Jorge Argüello en #PaseLoQuePase: "Trump especula con sus mentiras para que algo quede"
Radio Con Vos - 12/9/2024 - Duracion: 29:44
Transcripción
00:00:00eh yo me estoy dando el gusto de hacer
00:00:02unas algunas entrevistas que él va a
00:00:04lamentar digo va a lamentar no estar acá
00:00:06para charlar por ejemplo con Jorge
00:00:07Argüello hoy que es presidente de la
00:00:11fundación embajada abierta pero
00:00:13exembajador argentino en la on en
00:00:16Estados Unidos en Portugal
00:00:18e y bueno con una historia en la
00:00:21política muy importante y sobre todo en
00:00:22la diplomacia no me ha traído un libro
00:00:25espectacular me lo dejé por acá
00:00:27espectacular
00:00:30representantes argentinos ante los
00:00:31Estados Unidos protagonistas de una
00:00:34relación bilateral de dos siglos
00:00:36e y que está escrito por Martín
00:00:39Francisco boneo y Juan Cruz
00:00:42Jaime y cuenta la historia de Los
00:00:44Embajadores argentinos en Estados Unidos
00:00:46está buenísima que por supuesto te
00:00:47incluye en dos periodos no en uno así es
00:00:50buen día cómo estás Jorge bien muy
00:00:53contento de estar acá en la radio Eh vos
00:00:55sabes que bueno cuando pensábamos en en
00:00:58charlar con vos eh
00:01:00dijimos Bueno vamos a tratar de
00:01:01invitarlos cerca del debate entre Donald
00:01:04Trump y camala Harris porque recuerdo
00:01:07que la última vez que charlamos fue a
00:01:09partir de tu libro las dos almas de
00:01:11Estados Unidos donde vos ya claramente
00:01:14contas el eh lo que está pasando en la
00:01:17sociedad norteamericana con una
00:01:19polarización yo no sé si exagero que
00:01:21haría empalidecer a la polarización de
00:01:23la Argentina sin duda es así sin duda es
00:01:26así es así es mucho más profunda que la
00:01:27que aquí sí sí sí yo recuerdo cuando
00:01:29hablamos con contigo Hace un par de
00:01:31meses ará eh yo te decía que los
00:01:33argentinos eh nos creemos que somos los
00:01:36campeones mundiales de la grieta y no
00:01:39nos damos cuenta que el fenómeno de
00:01:40agrietamiento Cuando digo agrietamiento
00:01:43quiero decir de fragmentación y
00:01:44polarización eh social y política se da
00:01:48en la mayoría de las democracias
00:01:49occidentales eh y y y con y y se
00:01:53manifiesta con particular énfasis en los
00:01:55Estados Unidos es un proceso largo
00:01:57además esto no empezó hace dos o TR años
00:02:00ni va a terminar dentro de dos o TR años
00:02:03si yo me remonto a la época de Bill
00:02:05Clinton ya había una manifestación en el
00:02:07congreso de los Estados Unidos de
00:02:08sectores del republicanismo muy duros
00:02:11con un discurso Eh Eh Eh Eh novedoso
00:02:15precisamente por lo virulento eh Me vene
00:02:18a la memoria el nombre de gingrich que
00:02:20llegó a ser presidente de la sala de
00:02:23representantes siendo republicano
00:02:25durante el gobierno del demócrata Bill
00:02:27Clinton después vino el T party hay como
00:02:30un hilo invisible ahí que recoge ese
00:02:32mismo discurso y después irrumpe la en
00:02:35la el escenario político norteamericano
00:02:37Donald Trump que venía de ser un
00:02:39contribuyente del partido demócrata pero
00:02:42que se ve que en su momento evaluó Cuál
00:02:44era el mejor modo de cumplir su objetivo
00:02:46que era ser candidato a presidente de
00:02:48los Estados Unidos y optó por el partido
00:02:50republicano y se adueñó le dio le dio
00:02:53continuidad a este discurso duro de
00:02:56derecha Casi casi casi marginal eh y
00:03:00bueno y ganó la presidencia de los
00:03:02Estados Unidos no Así que a mí me parece
00:03:05que las elecciones del 5 de noviembre de
00:03:07este año no van a poner fin a la grieta
00:03:10eh Porque la democracia estadounidense
00:03:14está sometido a una prueba de estrés una
00:03:16prueba de estrés es cuando se somete un
00:03:18sistema a una cantidad de presiones
00:03:21extraordinarias para ver cómo reacciona
00:03:23Bueno eso es lo que me parece que está
00:03:25pasando con la democracia de Estados
00:03:27Unidos está muy presente en el
00:03:29imaginario de los votantes y lo habrán
00:03:31visto en el debate de antenoche eh el
00:03:33episodio del 6 de enero de 2021 No claro
00:03:37eso ha marcado a fuego a la a la
00:03:39sociedad americana eh esa discusión
00:03:41puede generar algún peligro eh para el
00:03:44sistema democrático porque no sé la
00:03:47semana pasada apareció seguramente lo lo
00:03:49lo leíste la publicación del editor del
00:03:52New York Times en el Washington post
00:03:54hablando de la posibilidad de una
00:03:56amenaza concreta a la libertad de prensa
00:03:58en Estados Unidos si a Donald Trump eh
00:04:01pensás que que ese tipo de cuestiones
00:04:03pueden ocurrir mir como posibles son
00:04:06posibles eh pero yo tiendo tiendo a
00:04:10ubicar ese editorial en el marco de la
00:04:12campaña electoral como vos sabes los
00:04:14medios en Estados Unidos toman claro
00:04:16partido por un candidato u otro
00:04:19eh Donald Trump no no tiene un discurso
00:04:24muy agresivos con los medios de de de
00:04:27comunicación en general trabaja mucho
00:04:29con los medios que le son afines y muy
00:04:31poco nada con los medios y critica a los
00:04:34medios que no le son afines Pero bueno
00:04:37Me parece que no hay que descartarlo
00:04:39como una posibilidad no tenemos indicios
00:04:41concretos de que eso vaya vaya a ocurrir
00:04:43Claro porque ahí e eh usa como ejemplo
00:04:46eh lo que pasa con orban no en Hungría
00:04:50donde Sí hay avances sobre Derechos
00:04:51individuales donde Sí ya hay avances
00:04:53concretos contra la prensa
00:04:55eh Hay alguna empatía en esa actitud
00:04:58contra el periodismo eh con lo que hace
00:05:00Miley o lo que hizo bolsonaro
00:05:03e que por ahora se limita a eso no al
00:05:07insulto
00:05:08al desprestigiar el periodismo de alguna
00:05:11manera es fortalecer las otras vías de
00:05:13comunicación también eso es cierto no
00:05:15donde se sien más cómodo redes sociales
00:05:17por ejemplo as Así es así es y y las
00:05:19redes sociales el discurso es mucho más
00:05:21brutal más descarnado no tiene límites
00:05:25hay una falta de compostura se puede
00:05:26mentir sin que nadie te diga como le
00:05:28pasó a TR el otro día Sí
00:05:32sí peros sí sí sí sí pero notaste que a
00:05:36diferencia de los debates que se
00:05:37verifican en la Argentina que son muy
00:05:39buenos Por cierto los debates
00:05:40presidenciales quiero decir en el debate
00:05:42de Estados Unidos los moderadores son
00:05:45parte del debate Sí claro preguntan y no
00:05:48solamente preguntan pueden corregir
00:05:50imprecisiones evidentes No cuando el el
00:05:54expresidente Trump sale a decir que la
00:05:57que la inmigración latina o haitiana
00:06:01come perros come gatos se come las
00:06:03mascotas de la gente el moderador lo
00:06:06corrige le dice eso no es así presidente
00:06:09y él le dice el diálogo es alucinante yo
00:06:11digo Debería ser estudiado Incluso en el
00:06:13periodismo también No porque él le dice
00:06:16Bueno en la
00:06:17televisión lo vi en la televisión y y el
00:06:21periodista muy bien Le dice Bueno pero
00:06:23yo conversé con el no sé si el titular
00:06:26del distrito eh yo tengo una fuente que
00:06:29no es la televisión que es real eh que
00:06:31me pareció muy interesante porque creo
00:06:33que para el periodismo y acá te corre un
00:06:35poco de la de la cuestión política de la
00:06:39de Estados Unidos y la diplomacia va a
00:06:41ser muy importante que los periodistas
00:06:42estén capacitados para por ejemplo
00:06:44chequear en el acto como se dice no de
00:06:46pronto poder hacer esa corrección que
00:06:49después enojó mucho el equipo de hoy
00:06:51están todavía criticando la Cómo fue la
00:06:54moderación y enojados con dicen que fue
00:06:55un debate 3 a un Exacto jugando con eso
00:06:58no pero la verdad que el camara Harris
00:07:01no dio no dijo imprecisiones o mentiras
00:07:04tan evidentes tan burdas como las que eh
00:07:06formuló Donald Trump sí le apuntó la
00:07:09moderadora en un momento lo de las
00:07:10contradicciones con el frakin pero no
00:07:12pero no Claro no no emitió ninguna
00:07:15falacia eso voy eh que también es un
00:07:18tema no se puede mentir eh yo creo que
00:07:21uno de los cambios más importantes que
00:07:22se ha dado en la comunicación y esto
00:07:24afecta al periodismo Pero por supuesto
00:07:26afecta a la política que alguien puede
00:07:28decir algo que sea falso
00:07:30y no pasa nada Es decir no tiene mayor
00:07:32costo político no sé cómo es en Estados
00:07:34Unidos es más grave eso porque ahora
00:07:36Estamos hablando de El el expresidente
00:07:40de los Estados Unidos posible presidente
00:07:43de los Estados Unidos que sin ningún
00:07:45tipo de rubor Afirma frente a las
00:07:47cámaras que en algunos estados de los
00:07:50Estados Unidos los bebés nacen sanos y
00:07:52los matan al momento de nacer para
00:07:55justificar su oposición al aborto eso es
00:07:58una es una mentira de una flagrancia tan
00:08:01evidente ahora uno tiene que preguntarse
00:08:04por qué tramp hace eso está loco o será
00:08:08que especula con que algo quede miente
00:08:11miente no que yo creo que sí yo creo que
00:08:13sí Entonces eso va conformando una masa
00:08:15crítica de gente que después en la casa
00:08:17discute y dice no si en Virginia matan a
00:08:20los bebés no bueno y los que lo
00:08:22cuestionaron son periodistas ensobrados
00:08:25diríamos acá en los términos de de
00:08:26Javier Miley no as Así es por eso es tan
00:08:28importante el rol de el periodismo y es
00:08:31tan importante el rol del periodismo
00:08:33bien formado e
00:08:34informado porque en la etapa que viene
00:08:37donde va a haber una eh donde ya hay una
00:08:40evidente tensión entre las redes
00:08:42sociales y la tarea de informar eh debe
00:08:46prevalecer La verdad sí de prevalecer la
00:08:49verdad e qué qué qué pensas Eh bueno
00:08:52está claro algo Es evidente no eh
00:08:55pasaron muchas cosas desde aquella
00:08:56charla que tuvimos en la presentando tu
00:08:58libro eh Nada más ni nada menos que eh
00:09:01que biden se corrió algo estabas ya
00:09:05anunciando en esa charla habíamos visto
00:09:08e pero después hubo un atentado fallido
00:09:11contra Donald Trump que podía haber
00:09:13terminado con su vida eh que no sé que
00:09:15hubiera generado Estados Unidos no es la
00:09:16primera vez que en Estados Unidos Hay un
00:09:17magnicidio pero eh hubiera generado
00:09:21también un clima muy muy complejo eh
00:09:23cómo analizas los dos hechos Mira yo
00:09:26creo
00:09:27que este año estamos asistiendo a dos
00:09:30campañas presidenciales distintas en los
00:09:32Estados Unidos una campaña es la que se
00:09:35verificó desde el inicio eh de de la
00:09:39campaña general hasta la noche en que
00:09:42Joe biden anuncia que se retira de la
00:09:45candidatura presidencial y propone a
00:09:48cámara jris como candidata hasta ese
00:09:51momento ya se había verificado el el el
00:09:55debate el debate entre entre biden y
00:09:57Trump eh Ya estaba para todo el mundo
00:10:00Más o menos Claro que Donald Trump iba a
00:10:02ser el ganador de las elecciones
00:10:04e el atentado a Donald Trump fue
00:10:06importante también para consolidar esta
00:10:08idea a mí me impresionó es más la tengo
00:10:12la tengo guardada en mis archivos la
00:10:14fotografía espontánea que 3 segundos
00:10:17después del balazo que le atraviesa la
00:10:20oreja cuando el servicio secreto se
00:10:21abalanza sobre él y se tiran al piso él
00:10:25emerge con un puño en alto gritando eh
00:10:29no recuerdo qué Consigna pero emerge
00:10:31como con la bandera de los Estados
00:10:33Unidos flameando atrás parece esas fotos
00:10:36armadas una ficha de campaña una foto
00:10:38armada y bu bueno eh En ese momento
00:10:42Donald Trump apareció a los ojos de todo
00:10:44el mundo como el claro ganador de las
00:10:45elecciones cuando biden renuncia termina
00:10:49esa campaña electoral y empieza una
00:10:51campaña electoral nueva que es la de
00:10:53camala Harris con wals esta campaña
00:10:56nueva tiene algunos elementos
00:10:58interesantes para a considerar y por lo
00:11:01pronto Trump que se sentía ganador
00:11:05completó la fórmula eligiendo al
00:11:07vicepresidente
00:11:08avans no pensando en un complemento para
00:11:12sumar votos y ganar sino pensando en la
00:11:15herencia del trumpismo entonces elige un
00:11:17joven de 39 años con una trayectoria
00:11:21política corta pero que es 100%
00:11:24trumpista Es decir Donald Trump ya no
00:11:27pensaba en en ganar las elecciones
00:11:29porque las consideraba ganadas y estaba
00:11:31pensando en su herencia claro no
00:11:33contaban con que iba a haber un cambio
00:11:36en la fórmula del frente y ahí aparece
00:11:38cmara Harris una cámara Harris con la
00:11:40que yo he estado varias veces eh una
00:11:42cámara Harris que tuvo un rol secundario
00:11:46durante todos los años de la
00:11:47administración del presidente biden una
00:11:49cámara jares inclusive que inicialmente
00:11:51fue resistida por el partido demócrata
00:11:53las burocracias de los partidos suelen
00:11:55ser complicadas cuando c la ASUME como
00:11:58vicepresidenta encargan una Misión
00:12:00Imposible le dicen hágase cargo de la
00:12:03crisis migratoria en la frontera Sur
00:12:06bueno camalar se traslada a Guatemala y
00:12:08hay tres países El Salvador Guatemala y
00:12:11Honduras que son se los denomina el
00:12:13Triángulo Norte que son los grandes
00:12:15productores de la emigración hacia los
00:12:16Estados Unidos que atraviesan México y
00:12:19el Río Grande obviamente cala Harris no
00:12:23logró el objetivo volvió sin haber
00:12:25resuelto la crisis en realidad reinaldo
00:12:29la cuestión migratoria es un tema que ni
00:12:31los republicanos ni los demócratas han
00:12:33sabido encarar apropiadamente ni
00:12:36resolver pero digamos que pagó un costo
00:12:38político camal jares ahora me con entre
00:12:41comillas falló supuestamente en un lugar
00:12:43donde todos fallan exactamente
00:12:44exactamente eh eso yo creo que tuvo más
00:12:47que ver con la interna del partido
00:12:48demócrata había un elemento nuevo esta
00:12:50señora que llega de California y de
00:12:52golpes vicepresidenta siendo desconocida
00:12:54para el gran público pero bueno después
00:12:57se consolida ella en el rol
00:12:58institucional me consta que acompañó a
00:13:00biden en todas las reuniones de alto
00:13:02nivel que el presidente de los Estados
00:13:04Unidos tuvo con los más diversos líderes
00:13:07esto es importante anotarlo no cuando el
00:13:09presidente te lleva una reunión
00:13:11importante de la agenda global te está
00:13:14levantando el precio eh Ahora la
00:13:17sorpresa que da camala Harris es que
00:13:20aparece ella eh Y y tiene por primera
00:13:24vez me parece después que el
00:13:2699% de la convención nacional del
00:13:29partido demócrata la unge candidata
00:13:31aparece con una espontaneidad y una
00:13:33frescura que sorprende y elige un
00:13:35compañero de Fórmula apropiado el
00:13:38gobernador de pennsyvania es un
00:13:40demócrata es un liberal como ella pero
00:13:45que ha gobernado un estado republicano
00:13:47durante dos mandatos con una legislatura
00:13:50mayoritariamente republicana entonces y
00:13:52ha logrado leyes muy de Avanzada eh
00:13:55hablando de de los liberals de Estados
00:13:58Unidos no en materia de reproducción
00:13:59sexual que la completa de alguna manera
00:14:02es una yo creo que la completa porque
00:14:04suma a la fórmula un hombre con probada
00:14:06capacidad de negociación y unificación
00:14:08con la oposición no Entonces le suma
00:14:11mucho más wals a a Harris que Vans a
00:14:17Trump a Trump claro bueno Trump queda
00:14:19desorientado esto Es evidente la primera
00:14:21reacción de Trump cuando empieza a
00:14:23emerger la figura de cala Harry dice no
00:14:25va a haber más debates eh después cambia
00:14:28de opinión y dice que tres debates el de
00:14:30la la cadena ABC que ya se verificó el
00:14:32día 10 y después propone una un debate
00:14:35en la cadena Fox que le es a fin y un
00:14:37debate en la cadena mbc eh se acordó
00:14:40solamente el primer debate hasta ahora
00:14:42el el que tomó lugar el 10 el 10 de
00:14:46septiembre a la luz del resultado de ese
00:14:49debate yo dudo Trump acepte otro de
00:14:52Incluso el de Fox que están afina a
00:14:54Trump yo dudo que se verifique porque
00:14:57Pero bueno vamos vamos vamos sa no eh
00:15:00qué qué después te quiero hacer alunas
00:15:02preguntas que tienen que ver con la
00:15:03política exterior de la Argentina No no
00:15:05quiero aprovechar esta oportunidad
00:15:06estamos hablando con Jorge Argüello e
00:15:09presidente de la fundación embajada
00:15:11abierta dos veces embajador argentino en
00:15:13los Estados Unidos
00:15:16e qué panorama se abre porque las
00:15:18encuestas hablan de cierta paridad ahora
00:15:20algo que parece una lección muy para
00:15:23para Trump vos dijiste muy bien cambió
00:15:25con la aparición de c la voy a
00:15:27pronunciar bien c la jry sí decimos
00:15:29camala y está mal no creo que incluso
00:15:31Trump le dice camala es que hay un tema
00:15:34G racial ahí Trump lo utiliza
00:15:36interesadamente Trump dice los que
00:15:38hablamos
00:15:39inglés cuando leemos la palabra cala
00:15:42decimos
00:15:44camala sin embargo usted que es hija de
00:15:46un
00:15:48e inmigrante que tiene una madre de
00:15:51origen India y un padre de origen
00:15:52jamaikino como descalificando
00:15:54la usted pronuncia mal su nombre en
00:15:57inglés porque se hace Llamar cámara Ah
00:16:00mira vos bueno eh Y él insiste no con
00:16:04con la cuestión racial me hace acordar
00:16:06cuando lo desprestigian a Obama te
00:16:08acordas justamente la la cadena Fox Por
00:16:10cierto eh qué qué pensas podés aventurar
00:16:13eh No digo que resultado pero pero algo
00:16:17sobre lo que viene no Yo te diría o es
00:16:20una elección realmente abierta la genda
00:16:21la la la elección en los Estados Unidos
00:16:24es una moneda que está girando en el
00:16:25aire hoy es de imposible predicción bien
00:16:28aventurar un resultado eh acaban a ser
00:16:31determinantes los estados swings hoy hoy
00:16:34hay una nota en el New York Times que
00:16:36dice claramente que la factura de una
00:16:40compra en un supermercado en pennsyvania
00:16:43puede determinar el voto de una señora
00:16:46que puede determinar Quién va a ser el
00:16:47próximo presidente de los Estados Unidos
00:16:49la cuestión económica obviamente es una
00:16:51cuestión relevante Yo te diría que es un
00:16:53tema dominante en la agenda eh junto con
00:16:56la cuestión migratoria eh e ahora se
00:17:01acaba de anunciar la inflación más baja
00:17:03en 3 años en los Estados Unidos 2.5 por
00:17:06anual y el el el el tesoro se prepara
00:17:11para bajar las tasas de interés lo cual
00:17:14va a ser un elemento dinamizador de la
00:17:17campaña en las próximas semanas o sea
00:17:19que si la cuestión de la economía va a
00:17:22estar presente bueno pareciera que hay
00:17:24un viento también que le Es favorable a
00:17:27la candidatura de Harris sabos una cosa
00:17:29Estados Unidos está atravesando una
00:17:31situación económica buena dentro de todo
00:17:33el producto bruto interno de ese país
00:17:35este año va a crecer el 3% la inflación
00:17:38ha sido reducida dramáticamente Del 7.8
00:17:427.9 al 2.5 anual e sí hay que aclarar
00:17:47Porque nosotros tuvimos el 42 mensual sí
00:17:50la tasa de desempleo está entre las más
00:17:52bajas de las últimas décadas sin embargo
00:17:54la
00:17:55percepción americano promedio es que
00:17:58estamos en crisis por qué porque hubo un
00:18:01salto inflacionario durante la pandemia
00:18:04en todo el mundo y la lata de coca-cola
00:18:07por ejemplo no volvió a costar lo que
00:18:09valía antes de eh ese brote
00:18:12inflacionario esto que pasó en todo el
00:18:14mundo también pasó a Estados Unidos pero
00:18:16son tantas décadas de estabilidad del
00:18:19valor del precio de la lata de coca que
00:18:21de golpe impacta en en la en la
00:18:24conciencia de la gente que ya está
00:18:26pagando un 30% más un 20% más de lo Que
00:18:28pagó desde que era chico así que bueno
00:18:31Esto es interesante también la cuestión
00:18:33migratoria estuvo muy presente en el
00:18:35debate es otro de los temas dominantes
00:18:37yo agregaría que algo que me llamó la
00:18:40atención ha bajado la intensidad de eh
00:18:44La amenaza china en la agenda electoral
00:18:46si bien los dos han hecho estuvo en la
00:18:49discusión referencia eh tiene mucho
00:18:52menos intensidad que durante la los
00:18:55debates por ejemplo que me tocó ver
00:18:56entre Donald Trump y hillary Clinton
00:18:58claro no así que eh o
00:19:02entre biden y y Trump eh De todas
00:19:06maneras si hay así como digo que estas
00:19:10dos almas que expresan Trump y y y
00:19:13Harris de los Estados Unidos eh los
00:19:16lleva a confrontar en casi todo en la
00:19:19agenda exterior hay temas en donde no
00:19:21hay confrontación por ejemplo hay
00:19:23coincidencia entre demócratas y
00:19:25republicanos sobre la amenaza china no
00:19:27dicho entre comillas
00:19:29Eh Así que as tienen más diferencia
00:19:31sobre Putin o sobre sobre la cuestión
00:19:34Israel cl claramente claramente a pesar
00:19:37de que obviamente los dos apoyan a
00:19:39Israel en este caso Sí pero ahora que
00:19:41mencionas el tema es interesante
00:19:42destacar dos cosas de la campaña de jris
00:19:44que le pone condimento a esta etapa Y es
00:19:48que está
00:19:49recuperando el voto de franjas juveniles
00:19:51que se habían alejado de biden y se
00:19:53habían alejado de biden no porque era
00:19:55viejo sino por la política que estaba
00:19:58implementando eh o o que estaba eh
00:20:01dejando que se verificara en la
00:20:04operación militar israelí sobre la
00:20:06franja de gaza eso es un dato
00:20:08interesante que había puesto había
00:20:10generado un cortocircuito entre las
00:20:13corrientes más jóvenes y más dinámicas
00:20:16de del elect la toma de las facultades
00:20:18no por ejemplo la toma de las facultades
00:20:20yo estuve en Boston en Harvard hace poco
00:20:22y me decían que el paro fue sorprendente
00:20:25contra la voluntad de las autoridades no
00:20:28digo más antes de volverme a la
00:20:30Argentina en diciembre del año pasado
00:20:32fui al congreso en alguna de las
00:20:34despedidas que tenía a saludar alguno de
00:20:36los senadores y a la salida encontré una
00:20:38fila de gente detenida Todos chicos no
00:20:40eh tenían estos precintos puestos en en
00:20:43las manos estaban en fila y había
00:20:46carteles claramente de condena a la
00:20:49ofensiva militar israelí sobre la franja
00:20:51de gaza y pero lo que me llamó la
00:20:53atención Es que la mayoría de los chicos
00:20:55tenían La equipa Apuesta es decir eran
00:20:58jóvenes progresistas de izquierda Se
00:21:01podría decir del partido seguramente del
00:21:05partido demócrata estaban protestando
00:21:06contra la política de Joe biden Bueno
00:21:09aquí cala Harris está claramente
00:21:12recuperando esa es los votos esos que
00:21:15habían retrocedido y otro elemento que
00:21:18me llamó la atención es que una vez que
00:21:21la conversión Nacional de partido
00:21:22demócrata la unge candidata ahí se
00:21:25produce una aluvión de donantes dinero
00:21:28eso es muy important las Campa de los
00:21:30candidatos pero de donantes de 5 de 10
00:21:34de 20 yo este fenómeno lo había visto
00:21:38cuando la primera elección de Barack
00:21:40Obama esto es la gente de menores
00:21:42recursos y los jóvenes aportando salen a
00:21:45hacer su aporte y aportan lo que pueden
00:21:47no una una una multinacional va a
00:21:50aportar seguramente algunos miles de
00:21:51millones de dólares o cientos de
00:21:53millones de dólares Bueno un estudiante
00:21:56va a aportar cinco no eh qué qué ves de
00:22:00la de lo que está pasando con la
00:22:02política exterior Argentina en estos 10
00:22:04meses de de gobierno no termino de verla
00:22:08con de apreciarla con con precisión Me
00:22:10parece que porque está indefinida veo
00:22:13avances y y y y y y retrocesos veo
00:22:17cambios de posturas sin consultas eh la
00:22:21Argentina tiene una tradición en los
00:22:22foros multilaterales que se ha venido
00:22:24verificando durante décadas eh Y que ha
00:22:27sido seguida por eh el kisnis moo por el
00:22:29macrismo por los radicales hasta por
00:22:31algunas dictaduras y y aquí de golpe se
00:22:34toman decisiones en donde doblamos como
00:22:37país sin que hayan sin que se hayan
00:22:40tomado el esfuerzo desde el gobierno de
00:22:41generar un mínimo consenso estamos
00:22:43hablando de políticas de estado las
00:22:45políticas de estado son las que no
00:22:46cambian por más que cambien los
00:22:48gobiernos En cuál lo notas por ejemplo
00:22:50en qué momento not por ejemplo en la
00:22:51votación Argentina sobre Palestina sobre
00:22:53el derecho No de existir el Estado de
00:22:54Palestina nosotros sorpresivamente
00:22:57votamos en contra cuando hasta la
00:22:59víspera de la votación en Naciones
00:23:00Unidas y te lo digo yo estuve 5 años
00:23:02sentado en la banca como embajador
00:23:04representando a la Argentina en la
00:23:05asamblea general eso es grave y eso se
00:23:08termina pagando Por qué Porque bueno
00:23:11profundiza esta idea que ya existe de
00:23:13que la Argentina es imprevisible de que
00:23:15la Argentina tiene un un curso errático
00:23:18de que de que es la Argentina cansa no
00:23:21entonces
00:23:22eh la ausencia del jefe de estado en la
00:23:25reunión en la Cumbre de jefes de estado
00:23:27del mercosur es un gesto que tiene un
00:23:30valor simbólico
00:23:32importante Bueno lo criticó hasta la
00:23:34calle Pou eh que quizás es el presidente
00:23:37del mercosur con más afinidad ideológica
00:23:38con mi ley Así es importante entonces eh
00:23:41Eh bueno y ahora viene la Cumbre de jefe
00:23:43de estado del g20 que va a ser el 18 y
00:23:4619 de noviembre en en en Río de Janeiro
00:23:49eh En donde una vez más la Argentina va
00:23:52a llegar sin haber coordinado eh
00:23:54mínimamente una agenda de intereses
00:23:57compartidos con México Brasil y la
00:23:59Argentina que son los tres países
00:24:00latinoamericanos deí no y Y eso es
00:24:03porque y bueno porque no se habla con el
00:24:05presidente de México y porque no se
00:24:06habla con el presidente de Brasil Sí
00:24:09claro es de locos e y con respecto a al
00:24:13tema medio oriente estaba pensando ya
00:24:15leí que el embajador argentino se
00:24:17instaló en Jerusalén Por ejemplo ese es
00:24:20otro ejemplo históricamente pero por una
00:24:23cuestión de definición política eh
00:24:26geopolítica eh la inmensa mayoría de los
00:24:29países del Mundo mandan sus Embajadores
00:24:33a Tel avib Por qué Y porque Jerusalén en
00:24:36el
00:24:38acuerdo es que Jerusalén tiene hay dos
00:24:41soberanías ahí Esa es la solución de dos
00:24:44estados
00:24:46Entonces cuando yo estaba en Estados
00:24:48Unidos Trump anunció el cambio la
00:24:51mudanza de la embajada estadounidense de
00:24:55tel viiva Jerusalén ese ejemplo fue
00:24:57seguido en América Latina solo por
00:24:58Guatemala eh Y creo que hay cinco países
00:25:01o cuatro países más en el mundo que han
00:25:03hecho hecho eso mismo todos los demás no
00:25:07ahora Argentina lo anunció aunque no no
00:25:09lo concretó pero gestualmente el
00:25:12embajador de Argentina eh tiene
00:25:14domicilio en telavi pero trabaja en en
00:25:17Jerusalén
00:25:19e para cerrar eh esta esta charla que
00:25:23que no es la primera no va a ser la
00:25:25última Porque siempre nos interesa mucho
00:25:27escuchar a Jorge Argüello
00:25:29e Cómo Argentina puede tener un un
00:25:33modelo más parecido al de Brasil Cuando
00:25:36uno piensa en itamarati piensa en eso no
00:25:38en la continuidad de políticas públicas
00:25:40eh yo siempre recuerdo en en apenas
00:25:43llegué a Buenos Aires hace como 25 años
00:25:45me tocó hacer una entrevista al
00:25:47presidente ya no recuerdo el nombre de
00:25:48la comisión de relaciones exteriores de
00:25:50Brasil te cuento rápido la anécdota
00:25:52siempre Bueno me preparé empecé a leer
00:25:54era del del psd que digo cómo era el
00:25:56gobierno de Me parece que deard
00:25:58bueno y y era comunista di Qué raro digo
00:26:01yo que le den una comisión tan
00:26:03importante a a un comunista y cuando le
00:26:06pregunto sobre eso é me dice que no hay
00:26:08muchas diferencias entre lo que pensamos
00:26:11nosotros lo que piensa el presidente lo
00:26:12que piensa la derecha lo que piensa la
00:26:14izquierda no es tan raro pensar que
00:26:17alguien muy distinto al al presidente
00:26:20del gobierno puede estar en esta
00:26:22comisión los por intereses de Brasil son
00:26:24permanentes eh siempre me acuerdo de esa
00:26:27frase que me dio cierta envidia eh No se
00:26:30puede generar en Argentina algo así es
00:26:31muy difícil Sí pero hace falta voluntad
00:26:33política en tu pregunta está la
00:26:35respuesta si no hay continuidad en las
00:26:37políticas sobre todo en la agenda
00:26:39exterior es muy difícil porque lo que
00:26:42único que generamos es imprevisibilidad
00:26:46Entonces sí yo miro con admiración a a
00:26:49el rol que juega itamarati dentro de eh
00:26:52Ni bolsonaro pudo con itam maratti Por
00:26:55más que hizo lo imposible por quebrarle
00:26:58el brazo a a esa usina generadora de
00:27:02políticas de estado políticas de estado
00:27:04son las políticas permanentes las que
00:27:06están consensuadas entre oficialistas y
00:27:08opositores y que no cambian cuando
00:27:10cambia el gobierno de eso adolece la
00:27:13Argentina fíjate que yo creo que el
00:27:15interés Nacional de nuestro país hoy
00:27:17pasa por multiplicar vínculos no por
00:27:20achicar losos no por achicar el número
00:27:22por multiplicar y por fortalecer los
00:27:24vínculos que la Argentina tiene no nos
00:27:26olvidemos que nuestro principal socio
00:27:28comercial es Brasil y estamos con ruidos
00:27:30nuestro segundo socio comercial
00:27:32principal es China y estamos con ruidos
00:27:35recién nuestro tercer socio comerciales
00:27:37Estados Unidos esto de alinearnos
00:27:39automáticamente por decisión de una
00:27:41persona eh eh que es el presidente de la
00:27:44república alinearnos automáticamente nos
00:27:47achica el margen de eh posibilidades que
00:27:50la Argentina Hasta por las
00:27:52características de la producción
00:27:53Argentina y el rol que está llamado a
00:27:55jugar en el mercado internacional
00:27:57necesit
00:27:58Claro claro y eso no implica estar mal
00:28:00con Estados Unidos todo lo contrario eh
00:28:03Por supuesto que no siempre Pero por
00:28:05supuesto que no Yo te diría nos pide
00:28:07Estados Unidos un un encuadramiento
00:28:10automático como el que estamos como el
00:28:13que proclama el presidente Miley la
00:28:16verdad que no nos piden tanto y te lo
00:28:18hablo con conocimiento de causa Esta es
00:28:20una decisión unilateral eh Jorge
00:28:23muchísimas gracias les recuerdo a todos
00:28:25no hay un muy buen libro de Jorge tiene
00:28:28que ver con esta dicotomía este
00:28:30enfrentamiento feroz que existe en
00:28:32Estados Unidos se llaman las dos almas
00:28:34de los Estados Unidos eh para entender
00:28:36que la la polarización no es un invento
00:28:39argentino Por lo pronto Así es
00:28:41Muchísimas gracias siempre un gusto
00:28:42estar comparar contigo reinaldo