Jorge Altamira - Dirigente del Partido Obrero | No Hay Plata
Radio Con Vos - 1/5/2024 - Duracion: 16:49
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Transcripción
00:00:00tamb de algo que sucedió en la feria del
00:00:02libro estamos en comunicación con Jorge
00:00:03Altamira no necesita presentación Jorge
00:00:05Altamira es uno de los símbolos de la
00:00:07izquierda
00:00:08Argentina y queríamos hablar con él para
00:00:11que nos haga un análisis de cómo vio
00:00:13justamente a la izquierda en el congreso
00:00:14hoy en el debate de la ley base sal Mira
00:00:17qué tal Pablo Blanco y Pedro lanel
00:00:19saludan cómo le va Qué tal Pablo y Pedro
00:00:22Gracias por llamar no por favor Cómo vi
00:00:24a todo el debate o un sector en
00:00:26particular no entendí primero cómo vio
00:00:28el debate y me interesaría también
00:00:31vi la izquierda parada en el
00:00:34congreso Bueno creo que la izquierda
00:00:36hizo defendió todas las reivindicaciones
00:00:39que son
00:00:42violentadas por esta por este esta ley
00:00:46de
00:00:47bases Quiero poner énfasis que señaló
00:00:50muy agudamente o muy insistentemente tod
00:00:53las violaciones de procedimient
00:00:56legislativo que levar esta situación
00:01:00importancia muy grande parece un detalle
00:01:02lo entiendo que parezca un detalle pero
00:01:05una característica de este gobierno más
00:01:07centora que en otros es la violación de
00:01:10los procedimientos
00:01:12constitucionales abuso de dni abusos del
00:01:15uso del Banco Central como herramienta
00:01:18de gobierno pasando por encima de
00:01:21Quienes son electos para eso y también
00:01:25en el congreso recuerde hace muy poquito
00:01:29este incidente en la comisión de juicio
00:01:31político de diputados este donde ya se
00:01:35había consagrado y votado todo y querían
00:01:38cambiarlo así lación procedimientos de
00:01:42un régimen de características violentas
00:01:45a la hora de tener imponer su política y
00:01:48en particular cóm cómo vio el debate
00:01:51digo usted es un
00:01:54dirigente estaba arreglado por acuerdos
00:01:56que se fueron desarrollando fuera del
00:01:58marco del congreso Ajá Porque en mi
00:02:01experiencia
00:02:03parlamentaria teníamos comisiones Sí y
00:02:07lógicamente los diputados podrían
00:02:08tomarse un café y intercambiar ideas
00:02:11sobre los problemas pero todo pasaba en
00:02:14el debate en esas comisiones claro nadie
00:02:17podía decir que se frag alguna cosa
00:02:20fuera de esas
00:02:23comisiones acá No acá Esto fue
00:02:26ampliamente discutido por ejemplo fuera
00:02:28del Congreso con cgt con picheto picheto
00:02:32avisándole Al cgt que está a punto de
00:02:34salir algo que no es
00:02:36conveniente entonces van todos a casa
00:02:39rosada y terminan haciendo un pacto
00:02:42político entre la cgt y Miley algo
00:02:46quece pocas semanas se hubiera
00:02:49considerado inv verosímil este ya está
00:02:52completamente
00:02:54consumado evidentemente la
00:02:56cgt ha visto esta reforma laboral como
00:03:01digamos admisible no toca sus intereses
00:03:04afecta a los obreros Pero hace mucho
00:03:06tiempo que la burocracia sindical les
00:03:09ajena los intereses de los obreros
00:03:11Altamira le quería preguntar justamente
00:03:13por picheto porque en uno de los
00:03:15discursos que que dio una de sus
00:03:17intervenciones en el congreso dijo que
00:03:19el discurso de la izquierda atrasaba 50
00:03:20años eh Bueno é viene del peronismo que
00:03:23es un partido que también algunos
00:03:25critican por un discurso vusto digo cómo
00:03:28cómo le responden a eso porque eh digo
00:03:30hubo menciones
00:03:32a digo a la revolución rusa un montón de
00:03:36cosas que está bien mencionar pero que
00:03:38por ahí para el votante a stalin eh a
00:03:41Lenin por ahí para el votante actual
00:03:43quedan un poco de Mode para uno que fue
00:03:45a la Facultad deal yo no conozco todo lo
00:03:47que dijeron porque tengo actividades y
00:03:50no quiero decir No estuve en el congreso
00:03:52y no no Me dediqué a mirar cuando yo
00:03:55digo que defendieron el fitu yo no
00:03:57pertenezco al fitu
00:03:59que defendieron este fue porque en
00:04:02distintas instancias en las redes
00:04:05observé que defendían atacaban
00:04:08correctamente esta reforma laboral este
00:04:11defendían ciertas reivindicaciones de
00:04:13los trabajadores lo hacían con anarquía
00:04:15entonces me parece que cumplieron su yo
00:04:18estuve 4 años en la legislatura creo que
00:04:21nunca cité a
00:04:23Lenin me
00:04:25explico bueno Simplemente porque ocurre
00:04:27lo siguiente
00:04:29adversarios políticos mos que le importa
00:04:32claro y yo les tengo que refutar sus
00:04:34argumentos yo tengo que atacar por el
00:04:36lado Parece Mentira pero est en polémica
00:04:40es al revés que en la guerra usted en la
00:04:43guerra Busca el punto vulnerable del
00:04:45enemigo y en la polémica Usted tiene que
00:04:49buscar el punto
00:04:50fuerte porque usted tiene que refutar
00:04:53las fortalez del adversario político no
00:04:56atacar La debilidad digamos y no atacar
00:04:58La debilidad que usted ataca La
00:05:00debilidad y el tipo quedó este mal
00:05:03parado pero usted no quebró el el
00:05:07concepto ideológico que su adversario ha
00:05:10esgrimido entonces con respecto a eso no
00:05:13tengo nada que decir yo lo que le quiero
00:05:15decir es
00:05:16esto si si vamos a medir las cosas por
00:05:18el atraso el que más atrasa es mi ley
00:05:22que reivindica al
00:05:25verdi Así que mire mire qu jueguito
00:05:28oneroso en segundo lugar hay que
00:05:31respetar los temas históricos Por qué
00:05:33hay que respetarlos porque una sociedad
00:05:36es una continuidad
00:05:37histórica Dime a quién reivindica y te
00:05:40diré qué orientación tienes
00:05:42hoy se entiende además es importante
00:05:46reivindicar también porque revela que el
00:05:48pensamiento de uno es una construcción
00:05:51concreta de lo contrario que sos un
00:05:54Mesías no sos San Martín no sos rosas no
00:05:58sos Moreno no sos mitre no sos irigoy no
00:06:01sos nadie no sos el partido socialistas
00:06:04de Juan vejusto no sos los anarquistas
00:06:08sindicales de las primeras décadas del
00:06:10siglo XX viniste vos de dónde saliste
00:06:14no uno tiene que decir en dónde abreva
00:06:19históricamente porque el país que
00:06:21tenemos la sociedad que tenemos es una
00:06:23construcción
00:06:25histórica se formó a través de luchas
00:06:28guerras
00:06:32as es una vulgaridad de picheto picheto
00:06:35tiene una inclinación por decir cosas
00:06:39vulgares como si fuera un filósofo bien
00:06:42Jorge le hago una pregunta porque
00:06:44queremos hacerle muchas por eso le marco
00:06:46con un tiempo me puede explicar en dos
00:06:48minutos por qué ganó Javier
00:06:51Miley bueno Javier m porque la
00:06:56sociedades lo precedieron levar al país
00:06:58al derrum
00:07:00y en la pna
00:07:01política este que desató quién hereda
00:07:05todo esto hay toda una corriente a nivel
00:07:09mundial que ha vuelto a mirar a la
00:07:11ultraderecha especialmente a la
00:07:13ultraderecha de características
00:07:15demagógicas que le dice al elector lo
00:07:18siguiente mir vamos a resolver todos los
00:07:21problemas atacando a un ch emisario en
00:07:24este caso la casta y vamos a resolver
00:07:27todo sin necesidad
00:07:30y sin necesidad tu gran concurso
00:07:33activo me explico es decir mientras que
00:07:36la izquierda dice el pueblo se tiene que
00:07:39comprometer organizarse desarrollar su
00:07:42conciencia desarrollar instrumento de
00:07:44batalla el de la derecha se lo hace
00:07:47fácil no No no vamos a cambiar el orden
00:07:49actual y te lo vamos a resolver el
00:07:52problema es que para Hitler hay que
00:07:55terminar con los judíos que no nos
00:07:57acuchillaron en la Primera Guerra
00:07:59mundial algo que era totalmente falso
00:08:01los judíos alemanes fueron al ejército
00:08:04alemán y pelearon por Alemania en toda
00:08:07la Primera Guerra Mundial Pero no
00:08:09importa eligieron a los judíos otros
00:08:12eligieron a los comunistas otros
00:08:14eligieron a esto lo otro en Europa hoy
00:08:16se elige a los inmigrantes Ese es el
00:08:19discurso fascisti en Europa Hoy podemos
00:08:22decir que los inmigrantes y acá
00:08:25inventaron lo de la casta ahora es
00:08:27curioso porque la primera que lanzó la
00:08:29teoría de la casta fue William
00:08:32breckman Cómo
00:08:34copiando la primera que hizo Campaña
00:08:37contra la casta
00:08:39coniam bregman copiando A
00:08:43quién Cómo copiar no copiando campaña
00:08:47Campa primera que hizo
00:08:50Campaña contra la casta y está malo o
00:08:53está
00:08:53bien porque copió Porque esa campaña
00:08:57contra la casta tuvo mucho éxito
00:08:59por el partido podemos en España Por
00:09:03supuesto que está mal
00:09:06porque la dominación política de los
00:09:10grandes intereses
00:09:11internacionales es más compleja que la
00:09:14ca no es un grupo de políticos que es
00:09:18decir Argentina está mal porque hay un
00:09:20grupo de políticos se corrompen
00:09:23Argentina está dominada por un conjunto
00:09:25de intereses de carácter internacional
00:09:27nacional regional una red muy compleja
00:09:30que es la que forma la sociedad
00:09:32capitalista El Deber de un socialista es
00:09:36indicar la raíz del problema y no
00:09:38indicar un chivo misario La prue de que
00:09:41está mal es que lo agarró mi ley y
00:09:43mientras no le sirvió de nada hablar
00:09:46contra la ca a para m fue todo un
00:09:49programa ganó a todo el
00:09:51mundo
00:09:54pres Usted cree que mi ley se copió de
00:09:57breakman bueno a lo mejor no se copió a
00:10:00lo mejor muchas veces no ustedes les
00:10:03ocurre este alguien dice algo y eso le
00:10:07produce una asociación de ideas y a
00:10:09usted le aparece una idea creativa no es
00:10:12que se esté copiando de lo que se
00:10:14escuchó sino que le disparó una idea
00:10:17capaz que le escuchó a y le disparó una
00:10:19idea capaz que no lo disparó pero lo que
00:10:23tienen importante es el método este
00:10:28judíos antes ca es cuestión de marcar un
00:10:34enemigo que no es la raíz del problema
00:10:37que usted tiene porque el problema de
00:10:40Hitler y de la sociedad alemana er el
00:10:43hundimiento del capitalismo alemán pero
00:10:45ellos lograron asociar ricos con
00:10:49judíos de esa manera todos los
00:10:51responsables del nimiento de Alemania
00:10:54quedaban fuera de ring bueno sabemos
00:10:57cómo terminó eso esperemos que que esto
00:10:59no termine de igual manera
00:11:02o bueno claro no tiene la envergadura de
00:11:05aquello y hoy en la feria en la mesa que
00:11:08estuve ahí en la sala
00:11:11de yo pude creo haber demostrado mejor
00:11:15demostrado no es correcta desarrollé
00:11:18porque pienso que el gobierno de mi ley
00:11:23un poquito más temprano un poquito más
00:11:25tarde se va a derrumbar porque todo el
00:11:28sistema
00:11:31usted dice que este gobierno no tiene un
00:11:33programa productivo
00:11:38digo lo que está haciendo es decir a la
00:11:43población que eliminó gastos que tiene
00:11:46que tiene super fiscal que tiene super
00:11:49comercial etcétera todo eso es
00:11:51absolutamente falso porque en
00:11:55realidad ha parado importaciones nadie
00:11:58importa entonces por eso tiene su
00:12:01comercial
00:12:03este no paga todo lo que gasta el estado
00:12:07y lo convierte en deuda una cosa que
00:12:10dije hoy muy sencillita la deuda pública
00:12:14en peso de la Argentina ha llegado a
00:12:15400000 millones de dólares en el mes de
00:12:18abril la deuda pública en peso del
00:12:20tesoro no están las provinci no está el
00:12:23Banco Central no está la deuda de
00:12:26privada no está la deuda en
00:12:30esa famosa deuda externa todas juntas
00:12:33supera los 600000 millones de dólares y
00:12:36mir está creando una deuda mucho mayor
00:12:39porque es la forma de tapar de tirar la
00:12:41basura este debajo de la alfombra quiero
00:12:46decir con esto lo que usted no
00:12:48gasta no lo que usted no gasta lo que
00:12:51usted gasta y no puede solventar lo está
00:12:54transformando en una deuda
00:12:56extremadamente elevada que va a estallar
00:12:57en cualquier momento el mundo hoy con
00:12:59las tasas de interés que tiene y los
00:13:02endeudamientos que tiene está el mismo
00:13:04Estados Unidos a punto de tener un una
00:13:08una Cómo se llama un crack financiero
00:13:12imag la Argentina Jorge También estamos
00:13:14hablando con Jorge alt tamira este
00:13:16referente de la izquierda Argentina le
00:13:17hago la
00:13:18última cree que como hay un Revival de
00:13:21los 90 cree que puede haber todo una una
00:13:23gran oposición se pueden juntar todos
00:13:25por más que piensen distinto críticas
00:13:27por ejemplo hizo recién a bregman o lo
00:13:28que sea y se empiecen a juntar todos
00:13:30todos los partidos opositores o o cómo
00:13:33ve que se puede desarrollar eso bueno
00:13:36ocurre lo siguiente las grandes crisis
00:13:38en determinado momento hay una
00:13:41coincidencia práctica de varios sectores
00:13:44de opositores que piensan en forma
00:13:47diferente Eso ocurre
00:13:49naturalmente ha ocurrido siempre en la
00:13:51historia por porque se llevó una
00:13:54situación límite y los que lo advierten
00:13:57intervienen cada uno con su política
00:14:00pero desde el punto de vista práctico
00:14:03coincide lo que hay que evitar en estas
00:14:05circunstancias especialmente para un
00:14:07socialista es confundir las estrategias
00:14:10ante el pueblo pueblo tiene que saber
00:14:12siempre que la estrategia de un partido
00:14:16de la clase Obrera partido socialista no
00:14:19se identifica nunca con la de los
00:14:22partidos que representan intereses
00:14:24antagónicos con independencia de las
00:14:26acciones comunes que emprendan
00:14:29me
00:14:31explico es una
00:14:33síntesis ni caer en el puro freno
00:14:38oposicionista ni caer
00:14:43enar intervenir en procesos de grandes
00:14:46mayorías pero siempre marcando con
00:14:49Claridad Con qué perspectiva y con
00:14:52método un
00:14:58socialab amos agradecer por la
00:14:59comunicación y le quiero hacer la última
00:15:01y le pido brevedad en la respuesta sé
00:15:03que a veces la síntesis no es lo más
00:15:04fácil pero usted cree que o cómo lo está
00:15:07viendo que este gobierno de milei está
00:15:10acercando a los chicos a la izquierda a
00:15:13militar más en las facultades en Los
00:15:15secundarios o está generando un efecto
00:15:18contagio y más chicos se hacen de
00:15:22derecha porque está de moda hacer de
00:15:24derecha en lo que lo que tiene que ver
00:15:27con mi experiencia
00:15:29últimos acontecimientos han producido un
00:15:31Revival fenomenal especialmente en los
00:15:33estudiantes secundarios y en muchos
00:15:36sectores universitarios hacia la
00:15:38izquierda perfecto o sea esperamos un
00:15:41crecimiento de la izquierda para los
00:15:43próximos Pero por eso digo lo he visto
00:15:46en concreto quiere decir que se inicie
00:15:49una tendencia o se recupera una
00:15:50tendencia Seguiremos viéndolo porque no
00:15:53se puede estar simplemente este ándose
00:15:57de algo lo que hay que hacer es trabajar
00:15:59consistentemente para que una tendencia
00:16:02que brota se
00:16:04desenvuelva crezca madure y llegue a su
00:16:07desarrollo pleno impecable Jorge
00:16:09Altamira miembro fundador perdón y
00:16:12dirigente de política Obrera y un
00:16:14símbolo de la izquierda Argentina eh uno
00:16:16dice Jorge Altamira y ya sabe con quién
00:16:19está hablando la verdad que no pasa
00:16:21mucho con eh muchos dirigentes políticos
00:16:24en Argentina le agradecemos mucho la
00:16:25comunicación con no hay plata y Bueno
00:16:27estamos hablando más a adelante Jorge
00:16:30Altamira en radio Muchísimas gracias a
00:16:32los dos Gracias por llamarme en el día
00:16:34de hoy en víspera del primero de mayo eh
00:16:37gracias a usted Por atendernos vamos a
00:16:39una tanda y ya venimos no hay plata
00:16:43Pablo pallito Blanco Pedro gianelo hasta
00:16:47las 10