Spotorno: "La inflación tiene algo de luz de alerta porque te está costando perforar el 4%"
Radio Con Vos - 12/9/2024 - Duracion: 16:03
Transcripción
00:00:00Sí obvio vamos a meternos ahora en otro
00:00:03de los temas centrales del día que tiene
00:00:05que ver con el dato de inflación porque
00:00:07el dato del Index de ayer del 4,2 por de
00:00:10agosto tiene una por lo menos luz cuando
00:00:14se miran los últimos 4 meses y ves que
00:00:17después de venir bajando desde el 25 al
00:00:204 y 4% de abril la inflación no baja de
00:00:24ese piso encima la inflación que el
00:00:26gobierno nos había mandado a mirar
00:00:27llamada inflación núcleo porque no tiene
00:00:29la energía y los precios estacionales
00:00:31empezó a subir estaba en 37 38 41 y hay
00:00:35una pregunta muy eh Clara sobre qué está
00:00:38pasando con el plan económico porque el
00:00:40costo en materia de recesión se pagaba
00:00:42para bajar la inflación Y si bien Se
00:00:44cortó la espiraliza del gobierno de masa
00:00:46que era muy importante hay una pregunta
00:00:48sobre si el plan de mi ley está
00:00:50encontrando algún límite está Fausto
00:00:52spotorno economista de la consultora
00:00:54Orlando ferreres asociado que tuvo un
00:00:57paso como integrante del Consejo asesor
00:00:59del gobierno también
00:01:01su
00:01:02mirada saluda elipo ahora por ayudarnos
00:01:05Cómo estás Qué tal Jair Cómo te va luz
00:01:07de alerta meseta o no es algo pasajero
00:01:11estos meses de 4% de
00:01:13inflación
00:01:15no diría que es entre una luz de alerta
00:01:19y
00:01:20un y
00:01:23alguna per debería tener algunos
00:01:25condimentos pasajeros si es que el
00:01:27gobierno logra avanzar consolidar
00:01:29algunas cosas del programa económico no
00:01:31e Por qué digo que tiene algo de luz de
00:01:34alerta bueno porque claramente te está
00:01:36costando perforar la inflación del 4% y
00:01:40en realidad Cuando vos miras vamos a la
00:01:43base de la inflación que es la emisión
00:01:44monetaria no nosotros lo que estamos
00:01:46viendo Es que principio de año la
00:01:48inflación
00:01:50acumuló 94 por más o menos cuánto creció
00:01:55la cantidad de dinero Bueno ahí tenemos
00:01:56diferentes medidas porque está la base
00:01:59monetaria base monetaria amplia etcétera
00:02:02la base monetaria creció
00:02:04145 y el m2 que es a mí la que más me
00:02:07gusta como indicador de la cantidad de
00:02:10dinero real y además no es solamente me
00:02:12gusta porque me gusta sino porque cuando
00:02:14hemos hecho estudios sobre relación
00:02:16entre inflación y cantidad de dinero la
00:02:19medición que más responde es la m2 Qué
00:02:22es el m2 el m2 es una definición de
00:02:25dinero que incluye toda el circulante o
00:02:27se todos los billetes y monedas en por
00:02:30público más todos los depósitos en
00:02:32cuenta la corriente y todos los
00:02:34depósitos en caja de ahorro que cuando
00:02:36vos lo pensas son todas las formas que
00:02:38tenemos de pagar No pagamos o con pesos
00:02:41o con débito o con crédito pero bueno el
00:02:44crédito se paga después de la caja de
00:02:45ahorro o
00:02:47con billetera virtual pero también
00:02:50siempre la caja de oro o la cuenta
00:02:51corriente si es es una empresa cuando
00:02:53paga con cheque entonces cuando ves eso
00:02:56lo que di Bueno mira de la emisión
00:02:58monetaria que se generó
00:03:01eh en los primeros meses del año sobre
00:03:03todo hasta H hasta Julio eh quedó un
00:03:06excelente dinero en la calle que está
00:03:09presionando sobre los precios o más bien
00:03:12que permite que permite eh que haya una
00:03:17presión inflacionaria y después tenés
00:03:20otra cosa importante y es que tenés una
00:03:22distorsión de precios relativos en la
00:03:23economía eh que eh tiende a resolverse
00:03:29con una suba de la inflación O sea A qué
00:03:33se refiere Esto bueno vos tenés algunos
00:03:35precios en la economía que subieron
00:03:37mucho por ejemplo Durante los últimos
00:03:39años por electrodomésticos tuv una
00:03:42inflación que fue 70 por por encima de
00:03:45la inflación total indumentaria también
00:03:48y otros que estuvieron muy por debajo
00:03:49entre ellos estuvo educación
00:03:51eh alquileres o lo que estamos viendo
00:03:57con más obviedad que son todas las
00:03:58tarifas de servicio públicos
00:04:00Ahora qué pasa si vos tenés que acomodar
00:04:03toos precios relativos o si la economía
00:04:05se tiene que acomodar toos precios
00:04:06relativos hay dos opciones o los que se
00:04:09fueron de Mambo bajan y los otros suben
00:04:12o eh los que se fueron de Mambo se
00:04:15estabilizan y los otros suben pero ese
00:04:18segundo caso te da un aumento de los
00:04:20precios pero ahora Fausto a mí este
00:04:23mismo gobierno desde el presidente hasta
00:04:24el ministro de economía durante varios
00:04:26meses me dijo vos tenés que mirar lo que
00:04:27se llama la inflación núcleo que es
00:04:31eneres son que cambian el momento delo Y
00:04:34esa empezó a subir 37 a 38 38 a 41 hay
00:04:38un Por eso te pregunto si hay un
00:04:40problema en lo que el gobierno esperaba
00:04:42en términos macroeconómicos Más allá del
00:04:44impacto de que sí si suben tarifas que
00:04:45estuvieron pisadas eso te va a pegar en
00:04:47los precios Bueno claro te pegan los
00:04:49precios Fíjate que subió mucho educación
00:04:51que un precio que venía medio
00:04:55 y además tarif en la núcleo
00:04:58como dec ent eso es importante cierto yo
00:05:01también Considero que hay que mirar la
00:05:02núcleo eh porque es la que te marca la
00:05:04tendencia Pero si yo subo las tarifas de
00:05:07Electricidad y el comerciante me va a
00:05:10tener que aumentar los precios o va a
00:05:11tratar de aumentarme los precios si hay
00:05:13suficiente dinero en la calle como para
00:05:15pagarle Por eso siempre acuerdate que la
00:05:17inflación nunca deja de ser un fenómeno
00:05:19monetario lo que pasa es que después
00:05:21tenés muchos fenómenos microeconómicos o
00:05:22digamos así negociaciones internas si
00:05:25quieres verlo de alguna manera no es una
00:05:26negociación porque no Que te sentas
00:05:28adelante de cada comerciante puedes a
00:05:30negociar pero una especie de prueba y
00:05:32error o negociación entre los sectores
00:05:36distribuidores comerciantes consumidores
00:05:39a ver
00:05:40eh Cómo cómo se distribuyen estos
00:05:42precios No pero lo que sí es cierto es
00:05:46que como vos tenes un excelente de
00:05:47dinero Bueno si yo como comerciante me
00:05:50aumenta la electricidad el gas y vendo
00:05:52toallas no sé
00:05:54eh Bueno tengo que compensar la pérdida
00:05:57de margen y trato de compensarla hasta
00:05:58donde la gente ahora esporno cómo le va
00:06:01Buen día Gustavo grav lo saluda qué tal
00:06:03Gustavo En manos de quién está excedente
00:06:06de dinero Porque le soy sincero uno
00:06:08Generalmente eh comete a veces errores
00:06:10eh al analizar una situación particular
00:06:13y generalizar la Pero si yo veo eh los
00:06:16consumos habituales de mi familia y mi
00:06:19círculo de amigos eh insisto intento no
00:06:22generalizar lo el excedente de dinero
00:06:24por lo menos en nuestros bolsillos no
00:06:25está no bueno es que cuando hablamos de
00:06:30excedente de dinero estamos hablando de
00:06:31excedente de dinero
00:06:33emitido y dinero que no querés porque
00:06:36esta manera vos cobras el sueldo no ves
00:06:40una parte del dinero que la dejas en la
00:06:43cador lo V gastando durante el mes el
00:06:46dinero tiene una función de circulación
00:06:49o sea y Cuanto más rápido circula menos
00:06:52demanda de dinero hay Cuanto más lento
00:06:55circula más demanda dinero hay el
00:06:58excelente dinero es bueno cuánto metí
00:07:00contra Cuánta demanda Y qué tan rápido
00:07:02lo que iba hacer circular no el dinero
00:07:04si yo confias mucho en el dinero Bueno
00:07:06por ahí
00:07:08este comprarle zapatillas a tus hijos no
00:07:10no no se lo preguntaba porque entendí
00:07:12quizás erróneamente que usted dijo que
00:07:14los precios también aumentaban porque
00:07:16había gente dispuesta a pagar esos
00:07:19aumentos y a mí eso a veces me hace
00:07:21cierto ruido Pero insisto mirando
00:07:23situaciones muy particulares quizás hay
00:07:25otro ámbito donde yo no me muevo que esa
00:07:28situación se convalide ojo para no estás
00:07:30confundiendo hay dos conceptos estás
00:07:32confundiendo dos conceptos que es común
00:07:34confundir estoy acusando no no está bien
00:07:37Por eso riqueza y dinero que riqueza y
00:07:39dinero el dinero y la riqueza no tiene
00:07:41nada que ver o sea
00:07:43este suponemos en la ilusión Cuanto más
00:07:47billetes tenga más ricos s Pero no es
00:07:50así el dinero es un concepto de
00:07:54excedente de cantidad de papelitos para
00:07:57para hacer operaciones que no es loo que
00:07:59más rico
00:08:01este te lo pongo de esta manera vos hoy
00:08:04ten seguro que tenés más dinero en la
00:08:05billetera lo que tenías hace 10
00:08:07años en pesos pero los pesos de hoy no
00:08:11valen lo mismo que Val hace 10 años no
00:08:12Claro obviamente ese es el problema no
00:08:15emiti un excedente dinero que no
00:08:17necesitas este ent ahora acostumbrado
00:08:21usar billete de 1000 pesos para cuando
00:08:22Us billete de 100 pes es eso es lo que
00:08:26me refiero con dinero la nominal lamos
00:08:29de las cosas pero sí hay un exente
00:08:31dinero que la
00:08:32gente trata de cambiarlo por cosas
00:08:34porque el dinero no es riqueza entonces
00:08:36vos querés convertir el papelito que te
00:08:38da el gobierno en riqueza o en bienes
00:08:42Entonces cuando vos te das papelito que
00:08:44no queres tener o que preferís cambiarlo
00:08:46por bienes
00:08:48eh lo cambias lo más rápido posible
00:08:51Entonces ese ese ese intento de la gente
00:08:54por cambiar esos papelitos Que TR el
00:08:55gobierno lo más rápido posible es lo que
00:08:57decimos ha un excedente dinero bien para
00:09:01una idea si yo te doy dólares para los
00:09:02dólares te los guardas ten que vender
00:09:05para poder comprar los
00:09:06alimentos la circunstancia actual del
00:09:08país Supongo riqueza pero lo que te digo
00:09:10es por ahí el dólar te lo guardas y te
00:09:12gastas los pesos entonces Fíjate que el
00:09:14dólar si lo valoras y lo mantené más
00:09:16tiempo que el papelito
00:09:19No yo en el punto que me quedé y que me
00:09:22parece que es una pregunta que me
00:09:23aparece después de estos 4 meses de
00:09:25inflación en cuatro puntos y la
00:09:26inflación núcleo subiendo es a una
00:09:29respuesta tuya donde vos decís la
00:09:31inflación nunca deja de ser un fenómeno
00:09:32monetario Pero hay negociaciones Pero
00:09:34hay impacto de las tarifas pero el
00:09:37comerciante es que había una advertencia
00:09:39de otra parte de la biblioteca que
00:09:40siempre decía Che hay otros factores que
00:09:42te pueden complicar la baja de inflación
00:09:44por más de que vos te enfoques en el
00:09:45superav y en cortar la emisión Que
00:09:47obviamente si te pasas de Mambo tiene un
00:09:48impacto eh No puede haber ahí un
00:09:50problema en el enfoque económico que aún
00:09:53cuando tengas superávit y la emisión
00:09:55recontra controlada tengas lo que
00:09:58algunos llaman no sé cabalo había dicho
00:10:00inercia eh otros dirán desde otra
00:10:02biblioteca puja distributiva lo que vos
00:10:04quieras no puede encontrarse con un
00:10:06problema que otra parte dice cheso había
00:10:08que abordarlo ahora con un plan
00:10:10antiinflacionario no bastaba con ser
00:10:12todo cero emisión y superable Porque
00:10:13fíjate que el 4% no baja y la inflación
00:10:16núcleo sube eso no se repiensa no a ver
00:10:21Nunca es hacer un fenómeno monetario eso
00:10:22siempre que acordarse de ese punto
00:10:24porque si no te olvidas de las intentas
00:10:27otras cosas que no funcionan ahora
00:10:30por inercia inflacionaria seguro tenés
00:10:32porque Tenés una inercia vamos a decir
00:10:34de emisión
00:10:36eh acuerdate que el gobierno eliminó el
00:10:39déficit fiscal pero el déficit cuasi
00:10:41fiscal el déficit del Banco Central
00:10:44recién lo logró controlar
00:10:47ponele en agosto entonces de enero a
00:10:51Julio tuviste una gran emisión
00:10:53monetaria que sigió presionando sobre la
00:10:56inflación emisión que en ese caso podían
00:10:58ser elix Pero bueno la base monetaria
00:11:00aumentó 145 por no es nada eso no eh Y y
00:11:05la cantidad de dinero medido por m2
00:11:06aumentó un yo te dije un 120 por. lo que
00:11:10pasa es que el gobierno mismo dijo que
00:11:11para septiembre esperaba una inflación
00:11:13núcleo arrimando a 1% hay algo que yo no
00:11:16entiendo de qué esperaba el gobierno con
00:11:18las herramientas que aplicó Y qué lo
00:11:20desafía de la realidad que no consigue
00:11:22no yo creo que hay cosas que el gobierno
00:11:24pensó que les iba a salir antes y no
00:11:27logró no por ejemplo eh brale bases por
00:11:31ejemplo lo que le iba a permitir el tema
00:11:33blanqueo
00:11:35antes creo que también pensaron que le
00:11:38iba a permitir solucionar la cuestión
00:11:40del Banco Central antes no sé si no
00:11:42pensaban también conseguir algún
00:11:45préstamo internacional Como para salir
00:11:47de la cuestión de las lelic y de los
00:11:48pases antes que no que no se logró Eso
00:11:52sí creo que que pasó No eso sí creo que
00:11:55que había cosas que estaban pensadas
00:11:57iban a salir de hecho yo me recuerdo
00:12:00cuando a principio de año empezamos a
00:12:01conocer el plan de
00:12:02caputo en diciembre
00:12:05eh la sensación que teníamos todos los
00:12:07economistas Es que para junio Julio el
00:12:08gobierno estaba Pando salir de
00:12:10cepo Y eso no pasó también hubo algunos
00:12:14eventos internacionales que no ayudaron
00:12:16para nada
00:12:17eh A partir de mayo lo que vimos fue una
00:12:19salida de capital de todos los países
00:12:21emergentes y incluso Brasil Colombia
00:12:25etcétera donde Vimos una suba de una
00:12:27devaluación de todas las monedas
00:12:29latinoamericanas y eso fue lo que
00:12:31también aceleró te aceras en mayo acá en
00:12:34Argentina la suba del dólar que se dio
00:12:37en todos los países de la región pero
00:12:38buenoos con el ombligo no lo vimos así
00:12:42pero creo que efectos que que generon
00:12:44que el gobierno se retrasar lo que Ellos
00:12:46pensaban que iba a pasar ahora bien
00:12:48Ahora estás en este baile que es un un
00:12:52proceso donde todavía te quedó misión
00:12:55monetaria residual no sé
00:12:59lo que vimos Es que la misión monetaria
00:13:00fue casi nula o muy poquitito por la
00:13:03cuestión esta de las lefis no sé cómo
00:13:05seguir hacia adelante porque es posible
00:13:07que los bancos decidan reducir su
00:13:11tenencia o exposición al sector público
00:13:13Y eso
00:13:15fuerce al gobierno tener que emitir y
00:13:18pagarle parte las le los bancos por un
00:13:20lado eso va ser positivo porque está
00:13:22siendo positivo de hecho hasta ahora
00:13:24porque expandió el crédito sector
00:13:26privado Pero eso puede generar todavía
00:13:29ciertas presiones inflacionarias o
00:13:31mantener ciertas presiones
00:13:32inflacionarias y acá el gobierno tiene
00:13:34un dilema Porque si en este contexto
00:13:36donde hay precios que están acomodando y
00:13:37quedan retrasados vos querés ponerte muy
00:13:41muy duro con la política monetaria poner
00:13:42que el gobierno se ponga super duro
00:13:45porque quiere matar la inflación a como
00:13:46de lugar bueno probablemente te comas un
00:13:48problema recesivo más fuerte no O aborte
00:13:50la recuperación económica sí a mí por
00:13:52último Fausto para terminar la inflación
00:13:54que me queda es que la recesión fue muy
00:13:56dura hasta acá aún cuando ested viendo
00:13:59si toca piso o no y el y el resultado de
00:14:02todo el esfuerzo que hizo la sociedad es
00:14:04llevar la inflación a donde estaba en
00:14:06niveles de Guzmán y el gobierno vendía
00:14:09otra cosa esa es a mí la conclusión
00:14:10entiendo que Argentina es difícil que
00:14:12venías de una espiraliza que todo lo
00:14:13anterior te dejó una herencia complicada
00:14:15pero metiste a medidas muy duras y
00:14:18llegamos a la estación inflación de
00:14:20Guzmán Sí yo creo que eso es por eso te
00:14:24digo para mí eso es así Ahora esa la la
00:14:27alarma Pero por otro lado cre que la
00:14:30tendencia a ver lo va a pasar creo que
00:14:33el gobierno va a seguir con esta Pol si
00:14:35consolida la política fiscal no no se
00:14:37deja escapar eso y consolida la política
00:14:40monetaria en algún momento la inflación
00:14:42va a empezar a cer no va a pasar ya no
00:14:46va a pasar ya este 4% que te queda
00:14:48inflación mensual lo vas a tener
00:14:50septiembre
00:14:53seguramente probablemente octubre
00:14:55noviembre diciembre va a empezar a
00:14:56depender ahí qué pasa con la política
00:14:58cambiaria en algún momento Argentina
00:14:59tiene que salir de cpo cambiario que eso
00:15:01también está impidiendo bajar más la
00:15:03inflación porque te es una restricción a
00:15:05la operación de comercio internacional
00:15:08Eh entonces te quedan un par de pasos
00:15:12todavía que que te pueden generar alguna
00:15:14presón inflacionaria adicional
00:15:17pero me parece que este paso de digamos
00:15:20de 4% de inflación probablemente tod
00:15:23segundo semestre algo que muchos
00:15:24economistas sabíamos que dijimos que iba
00:15:26a pasar bien
00:15:27eh Va a continuar hasta que después
00:15:31pueda pueda empezar a ceder no pero se
00:15:33queda un todavía un tramo en en estas
00:15:37condiciones se para dar un ejemplo vas a
00:15:39tener neit 4% de inflación mensual de
00:15:41acá a fin de año más o menos para
00:15:43absorber toda la cantidad de dinero que
00:15:44hasta ahora se emitió Okay fauto esporno
00:15:48economista de Orlando ferreres y
00:15:50Asociados exasesor del consejo que ha el
00:15:53presidente Muchísimas gracias por la
00:15:54charla seguimos hablando Un abrazo
00:15:56grande Hasta luego ahí estamos 9:23
00:15:58minutos hablando de la inflación antes
00:15:59hablamos de lo que pasó en el congreso
00:16:00eh delc