Rodigo Abd y Pepe Matos sobre el fotoperiodismo
Radio Con Vos - 8/6/2025 - Duracion: 39:57
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Transcripción
00:00:00a dos fotorre reporteros, sobre
00:00:02todo,
00:00:04porque no sé si van a estar de acuerdo,
00:00:06dos personas además que son recontra
00:00:08acá, está Rodrigo con nosotros y Pepe
00:00:09Mateos. Ahora lo voy a presentar bien.
00:00:11Eh, bienvenidos a a ambos, pero porque
00:00:15yo lo he vivido como eh como eh
00:00:18periodista de gráfica, sobre todo, que
00:00:19empezó a haber muchos eh periodistas
00:00:21sacando fotos con el celular, que es
00:00:23algo que eh por ahí el el cronista eh de
00:00:27calle, mucha opción de decir, "Che, yo
00:00:28no estoy para hacer esto." Eh, no tiene
00:00:31no tiene posibilidad de hacerlo porque
00:00:32pone en riesgo su laburo. Pero si
00:00:34reivindicar cuando vos ves una foto
00:00:37hecha por alguien que su laburo es eso,
00:00:39la distancia es abismal, es un trabajo
00:00:43eh crucial y tristemente eh ustedes me
00:00:46van a corregir si estoy equivocado, en
00:00:48las redacciones cada vez menos eh
00:00:51fotorreporteros ahí.
00:00:53Sí, no estamos en las redacciones. Sí,
00:00:55claro. Un poco más cercada, Pep. No
00:00:57estamos en las redacciones. De hecho,
00:00:59Rodrigo trabaja en una agencia
00:01:00internacional que tiene otro ritmo. No
00:01:02es una, no sé cómo es. la forma en
00:01:04realidad, pero no tiene una relación a
00:01:07la que íbamos antes y había un grupo de
00:01:10de redactores, editores, fotógrafos,
00:01:13diagramadores donde había una salsa
00:01:15interesante todo eso porque yo creo que
00:01:17era eso funcionaba mucho como lugar de
00:01:21aprendizaje. Primero lugar de
00:01:23aprendizaje saber qué necesitaba un
00:01:24redactor, qué necesitaba un editor. Y
00:01:26muchas veces vos peleabas por tu foto
00:01:28porque entraba en colisión con lo que
00:01:29necesitaba un diseñador, por ejemplo.
00:01:31Claro. Y bueno, eh todo eso era una
00:01:33citación y los editores que te decían,
00:01:35"No, esta foto no, viste, o tendrías que
00:01:37haber hecho esto o manejado de otra
00:01:40forma y y tus compañeros opinaban y
00:01:43entonces era un lugar donde se daba un
00:01:45caldo muy muy interesante. Las
00:01:47redaciones eran un lugar de aprendizaje
00:01:49que ahora no no existen." Quier habla
00:01:51Pepe Mateos que estoyando la cuenta, más
00:01:54de 20 años como fotógrafo y editor
00:01:56fotográfico de Clarín. 23 años, 9 meses
00:01:59y 16 horas.
00:02:02Y también está eh Rodrigo Alonsolos, que
00:02:04recién lo presentaba, además de haber
00:02:06sido eh fotógrafo en los diarios eh La
00:02:09Razón y La Nación, ahora eh es
00:02:12justamente periodista de la Agencia
00:02:15Internacional. Eh AP, coincidí con lo
00:02:17que decía eh Pep. Sí, sí, completamente.
00:02:21Yo trabajaba en La Nación, me acuerdo,
00:02:23hasta el 2003 y éramos, yo que sé, 20 y
00:02:26pico de fotógrafos que estamos en un
00:02:28cuartito muy oscuro. Mhm. Este, y era
00:02:32nada, era el lugar de encuentro del
00:02:34mate, del qué hiciste, qué no hiciste,
00:02:37qué proyecto tenés, porque no solo era
00:02:40el día a día, sino que nos juntábamos a
00:02:42ver, hay tiempos muy muertos en las
00:02:44redacciones. Entonces, bueno, che, tengo
00:02:47una nota de 3 horas en River. Bueno, que
00:02:50no, mira esto que hizo un fotógrafo de
00:02:52Magnum en Europa. Mira lo que está
00:02:54pasando acá. ¿Cómo resolvieron esto? Era
00:02:57un lugar de aprendizaje, encuentro, de
00:03:00compartir experiencias. Los jóvenes
00:03:03estábamos muy admirando a los a los este
00:03:07a los fotógrafos más experimentados.
00:03:09preguntabas mucho. Bueno, eso se de
00:03:12alguna manera se está terminando todo
00:03:14ese mundo, esa estructura de medios,
00:03:17este, primero por la crisis estructural
00:03:20de los medios tradicionales y segundo
00:03:22porque el internet, la irrupción del
00:03:25internet hace que un fotógrafo no tenga
00:03:28que volver a mandar. Nosotros volvíamos
00:03:30porque estaba Claro. El con el rollo,
00:03:32¿viste? Claro. Sí, sí, sí. Estamosando,
00:03:33o sea, parte de un eh cambio tecnológico
00:03:37eh brutal, brutal. Ahora estás con la
00:03:40cámara, mandás desde la cámara o te vas
00:03:44a un café, no sé qué, te sentas 2
00:03:46minutos ni un café, abrí la computadora
00:03:48en el
00:03:49congreso o mandass al celular y del
00:03:52celular mandás. Entonces no hay
00:03:54necesidad de ese espacio físico que
00:03:58existió y que nosotros lo extrañamos.
00:04:00Era un espacio maravilloso. Era un
00:04:02espacio muy muy fuerte. Eh, Pepe, Rodri,
00:04:04si tuviesen que
00:04:07eh decir qué cuál es el contenido que
00:04:10tiene que tener una foto para que sea
00:04:12una foto periodística, ¿qué tiene que
00:04:14tener?
00:04:16Mm, bueno,
00:04:18no, tiene que tener de todo. Por eso las
00:04:21fotos buenas periodísticas no son
00:04:23tantas. Si bien hay como decís vos, una
00:04:26inundación de fotos de todo tipo, con
00:04:29celulares, con Y la foto buena, nada, la
00:04:33foto que primero que te da un ángulo
00:04:38eh novedoso, algo que vos no te no viste
00:04:41por televisión, ¿no? Que es una de las
00:04:43cosas fundamentales.
00:04:45Eh, otra te sensibiliza, te toca algo al
00:04:49verla, que eso no no tiene, digo, no hay
00:04:52una ecuación para saber qué es lo que
00:04:54pasa, pero hay algo que te toca, depende
00:04:56del observador, te toca una fibra y y y
00:04:59que te la toca de distinta manera, ¿no?
00:05:01Eh, y eso es lo que nosotros queremos
00:05:03lograr, ¿no? sensibilizar a un
00:05:05público este global o un público
00:05:08nacional que necesita este informarse y
00:05:12que esa foto le pueda dar un punto de
00:05:14vista novedoso. Después tenés el
00:05:17fotopelismo es tan amplio que tenés, no
00:05:19sé, la foto de Pepe con el día de la
00:05:22masacre en Avellaneda, ¿no? Que es vos
00:05:25directamente sos el testigo. contas algo
00:05:28que pasó que solo lo contó Pepe como y
00:05:31Martín y otros fotógrafos, pero con una
00:05:35una potencia que hace que se abre un
00:05:37caso judicial, se judicializa a partir
00:05:41del asesinato de la policía, de unos
00:05:43manifestantes y el fotógrafo es el que
00:05:45ahí da la prueba, o sea, no solo
00:05:47sensibiliza, etcétera, sino que es una
00:05:49cosa de prueba. Entonces, hay muchas
00:05:51ramas de de lo que vos puedes hacer. Es
00:05:53muy amplio la idea de de qué es un
00:05:55material periodístico, ¿no? Porque a
00:05:58veces yo miro mucho ahora a través de
00:06:02antes miraba mucho los comparativos a
00:06:03través de los diarios, ¿no? Que hizo un
00:06:05día, qu hizo un fotógrafo, que hizo el
00:06:06otro. Ahora lo miro a través de
00:06:08Instagram, por ejemplo, y muchas veces
00:06:11me interesa ver que hay que los tal vez
00:06:13parados en el mismo lugar la foto eh
00:06:16varía mucho de acuerdo a quién esté,
00:06:18cómo es la mirada, ¿no? La mirada y a
00:06:19veces la circunstancia también, o sea,
00:06:21que del mismo ángulo la elección de
00:06:24distinta, ¿Viste? Es muy distinta. ¿Y
00:06:26qué es más periodístico que no? Son
00:06:28conceptos que se han se han eh abierto
00:06:32mucho, que hay son muy muy elásticos,
00:06:34¿no? El concepto de periodismo antes era
00:06:37más estricto, había como más un cómo
00:06:39debía ser la foto y también los
00:06:42fotógrafos se volvieron más expresivos.
00:06:44Eh, estoy hablando de Argentina, ¿no?
00:06:46Que que ha habido también buenos muy
00:06:47buenos momentos, pero los fotos han
00:06:50buscado una forma de comunicar más
00:06:53involucrando su propia mirada, no siendo
00:06:55tan rígidos por ahí decir esta foto se
00:06:57hace de esta manera y hay que hacerlo
00:06:58así. Bueno, este el campo se para para
00:07:02expresarse es amplio. Eh, un poco en
00:07:05relación a pensar el presente, ¿no?, en
00:07:07esta gran crisis que excede al
00:07:09fotoperiodismo y que también agarra al
00:07:11periodismo en general. Eh, pienso que
00:07:14bueno, eh tuvimos el hecho lamentable de
00:07:16Pablo Grillo hace poco. Eh, lo que yo
00:07:18percibo en por ahí en las redes es que
00:07:21el último tiempo veo como cierto realce
00:07:25del fotoperiodismo en esto de entender
00:07:26que no es lo mismo por ahí un video que
00:07:28o una foto que puedo filmar yo, que algo
00:07:30que que que hace un profesional, una
00:07:32persona que está mirando y que y que
00:07:34además tiene trayectoria. ¿Cómo lo ven
00:07:35ustedes como este momento particular de
00:07:37la Argentina?
00:07:38unísimo para que nos viendo en YouTube.
00:07:41Estamos viendo eh algunas de las fotos
00:07:44de Rodrigo de Pepe que van a ir pasando.
00:07:46Ahora vamos a ver si nos vamos
00:07:47deteniendo en algunas que nos que nos
00:07:49interese especialmente.
00:07:51Eh, bueno, yo veo que el momento del
00:07:53periodismo en general e nada está siendo
00:07:56como
00:07:57muy hay un ataque frontal, ¿no? Pero no
00:08:01solo en Argentina, si vos es lo que pasa
00:08:02en Estados
00:08:03Unidos, este, o en Europa, hay un ataque
00:08:07este muy fuerte contra el periodismo en
00:08:09general y nosotros como fotoperiodistas
00:08:13tenemos otra cualidad que estamos en la
00:08:16calle y estamos muchas veces cubriendo
00:08:19situaciones que son muy
00:08:21violentas, eh, y en donde muchas veces
00:08:24quedamos en el medio, muchas veces somos
00:08:27este como el blanco de los ataques.
00:08:31Y lo que nos queda a nosotros es tratar
00:08:32de organizarnos eh que está ocurriendo,
00:08:36¿no? Estamos como
00:08:38intentando tener como medidas de
00:08:41seguridad y también estar mejor
00:08:43equipados. Yo me acuerdo de los primeras
00:08:45las primeras protestas hace 2 años. Eh,
00:08:48había muy pocos fotógrafos que teníamos
00:08:49máscara de gas porque veníamos de una
00:08:51agencia de noticias que habíamos estado
00:08:53en Venezuela, en Perú, en México.
00:08:55Entonces, claro, con infraestructura,
00:08:57pero ahora si vos hasta los jubilados
00:09:00están están con algún tipo de protección
00:09:03porque bueno, porque esos este esos
00:09:05spray son muy potentes, te dejan casi te
00:09:09diría que que ciego por un tiempo, te
00:09:12arde la piel. Entonces, bueno, tratamos
00:09:14también de nosotros tomar medidas para
00:09:17ayudarnos y para y para protegernos.
00:09:21Eh, eh, Pepe, recién eh Rodrigo
00:09:23introdujo algo que naturalmente iba eh
00:09:25surgir, que fueron tus e imágenes de los
00:09:28asesinatos de
00:09:30Maximiliano Costequi y de Santillán.
00:09:34E, ¿qué te pasó a
00:09:36vos fotorreportero en esa secuencia,
00:09:40digamos? ¿Recordas el momento?
00:09:43Y lo conté tantas veces que ya es como
00:09:45una Claro, lo hiciste libro, un libro
00:09:47interno. Sí, no, igual si me pongo me
00:09:51pongo en la posición, recuerdo, tengo la
00:09:53la la sensación de lo que sucedióm
00:09:56eh en el momento era todo era una cosa
00:10:00tan dinámica
00:10:02que que no no no lo llegué a absorber,
00:10:05no todo venía de una situación de mucha
00:10:08violencia y continuamos con situación de
00:10:10violencia. O sea, eso fue entendí la
00:10:13dimensión trágica que era tremenda. De
00:10:15hecho, eh, llamé al diario en ese
00:10:18momento, apenas hice esa foto, llamé al
00:10:20diario diciéndole, no, no que hice la
00:10:22foto, sino decirle, "Manden ambulancia
00:10:24porque hay dos chicos que están mal." Y
00:10:27o sea, vos atravesado por esta
00:10:28sensibilidad que estabas contando antes
00:10:30que de algún modo sí, de algún modo,
00:10:33¿viste? Uno se pone en una forma que
00:10:36funciona de acuerdo a lo que está
00:10:37sucediendo y no no te quebrás ni nada,
00:10:40pero decí tenés que intervenir algunas
00:10:43cosas, ¿no? Por ejemplo, para mí no en
00:10:45ese momento no había ambulancia, no
00:10:47había nadie. Lo que lo único que se me
00:10:48ocurre es llamar a a nuestra compañera
00:10:50que estaba a cargo de la mesa de
00:10:51noticias que la que hacía la adjudicaba,
00:10:54asignaba las notas y le digo, Cecilia,
00:10:57este, hay dos personas muertas, ¿viste?
00:11:00y me dice, "No, pero acá lo están viendo
00:11:02por TN y no hay nada en la rotación.
00:11:05Dicen que no pasa nada." Digo, "Bueno,
00:11:07este, yo estoy acá." Eh, bueno, fue una
00:11:09situación muy muy dura y realmente no
00:11:12pensé que iba a tener la en ningún
00:11:14momento pensé que iba a tener la
00:11:15repercusión que tenía. Yo estaba
00:11:16totalmente impactado, ¿no? Pero no,
00:11:19nunca pensé que iba iba a derivar en una
00:11:21crisis política de esa manera. Lo que
00:11:24pensaba dije, "Bueno, vamos a ir a un
00:11:28juicio, habrá acusación. toda esa cosa
00:11:30en tr meses iré a
00:11:32declarar es me imaginaba eso, pero no no
00:11:35pensaba que iba a tener que iba a ser un
00:11:37quiebre tan grande en la política
00:11:39nacional de ese momento, cosa que en
00:11:41este momento hay otra sensibilidad
00:11:43social, hay otro otro efecto porque
00:11:47Pablo Grillo, la situación de Pablo
00:11:49Grillo es gravísima, eh la forma en que
00:11:52actuó la gendarmería es grave, pasó por
00:11:55como hizo la bolarse, pasó por encima de
00:11:57de lo que serían las normas, ¿no? Y sin
00:12:00embargo, ni siquiera eh sabemos dónde
00:12:02está el gendarme, no sabemos, no hay
00:12:03ningún no hay nada iniciado, no hay
00:12:06ningún mensaje desde el gobierno,
00:12:08¿viste? Para decir, bueno, no sé,
00:12:10lamentamos lo que sucedió. No, no hay
00:12:12ningún no hay ningún sentido de
00:12:13humanidad. Estaría bueno aclarar que si
00:12:16bien termina siendo crucial, no es lo
00:12:18deseable que el trabajo de los eh
00:12:21fotógrafos termine siendo eh prueba
00:12:24judicial, ¿no? No va porque después
00:12:27termina realmente termina siendo
00:12:28determinante la reconstrucción de lo que
00:12:29pasó con eh Pablo Orillo. Es puro casi
00:12:32exclusivo eh registro por lo que hizo lo
00:12:35que hizo mapa de la policía que ahí
00:12:36utilizó muchos elementos y después
00:12:38fueron apareciendo más.
00:12:40Es fantástico porque en una en una en un
00:12:42día en un día determinaron algo que si
00:12:45lo llevas a la justicia te tarda un año.
00:12:47Claro. Es increíble. La verdad que todo
00:12:50fue todo con la colaboración de todos
00:12:52los que habíamos estado ahí, que
00:12:54intentamos buscar desde nuestros
00:12:56archivos, desde las cámaras que había, o
00:12:59sea, algo que que salió, ¿no? digo es
00:13:01espectacular porque que que quede claro
00:13:04que no son peritos que están ahí puestos
00:13:06para hacer esa tarea que termina termina
00:13:08haciendo. Eh, en tu caso, eh, Rodrigo,
00:13:11vos también estuviste eh laborando,
00:13:13recién estuvimos viendo algunas eh cosas
00:13:15que trajiste que vamos a mencionar, pero
00:13:17eh estuviste en Libia cubriendo todo lo
00:13:19que fue la primavera árabe. ¿Hay alguna
00:13:22e eh ¿Qué te trajiste de eso
00:13:25personalmente?
00:13:27Bueno,
00:13:29profesionalmente experiencias muy como
00:13:32muy fuertes, muy dramáticas sobre lo que
00:13:34es un país que termina en una guerra
00:13:37civil, ¿no? e cómo cómo poder documentar
00:13:42algo que empieza siendo una protesta,
00:13:46digamos, dentro de un ámbito como de
00:13:49protesta social más democrático, sin
00:13:51armas y como eso se transforma, cómo
00:13:54empieza a escalar, cómo empieza a
00:13:55escalar. Eso me pasó en Libia, en Siria,
00:13:58totalmente. Lo veías como claramente
00:14:00como algo que eran mujeres y familias
00:14:03con
00:14:04banderas pidiendo por un cambio
00:14:07gubernamental. termina convirtiéndose en
00:14:09una lucha armada que después empieza a
00:14:12complejizarse, viene el ISIS y bueno, un
00:14:15montón de otras cosas que pasaron en el
00:14:17medio, pero verlo de adentro es este es
00:14:21muy muy interesante y muy movilizante
00:14:23también porque uno ve como cosas muy
00:14:26crudas, ¿no?, lo guerrilla,
00:14:30eh, gente que era, no sé, que tenía un
00:14:32oficio, que de repente era, no sé, tenía
00:14:35un kosiosco, tenía una casa de venta de
00:14:39de remeras de camisas y de repente lo
00:14:40ves con un fusil eh, peleando por su
00:14:44vida, por la vida de su familia, de su
00:14:46lugar. Algo que para para que para
00:14:48nuestra propia eh formación social es
00:14:53digamos porque ahí vos estás cubriendo
00:14:55un un evento que tiene reacciones, que
00:14:57tiene escaladas que nosotros no tenemos
00:14:59registro de eso. Eh, acá estás cubriendo
00:15:01una una forma de vincularse socialmente
00:15:03completamente distinta. Bueno, es como
00:15:05si estuvies hubiese estado acá en la en
00:15:07la década del 70, ¿no? Ahí estamos
00:15:09viendo esa eh foto para que nos vean en
00:15:11YouTube. Esa foto Rodríguez es la que es
00:15:13ganadora del Puler. Esa es una de las
00:15:16fotos que participan porque cuando
00:15:19nosotros, el equipo de AP, eh, ganamos
00:15:22ese premio, el Pulitzer fue una una
00:15:25entrada en conjunto, o sea, yo aporté
00:15:27algunas fotos y otros compañeros míos
00:15:29aportaron otras fotos de ese año en
00:15:32Siria, de lo que fue cubrir el 2012, que
00:15:35fue un año muy muy duro de la guerra
00:15:38civil en Siria. La agencia eh pensó que
00:15:42que reunir las mejores fotos de cinco
00:15:44fotógrafos era más potente y tenían
00:15:46razón, era más potente. ¿Y cómo cómo
00:15:47llegas a una imagen eh como esa
00:15:51tan como tan privada? No, no, no, no
00:15:54porque en ese caso estamos en un lugar
00:15:57que se llama que se llama Itlip, que es
00:16:00en el norte de de Siria y no había
00:16:02muchos periodistas. era un lugar donde
00:16:04vos tenías que entrar con digo, entramos
00:16:09este escondidos en un tractor con unos
00:16:12traficantes, creo que de pañales, no sé
00:16:14qué, eh por la frontera con Turquía nos
00:16:17nos recibían miembros del Ejército de
00:16:19Liberación Siria porque querían que
00:16:21periodistas occidentales cuenten lo que
00:16:23estaba pasando. El gobierno de AS
00:16:25obviamente no daba visa de periodistas,
00:16:27no había forma de cubrir el conflicto
00:16:30abiertamente
00:16:31y todo era bastante íntimo porque
00:16:33estábamos con un grupo de rebeldes que
00:16:36estaban eh levantados en armas contra un
00:16:40ejército, contra un país y y eso hacía
00:16:43que nosotros éramos como de alguna
00:16:45manera parte de algo bastante chiquito
00:16:48donde teníamos acceso a todo. foto es
00:16:51una foto en una clínica
00:16:53chiquitísima, eh, que era un refugio
00:16:55donde llegaban los heridos y los
00:16:57muertos. Eh, y nosotros éramos nada los
00:17:01éramos los únicos periodistas que
00:17:02estábamos ahí documentando eso. Claro. Y
00:17:05entonces, claro, estamos en situaciones
00:17:07de funerales, de familias, de de gente
00:17:12herida, con mucho acceso, porque en
00:17:14parte los rebeldes querían que eso salga
00:17:16a la luz.
00:17:17Eh, perdón, eh, eh, Maru, quien habla es
00:17:19Rodrigo eh AD y también está Pepe
00:17:22Mateos, a quienes invitamos hoy eh, en
00:17:25su situación de fot, ¿cómo se presentan?
00:17:28fotorreporteros, reporteros gráficos,
00:17:30fotógrafos, reporteros gráficos, ¿no?
00:17:31No, fotógrafos no, porque fotógrafos yo
00:17:33creo que fotógrafo es como si bien
00:17:35hacemos de todo, ¿no? Porque también no
00:17:37es que vos decís, "Bueno, soy reportero
00:17:39gráfico y solo hace fotos documentales
00:17:41de Pero bueno, nos dedicamos a esto y
00:17:44ahí es donde ponemos como reporteros
00:17:47gráficos." Ahí va. Eh, un poco entren de
00:17:49esto que estabas hablando, digo, ¿cuánto
00:17:51cuánto de de la herramienta de del del
00:17:54diálogo de charlar, de que no sea
00:17:55solamente estar sacando fotos,
00:17:57contribuye a a un a un mejor trabajo
00:18:00gráfico. Digo, se ponen a hablar con
00:18:02personas, además de de sacar foto.
00:18:06No puedes hablar con todo el mundo, ¿no?
00:18:07Pero es muy bueno que much la inmediatez
00:18:11de la calle no te lo da. De hecho, yo
00:18:13trato de hacer ahora que no tengo, no
00:18:15dependo de nadie.
00:18:17hago trabajos donde tengo otro tipo de
00:18:19contacto con la gente, no me vinculo
00:18:22parte trabajo de más tiempo
00:18:24donde establezco otro tipo de de
00:18:27vínculo, ¿no? Siempre uno es el
00:18:29fotógrafo y la gente, el periodista,
00:18:33siempre hay como una cosa ahí que tarda
00:18:35mucho en diluirse, pero por lo general
00:18:38trato de de tener un diálogo incluso
00:18:40incluso en las mismas marchas, en la
00:18:41misma en la misma calle, eh hay gente
00:18:43que te la vas cruzando muchas veces
00:18:46y no me fue algo que fue algo que fui
00:18:50estableciendo a lo largo del tiempo de
00:18:52de mantener una comunicación con la
00:18:54gente, saber cómo está, ver qué piensa.
00:18:57Eh, no sé si colabora en la foto,
00:18:59¿viste? Porque muchas veces la foto la
00:19:01haces primero, a veces haces la foto sin
00:19:03saber quién es. De hecho, a veces busco,
00:19:05estoy en el archivo buscando fotos por
00:19:07otra cosa. Encuentro a alguien con el
00:19:09que tengo, no sé si una amistad o un o
00:19:11un contacto, digo, "Uy, mira, le saqué
00:19:13hace 3 años."
00:19:14Mira, o sea, este la foto no, no sé si
00:19:18eso ayuda a la foto, pero ayuda a uno a
00:19:21a componer una una idea, componerse a
00:19:24tener un un vínculo que que no sea no no
00:19:28es mercantilista, pero que no sea un
00:19:30vínculo utilitario, decir eh te estoy
00:19:32sacando algo y y nada más. No sé, como a
00:19:36quizás agudizar esa mirada, ese ángulo
00:19:38desde el cual estás entender un poquito
00:19:39más de lo que sucede y y a veces sí
00:19:41porque y en muchos lugares, como el caso
00:19:43que está contando Rodrigo, que muchas de
00:19:45sus fotos tienen ahí se ve que hay como
00:19:47una especie de de de estar a la par con
00:19:50la gente que está fotografiando. Es
00:19:52importante la comunicación, es
00:19:54importante que no sean objetos nada más,
00:19:56¿viste? Son personas siempre. Eso es
00:19:58algo que uno no no. Aparte uno aprende y
00:20:01esa vinculación con un personaje te
00:20:03lleva a profundizar en la historia
00:20:05porque te cuenta cosas claro que vos no
00:20:07estabas enterado. Cuando muchas veces
00:20:09vos vas a una historia y vas, voy a
00:20:11contar, no sé, la este este la
00:20:15contaminación del lago de Maracaibo en
00:20:17Venezuela y vos llegas con una con una
00:20:19historia casi medio ambiental y cuando
00:20:22llegas ahí te das cuenta que eh es que
00:20:25los focos pueden ser múltiples, que hay
00:20:26y se te abren mil cosas y decís, "No,
00:20:28pero para la historia está más por acá."
00:20:30un trabajo impresionante es el
00:20:32del, o sea, la mitad de los niños están
00:20:35desnutridos o en realidad el tema es que
00:20:39por ahí sale el narcotráfico, o sea, hay
00:20:41tantas y eso solo se hace, solo se logra
00:20:45como como decís vos, ¿no? Cuando vos
00:20:47estás realmente involucrado y y se van
00:20:51rompiendo, como dice Pepe, todas esas
00:20:53barreras entre el periodista y la
00:20:56comunidad, el periodista y la historia,
00:20:59para mí cuanto menos exista eso, cuanto
00:21:01vos sos más alguien que está como
00:21:03acompañando, está quiere mirar más,
00:21:05quiere compartir, en ese compartir se
00:21:08abre mucho la gente. Hm. Siento que eh
00:21:12un poco
00:21:13eh en el periodismo el tiempo siempre es
00:21:15tirano, pero creo que en este momento el
00:21:18tiempo es tirano para todos. Hagamos lo
00:21:19que hagamos porque estamos como en una
00:21:21lógica, una inmediatez. eh ustedes en su
00:21:23trabajo, asumo por todo lo que están
00:21:24diciendo, que cuanto más tiempo tengan
00:21:26de involucrarse con esa historia, eh,
00:21:28quizás, obviamente, no como en un caso
00:21:30de la de la situación de Costequi y
00:21:34Santillán, porque bueno, es es una cosa
00:21:37muy muy distinta, pero siento que por
00:21:38ahí en otros procesos o en otros
00:21:40trabajos seguramente el tiempo les juega
00:21:41a su favor. Eso, ¿cómo lo ven? Con el
00:21:44con la trayectoria que tienen es más
00:21:46tirano, es menos. Ahora que tienen más
00:21:48espalda pueden como bancarse, decir,
00:21:50"No, necesito más tiempo para esto."
00:21:53Eh, ¿vos qué pensás? Yo no, la
00:21:56tecnología no de todo depende cada nota.
00:21:59La tecnología lo que hizo y el internet
00:22:01y la las galerías de fotos y la web lo
00:22:04que hace es que el fotoperiodismo duro
00:22:06del día eh cada vez es más veloz, cada
00:22:10vez tenemos que mandar fotos más rápido
00:22:12y eso creo que va en contra de alguna
00:22:14manera de esta profundidad. Pero el
00:22:17fotoperiodismo es tan amplio que por un
00:22:19lado tenés eso que le decís, la noticia
00:22:22dura, una protesta, una algo puntual,
00:22:26pero después tenés como otras vertientes
00:22:28de un fotoperiodismo más documental, de
00:22:32más tiempo, de más largo aliento. El
00:22:34problema es que con la crisis de los
00:22:37medios, ¿quién te paga esos trabajos?
00:22:40Entonces, claro, hay hay que buscarse
00:22:42maneras de financiamiento, abrir como eh
00:22:47becas, este, sí, pasan tod es como
00:22:49cuando nosotros nos dicen, "Che, qué
00:22:50buena esta eh nota de investigación que
00:22:53hicieron." Tuvo 6 meses de trabajo. Sí,
00:22:55claro, claro. ¿Quién la pagó? ¿Quién la
00:22:56pagó? Ah, sí, sí, salió mi bolsilla.
00:22:58Claro. Sí, es no eso. Yo, mira, yo creo
00:23:01ya hace bastantes años Salgado decía que
00:23:05el país no le podía pagar sus no sus
00:23:06trabajos. Salgado es un fotógrafo que ac
00:23:09murió la semana pasada, uno de los más
00:23:12grandes del creo del documentalismo, de
00:23:15todo. Este es es un caso extremo porque
00:23:18no sé cuánto saldría un trabajo salgado,
00:23:20la producción de un trabajo salgado en
00:23:22África era muy cara, pero él decía, "No,
00:23:25no sé, los medios ya no pueden pagar el
00:23:27fotoperiodismo, no, no pueden pagar los
00:23:29fotorreportajes, este, y sí, no, no,
00:23:33ningún ningún medio en este momento
00:23:35paga, no, no digo ya un fotorreportaje
00:23:37extenso, una nota común, no no es muy
00:23:42difícil el los valores del periodismo
00:23:44han caído muchísimo.
00:23:46Hay hay un hay una fuerza, una fuerte
00:23:49voluntad de la de de persistir en esto,
00:23:52¿no? Eh, Pepe, pregunta para los dos,
00:23:54para Pepi, para eh Rodrigo, ¿tienen un
00:23:57eh un momento, una cobertura, una
00:24:00historia, una foto en la que dicen que
00:24:02sintieron que se habían un poco eh
00:24:06recibido de reporteros gráficos
00:24:08diciendo, "Che, con esto o esto que me
00:24:10tocó vivir o esto que pasé o esto que vi
00:24:11o esta foto que saqué,
00:24:14no, no,
00:24:16no lo sentí." No, no, porque los que
00:24:19todavía tenemos ganas y como dice Pepe,
00:24:22que todavía somos este cabeza dura y
00:24:24queremos seguir persistiendo en esto a
00:24:26pesar de todas las dificultades,
00:24:28siempre, al menos en mi caso, estoy
00:24:31pensando en lo próximo que puedo hacer,
00:24:33¿no? Y y la próxima historia y cómo
00:24:36puedo resolverla. No me quedo tanto en
00:24:39lo que lo que pasó. Lo que pasó,
00:24:41obviamente hay trabajos donde uno dice,
00:24:44"Ah, bueno, mira, eh, lo pensé porque
00:24:47muchas de las cosas que yo hago no solo
00:24:49son, a mí no pocas veces me asignan
00:24:51cosas, a veces sí, bueno, hay un tema,
00:24:54hacelo." Y después son ideas que yo
00:24:57propongo, que yo tengo en la cabeza,
00:24:59quiero ir a Venezuela, quiero hacer
00:25:01algo. Y entonces cuando sale, cuando
00:25:03realmente después sale y está bueno, es
00:25:06una satisfacción muy grande porque es
00:25:08como, bueno, aposté a esto, me bancaron.
00:25:11Yo también aposté un poco sin saber qué
00:25:13qué es lo que puede pasar. Más en países
00:25:15donde es difícil trabajar, donde setear
00:25:18las historias es complicado. Sentirse
00:25:20una satisfacción grande, pero bueno, ya
00:25:23viene la próxima y estás viendo, ¿viste?
00:25:25¿Qué qué es lo que vas a hacer? Al menos
00:25:28en mi caso, yo siempre estoy como,
00:25:30bueno, ¿y ahora qué viene, no? Eh, salió
00:25:33bien, perfecto. Salió más o menos mal.
00:25:35Uy, qué [ __ ] Pero bueno, Pepe, no, yo
00:25:39eh no sé si hubo un momento de hubo hubo
00:25:42fotos
00:25:43que eran como descubrimientos, ¿no?
00:25:46Sobre todo hace bastante tiempo, ¿no?
00:25:48Que no era muy consciente cuando las
00:25:51hacía y cuando iba y revelaba, puando de
00:25:54la película, cu dije, "Uy, puedo hacer
00:25:57esto, ¿no? Y esto y esto me transmite
00:25:59porque yo en el momento no lo pensaba
00:26:01cuando estaba haciendo. sentía como uno,
00:26:03siente a veces cuando va hacia algo,
00:26:06¿no? Y y se entrega a eso que está
00:26:08viendo y después a veces lo ve, uy, es
00:26:11como que ahí aprendiste algo de que
00:26:13podías hacer. Y eso me pasó algunas
00:26:15veces. Me pasó hace muchísimos años
00:26:17cuando recién yo empecé trabajando en un
00:26:19diario de Neuken, un diario chiquito que
00:26:21ahora se llama La mañana del sur. El el
00:26:24espacio es en realidad el diario no es
00:26:25otro este
00:26:27y era muy ignorante, muy ignorante de de
00:26:31lo que era el fotoperiodismo. tenía una
00:26:32admiración por lo que por las muestras
00:26:34de Arga que conocía, pero me parecía
00:26:36algo lejanísimo que hecho por por super
00:26:41reportero y un día hice una foto en una
00:26:44un robo, en una chacra o algo así y
00:26:46había una nena que estaba que era la
00:26:49hija de uno de los tipos en el y empecé
00:26:50a fotografiar la nena tenía una luz del
00:26:53costado, una cosa y cuando la vi después
00:26:55dije, "Uy, no era la nota." Siempre me
00:26:57pasó eso también, que yo voy hago fotos
00:26:59que no son la
00:27:00nota, tengo un v un vicio de ir para el
00:27:04costado, este, decir ir a hacer otra
00:27:06cosa de lo que y me ha pasado que de
00:27:10hecho es muy importante, no tengo una
00:27:11foto buena en el sentido este no tengo
00:27:14la foto buena del hecho, el abrazo del
00:27:17dos personas, tengo una pavada que
00:27:20pasaba por el costado, ¿no? Igual que
00:27:22iba a la cancha y sacaba fotos de la de
00:27:24la de la tribuna, de la gente, iba a los
00:27:27recitales. Yo de los recitales hice
00:27:28muchísimos recitales, no tengo fotos de
00:27:30los recitales, tengo dos, tres, pero
00:27:32tengo muchas fotos del público. O sea,
00:27:34era Sí, creo que hay que que tenemos
00:27:36algunas para es lo que me interesaba.
00:27:39Entonces, uno las no es que haya dicho,
00:27:42"Uy, con esto me recibí de reportero,
00:27:44no. Vas descubriendo." Cuando empecé a
00:27:47hacer recitales, descubrí el público.
00:27:49Cuando empiezo a hacer algunas cosas,
00:27:51descubro otras. Entonces, eso siempre
00:27:53fue bueno para mí de de ir descubriendo
00:27:56cuestiones que no estaban en lo que se
00:27:58pensaba que tenía que hacer, pero no
00:27:59termina haciendo eso un poco la
00:28:00diferencia entre que esa cobertura la
00:28:01hagas vos o la haga otro periodista. Sí,
00:28:04pero igual yo te digo, yo miro que vos
00:28:06mirás de lo que está pasando. Sí, sí, a
00:28:07veces sí, a veces no. Eh, yo a veces veo
00:28:09cobertura, digo, "Uy, cómo no vi esto,
00:28:11¿viste? Siempre siempre me pasa eso. Eso
00:28:13me pasa todo el tiempo.
00:28:16¿Qué qué cosas consideran que fueron
00:28:18claves en su formación para aprender?
00:28:23haber escuchado a papo, ¿viste? No, no,
00:28:25es un espíritu de No, eso es una pavada
00:28:27que digo, pero uno tiene un
00:28:31espíritu el rock definió cosas en este
00:28:33país, a mi generación, sobre todo, yo
00:28:35tengo ya muchos años y un espíritu de de
00:28:37el rock siempre fue una cosa, en un
00:28:39momento fue una cosa como que miraba la
00:28:41sociedad de costado, ¿viste? La miraba
00:28:43con otra con otra intensidad. El indio
00:28:45solari siempre diferencia entre el rock
00:28:46y la cultura rock que que o sea el rock
00:28:49es un tipo de música. Sí, sí. La
00:28:50cultura, una cosa es una manera de
00:28:51vivir, es una actitud, ¿viste? Igual lo
00:28:54estoy pensando ahora. Nunca lo dije esto
00:28:55porque se me ocurrió en el momento,
00:28:57mira muy de psicoanálisis, ¿viste? Este,
00:29:01pero es una actitud de rock, ¿viste? De
00:29:03de de enfrentar la realidad de una
00:29:05manera, de mirar, de no creerte todo lo
00:29:07que estás viendo, de de ir un poco más
00:29:10allá, este, y después, bueno, la
00:29:13formación de un fotógrafo, de un
00:29:14fotorreportero, es muy amplia. A veces
00:29:16vienen chicos, dice, "¿Qué qué estudio?
00:29:18¿Dónde voy a estudiar? Mira, métete en
00:29:19antropología, ¿viste? Esa foto, Pepe, es
00:29:22tuya, ¿no? Claro, eso sí, eso en obras.
00:29:25Qué fotógra. ¿Te acordas que de qué
00:29:27recital? No, no viste, es espectacular.
00:29:31No recuerda no sabe qué estaba pasando
00:29:33en el escenario. Pero no tenes un
00:29:34epígrafe de
00:29:36No, lo inventamos, ¿viste? Lo
00:29:39inventamos, ¿no? Porque yo guardé estos
00:29:41negativos, pero no guardaba los músicos,
00:29:43¿viste? No, no. viste, y siempre tuve
00:29:47mucho cariño por la gente, ¿viste? Por
00:29:50por mucho una cosa muy afectuosa se me
00:29:53daban la miada hacia ellos siempre fue
00:29:56de y bueno, en obras sí porque eran
00:29:58muchos pibas, muchos pibes, ¿viste? Eh,
00:30:01muy chiquitos y nos escupía mucho,
00:30:02bastante también eh les gustaba escupir,
00:30:06pero era era un
00:30:09cubriendo partido de fútbol, ¿viste? que
00:30:11sentía. Te ponías era terrible, te
00:30:14ponías una campera así, pues sabías que
00:30:16te iba, ¿no? Si te ponías la campera te
00:30:17escupían más, ¿eh? No, yo creo que es el
00:30:20aprendizaje lo lo es es el aprender de
00:30:23las situaciones tan diversas que el
00:30:24fotopiodista pasa, ¿no? Eso eso es un
00:30:27tema interesante. pasa de cubrir el
00:30:30recital esa noche y al otro día está
00:30:33cubriendo el robo un banco y a las 2
00:30:36horas está haciendo una nota de baches
00:30:39en eh Libertador y pasa de ahí a Budge a
00:30:44un desalojo por no sé qué y después
00:30:47sigue y vincularse con muchos sectores
00:30:49distintos que te sacan muchos prejuicios
00:30:51también.
00:30:53¿Cómo es eso, P? Y uno yo me identifico
00:30:57socialmente como clase trabajadora, el
00:31:00sentido siempre popular porque por mi
00:31:02origen, por la gran mayoría de lo que
00:31:04conozco y tengo ciertos prejuicio hacia
00:31:07determinados personajes, eh, qué sé yo,
00:31:09un tipo de la sociedad rural, o un
00:31:12empresario, tengo un prejuicio básico,
00:31:15¿no? Como de clase. Sin embargo, la
00:31:18profesión me ha tocado muchísimas veces
00:31:21confrontar con gente que pertenece a un
00:31:23sector muy distinto y y ve y sacarte ese
00:31:26prejuicio para tratarlo, para
00:31:28vincularte, para Una vez una vez hice
00:31:30una foto de un creador de Aber Dinangus,
00:31:33una cosa así, un señor que lo he visto
00:31:34muchas veces en la rural, me hice la
00:31:35foto en la casa, ¿no? Sí. Una persona
00:31:37que lleva fin de mes. Sí, sí. Vive en
00:31:39Libertador ahí. Tipo me cayó muy
00:31:41simpático, ¿no? Y le digo, le hacemos
00:31:45una foto tener una escultura las
00:31:46vaquitas, ¿viste? H una foto con la
00:31:47cultura de la vaquita. Bueno, dice, le
00:31:49hago la foto con la cultura de la
00:31:50vaquita y bueno, la copio todo o la
00:31:54revelo, no me acuerdo que hice este y un
00:31:56y un compañero me dice, "Che, no lo
00:31:59sacaste muy garo, si me caía
00:32:03bien." Bueno, hay un montón de cosas
00:32:06maravillosas de del trabajo nuestro
00:32:08cotidiano que a veces uno no lo valora.
00:32:10Con el tiempo vas teniendo una
00:32:12perspectiva también de cómo te acercaste
00:32:14a las cosas, a los lugares que decís,
00:32:16"Uy, qué bueno lo que me tocó." Y no me
00:32:18di cuenta a veces. Bueno, el caso de
00:32:20Rodrigo para mí es increíble porque,
00:32:21bueno, Rodrigo, el acceso a a culturas,
00:32:25yo vi, Rodrigo tiene el trabajo de
00:32:26Afganistán, de de Venezuela. El acceso a
00:32:29esas culturas es es te rompe la cabeza.
00:32:32Realmente yo hablo de de de la sociedad
00:32:34rural y de Villafiorito, ¿viste? Pero
00:32:37eso también tiene su dificultad porque
00:32:39son dos culturas de algún modo muy
00:32:41distintas dentro de de la tuya propia
00:32:43que tal vez son más difíciles porque uno
00:32:45está jugando con su
00:32:48propia sus amigos, lo que piens amigos,
00:32:50su barrio, una mirada más intervenida su
00:32:53familia. Vos llegas a Afganistán y de
00:32:55alguna manera estás como que
00:32:56sorprenderte de todo. Todo te sorprende
00:32:59de la vestimenta del trato con las
00:33:01mujeres, una sociedad musulmana,
00:33:04adaptarte a entender que nada, que hay
00:33:06gente que vive completamente de manera
00:33:08distinta y y eso y no quedarte como en
00:33:11la superficialidad de ah, qué lugar tan
00:33:14pictórico, ¿no? Como empezás el
00:33:16esteticismo, ¿no? Y eso es muy difícil.
00:33:18Por eso yo creo que al final, en mi
00:33:20caso, a mí me me parece me gusta mucho,
00:33:23como dice Pepe, viajar y poder aprender,
00:33:26pero creo que Latinoamérica es el lugar
00:33:28donde yo puedo, como entiendo un poquito
00:33:31más y la barrera idiomática ya al menos
00:33:33no está, porque imagino que en
00:33:34Afganistán hay por ahí estás en
00:33:36Venezuela y entendés lo que hablan los
00:33:38dos que están al lado, pero en
00:33:39Afganistán no hay manera. Claro, puedo
00:33:40hablar, puedo hablar con la gente, puedo
00:33:42hablar con los chavistas, con los
00:33:43antiavistas, con puedo entender, hay una
00:33:46historia en común del continente, puedes
00:33:49relacionar cosas que están pasando. Vos
00:33:51estás en Afganistán, decí esto y ahí,
00:33:54¿cómo te preparabas para esos viajes tan
00:33:56o o países o historias tan digo,
00:33:59estudiabas un poco el país? Eh, el
00:34:01avión. Claro, porque no había mucho
00:34:03tiempo, me imagino. No, no, no, no, no,
00:34:05porque esto no, yo no trabajo en, no sé,
00:34:08en National Geographic que vos decís,
00:34:09bueno, te va, tenés una asignación de,
00:34:12bueno, ahora cada vez menos, ¿no? Pero
00:34:13meses, tr meses que estás ahí, tenés,
00:34:15¿no? una una estructura y tenés tiempo
00:34:18para hacer una agencia de noticias
00:34:21funciona un poco, reacciona más rápido y
00:34:24bueno, lo que vas viendo, lo que viste,
00:34:27lo que escuchaste, lo que leíste después
00:34:30es importante por ahí colegas que te
00:34:31pasan, "Che, mira, deberías leer esto,
00:34:34leete este libro sobre lo que pasó en
00:34:36Kabul en la década del 90 y vas
00:34:38aprendiendo, eh, vas aprendiendo sobre
00:34:41la marcha. Es un trabajo donde no sos un
00:34:43especialista en nada, ¿eh?
00:34:46la definición del periodismo. Eh, sos
00:34:48más o menos tocas un poco, me decís,
00:34:50"Bueno, Siria, bueno, sí, más o menos te
00:34:51puedo contar eh la geopolítica, lo que
00:34:54puede estar pasando, ¿viste? Israel,
00:34:56Turquía, Irán, eh las minorías, ¿no?
00:35:00Pero también hay cierto hay algo que
00:35:02pasa eh que para mí pasa en dos
00:35:05universos del periodismo que son los
00:35:07reporteros gráficos y los cronistas de
00:35:09calle que les pasan esto específicamente
00:35:10porque sé yo soy fui periodista toda mi
00:35:12vida, toda mi vida hice política.
00:35:13Entonces, como está claro, ahora uno ve
00:35:16e lo ve con los con los reporte
00:35:18gráficos, pero lo ve con los de calle
00:35:20que están esto que decía Rodrigo recién
00:35:21es tienen un eh asesinato en huilde, la
00:35:26cola para sacar eh la entrada porque
00:35:28viene, no sé, quizá la Argentina,
00:35:30¿Viste? Dec, eh, claro, como son
00:35:32especialistas en todo y a la vez
00:35:34especialistas en nada, pero un piso
00:35:36tenes que tener. Sí. No, a mí igual lo
00:35:38que lo que me ha ayudado viajar, que me
00:35:41parece que es una de las cosas que más
00:35:42me sirvió es volver a donde vivía, que
00:35:45en un momento era Guatemala, después fue
00:35:47Perú y ahora es Argentina y volver con
00:35:50una perspectiva más global de lo que
00:35:53está, ¿viste? Mi mamá dice, "Ay, no,
00:35:56porque lo que pasó en Argentina pasa
00:35:58esto, qué desastre. ¿Cómo puedes creer
00:36:00que los congresistas se putearon? Digo,
00:36:03mamá, en Perú, ¿viste? Ni van casi.
00:36:06Claro, es un martes.
00:36:10O sea, y en Guatemala te mandan un
00:36:12sicario y te matan en la esquina,
00:36:14digamos. Eh, como que Tomás los las los
00:36:17problemas locales los ves desde una
00:36:20mirada un poco más amplia, no como no
00:36:23una mirada más intelectualizada, sino
00:36:25como tenés una idea de que que Argentina
00:36:28no es solo lo más importante y lo que
00:36:31nos pasa a nosotros es lo más terrible y
00:36:33somos los mejores, los peores, todo,
00:36:35todos los somos.
00:36:37Es un país más está digo, a mí me
00:36:40encanta el pueblo argentino. Es es soy
00:36:43soy yo. Eh, quisimos volver a Argentina
00:36:46porque eh adoramos el país, la gente y
00:36:49todo, pero no somos ni los mejores, ni
00:36:52los peores, ni los más vivos, ni nos
00:36:55pasa. No está todo el mundo pensando
00:36:57nosotros todo el tiempo. Claro.
00:36:59Exactamente. Importante dejarlo claro.
00:37:02Pepe Mateos Rodrigo dos reporteros
00:37:05gráficos que tómeno como un humilde
00:37:06homenaje este programa para para ustedes
00:37:08y para su laburo que nos gusta mucho.
00:37:10Una última pregunta que que me queda
00:37:12porque está muy presente, por lo menos
00:37:13para para los que vamos seguidos, la
00:37:14muestra anual de de Ágara, que siempre
00:37:17es hermosísima para ir a verla. Eh, pero
00:37:21hay en la o en Buenos Aires más
00:37:24puntualmente eh lugares donde ir a ver
00:37:27eh trabajos de eh reporte gráfico. Vos
00:37:30vos tenés Sí, vos puedes pasar
00:37:34eh Sí, hay hay eh de hecho paso dos
00:37:38chicos. Pasa dos. Maxi Bernaza está en
00:37:40el Rojas con personajes
00:37:43argentinos que que son una una cantidad
00:37:46de
00:37:47retratos de los personajes más centrales
00:37:50de Argentina también de los últimos
00:37:53años. E
00:37:55en en el San
00:37:58Martín este está la muestra de de Lena
00:38:03Sancai sobre el muro de Berlín que es
00:38:07muy interesante también. Y ahora pasó mi
00:38:09chivo este en en Arho Houseous, que es
00:38:13una galería que está en Bartolé Mitrá de
00:38:16la Catedral Metropolitana. Una muestra
00:38:17mía llama
00:38:19Desvíos eh Desvío, perdón. Este y hay
00:38:23espacios. Hay espacios. Lo que lo que
00:38:25pasa es que bueno,
00:38:27los este la dificultad de armar
00:38:30cualquier cosa en Argentina ahora con
00:38:32los costos tan elevados es brutal. De
00:38:35hecho, que haya que que estemos hablando
00:38:37de tres muestras que se presentan en
00:38:39Buenos Aires al mismo tiempo, eh la
00:38:42verdad que es este algo muy importante,
00:38:45porque es un logro porque hoy los costos
00:38:48de impresión, todo eso es este enorme y
00:38:52desvío entonces está en Arho Houseous.
00:38:54En AR está de martes a
00:38:58domingos. Está bueno porque nosotros
00:39:00pensamos en la muestra que no sea solo
00:39:02fotos, sino ahí les presentamos un Sí.
00:39:05un documento, la muestra como eh son
00:39:09esas dos partes, por un lado, las fotos
00:39:11colgadas al techo y por otro lado leer y
00:39:15tener como información aparte, poder
00:39:18conocer historias que pasan en rincones
00:39:20del continente como
00:39:21Honduras, este Perú, Guatemala, México,
00:39:25nada que creo que es es nos costó un
00:39:28montón con Jamín Tesone, la la
00:39:30cobradora, nos costó un montón y bueno,
00:39:32ojalá que puedan
00:39:34Vamos a ir. Yo voy a ir. Yo
00:39:35personalmente voy a ir. Eh, Pepe,
00:39:38Mateos, Rodrigo, gracias de verdad a los
00:39:39dos por haber venido. Gracias a ustedes,
00:39:41muy amables, una linda conversación.
00:39:44Feliz día. Feliz día para ustedes
00:39:45también. Sí, para también. Vosotros
00:39:47sabes que reivindicamos todo el tiempo.
00:39:49Ya volvemos. Podría ser peor. Nico
00:39:52Fiorentino.