Joan Cwaik, especialista en tecnologías emergentes,sobre su último libro: "El algoritmo" - Yo No Fui
Radio Con Vos - 8/6/2025 - Duracion: 19:20
Transcripción
00:00:00la consigna a propósito y gracias por
00:00:03regalar a nuestros oyentes un ejemplar
00:00:04de tu nuevo lanzamiento. E si yo te
00:00:08tendría que preguntar, tengo miedo la
00:00:10pregunta porque digo, ¿qué tanta
00:00:12incidencia tiene el algoritmo en el día
00:00:14a día, sobre todo con laburante como
00:00:17nosotros que de la tecnología estamos
00:00:19todo el tiempo con el teléfono y todo
00:00:20encima, no? Sí, me parece que el primer
00:00:23puerto que tenemos que sortear es no
00:00:24demonizar a la tecnología ni a los
00:00:26algoritmos ni hacer una apología a
00:00:29favor, porque hoy parece que la
00:00:30tecnología tiene como dos grandes
00:00:32religiones o dos grandes corrientes de
00:00:34pensamiento. Humberto Eco diría
00:00:36apocalípticos integrados, pero sin lugar
00:00:39a dudas los algoritmos hoy en día muchas
00:00:41veces funcionan como arquitectos o como
00:00:43guionistas invisibles de las decisiones
00:00:45que pensamos que son nuestras eh y
00:00:48empiezan a operar en un segundo plano eh
00:00:52omnipresente, de una forma
00:00:54invisible. En muchas cosas que nosotros
00:00:56creemos que la estamos tomando nosotros,
00:00:58pero en verdad hay todo un conjunto de
00:01:01automatizaciones de tecnologías
00:01:03informáticas de la comunicación. y de
00:01:05modelos que que de alguna forma empiezan
00:01:07a son muy buenos prediciendo, infiriendo
00:01:11o o de alguna forma impulsándonos a
00:01:13tomar esa decisión. Entonces, en este
00:01:15libro yo es un ensayo de no ficción
00:01:18donde yo un poco cubro desde el amor
00:01:22pasando por las amistades, por la
00:01:23ansiedad, por la política, hasta el
00:01:26entretenimiento, la economía, la
00:01:27concepción de la verdad, ¿no? Que es un
00:01:29tema también que que cada vez más lo
00:01:31vemos en las noticias y hasta la muerte,
00:01:34eh, y y de alguna forma y si podemos
00:01:36salir de este juego, podemos hackear el
00:01:38algoritmo de alguna forma también.
00:01:40Claro, vos fíjate, yo lo escuchaba, ¿no?
00:01:42Recientemente hubo una discusión que hay
00:01:44que ver qué pasa porque viene de otra
00:01:45contienda electoral con lo que pasó con
00:01:47el expresidente Macri en esa en ese
00:01:51video hecho con inteligencia artificial
00:01:52y que eh nosotros contábamos acá que
00:01:56conocido, familia que tal vez no está en
00:01:58el minuto a minuto en las noticias
00:02:00políticas, decía, "Che, se bajó los
00:02:01penatos cuando fue por ese falso video."
00:02:04No, mucha gente fue a votar, perdón,
00:02:07perdón, que te interrumpí. Mucha gente
00:02:09fue a votar pensando efectivamente que
00:02:11los penatos no eran más candidatas. Sí.
00:02:14A ver, me parece que hay que también
00:02:16pensar cómo es el consumo. Hoy en día el
00:02:18consumo de de los contenidos es un
00:02:19consumo. Nosotros no estamos
00:02:21deteniéndonos a observar en forma muy
00:02:23profunda si la cantidad de dedos
00:02:25concuerda o si las sombras son
00:02:27correctas. Entonces, en algún lugar de
00:02:30nuestro cerebro, en ese consumo tan eh
00:02:32tan fugaz, tan inmediato, tan porque
00:02:35nosotros muchas veces estamos viendo el
00:02:37teléfono mientras vemos la tele o
00:02:38mientras estamos trabajando o mientras
00:02:39vemos una película y en algún lugar de
00:02:42nuestro cerebro queda esa información y
00:02:44y de alguna forma empieza a
00:02:47a cambiarse la concepción de lo que es
00:02:50la verdad, ¿no? Y yo creo que en estos
00:02:52años postverdad deja de ser un fenómeno
00:02:56discursivo para volverse de alguna forma
00:02:58un fenómeno computacional. De ser una
00:03:01táctica discursiva de políticos y medios
00:03:03pasa a conver a convertirse y más con
00:03:06inteligencia artificial en una
00:03:08maquinaria algorítmica que amplifica lo
00:03:11que más retiene nuestra atención. Y
00:03:12estas cosas les gustan al algoritmo de
00:03:14alguna forma. Por eso hoy en día se
00:03:17habla muchas veces de postverdad
00:03:18programada, eh, que ya otra vez no
00:03:21requiere de una persona que manipule,
00:03:23sino de un sistema que va ajustando, va
00:03:25aprendiendo y va de alguna forma
00:03:28refinando su lógica, eh, y que no
00:03:31distingue entre lo que es cierto y lo
00:03:32que es conveniente. Eh, y al algoritmo
00:03:35eso le gusta mucho. Hay algo de los
00:03:37algoritmos que son que son muy
00:03:39apetecibles. Los algoritmos son a
00:03:42nosotros nos gustan,
00:03:43nos es lo más fácil para nosotros porque
00:03:47es lo más cómodo. Entonces, acá hay algo
00:03:49de una de las capas de análisis que yo
00:03:51trato en el libro es el precio de la
00:03:52conveniencia. ¿Cuán qué estamos cediendo
00:03:54a cambio de tanta conveniencia? ¿Y qué
00:03:56estamos cediendo?
00:03:58Y yo creo que estamos cediendo
00:03:59libertades, estamos cediendo eh estamos
00:04:02cediendo autonomía en las decisiones,
00:04:05estamos cediendo descubrir el mundo de
00:04:09alguna forma porque hoy en día la
00:04:12personalización eh nos resulta tan
00:04:14conveniente porque hoy en día si a mí me
00:04:16gustan ver videos de subastas de cartas.
00:04:19Totalmente. A mí me gustan ver videos de
00:04:21cartas de subasta de subastas de cartas
00:04:23Pokémon y me gusta ver bromas
00:04:25telefónicas, lo que fuese. A mí el
00:04:27algoritmo me va a personalizar y me va a
00:04:29mostrar algo que eh que de alguna forma
00:04:32me ahorra esta búsqueda activa de cosas
00:04:34que a mí me interesan. Lo mismo pasa con
00:04:36una ideología política, lo mismo pasa en
00:04:37el amor, lo mismo pasa con las
00:04:40amistades. Eh, entonces y y quizás acá
00:04:45eh este concepto de conveniencia se
00:04:48extendió a un punto tal de modelar
00:04:52nuestros hábitos de consumo y nuestros
00:04:53comportamientos, ¿no? Obviamente, porque
00:04:55el recorte lo hace el algoritmo, ¿no?
00:04:57Dentro de tu gusto.
00:04:59Hay hay hay hay como una cifra que es
00:05:01como en YouTube, por ejemplo, el 70% del
00:05:04tiempo eh que pasan que pasamos en el
00:05:07sitio eh lo que estamos viendo viene de
00:05:10recomendaciones automáticas. Entonces,
00:05:12al confiar nosotros tanto en estas
00:05:14recomendaciones, estamos
00:05:16delegando parte de la libertad de
00:05:18elección, ¿no? Porque me está modelando
00:05:21mi experiencia de forma tan predecible y
00:05:24perdemos casi sin darnos cuenta, el
00:05:27impulso natural de buscar algo que
00:05:29realmente no nos atraiga, ¿no?, fuera
00:05:31del algoritmo. Hoy en día hay personas
00:05:33que si un contenido no está en Netflix o
00:05:36en cualquier plataforma de de streaming,
00:05:38no forma parte de su oferta cultural
00:05:40porque es porque es lo más difícil, ¿no?
00:05:42Hoy yo lo escribo un poco en el libro.
00:05:45Hoy, hoy el hecho de sentarse a leer un
00:05:46libro es un hecho contraalgorítmico, es
00:05:48un hecho contracultural, ni hablar del
00:05:51hecho de escribir un libro, ¿no? Eh, y
00:05:53eso lo podemos y y otra vez y acá hay
00:05:56algo importante porque y lo que dije al
00:05:57principio, no demonicemos, el algoritmo
00:05:59no es el enemigo, pero de alguna forma
00:06:02tampoco debería de ser nuestro gurú.
00:06:04También perdés la capacidad de de
00:06:07sorpresa, de asombro, ¿no? Porque estás
00:06:11e o que las cosas te sorprendan desde
00:06:13otra manera. estar limitado por ese
00:06:15algoritmo.
00:06:17Sí. Y creo que también se muere el
00:06:21aburrimiento, ¿no? La gente no nos
00:06:22aburrimos más. Bueno, pero eso es lo que
00:06:24busca.
00:06:26A ver, tenemos que recordar que que las
00:06:28aplicaciones lo último que quieren es
00:06:30que salgamos de la aplicación. Eh, yo me
00:06:32acuerdo
00:06:32hace unos meses
00:06:37si si estoy exagerando. Hace un año, en
00:06:39un momento Instagram cuando vos
00:06:40escroleabas en un momento te decía, "No
00:06:42hay más noticias para mostrarte.
00:06:44Hoy en día eso no sucede más. Es verdad,
00:06:47porque no quieren las aplicaciones que
00:06:49salgamos de la app, quieren que hay un
00:06:52mercado de la atención que nos están
00:06:53reteniendo en forma constante. Hay una
00:06:55frase muy famosa de Rit Hashtings, el
00:06:57founder de Netflix de hace unos tres o
00:06:59cu años que le preguntan a una
00:07:00conferencia en Nueva York cuál es que ho
00:07:02vendía la competencia de Netflix y él
00:07:04responde que hasta el sueño es la
00:07:06competencia de Netflix. Si estemos
00:07:07durmiendo, estamos compitiendo contra
00:07:09Netflix. Y todo esto presupone mucha
00:07:12ansiedad, presupone otra vez eh un lo
00:07:15que se llama en inglés el fomo, el miedo
00:07:17de quedarse afuera, eh y que de alguna
00:07:21forma est todo tan enlatado y todo tan
00:07:24programado que que perdemos nuestra
00:07:25capacidad, nuestra autonomía de vivir en
00:07:27ese sentido. E yo eh el algoritmo está
00:07:31en lugares que nosotros no sabemos que
00:07:33está, el algoritmo nos escucha, eh ¿qué
00:07:37es lo que más lee de nosotros el
00:07:38algoritmo?
00:07:40A ver, hoy en día, primero de todo, no
00:07:42hay un único algoritmo. Un algoritmo
00:07:44podemos decir que es una serie de pasos
00:07:46determinados para llegar a un a un
00:07:48resultado. Eso técnicamente en la, a
00:07:52ver, es como si fuese una receta. Si yo
00:07:54tengo que hacer una cheesecake o un
00:07:56mate, eh tengo un algoritmo, tengo una
00:07:58cantidad de pasos determinados para
00:08:00llegar a un resultado específico, pero
00:08:02en las prácticas algo mucho más
00:08:03profundo. Entonces, los algoritmos hoy
00:08:05en día están en un montón de cosas que
00:08:07que hacemos todos los días, pero sí y
00:08:08están regulando un montón de cosas sin
00:08:10darnos cuenta. Uber hace tres o cu años
00:08:13tuvo un un escándalo bastante importante
00:08:16porque se demostrado se demostró que si
00:08:18uno se está quedando sin batería en el
00:08:19teléfono celular y pide un auto en
00:08:21cualquier aplicación de mensajería, de
00:08:23transporte de vehículos, le va a
00:08:25aumentar muchísimo el precio por la
00:08:27desesperación de de llegar a destino,
00:08:29¿no? Eh, y por y por esa ansiedad.
00:08:33Entonces, lo empezamos a ver en el
00:08:35entretenimiento, eh, lo hablamos con
00:08:37Spotify y Netflix, lo empezamos a ver en
00:08:39la economía, con la fijación de precios
00:08:40dinámicos, lo empezamos a ver en la lo
00:08:42que es la concepción de la verdad, lo
00:08:44empezamos a ver en la amistad también
00:08:45porque eh eh por ejemplo, vamos a un
00:08:48caso concreto, yo tengo un mejor amigo
00:08:50de la secundaria que los algoritmos
00:08:52deciden por razones que no termino de
00:08:55comprender muy bien, no mostrárme los
00:08:57primeros en los feeds o las historias de
00:08:59de de mis plataformas sociales.
00:09:01Entonces, lo que va pasando con con ese
00:09:03vínculo es que va perdiendo relevancia
00:09:07en en en mi en mi en mi ponderación de
00:09:10vínculos, ¿no? Entonces, hay una trampa
00:09:13muy grande de la optimización. Yo creo
00:09:14que es una trampa muy grande de de todo
00:09:17esto y y genera muchas capas de análisis
00:09:19que podemos conversar y genera mucho
00:09:22comportamiento humano que que de alguna
00:09:24forma empieza a a moldear mucho nuestra
00:09:27forma de ser. Eh, Joan, vos sabes que vi
00:09:29recientemente eh, no estaba buscando
00:09:32porque no me acuerdo el nombre de la
00:09:33película, pero bueno, eh creo que es en
00:09:35Netflix, no sé en qué plataforma fue,
00:09:38como que cuatro genios de la tecnología
00:09:41eh se juntan.
00:09:44Ahí está, me lo dice Toneli, Mountain
00:09:47Head, eh, no sé si está en en Netflix,
00:09:50eh, HBO, okay. E que se juntan y ven
00:09:54como el mundo se desmorona por
00:09:56creaciones o fake news que ellos mismos
00:09:59propiciaron a través del uso de la
00:10:01inteligencia artificial. Y es como que
00:10:03ellos en en una mansión y cómo veían el
00:10:06mundo en una maqueta, cómo se
00:10:07desmoronaba, ellos iban ganando o
00:10:10perdiendo dinero. Eh, ¿vos creés que es
00:10:13eh un panorama posible yendo obviamente
00:10:16a muchos años luz o es algo totalmente
00:10:20eh descabellado en pensar una situación
00:10:22de ese tipo, obviamente con se trata de
00:10:26una película, no? Eh, yo creo que hay
00:10:29hay más hay mucha realidad en esa
00:10:31ficción también. Mm. Eh, me hace acordar
00:10:33a la famosa foto de enero de este
00:10:37año en la asunción de Donald,
00:10:40perdón, en la asunción de Donald Trump
00:10:43que que jura como presidente otra vez de
00:10:45Estados Unidos y y estaban en la primera
00:10:47fila Zuckerberg, Besos Pichy,
00:10:51y eso no es casualidad, ¿no? Porque hoy
00:10:55en día esas cuatro o cinco grandes
00:10:56personas entre eh militares, políticos,
00:11:00etcétera, son los arquitectos de las
00:11:01plataformas que moldean lo que leemos y
00:11:03lo que compartimos y en gran medida, me
00:11:05atrevo a decir hasta lo que creemos. H,
00:11:08entonces hay mucha más realidad de hay
00:11:11mucha realidad en esa ficción, ¿no? Eh,
00:11:14porque acá también hay todo un juego de
00:11:15conveniencias políticas y económicas.
00:11:18Eh, y tenemos que recordar, ¿no?, que
00:11:22que hay a mí a mí me conmocionó, ¿no?
00:11:25Porque otra vez eh la política ya no se
00:11:28disputa solamente en runas físicas eh
00:11:31sino en esa sutil y aparente infinito
00:11:34campo de batalla de la batalla de los
00:11:35fits. Eh, y esto hay toda una ideología
00:11:39monetaria en ese sentido muy grande.
00:11:43En una conferencia de hace algunos meses
00:11:44me preguntaron si los algoritmos
00:11:46manipulan las elecciones.
00:11:48Eh, la pregunta es medio tramposa porque
00:11:51de alguna forma asume que la
00:11:53manipulación es una serie de eventos
00:11:55concretos.
00:11:57Eh, pero de alguna forma eh la
00:12:00manipulación digital es algo sutil, ¿no?
00:12:03Porque otra vez no es que altera los
00:12:04votos directamente, porque si no lo que
00:12:06hace es moldea la percepción, define lo
00:12:09que estamos
00:12:10discutiendo, eh, y de alguna forma y no
00:12:15es solo un poder, es miles de sistemas
00:12:18optimizados para objetivos distintos.
00:12:19Entonces yo no siento que eso sea,
00:12:22siento que hay mucha más realidad que
00:12:24que en ese en ese debate. ¿No crees no
00:12:26crees, Joan, que eso también supone un
00:12:28desafío importante a la democracia?
00:12:31Un Sí, sí, sin lugar a dudas. Eh, yo
00:12:34creo que hoy en día estamos resolviendo
00:12:35muchos problemas digitales con
00:12:38soluciones analógicas, eh, que la
00:12:40democracia de alguna forma están
00:12:43reflejando, está está la democracia
00:12:45actual está reflejando mucha atención en
00:12:48en lo que es
00:12:49la Yo creo que hay algo entre democracia
00:12:53en en contraste con manipulación
00:12:54algorítmica.
00:12:56Eh, y el desafío creo que es
00:12:58preguntarnos si todavía es posible una
00:13:00política que no esté completamente
00:13:03determinada por estas reglas invisibles
00:13:05de los sistemas de recomendación, ni
00:13:07hablar del tema de sesgos, etcétera,
00:13:09¿no? Obvio. Y y además que abre también,
00:13:11me parece, toda la discusión o el debate
00:13:15acerca de cómo se regulan, ¿no? Porque
00:13:18eso es lo que está fuera de todo de todo
00:13:20tipo de discusión, por lo menos ahora.
00:13:23Sí, porque obviamente la tecnología
00:13:25avanza mucho más rápido que la
00:13:27regulación política, ¿no? Y y acá y acá
00:13:31y también hay algo de los de lo de la
00:13:34espectacularización de la política, ¿no?
00:13:36Y el entretenimiento.
00:13:38Ga lo decía en la década del 60. Sí,
00:13:41Gaide Bordo decía hace 50 años, ¿no? Yo
00:13:43a veces me pregunto, ¿cuántos de los
00:13:46debates políticos que estamos
00:13:47consumiendo son realmente orgánicos y
00:13:50cuántos fueron de alguna forma sembrados
00:13:52por un sistema que detectó que ciertos
00:13:55temas nos enojan más que otros?
00:13:58Eh, y hay una frase de B Churhan en
00:14:01Infocracia, eh, uno de sus últimos
00:14:04libros que dice que la información corre
00:14:06más que la verdad y no puede ser
00:14:08alcanzada por esta. El intento de
00:14:10combatir la infodemia con la verdad está
00:14:12pues condenado al fracaso. Es resistente
00:14:15a la verdad. En esa resistencia
00:14:17terminamos extenuados porque hoy la
00:14:19política se consume en videos de 30
00:14:21segundos con suerte en tweets que buscan
00:14:24encender polémicas totales y hilos
00:14:25diseñados para atraparlos en una
00:14:27narrativa sin matices y la narrativa
00:14:29pública adoptó el ritmo frenético de
00:14:32TikTok. frases cortas, emociones
00:14:34intensas y y mucha indignación y
00:14:37aplausos virtuales, ¿no? Entonces, y el
00:14:40problema ahí, volviendo al tema de la
00:14:41democracia, es que no funciona con la la
00:14:43democracia actual no funciona con la
00:14:45lógica de un feed porque requiere tiempo
00:14:48mientras que el algoritmo se diseña y
00:14:49porque las emociones son diferentes
00:14:51también. Claro, en la democracia
00:14:54privilegia el consenso, la búsqueda de
00:14:56acuerdo. Eh, en los fits no es eso.
00:14:59Apelan a otro tipo de sentimientos, al a
00:15:02la al enojo, a la ira, o sea, cosas que
00:15:07a las pasiones, digo, son como cosas
00:15:09mucho más este que generan reacción
00:15:13inmediata, ¿no? Che, Joan, e entonces
00:15:17contanos eh sobre tu libro. Entonces,
00:15:19son historias de cómo incide el
00:15:21algoritmo en el amor. Me dijiste la
00:15:23amistad de diferentes historias.
00:15:25Sí, en verdad es más es más en formato
00:15:28ensayo. Explico mucho técnicamente cómo
00:15:32funcionan los algoritmos en concreto con
00:15:34muchos casos concretos y y sí, eh cuento
00:15:38mucha experiencia personal también,
00:15:40muchas anécdotas personales de de
00:15:41vivencias propias. Eh, es mi cuarto
00:15:45libro, es el cuarto mi cuarto ensayo de
00:15:47tecnología y humanidad.
00:15:49eh que obviamente nada busca busca
00:15:53sembrar muchas más preguntas que
00:15:54respuestas y poner en manifiesto muchas
00:15:57de las cosas que estamos tomando a
00:15:58diario, ¿no? Así que sí, contanos una
00:16:00muy curios una que resulte eh realmente
00:16:03curiosa y que te haya sorprendido
00:16:05también cuando te la encontraste.
00:16:07Sí, a mí me gusta mucho el capítulo de
00:16:09lo la concepción de la verdad, ¿no? De
00:16:11lo que es el el nacimiento de la
00:16:13realidad medida y el rol de la
00:16:15inteligencia artificial en muchas cosas
00:16:17que estamos consumiendo. Entonces, tengo
00:16:19hay todo una parte del libro donde hablo
00:16:20de nutrición viral y la moda de los
00:16:23suplementos y la moda de la jugaganda y
00:16:26del magnesio y de la vitamina D y y y
00:16:29que terminamos nosotros entrando en esa
00:16:32en esa tendencia, pero sin darnos
00:16:35cuenta. Eh, entonces ahí explico un poco
00:16:38todo el proceso por el cual la humanidad
00:16:41de alguna forma va cediendo estas
00:16:43decisiones a a máquinas. Es increíble,
00:16:46¿no? Sí, es increíble. Vos sabes que
00:16:48estamos e eh como consigna para regalar
00:16:52eh uno de los de los ejemplares de tu
00:16:55lanzamiento a uno de los oyentes es eh
00:16:58en qué te impactó el algoritmo o si te
00:17:00diste cuenta, ¿no?, algunas veces capaz
00:17:02ni la ves, pero es muy fuerte también
00:17:04ese golpe, ¿no? La persona que se ve de
00:17:07alguna forma influenciada por esto de
00:17:10deciden por otros el golpe que tiene esa
00:17:12misma persona, como diciéndome, "Che,
00:17:13esto lo hago porque quiero o porque me
00:17:15vino como impuesto, como
00:17:19Sí, a ver, la verdad es que que el el
00:17:23como dicen en todo en varias en en
00:17:25diferentes adicciones de la vida, ¿no?
00:17:27El primer paso es la conciencia, es
00:17:29darnos cuenta y y tomar cartas en el
00:17:32asunto, ¿no? A mí a mí de alguna forma
00:17:34me me sorprende como una palabra tan
00:17:36técnica ahora es parte de nuestras
00:17:39charlas diarias, ¿no? Eh, casi como si
00:17:41habláramos de algo conocido, ¿no? El
00:17:44algoritmo se convirtió en algo tan vivo,
00:17:47un ser al que
00:17:48culpamos, halagamos y tememos en partes
00:17:51iguales, ¿no? Desde una foto que no
00:17:53alcanza el engagement suficiente
00:17:57hasta una sugerencia de compra que
00:17:59parece adivinar lo que queremos, ¿no?
00:18:01esto del teléfono, los teléfonos nos
00:18:02escuchan. Eh, lo que está pasando es que
00:18:05dejamos una huella invisible, cada vez
00:18:07más
00:18:08omnipresente y nos gusta creer que
00:18:10podemos domesticarlo, que si seguimos de
00:18:12alguna forma ciertas
00:18:15reglas lograremos que de alguna forma
00:18:18nos nos favorezca, nos premie.
00:18:21Pero la verdad es que no está de alguna
00:18:23forma que no está diseñado para
00:18:25complacernos, sino para mantenernos en
00:18:26movimiento, para seguir actuando, ¿no?
00:18:29Eh, entonces otra vez, no es caer en
00:18:32extremos, pero pero otra vez, eh, yo
00:18:35creo que si antes culpábamos a Dios por
00:18:37lo que no entendíamos, hoy en día
00:18:38culpamos muchas veces a los algoritmos,
00:18:41de lo inexplicable.
00:18:43Joan, gracias por esta charla, gracias
00:18:45también por el el ejemplar que vamos a
00:18:46sortear ahora en minutos. Eh, buen
00:18:49domingo y que tengas buena semana y que
00:18:51bueno eh profundicemos sobre este tipo
00:18:54de temas porque evidentemente cada vez
00:18:56están más presentes en el día a día. Así
00:18:58que gracias siempre siempre a
00:19:00disposición para para seguir
00:19:02charlándolo. Gracias por el espacio y
00:19:06nada, agradezco el espacio para seguir
00:19:08concientizando, ¿no?, sobre estos temas
00:19:10constantemente. Gracias, chicos. a vos
00:19:12un abrazo. Era Joan Qu a propósito de su
00:19:15nuevo libro, el cuarto, el algoritmo,
00:19:18quien decide por nosotros.