Jonatan Baldiviezo: "En 15 años, se privatizaron 500 hectáreas de tierras públicas en la Ciudad"
Radio Con Vos - 30/1/2023 - Duracion: 17:26
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Transcripción
00:00:00tenemos la posibilidad de conversar con
00:00:02Jonathan valdivieso abogado
00:00:04ambientalista presidente del
00:00:06observatorio por el derecho a la ciudad
00:00:10le voy a contar la Génesis un poco de
00:00:13esta nota
00:00:14vimos un un hilo de tweets que escribió
00:00:18Jonathan a propósito de una nota que
00:00:23plantea desde la ciudad de Buenos Aires
00:00:27despavimentar los barrios ese era un
00:00:29poco la idea de la nota llegan las
00:00:31calles verdes nuevo concepto urbano que
00:00:33se aplicará en 49 cuadras de toda la
00:00:36ciudad
00:00:36hablan especial de honorio puy redon
00:00:40este es el planteo que hacen desde la
00:00:43ciudad de Buenos Aires y esto motivó
00:00:47motivó este hilo de tweets estas
00:00:50planteos que hace la ministra de espacio
00:00:54público claramucio que por cierto la
00:00:56convocamos también hoy si quería hablar
00:00:58y no no lo logramos porque salió a
00:01:01responderle
00:01:02Jonathan valdivieso diciendo en 15 años
00:01:04no nos privatizaron 500 hectáreas de
00:01:07tierras públicas 150 hectáreas de
00:01:09espacios verdes públicos es lo que se
00:01:11perdió y habla de modificación de la
00:01:14planificación de la ciudad para
00:01:16exacerbar la construcción cómo está
00:01:20Jonathan Reynaldo siete cases lo saluda
00:01:22en radio con vos qué tal Buen día
00:01:24gracias por la invitación es así en
00:01:26quince años se privatizaron quinientas
00:01:28hectáreas de tierras públicas es así
00:01:30para que veamos una magnitud eh
00:01:33privatizaron cuatro puertos maderos no
00:01:35cuando hablamos de privatizaciones en
00:01:37general estamos hablando de concesiones
00:01:38y de venta de tierra públicas y dentro
00:01:41de esas quintas hectáreas hemos perdido
00:01:44aproximadamente 150 hectáreas de espacio
00:01:48verdes donde en la ciudad se han vendido
00:01:50partes del Parque de la ciudad Se han
00:01:53privatizado sectores enteros del parque
00:01:55roca el parque de la Victoria Lo hemos
00:01:57perdido para para ser privatizado con la
00:02:00cancha de golfa es decir Dejó de ser un
00:02:02espacio verde público en la costanera
00:02:04también recordemos Los últimos años ha
00:02:07sido la gran discusión si queríamos una
00:02:08costanera 100% parque con corredores de
00:02:11biodiversidad o queríamos una costanera
00:02:13que sea una de Puerto Madero y allí el
00:02:16gobierno impulsa el Mega emprendimiento
00:02:18de costo urbana
00:02:20desarrollos inmobiliarios Costa salguero
00:02:23toda una serie de concesiones de un
00:02:25pueblo gastronómico que lo llaman
00:02:26distritos joven Se ha perdido tres
00:02:29hectáreas Trece hectáreas de la
00:02:31costanera para que se construyan tiro
00:02:33Federal que además lo terminamos pagando
00:02:34todos los porteños y porteñas en la
00:02:37ciudad de Buenos Aires frente a eso no
00:02:40todo el reclamos de la necesidad de
00:02:41espacio verde que no es un reclamo
00:02:43postpandemia únicamente sino es un
00:02:45reclamo que ya venían a la década de los
00:02:46noventa incluso una constitución de la
00:02:48ciudad uno de los ejes principales del
00:02:51eje ambiental y de planificación era
00:02:53incorporar más espacios verdes en la
00:02:54ciudad y que los grandes
00:02:56terrenos de la ciudad que se encontraban
00:03:00ociosos que principalmente eran terrenos
00:03:01militares o de los playones ferroviarios
00:03:03se han destinados a grandes parques
00:03:05públicos no eran las grandes reserva de
00:03:07valor que teníamos en la ciudad cuando
00:03:10Mauricio macri ASUME como presidente
00:03:12Porque estos terrenos son nacionales
00:03:13empieza realizar convenios con Rodríguez
00:03:16larreta jefe de gobierno de la ciudad
00:03:17para empezar a vender esos playones
00:03:20ferroviarios Por qué convenios porque
00:03:21los terrenos de Nacionales Así que
00:03:23nación decidió venderlos y la ciudad le
00:03:25otorgaba la normativa urbanística para
00:03:26construir los edificios para quien los
00:03:28compre pueda edificar y sea factible
00:03:31comprarlos los atractivo comprarlos
00:03:33entonces en de 2015 al 2019 se empezaron
00:03:36a vender todos los playones ferroviarios
00:03:38en en la ciudad de Buenos Aires que no
00:03:39quedó en ninguno sin vender frente a esa
00:03:42situación que además como vienen decía
00:03:44se sumó en el 2018 la aprobación de una
00:03:47nueva planificación de la ciudad que
00:03:49incrementó la capacidad constructiva de
00:03:51la ciudad de Buenos Aires en todo su
00:03:53territorio hay zonas donde esa capacidad
00:03:55constructiva incrementó hasta en un
00:03:57setecientos por ciento es decir un día
00:03:59para el otro construir siete veces más
00:04:01Perdón perdón
00:04:05a ver si explica un poquito la
00:04:06modificación del 2018 si lo tiene en la
00:04:09cabeza de manera simple qué es lo que
00:04:10cambió porque está claro que muchos
00:04:12vecinos en los barrios vieron Cómo
00:04:15empezaron a aparecer edificios en
00:04:16lugares donde no no había
00:04:19la puede sintetizar sí el 2018 hubo dos
00:04:24cambios en en algunos cambios fue más
00:04:25visible la planificación porque cambió
00:04:27la altura no lo que se podía construir
00:04:29pero hubo un cambio que pasó
00:04:32desapercibido Aunque lo denunciaba en su
00:04:34momento es que se eliminó uno de los
00:04:36límites que tenía la edificabilidad la
00:04:39construcción en la ciudad que era lo que
00:04:41se conoce como el fot que son los metros
00:04:44cuadrados que puedes construir no un
00:04:46ejemplo una parcela se podía construir
00:04:47Quizás hasta catorce metros de altura
00:04:50pero tenías un Food tan bajo una
00:04:53cantidad de metros cuadrados que podías
00:04:54construir que nunca llegabas a esa
00:04:56altura
00:04:57que era Precisamente lo que sucedía en
00:04:59los barrios de casas bajas al eliminarse
00:05:02ese foto
00:05:03los integrantes los habitantes de estos
00:05:05barrios fueron a ver el código decía Ah
00:05:08no seguimos teniendo la misma altura
00:05:09Claro pero lo que pasó fue que
00:05:10eliminaron la restricción de la cantidad
00:05:12de metros cuadrados entonces En aquellos
00:05:14barrios donde pudieras construir cinco o
00:05:16seis pisos pero por los metros cuadrados
00:05:18llevabas a construir uno o dos pisos al
00:05:20eliminarse esa restricción eliminarse el
00:05:23fot pasaste directamente dos a seis
00:05:25pisos y eso es lo que pasó la mayoría de
00:05:28los barrios o escasas bajas En qué
00:05:29barrios por ejemplo para que la gente lo
00:05:30tenga claro pasó pasó en Núñez bajo
00:05:33belgrano en en colegiales en Villa
00:05:35ortuzar Urquiza Villa mitre parque Chaz
00:05:38barrio
00:05:39visa del parque eso es lo que uno estuvo
00:05:42viendo en estos últimos tiempos no que
00:05:44uno veía que claro por eso hubo muchas
00:05:46asambleas que empezaron a generar
00:05:47conflicto No desde discutir la
00:05:49planificación de la ciudad y esa
00:05:52planificación con relación a los
00:05:53espacios verdes no es menor porque los
00:05:54espacios verdes se consideran o se
00:05:57actúan de acuerdo a la densidad
00:05:58demográfica de los barrios entonces
00:06:00incrementa la capacidad constructiva si
00:06:02no va acompañado de un incremento de
00:06:04espacios verdes vas a tener una
00:06:06disminución del índice de espacio verde
00:06:07por más que no se pierdan o no se
00:06:09privaticen Jonathan Cómo te va Federico
00:06:11saluda Buen día te voy a hacer varias
00:06:13preguntas pero van una concatenada atrás
00:06:15de otra quería saber sí Qué cantidad de
00:06:18de espacio público hay en la ciudad de
00:06:20Buenos Aires Qué cantidad de espacio
00:06:22público sería deseable que hubiese en
00:06:25función de la cantidad de gente que vive
00:06:26y que transita la ciudad de Buenos Aires
00:06:28y de ese espacio público que es verde y
00:06:31que es cemento
00:06:34bueno cantidad de espacio público que es
00:06:37difícil determinar en en metros
00:06:38cuadrados porque es todo lo que no sea
00:06:40privado no que involucra la calle
00:06:42pasajes parques etcétera etcétera
00:06:44aproximadamente es entre sesenta por
00:06:47ciento de la ciudad que son como los
00:06:50indicadores generales de las áreas
00:06:52urbanas en cuestión de espacios verdes
00:06:54públicos que es parte de ese espacio
00:06:57público eh tenemos un indicador que es
00:07:00la cantidad de metros cuadrados por
00:07:01habitante es indicador si incorporamos
00:07:03la reserva ecológica edad seis metros
00:07:07por habitante si eliminamos reserva
00:07:10ecológica da aproximadamente cuatro
00:07:12metros cuadrados espacios verdes por
00:07:14habitante Y si eliminamos todo lo que
00:07:16son que no son espacios verdes no que el
00:07:18gobierno nos cuenta que son los tiros
00:07:20las veredas
00:07:23[Música]
00:07:25plantas que son trazas verdes de
00:07:28estaciones de estacionamientos de autos
00:07:30no porque espacios verdes tiene una
00:07:32característica que el gobierno no
00:07:33considera que tiene que permitir que las
00:07:36aguas de lluvia se conecte drenen hacia
00:07:38las napas si hay una interrupción Por
00:07:41más que nosotros en la superficie veamos
00:07:42que hay pasto que sea verde no se
00:07:44considera espacio verde porque no cumple
00:07:46ambiental entonces hay muchos espacios
00:07:48verdes que son Terrazas verdes de
00:07:50estacionamiento subterráneos edificios
00:07:52privados o de edificios públicos o
00:07:54estacionamientos generales si eliminamos
00:07:57eso nos quedará aproximadamente tres
00:07:59metros espacios verdes por habitantes
00:08:02tres metros cuadrados y cuánto
00:08:05a nivel internacional se considera que
00:08:07debería existir entre un diez y un
00:08:09quince metros cuadrados por habitante es
00:08:12decir entre tres cuatro veces más
00:08:13necesitamos en la ciudad verde en la
00:08:15ciudad por eso cuando el gobierno en
00:08:17este contexto anuncia Por una parte que
00:08:20sus políticas van a ser las calles
00:08:21verdes que no es una política que venía
00:08:24de hace quince años que están en el
00:08:25gobierno sino esa política que comenzó
00:08:26en los últimos meses del año pasado es
00:08:28decir una política netamente electoral
00:08:30Hoy hubo el anuncio de 65 nuevos sesenta
00:08:34y cinco nuevas hectáreas en la ciudad
00:08:35son valores un tanto insignificante para
00:08:38la crisis que tenemos el otro anuncio de
00:08:41las 65 hectáreas en la ciudad son los
00:08:44retazos de espacios verdes que quedaron
00:08:46o de espacio terrenos que quedaron de
00:08:49los negocios inmobiliarios cuando uno ve
00:08:51listado de los espacios verde de la
00:08:53ciudad son todos los espacios verdes que
00:08:54están relacionados a algún negocio
00:08:57inmobiliario que hizo la ciudad de
00:08:58Buenos Aires Y esto es importante porque
00:09:00cuando se hacen los anuncios no Se
00:09:03informa Cuáles son la cantidad de metros
00:09:06cuadrados de vivienda o edificios que
00:09:07van aledaños a esos espacios verdes
00:09:09porque en la mayoría de los casos esos
00:09:11espacios verdes no llegan a cubrir la
00:09:13necesidad de los nuevos habitantes de
00:09:16esos desarrollos inmobiliarios
00:09:18estamos hablando con Jonathan valdivieso
00:09:21abogado ambientalista sobre el tema de
00:09:24los espacios verde en la ciudad en
00:09:26cuanto a a modificaciones de para la
00:09:29construcción porque uno ve muchas
00:09:32construcciones yo a ver yo lo digo todo
00:09:34el tiempo por lo menos si yo cada uno
00:09:36nosotros cuenta de lo que pasa en su
00:09:37barrio es eso es la aparición de
00:09:39edificios de Torres
00:09:41dos tres en tres o cuatro años
00:09:45en cuanto a eso hubo también
00:09:47modificaciones en relación a las multas
00:09:49porque hubo algunas polémicas de
00:09:52emprendimientos de construcción que se
00:09:55superaban las alturas y y las empresas
00:09:58locaciones pagar algún tipo de multa o
00:10:01alguna compensación
00:10:03Sí en esa línea además de esta
00:10:06actualización de sobreconstrucción en la
00:10:07ciudad hubo dos políticas del gobierno
00:10:10para
00:10:11legalizar esas excepciones no a esos
00:10:14permisos que superaban incluso lo que
00:10:16decía la planificación una de esas
00:10:18políticas fueron los convenios
00:10:20urbanísticos que es algo realmente
00:10:23increíble que pasa en la ciudad donde
00:10:25una empresa una desarrolladora
00:10:27inmobiliaria quiere construir una torre
00:10:28donde no puede construirla va y le paga
00:10:31el gobierno para que le dé la excepción
00:10:32inmobiliaria no compra normativa eso que
00:10:35podríamos decir que sucedió
00:10:36históricamente en la ciudad pero de
00:10:37forma informal no en las oscuridades
00:10:39ahora se ha legalizado a través de leyes
00:10:42en la legislatura digamos eso es como un
00:10:43lobby blanqueado donde se han presentado
00:10:47aproximadamente más de cinco convenios
00:10:49urbanísticos y ya se llevan aprobados
00:10:51dieciséis en la legislatura y la otra
00:10:54estrategia fue el blanqueo de metros
00:10:57cuadrados ya construidos
00:10:58en la ciudad que se aprobó también el
00:11:01año pasado el año pasado ese blanqueo
00:11:03entonces tenemos dos políticas para
00:11:04seguir incluso En aquellos casos de
00:11:06edificios que superaban lo que
00:11:09permitiera la normativa que se puedan
00:11:11legalizar Por otra parte la justicia ya
00:11:14ha venido declarando ilegales muchos de
00:11:17esos permisos justamente por
00:11:20aclarar algo Bastante evidente en la
00:11:23ciudad que es que el poder ejecutivo no
00:11:25puede otorgar a través de
00:11:27interpretaciones excepciones a lo que
00:11:29estableció la legislatura en la
00:11:30planificación de la ciudad y eso ha
00:11:33ocurrido en los últimos
00:11:35en los últimos quince años a través de
00:11:38lo que se conocen como interpretaciones
00:11:39al código que han permitido excepciones
00:11:42por todas partes No justamente por esas
00:11:45ilegalidades que la justicia fue
00:11:47detectando es que el gobierno decidió
00:11:49hacer como una renovación y una
00:11:51legalización de esas ilegalidades a
00:11:54través de la aprobación del código
00:11:55urbanístico a través de los convenios y
00:11:57a través de blanqueo no para para
00:11:59otorgar una seguridad jurídica
00:12:00justamente a estas empresas o
00:12:03desarrolladoras generando una
00:12:05inseguridad jurídica a los habitantes de
00:12:07los barrios y las comunas
00:12:10valdivieso Y si viene alguien y dice
00:12:12pero usted atrasa le dice así usted
00:12:14atrasa porque la verdad que no se puede
00:12:16parar el el futuro la ciudad necesita
00:12:18más viviendas necesita más
00:12:20construcciones Y usted está pidiendo que
00:12:22no no avancemos Qué responde
00:12:27Sí
00:12:29luchamos para que no se construyan la
00:12:31ciudad sino que nuestras peticiones
00:12:34están orientadas a que se construya para
00:12:37que los habitantes de la ciudad puedan
00:12:38acceder a una vivienda justamente y para
00:12:41que no se destruya patrimonio se
00:12:42mantenga la calidad ambiental la
00:12:44planificación urbana no puede estar
00:12:46sometida únicamente a la especulación
00:12:47inmobiliaria es algo Bastante complejo
00:12:49que tiene que atender a las cuestiones
00:12:50ambientales o a necesidad de espacio
00:12:52verde la identidad de los barrios la
00:12:54calidad ambiental no la sobre
00:12:55densificación también de este colapso de
00:12:58servicios públicos entonces hay que ser
00:13:00bastante atentos donde se autoriza
00:13:01construir no no paralizar sino ir
00:13:03pensando en qué parte de la ciudad Se
00:13:05autoriza construir donde más conveniente
00:13:07en segundo lugar un elemento
00:13:10inherente a la planificación es decir en
00:13:12qué parte se va a modificar la trama
00:13:14urbana se autoriza a construir y en qué
00:13:16partes se conserva
00:13:18que justamente la protección del
00:13:20patrimonio vemos Campaña en el gobierno
00:13:22que dice lanzamos el programa de
00:13:25renovación del casco histórico de la
00:13:26ciudad histórico es el área de
00:13:28protección histórica número uno de la
00:13:31ciudad y del país que no debería
00:13:33renovarse no debería adecuarse
00:13:34conservarse mantenerse pero no renovarse
00:13:37y vemos también como la están
00:13:39destruyendo El casco histórico de la
00:13:40ciudad Entonces es muy importante
00:13:42planificar donde sí se va a impulsar una
00:13:45renovación urbana y dónde se va a
00:13:47conservar En tercer lugar es para quién
00:13:50construimos cuando tuvimos para
00:13:51instrumentos financieros construimos
00:13:54como reserva de valor o construimos para
00:13:57que la ciudadanía pueda acceder a una
00:13:58vivienda en la ciudad de Buenos Aires es
00:14:00la ciudad más inquilinizada del país Qué
00:14:03quiere decir eso que el porcentaje de
00:14:04inquilinos y propietarios es el más alto
00:14:06el porcentaje de inquilinos en el país
00:14:08No está llegando al 40% casi la mitad de
00:14:11la población alquila Y eso va generando
00:14:13una fractura espacial y social donde un
00:14:17sector a la población alimenta todos los
00:14:20meses con recursos a otro sector a la
00:14:22población al de propietarios que va
00:14:23comprando y se va haciendo más de tierra
00:14:25urbana no estamos yendo en vez de ser
00:14:27como pretendía el capitalismo una
00:14:30sociedad de propietarios estamos
00:14:31llegando a una sociedad de un feudalismo
00:14:33donde los inquilinos van sosteniendo una
00:14:37clase propietaria eso es bastante
00:14:39alarmante en en la ciudad no y que era
00:14:41justamente algo que hacía clase hace
00:14:43igualitaria en la décadas anteriores de
00:14:45que la mayoría de su población pueda
00:14:47acceder a una vivienda en propiedad
00:14:48estamos llegando al fenómeno Donde antes
00:14:51las personas mayores que se jubilaban
00:14:54llegaban a la jubilación siendo
00:14:56propietarios de una vivienda y el
00:14:58problema que tenían era bueno como la
00:15:01jubilita la jubilación alcanzaba para el
00:15:02día a día no para la alimentación la
00:15:04vestimenta la salud ahora están llegando
00:15:07las personas mayores a la jubilación sin
00:15:09una vivienda Entonces ya no les alcanza
00:15:10únicamente para la cuestión alimentaria
00:15:12sino que también no les alcanza para la
00:15:15vivienda y están Y eso está
00:15:17incrementando la cantidad de personas
00:15:19mayores en hoteles asignados el gobierno
00:15:22acaba de crear un programa a través de
00:15:24algunas ongs donde asignan a personas
00:15:26mayores cinco personas en en
00:15:28habitaciones de de hoteles de inclinatos
00:15:31porque no tienen como sustentar la
00:15:34vivienda no Y eso es algo que estamos
00:15:36viendo actualmente la cuestión uno de
00:15:38los problemas más grave de la ciudad es
00:15:40la cuestión habitacional que se
00:15:41soluciona con hacinamiento con con
00:15:44crecimiento demográfico en las villas o
00:15:47con personas en la situación de calle
00:15:48Gracias por atendernos Jonathan no
00:15:52muchas gracias a ustedes bien Jonathan
00:15:54valdivieso a mí me llamó la atención esa
00:15:56serie de tweets con esos datos tan
00:15:58impresionantes de la pérdida de de
00:16:00hectáreas verdes no obviamente seguimos
00:16:04con la expectativa de entrevistar en
00:16:06algún momento la ministra de espacio
00:16:07público eh claramucio Para también
00:16:10escucharla un poco hay algo que se ve a
00:16:13simple vista no se les pasa a ustedes es
00:16:16construcciones construcciones
00:16:17construcción nosotros estamos acá de
00:16:192017 y la zona de la radio es
00:16:21impresionante Bueno pero pasa en casi
00:16:22todos los barrios eh yo siempre cuento
00:16:24que cuando me voy a caballito en mi
00:16:25cuadro había un edificio por ahí 16
00:16:2916 siempre estuve en construcción
00:16:32siempre tuvo un vecino en construcción