Marcelo Gioffre: "Ponerlo de negro al choriplanero era un error"
Radio Con Vos - 30/1/2023 - Duracion: 13:43
Transcripción
00:00:009 vamos a tocar un tema que
00:00:02tuvo mucha resonancia el fin de semana
00:00:05saben ustedes que escribió una nota en
00:00:07el diario La Nación el escritor
00:00:09periodista
00:00:11Marcelo jofre que se llamaba la
00:00:14discordia histórica entre la clase media
00:00:16y la patria choriplanera la la nota yo
00:00:20la leí el sábado Porque recibo
00:00:22habitualmente el diario y me daba como
00:00:24muchas aristas para para discutir lo que
00:00:27pasa es que la tremenda la Ilustración
00:00:28que traía la nota la Ilustración traía
00:00:30la nota increíble porque ponía la
00:00:32discordia histórica entre clase media y
00:00:34la patria choriplanera y la clase media
00:00:36está identificado con un dibujo de una
00:00:39persona blanca con un sushi en la cabeza
00:00:41y la patria chori planeada estaba
00:00:43identificado con una persona de de color
00:00:47negro con el choripán en la cabeza y la
00:00:50verdad es que esa cuestión con la
00:00:52bandera Argentina en el medio de los dos
00:00:54y esa cuestión de la Ilustración Me
00:00:56parece que desautorizaba mucho
00:00:59otro que tenía que ver con la nota que
00:01:01tenía algunas cosas interesantes para
00:01:02discutir porque daba la sensación ahora
00:01:05si lo vamos a preguntar a él que era
00:01:07como una cuestión racial casi no una
00:01:11cuestión bastante fuerte lo que se veía
00:01:14en la imagen demasiada estereotipada y
00:01:17muy pero muy o totalmente discriminadora
00:01:20el chofer cómo le va Gustavo Bravia al
00:01:22resto del equipo lo saludan de radio con
00:01:23vos qué tal cómo está bien antes de
00:01:26empezar discutimos Me parece que su nota
00:01:27planteaba cosas que se pueden discutir
00:01:29tranquila y racionalmente quería
00:01:31preguntarle Qué le pasó a usted cuando
00:01:33vio la Ilustración pues Supongo que
00:01:34usted vio la nota ya publicada o no sé
00:01:36si le mostraron antes la Ilustración no
00:01:38no vos sabés que si sos periodista que
00:01:40en general en el directo de la nación y
00:01:42en la mayoría de los diarios en el país
00:01:43de Madrid en los diarios este salvo
00:01:46alguno como infobae que que uno puede
00:01:48saber antes en general los diarios tanto
00:01:51la Ilustración como en general el título
00:01:54lo pone el diario lo pone el editor y
00:01:57uno lo sabe cuando la nota sale Y qué yo
00:02:00cuando vio la la Ilustración Mira es un
00:02:03gran artista es un gran ilustrador me
00:02:07encanta el trabajo que hace pero tanto
00:02:09Alfredo como el padre bueno tienden a
00:02:11jugar al fleje tienden a jugar a
00:02:14extremar digamos para para generar un
00:02:17imantamiento con la nota y bueno puede
00:02:19ser que efectivamente se haya prestado a
00:02:21cierta confusión ahora si se lee el
00:02:24artículo después de leer el artículo Me
00:02:27parece que digamos efectivamente sí hay
00:02:29cierta confusión con con la Ilustración
00:02:31pero pero se entiende mejor no
00:02:34siempre es la idea de la Ilustración es
00:02:36la idea de jano son dos personas que
00:02:39están de espalda que no tienen por
00:02:41occidente sí que no se entienden y que
00:02:45están Digamos como como hay como una
00:02:47grieta irrecuperable entre ellos Esa es
00:02:49la idea ahora bueno efectivamente
00:02:51ponerlo de negro al sol y planeado era
00:02:53un error porque digamos puede ser negro
00:02:56blanco amarillo Eso me parece que sí fue
00:02:59un error sí alrededor de Sushi también
00:03:00no puede tener la amplia pátina de
00:03:03colores que usted quiera dar en la
00:03:05sociedad en toda la nota No hay no hay
00:03:08ninguna mención ni al Sushi ni al color
00:03:11de la piel de la gente salvo cuando se
00:03:14habla de cabecita negra pero no lo hablo
00:03:16yo es lo que dice germándose Master
00:03:18cuando en su cuento cabecita negra o sea
00:03:20yo no menciono la la el tema del color
00:03:23de piel quienes este quienes intentaron
00:03:26criticarme diciendo como Gabriela
00:03:29serruti o como este el caso de Alicia
00:03:32Castro o como ese periodista de c5n
00:03:34iglesia quienes intentaron criticarme
00:03:37diciendo que yo discriminaba la verdad
00:03:39es una actitud como mínimo cuestionable
00:03:42por no decir miserable no bien bueno eso
00:03:45tendrá que discutirlo con ellos yo les
00:03:47soy sincero le comenté lo lo primero que
00:03:49sentí cuando leí la nota que apenas vi
00:03:53la nota me resultó totalmente chocante
00:03:55el título con la Ilustración el título
00:03:58el título de la palabra
00:04:01Pero le digo lo que me lo que me resultó
00:04:04chocante Es que desde ese título yo
00:04:06bajaba la Ilustración y el choriplanero
00:04:07una persona De tez negra y el de clase
00:04:11media una persona De tez blanca con el
00:04:12Sushi me pareció una caracterización
00:04:14realmente burda y discriminadora después
00:04:16Obviamente
00:04:19el artículo propone lo contrario lo que
00:04:22plantea la nota es una reintegración de
00:04:25unos de grandes sectores de la sociedad
00:04:28que están efectivamente lumpenizados Y
00:04:31marginados desde hace unos veinte años
00:04:33aproximadamente si uno piensa la
00:04:36historia Argentina Quién es el sujeto
00:04:37histórico del peronismo el sujeto
00:04:40histórico del peronismo es el obrero es
00:04:42el trabajador después por por motivos
00:04:45que que que que que que sean porque las
00:04:48Industrias que crearon se fueron
00:04:50fundiendo etcétera quedaron colgados del
00:04:52pincel quedaron digamos flotando en la
00:04:55nada y ahí se produce un gran un gran
00:04:57problema para la Argentina ahora el
00:04:59histórico del kirchnerismo no es el
00:05:01obrero es el marginal es decir lo que
00:05:04generó el kirchnerismo cuando le
00:05:07entraban dineros acarradas en el 2003
00:05:102004-2005 Gracias a que se le explicó el
00:05:13valor de las hojas se le triplicó el
00:05:15valor del dólar por por la devaluación
00:05:17de remes lenikov y se le duplicó la
00:05:20producción gracias a la siembra directa
00:05:21de los 90 es decir se multiplicó por 36
00:05:25el ingreso de dólares cuando eso lo
00:05:28tendrían que haber utilizado para hacer
00:05:30una gran Educación Pública para hacer un
00:05:33espectacular infraestructura que sacara
00:05:35el país adelante no Para qué lo usaron
00:05:37Para qué lo usaron para para solidificar
00:05:40la la marginalidad perfecto yo no le voy
00:05:43a discutir cada punto de su
00:05:44argumentación porque me interesa
00:05:45escucharlo lo que sí en en su nota
00:05:47cuando yo la leía había un tema que
00:05:50usted hablaba de bueno de que se pierde
00:05:53la la dignidad del trabajo con la utopía
00:05:56y la movilidad ascendente Cuando alguien
00:05:58prefiere cobrar y sabe que no encontraba
00:06:01la nota por eso me me gustaba escucharlo
00:06:03que porque usted habla del trabajo
00:06:05privado y yo digo Bueno pero cuando el
00:06:07privado ofrece un sueldo que es
00:06:09prácticamente lo mismo que el plan bueno
00:06:12la persona piensa racionalmente y dice
00:06:14para qué voy a trabajar por sesenta mil
00:06:16pesos y eso lo saco cobrando un plan
00:06:19Mira
00:06:21el planero tiene Art tiene obra social
00:06:26tiene vacaciones tiene aguinaldo no
00:06:30tiene nada no tiene dignidad eso eso que
00:06:33le dan eso que le dan es para
00:06:34solidificar para galvanizar una posición
00:06:37política y para un gran negocio de un
00:06:39montón de asociaciones falsamente
00:06:41filantrópicas que se están haciendo
00:06:43millonarios en el fondo está bien pero
00:06:46en el fondo no me contesta la pregunta
00:06:47de digamos usted le pone toda la carga a
00:06:52los movimientos sociales y no al privado
00:06:54que quizá le paga lo mismo que lo que
00:06:57puede sacar por un plan entonces uno
00:06:59dice Bueno la dignidad también se mide
00:07:00en cuanto me van a pagar por mi trabajo
00:07:02por supuesto por supuesto lo que pasa es
00:07:05que el que trabaja el el El inmigrante
00:07:09que vino en las primeras décadas del
00:07:11siglo 20 la Argentina Por supuesto que
00:07:13estaba mal Eso lo prueban los cuadros de
00:07:16Bernie chacareros manifestación todos
00:07:19esos cuadros en donde estaba bien
00:07:20vestida pero protestaba ahora los hijos
00:07:22de esa gente los hijos de esa gente ya
00:07:25iban a la universidad
00:07:27tenían se podían comprar una casa propia
00:07:29en una sola generación Sabes hoy Quién
00:07:32es la clase media la clase media son los
00:07:34venezolanos que sin derechos lo
00:07:36reconozco en hacen Delivery que sin
00:07:39derechos están en Uber Y sabes qué lo
00:07:42más probable es que los hijos de esos
00:07:44venezolanos inmigrantes hoy que se están
00:07:46rompiendo los hijos probablemente puedan
00:07:48ir a la universidad y empiecen a hacer
00:07:51clase media mientras los hijos de los
00:07:53planeros explotados por el kirchnerismo
00:07:55y explotados por las organizaciones
00:07:57sociales van a seguir siendo planeros
00:07:59Entonces cuál es la dignidad
00:08:01quién los intenta integrar el
00:08:04kirchnerismo que los explota o los
00:08:07este integrar yo que lo que propongo es
00:08:10que se reincorporen a la sociedad y
00:08:12cuando hablo de dignidad del trabajo vos
00:08:15sos un trabajador vos digamos vos sos
00:08:17mano de obra para la radio yo soy mano
00:08:18de obra para el diario que que trabajo
00:08:21decir mano de obra no es indigno al
00:08:24contrario
00:08:28le hago una pregunta Jairo saluda cómo
00:08:30le va usted apoya la pre candidatura
00:08:33presidencial de Patricia bullrich sí Y
00:08:36Cuando usted pone en la nota en Brasil
00:08:38la democracia está amenazada porque un
00:08:40sector de la sociedad rompió el consenso
00:08:41sobre las reglas de juego y ve que acá
00:08:43Patricia Bullet Se sacó fotos con el
00:08:45hijo de bolsonaro y no repudió aquellos
00:08:47hechos no le pega un llamado a Patricia
00:08:50le dice Che Estás a punto de romper el
00:08:52consenso de la regla de juego Mira yo he
00:08:56hablado muchas veces con Patricia
00:08:57bullrich Patricia me consulta muchas
00:09:00veces y Patricia bullrich es una liberal
00:09:03de izquierda es una social demócrata en
00:09:07el sentido de la social democracia mucho
00:09:10más liberal y mucho menos socialista vos
00:09:12sabés que la socialdemocracia que es lo
00:09:14que levantó al mundo entre 1945 y 1973
00:09:18los 30 Gloriosos años hasta el hasta la
00:09:21crisis del petróleo del 73 tuvo el
00:09:23problema de que empezó siendo liberal y
00:09:25terminó siendo casi socialista bueno la
00:09:28Nueva Ola de socialdemocracia que
00:09:30tenemos que generar es una una idea en
00:09:33donde a diferencia del neoliberalismo
00:09:36Nosotros le demos Educación Pública de
00:09:39excelencia a la gente y los mercados
00:09:41financieros sean regulados por el estado
00:09:44mientras los mercados normales funcionan
00:09:47perfectamente con con lo fuerte y la
00:09:50demanda la venta de lechuga no funciona
00:09:52con precios la pregunta fue más concreta
00:09:54no le hace ruido que Patricia no repudia
00:09:57el intento de golpe y se saque fotos con
00:09:59los que no
00:10:00es que se saca fotos con gente que juega
00:10:03al borde de la democracia como los
00:10:04bolsonaron no le hace porque Incluso en
00:10:06otra parte de la nota usted dice está
00:10:09lejísimos de bolsonaro y no es porque la
00:10:12última pregunta de mi parte usted dice
00:10:13Cómo lograr que las clases medias no se
00:10:15tienten con proyectos racistas y
00:10:17conservadores no es Patricia bullrich
00:10:19una beneficiaria de esa percepción de
00:10:21las clases medias no al contrario esa
00:10:23percepción de las clases medias la
00:10:25tienen los libertarios
00:10:27a los que no le quiere sacar este votos
00:10:31bullrich no está haciendo gestos para
00:10:32llevarse el apoyo de los libertarios al
00:10:34contrario sería al revés En todo caso lo
00:10:37que puede haber con con algunos
00:10:39libertarios es una
00:10:42un acuerdo táctico para la provincia de
00:10:45Buenos Aires y para algunas provincias
00:10:46en donde digamos la política obviamente
00:10:49se construye de un modo impuro entonces
00:10:52hay lugares en donde uno tiene que
00:10:54resignar ciertas cuestiones de ideología
00:10:56para poder generar acuerdos que te
00:10:59lleven al poder y desde el poder generar
00:11:01los cambios que uno propone a ver si se
00:11:05me está yendo el programa habrá
00:11:06escuchado el top de las diez de la
00:11:09mañana y como usted sabe porque es
00:11:10periodista los horarios los tenemos que
00:11:12entregar al programa que sí a tiempo me
00:11:15quedaría horas discutiendo con usted y
00:11:17Charlando sobre esto lo único que le
00:11:19quiero decir es Es probable que haya
00:11:21probable No es cierto yo a veces veo
00:11:23como un sentimiento antiempresa generado
00:11:26por sectores que no tienen mucho
00:11:29basamento real Pero por otro lado cuando
00:11:32usted me dice vos sos un trabajador le
00:11:34digo Sí yo soy un trabajador pero si la
00:11:36radio a mí me pagara lo mismo que un
00:11:37plan social lo más probable que yo no
00:11:39estuviera haciendo radio estuviera
00:11:40cobrando el plan social porque también
00:11:42eso tiene que ver lo que uno cobra con
00:11:44la dignidad
00:11:46Mire no sé si me da lo mismo te da de
00:11:48retiro no tenerla pero si usted sabe
00:11:49bien en principio muchos de los que
00:11:52usted habló sobre no sé los Delivery que
00:11:54hacen los venezolanos que hacen Delivery
00:11:56o manejan Uber no tienen Art y no tienen
00:11:58los derechos sociales pero bueno como no
00:12:00la tenían los italianos y españoles que
00:12:03estaban trabajando en los años 20 en los
00:12:05años treinta y ya sus hijos sí fueron
00:12:07clase media aventajada y se podían
00:12:09comprar una una un un un una casa salían
00:12:13del conventillo y se podían comprar una
00:12:15casa con dos Te propongo
00:12:18Lamentablemente se me va el tiempo le
00:12:20propongo que volvamos a hablar de esto
00:12:24en algunos días porque la verdad es un
00:12:26tema bastante
00:12:28interesante le mando un abrazo grande
00:12:31desde radio con vos un gusto y cuando
00:12:34quieras bien era marcelofri el autor de
00:12:37la nota que tanta polémica causó el fin
00:12:40de semana con la Ilustración sobre todo
00:12:43no con la Ilustración sobre todo quien
00:12:45quiera verla Supongo que debe seguir
00:12:46colgada en