Jorge Argüello - Ex Embajador en Estados Unidos |El Fin De La Metáfora
Radio Con Vos - 5/5/2024 - Duracion: 28:37
Transcripción
00:00:00clavadas como una
00:00:03precisión
00:00:05escandinava la del fin de la metáfora
00:00:08para recibir a un amigo de la casa que
00:00:10es Jorge argo gracias por venir Jorge
00:00:12cómo va bien bien bien Pablo muy
00:00:14contento de estar en este programa o v
00:00:16sabes que soy un viejo oyente oyente de
00:00:19como 10 años puede ser que teng lo cual
00:00:21es inexplicable porque no lo digas no lo
00:00:23digas porque es como tener dos
00:00:26zapatillas Colgando en la puerta de tu
00:00:28casa
00:00:30así es eh
00:00:32está está presentando va a presentar el
00:00:35miércoles 8 bien digo en la feria del
00:00:39libro ya se los mostré lo voy a volver a
00:00:41hacer las dos almas de Estados Unidos
00:00:43Viaje al corazón de una sociedad
00:00:46fracturada Este es el libro de una de
00:00:48las personas que en Argentina que
00:00:50seguramente mejor conoce la política de
00:00:53los Estados Unidos y a los Estados
00:00:54Unidos en general vos tuviste dos
00:00:55mandatos como embajador Es correcto lo
00:00:57que estoy diciendo Sí pero en realidad
00:00:59como embajador viví tres veces en Nueva
00:01:01York porque en el año 2007 yo me
00:01:03encontraba presidiendo de la comisión de
00:01:04relaciones exteriores del Congreso
00:01:06cuando el presidente kirsner Néstor me
00:01:08convoca para ser eh Para Designar
00:01:11embajador de la Argentina ante las
00:01:12Naciones Unidas de manera tal que
00:01:14renuncié a mi banca me mudé a Nueva York
00:01:16a donde viví 5 años y medio y me
00:01:19desempeñé en la asamblea general de la
00:01:21unu como representante de la Argentina
00:01:22una experiencia
00:01:24extraordinaria después de eso sin
00:01:27solución de continuidad fui designado
00:01:29embajador en Washington de manera tal
00:01:31que directamente me trasladé de New York
00:01:33a Washington y presenté mis cartas
00:01:34credenciales en la casa blanca al
00:01:36presidente Barack Obama de ahí fui
00:01:39embajador a Portugal estuve en Europa 3
00:01:41años y medio justo coincidió con la
00:01:43crisis del euro eso motivó otro libro
00:01:46también Quién era Quién era el Primer
00:01:48Ministro el pasos coelio era el psd que
00:01:52es el partido de gobierno actualmente es
00:01:54pre
00:01:55eh previo anio ca claro prosta
00:02:00era el alcalde de Lisboa cuando yo
00:02:02llegué A Lisboa y organizamos muchas
00:02:05actividades pero sobre todo jugábamos
00:02:06mucho con los parecidos a las
00:02:09similitudes entre el fado y el tango
00:02:11llevamos varias orquestas de Argentina
00:02:13bueno y se hizo mucha promoción sobre
00:02:15todo orientada al turismo no para dejame
00:02:17una frivolidad dónde es más lindo vivir
00:02:19Porque son dos lugares interesantes
00:02:23Portugal es un país muy muy interesante
00:02:25la gente es maravillosa vinicius de
00:02:27moraes tiene una frase hablando de los
00:02:29portugueses que dice la cortesía humana
00:02:33ha construido su último refugio en
00:02:35Portugal Muy bien excelente está muy
00:02:37bien extraordinario Bueno de ahí vuelvo
00:02:39a Estados Unidos en el 2019 designado
00:02:42como embajador ante en Washington y ahí
00:02:45me toca presentar cartas credenciales
00:02:46con el presidente Donald Trump y los
00:02:48últimos 3 años me he estado desempeñando
00:02:51eh he estado trabajando con la
00:02:53administración del presidente Joe biden
00:02:54claro bueno Movidito eh cuando lo contas
00:02:57así no y aparte eh algo que me decía lo
00:03:01lo déjame decirlo total la indiscreción
00:03:04es mía pero es una indiscreción positiva
00:03:06hablaba con Miguel picheto que va a
00:03:10presentar el libro contigo verdad es
00:03:12correcto el miércoles en la feria cor e
00:03:14hicimos un Tuvimos una precuela nosotros
00:03:17de otra cosa no nada que ver un evento
00:03:20hicimos política y Borges hicimos el año
00:03:22pasado en la feria del libro con Jorge y
00:03:24con y con Miguel pero eh Miguel me decía
00:03:28dice le pregunté viste que vos le
00:03:30preguntá algo a Miguel y él empieza a
00:03:32desarrollar digamos no yo no le pregunté
00:03:33cómo es Jorge como diplomático dijo no
00:03:36Además Argüello es una persona muy
00:03:38versátil bueno tuvo palabras más
00:03:39críticas con la administración anterior
00:03:41no y dice aún con estas condiciones él
00:03:44forjó una relación extraordinaria con
00:03:45los Estados Unidos Bueno una cosa de esa
00:03:48versatilidad en términos de de
00:03:50funcionario público bueno tiene un por
00:03:52supuesto un término una una lógica
00:03:54positiva para el país pero en términos
00:03:56hoy corregime pero de analista digamos
00:03:58no de vedor externo no habiendo estado
00:04:00en en funciones Por qué
00:04:04elegiste algo que seguramente del
00:04:07prejuicio el preconcepto la gente lo
00:04:08pensaría más de la
00:04:10Argentina o del Brasil no una cosa más
00:04:13latinoamericana eh Viaje al corazón de
00:04:16una sociedad fracturada porque es una
00:04:18palabra potente digamos no Mira yo la la
00:04:21verdad que después de cada mandato que
00:04:23he tenido como embajador he publicado un
00:04:24libro por eso recién mencioné publiqué
00:04:27un libro de entrevistas con líderes
00:04:29europeos eh A propósito de la la crisis
00:04:32del euro diálogo sobre Europa se llamó
00:04:34después de mi mandato en Europa después
00:04:36de mi mandato en Naciones Unidas
00:04:38publiqué un libro que se llama quien
00:04:40gobierna el mundo que plantea la crisis
00:04:43del multilateralismo eh convencional el
00:04:46que se origina después de los acuerdos
00:04:48de breton WS después de la Segunda
00:04:49Guerra Mundial después de mi primer
00:04:51mandato en Washington publiqué un libro
00:04:53que se llama historia urgente de los
00:04:54Estados Unidos en donde ahí aparece ya
00:04:57con mucha Claridad este libro se publicó
00:04:59un año antes de que ganara las
00:05:00elecciones Donald Trump tal vez una de
00:05:03las pocas virtudes que el libro tiene es
00:05:04que un año antes anticipa que sí es
00:05:07posible que Trump gane las elecciones en
00:05:09Estados Unidos lo cual en ese momento
00:05:11parecía imposible y era el momento
00:05:14perdoname era el momento que a Trump lo
00:05:18satirizo digamos no ex exactamente
00:05:21exactamente y en ese libro Yo me
00:05:25encuentro con la grieta americana los
00:05:27argentinos creemos que somos los campe
00:05:30mundiales de grieta y no nos damos
00:05:32cuenta que el proceso de fragmentación y
00:05:34polarización de las sociedades sobre
00:05:36todo de las democracias occidentales es
00:05:39un fenómeno extendido y creciente y tal
00:05:42vez el campeón del mundo sea Estados
00:05:45Unidos en términos que fractura entre
00:05:48entre la sociedad la grieta americana
00:05:51supone una discusión profunda sobre
00:05:54valores esenciales en Argentina y en
00:05:58otros lugares la grieta el desencuentro
00:06:00de la sociedad se da sobre básicamente
00:06:03sobre la coyuntura política estás con
00:06:05Cristina estás con ma Te gusta mi ley
00:06:07quismo analismo peronismo antiperonismo
00:06:09inclusive en otra época en Estados
00:06:12Unidos cuando vos hablas de la grieta
00:06:14hablas de Dios hablas de El aborto
00:06:18hablas de la educación cristiana o no
00:06:20cristiana en los Colegios públicos de
00:06:22Estados Unidos hablas de El la América
00:06:26blanca y anglosajona versus laista
00:06:30exactamente entonces son discusiones muy
00:06:32profundas y en Estados Unidos si vos te
00:06:35paras en las costas Atlántico Pacífico o
00:06:37en las grandes ciudades vas a tener una
00:06:40visión del país pero si Viví en Oklahoma
00:06:43en Tennessee en en Indiana en Illinois
00:06:48el interior profundo de los Estados
00:06:50Unidos tu visión va a ser otra y esas
00:06:52dos visiones están en pugna en ese país
00:06:55lo que se estamos hablando con Jorge
00:06:57arguello exembajador argentino en los
00:06:59Estados Unidos que presenta el libro las
00:07:00dos almas de Estados Unidos Viaje al
00:07:02corazón de una sociedad fracturada el
00:07:04miércoles 8 en la feria del
00:07:06libro se especuló mucho y da la
00:07:09sensación que acá hubo una una
00:07:13vinculación no sé si determinante pero
00:07:16la que la hubo la hubo por lo menos en
00:07:18término de campaña eh en la última
00:07:21elección que esto que decís vos en la
00:07:23elección de Trump se discutía una parte
00:07:26de lo que se discutía era el interior
00:07:29como cliche no el interior del americano
00:07:33que protege a su nación y trabaja todos
00:07:36los días por un Estados Unidos mejor
00:07:40versus los privilegios del establishment
00:07:43de las grandes ciudades Nueva York de
00:07:45Washington o sea el establishment
00:07:47e de Hollywood o la audiovisual en
00:07:50realidad o la cultura woke en en
00:07:54Manhattan o la casta en DC eso es
00:07:57exactamente así lo que se discutió O
00:08:00tiene rugosidades que se nos escaparon
00:08:02de repente no no es mucho Así es mucho
00:08:04así mira en Washington hay Washington es
00:08:07un lugar fascinante para trabajar porque
00:08:09vos tenés una pequeña representación en
00:08:11senadores y en diputados de cada una de
00:08:13las 50 realidades estatales que tienen
00:08:16los Estados Unidos eh Hay una frase que
00:08:19circula siempre circulado mucho en
00:08:20Washington que dice Washington es una
00:08:23isla rodeada de realidad y ciertamente
00:08:26es así Washington es distinto al resto
00:08:28del país es muy distinto a New York Yo
00:08:30viví muchos años en New York es muy
00:08:32distinto a Yo viví muchos años de mi
00:08:34adolescencia estudiando en Indiana eso
00:08:37es el middle West no es lo que en algún
00:08:41momento era camino al lejano oeste de
00:08:43ahí es Mike pence el vicepresidente de
00:08:47vivía un pueblo a 7 minutos de donde yo
00:08:50yo estudiaba en Bloomington en Indiana
00:08:52University Y entonces
00:08:55eh la realidad de cada uno de ellos
00:08:58encuentra un un
00:09:00la posibilidad de una conjugación en
00:09:01Washington en donde hay reglas códigos
00:09:05protocolos liturgias que se cumplen y
00:09:08que tienen que ver con la política pero
00:09:10que bueno una buena parte de la campaña
00:09:11de Trump fue hecho contra Washington
00:09:14claro contra washing el Pantano Cuando
00:09:16decía queb a limpiar el pant pantano
00:09:18exactamente históricamente la ciudad fue
00:09:19construida sobre un pantano el Pantano
00:09:21al que hace referencia Trump no es el
00:09:23Pantano de agua y barro sino que que es
00:09:26una mirada despectiva de la clase
00:09:28política
00:09:30ibas a seguir o una tos Ah okay e me
00:09:33interesa esto porque no está como sobr
00:09:37diagnosticado yo quiero hablar de
00:09:38Estados Unidos No quiero hablar de
00:09:40Argentina pero viste que acá eh es
00:09:42interesante que cuando hablas de
00:09:44Venezuela en realidad estás hablando de
00:09:46Cristina o de macri cuando hablas de yo
00:09:48quiero hablar de Estados Unidos No
00:09:49quiero hablar de Argentina que el
00:09:51proceso de fractura o mejor dicho Sí el
00:09:55proceso de esta fractura social por
00:09:58múltiples motivos
00:10:00da la sensación que es como que los
00:10:02continentes se alejan cada vez más de
00:10:04manera acelerada que no hay un escenario
00:10:07de sutura pero bajo ningún aspecto en
00:10:09ningún momento sobre todo porque siempre
00:10:12hay una opción puede ser populismo de
00:10:14izquierda populismo de derecha o lo que
00:10:16sea
00:10:18que con aparte con criterio tienen mucho
00:10:22éxito fomentando esa fractura es decir
00:10:24es objetivamente exitoso ese trabajo
00:10:28entonces F fuera del diagnóstico vos
00:10:31tenés alguna
00:10:32hipótesis
00:10:34luminosa sobre este diagnóstico para
00:10:37adante mirando para adelante yo creo que
00:10:40está la sociedades sobre todas las
00:10:42occidentales por ahora están Cabalgando
00:10:46sobre percepciones y las percepciones de
00:10:49la gente de los pueblos es de mucho
00:10:53inconformismo de mucha insatisfacción
00:10:56mucha demanda donde vayas hay demanda
00:10:58hay satisfacción en Estados Unidos te
00:11:01pongo un ejemplo Estados Unidos es una
00:11:03economía que crece va a crecer al 3.3
00:11:05por este año es una economía que en este
00:11:07momento tiene una las tasas de desempleo
00:11:09más bajas de las últimas décadas el
00:11:12norteamericano promedio crees que están
00:11:14en una crisis económica que están
00:11:15viviendo muy mal y esa percepción pone
00:11:18en riesgo la posibilidad de ser reelecto
00:11:21del presidente Joe biden y sobre esa
00:11:23percepción se monta el trumpismo con
00:11:27discursos que primero subrayan y
00:11:30convalidan que estamos muy mal que la
00:11:32culpa es del que gobierna y yo voy a ser
00:11:34America Great perdón y en base a que el
00:11:37El Americano promedio
00:11:39tiene ese diagnóstico que está
00:11:41descalzado de lo vivencial Yo creo que
00:11:44tiene que ver
00:11:45cono no es es una conjugación de cosas
00:11:49en primer lugar Estados Unidos vivió en
00:11:52algo que se llama la pandemia la
00:11:54pandemia generó un proceso inflacionario
00:11:56en Estados
00:11:58Unidos Estados Unidos si vos tenés una
00:12:00inflación de El 7 8% anual es medio
00:12:04escandaloso no y todo el mundo le genera
00:12:07esta sensación el la administración de
00:12:10biden ya bajó la tasa de inflación pero
00:12:14los precios no volvieron a ser los
00:12:17mismos que eran antes de la pandemia
00:12:19antes del proceso inflacionario entonces
00:12:22en la memoria de la gente está Cuánto
00:12:24vale una lata de coca-cola ahora y
00:12:27Cuánto valía hace 5 años claro entonces
00:12:29llega rápidamente a la conclusión
00:12:31estamos mal estamos mal estamos mal y
00:12:34eso se ha ido extendiendo Por eso en
00:12:36este momento el partido demócrata hay
00:12:38que hablar de precios relativos
00:12:40diría exactamente vos sabes que hace una
00:12:43semana ando con un un biólogo que se
00:12:46llama Peter tchin que hizo un libro muy
00:12:49interesante sobre Estados Unidos
00:12:51hablando de casi un escenario de
00:12:53eventual guerra civil en Estados Unidos
00:12:56me trae inevitablemente el tema de las
00:12:57dos almas de Estados Unidos porque tiene
00:13:02cl y plantea hist de laiz de las clases
00:13:06bajas pero plantea sobre
00:13:09todo el desencanto de las elit por la
00:13:12sobreexposición de las elit sobre la
00:13:15saturación de las elit estos sectores
00:13:17medios que podían tener aspiración y que
00:13:19se encuentran con que no hay no hay no
00:13:22hay espacios este imaginario de un
00:13:26conflicto que
00:13:27escale a un nivel todavía mayor a la
00:13:31grieta política vos en algún escenario
00:13:34lo imaginas lo ves y te cuento algo has
00:13:38tranquilizado la nota cuando vi la
00:13:42cuando vi la publicidad de la película
00:13:44civil War Claro Yo dije esta película
00:13:47encaja justo con las dos almas de
00:13:49Estados Unidos la voy a ir a ver en
00:13:50realidad la película No no no no trata
00:13:53no hay durante la película hay dos
00:13:56bandos en pugna que entran en guerra y
00:13:59mina es muy violenta la película pero lo
00:14:02que te muestra es una guerra no te
00:14:03identifica los bandos no sabes quién es
00:14:06el bueno no sabes quién es el malo no
00:14:07sabes quién gana gana un bando nada más
00:14:10no pero de todas maneras Fíjate que ni
00:14:12bien Yo vi la publicidad de la película
00:14:14p asocié con la grieta de Estados Unidos
00:14:17Y sabes por qué Porque entre otras cosas
00:14:19el expresidente Donald Trump ha
00:14:22prometido que si no gana va a impugnar
00:14:24las elecciones está anticipando un
00:14:26escenario muy similar al que ya se
00:14:28verificó estaba en Washington y veía
00:14:30pasar las muchedumbres desde el el la
00:14:33ventana de de mi casa que iban rumbo al
00:14:36Capitolio armados con banderas
00:14:39americanas con una Consigna que era
00:14:41matar a Nancy pelosi Nancy pelosi era la
00:14:45presidenta de la cámara de
00:14:47representantes ese escenario es era
00:14:50imposible de concebir en Estados Unidos
00:14:52ni en los 70 cuando Yo estudié ni en el
00:14:552007 cuando llegué por primera vez ni en
00:14:58el cuando me mí a Washington y en el
00:15:002020 cuando me volví a mudar a
00:15:02Washington pero Jorge entonces
00:15:04hay lo formulo como una sentencia pero
00:15:08en realidad es una pregunta Hay un
00:15:10problema de diseño institucional si un
00:15:13presidente o un candidato a presidente
00:15:15puede desconocer las elecciones
00:15:17anticipar que las va a desconocer
00:15:19fomentar esto por ahí Es
00:15:21más más etereo más líquido digamos el
00:15:24fomento de la violencia de última no
00:15:26porque Bueno yo puedo decir algo Pero
00:15:28cómo lo las poleas de transmisión Qué s
00:15:30yo no es mi responsabilidad eh digamos
00:15:33Estados Unidos si estamos hablando que
00:15:35hay un problema de diseño institucional
00:15:37en Estados Unidos que queda para el
00:15:38resto pero en realidad la primera
00:15:39pregunta es Hay un problema de diseño
00:15:41institucional que no puede obturar este
00:15:43tipo de mecánicas evidentemente se ha
00:15:46comenzado a manifestar un problema que
00:15:48antes no existía esto de la toma del
00:15:50Capitolio a mí me parece está el país en
00:15:52vilo nadie sabía queé iba a pasar era
00:15:54parec parecía Argentina viste uno no
00:15:56sabe queé va a pasar la semana que viene
00:15:58bueno déjame recomendar el no me acuerdo
00:16:00si es nhb dónde está pero busquen 4
00:16:03horas en el en el Capitolio que es el
00:16:05documental de esto que parece una serie
00:16:07parece ficción lo ves y parece ficción
00:16:10es extraordinario Eh sí con el
00:16:13componente del conflicto que no es un
00:16:16dato menor es la aportación de armas uno
00:16:19imagina que en un país donde uno puede
00:16:22tener una metralladora en la casa la
00:16:24eventualidad de un conflicto armado
00:16:26materialmente es más posible claro
00:16:29cuestión política es otra historia pero
00:16:30materialmente es más posible pero cómo
00:16:32cómo cómo habrá sido de históricamente
00:16:34sólido el sistema institucional
00:16:36norteamericano que puede tener al pueblo
00:16:38armado claro normalmente las armas son
00:16:41monopolio del estado y no la gente yo he
00:16:45visto miren una vez visité Texas bueno
00:16:47es una concesión del acuerdo post crisis
00:16:51post guerra de secesión Sí exactamente
00:16:55Sí sí sí pero es una cosa fue un pacto
00:16:57de convivencia digamos posguerra y tiene
00:17:00Rango constitucional y ahí yo creo que
00:17:02el lobby más importante más importante
00:17:04de todos los que existen en Estados
00:17:06Unidos es el del National rifle
00:17:09association que son los que financian
00:17:11campañas de los dos partidos candidatos
00:17:13de los dos partidos para asegurarse que
00:17:16no se restrinja la venta libre de armas
00:17:19vos en Estados Unidos Mira una vez
00:17:21estaban fui a Huston eh por trabajo no
00:17:25visitaba permanentemente los consulados
00:17:27estación para paro un semáforo y al lado
00:17:30mío había una moto Harley Davidson
00:17:32grande linda negra con un típico eh
00:17:36charlero sentado subido a la moto y
00:17:40tenía dos fundas sobre la rueda eh sobre
00:17:45la rueda de adelante de cuero una a la
00:17:47izquierda y otra a la derecha con dos
00:17:50escopetas recortadas no Y eso es una
00:17:53cosa absolutamente normal yo digo paren
00:17:55elro quier sacar una foto de ese tipo
00:17:57pero no es absolutamente normal es
00:17:59normal entrar a un a un museo o entrar a
00:18:03un bar y que digan Por favor deje su
00:18:05arme la entrada o sea esa sociedad vive
00:18:08de esa manera Por eso eh las marchas del
00:18:126 de enero al Capitolio iban con mucha
00:18:16gente armada y por eso hubo muertos no
00:18:18así que así que bueno ese episodio yo
00:18:22creo que ha marcado tanto la cultura eh
00:18:25global Que fíjate que el el episodio que
00:18:28después se verifica en eh la en Brasil
00:18:32con la toma de la sede de los tres
00:18:34poderes eh está íntimamente vinculado
00:18:37con lo que pasó en el Capitolio es más
00:18:39me consta que biden le advirtió a
00:18:42bolsonaro le dijo No lo hagas se hizo
00:18:46una vez que se hizo Estados Unidos le
00:18:48quitó todo apoyo y por eso El golpe
00:18:50fracasó acá cabe formularnos una
00:18:53pregunta Qué hubiera pasado en la toma
00:18:56de los de la sede de los poderes en
00:18:58Brasil
00:18:59en lug biden huera estado donal Trump
00:19:02porque esta campaña y una parte inmensa
00:19:05del electorado que sigue a Trump está
00:19:07convencido que a Trump le robaron la
00:19:10elección Te puedo hacer una pregunta
00:19:12super delicada que vas a rechazar mi
00:19:15argumento a si va van dos espacios que
00:19:20estánen legitimidad de origen y de
00:19:22ejercicio a las elecciones y uno gana
00:19:26Estados
00:19:27Unidos decirle el que vos quieras uno
00:19:29gana y el otro
00:19:31pierde y el que
00:19:34pierde en el momento que pierde y si no
00:19:38antes como es el caso de trampa ahora
00:19:40dice si yo no gano Acá hay trampa con lo
00:19:43cual eso tiene solamente un resultado
00:19:45que es ganar o ganar des legitimar el
00:19:48resultado si no eres favorable
00:19:49exactamente y si no gano voy a ejercer
00:19:51la violencia al no haber un mecanismo
00:19:54institucional que evidentemente resuelva
00:19:56eso porque como bien decís vos si Trump
00:19:59si gobernaba Estados Unidos Trump y le
00:20:01brindaba su apoyo Capaz que la historia
00:20:02en Brasil hoy sería otra tiene
00:20:05salida que la alternativa y la respuesta
00:20:08a esa violencia no sea otra acción de
00:20:12violencia Porque si yo voy a jugar al
00:20:15fútbol y de repente hay un muchacho
00:20:16agarra la pelota con la mano me hace el
00:20:18gol y el árbitro dice 1 a0 y yo voy yo
00:20:22voy a decir Bueno ahora me Toa a mí
00:20:23agrar la pelota con la mano buo voy a
00:20:24perder todos los partidos bien entiendo
00:20:27a ver qu Qué pasó después del 6 de enero
00:20:30hoy el expresidente Trump tiene 91
00:20:34denuncias penales que se corporiza en
00:20:36cuatro causas penales una tiene que ver
00:20:39con sobornos pagados una actriz porno
00:20:40con la que él tenía relaciones para que
00:20:42no hablara antes de la campaña antes de
00:20:43ser presidente de 2016 Esa esa ese
00:20:47proceso penal está por salir a sentencia
00:20:49probablemente tenga sentencia antes de
00:20:51las elecciones del 5 de de de
00:20:54noviembre otro decenas de otras eh
00:20:58denuncias penales que están en la causa
00:21:01por intentar influir sobre el resultado
00:21:05electoral de las elecciones de Georgia
00:21:07porque Georgia definió las elecciones
00:21:09por el número de electores para que
00:21:11cambiaran los resultados Y de esa manera
00:21:13el colegio electoral no tuviera la
00:21:14mayoría demócrata que tuvo otro paquete
00:21:18como 12
00:21:20causas 12 denuncias penales que están en
00:21:23otra causa es por
00:21:25sedición hay un solo caso de un
00:21:27presidente acusado de sedición que fue
00:21:31que se postuló para la presidencia de
00:21:33los Estados Unidos Fue en
00:21:361892 era un no perdón Fue durante la
00:21:39Primera Guerra Mundial fue un presidente
00:21:41de se llamaba que se reveló contra la
00:21:46participación de Estados Unidos en la
00:21:48guerra hizo campaña fue procesado y
00:21:51condenado y desde la cárcel hizo campaña
00:21:55y sacó un millón de votos para ser
00:21:56presidente de los Estados Unidos acá nos
00:21:58queda la pregunta de Qué hubiera pasado
00:22:00si ganaba se
00:22:06autoindulgente
00:22:08eh llegue a sentencia estos procesos
00:22:11antes de la elección pero él está
00:22:14acusado de sedición que es un derecho un
00:22:17delito gravísimo en los Estados Unidos
00:22:20entonces la respuesta a tu pregunta Iván
00:22:22es y no sabemos veamos cómo reacciona El
00:22:25plexo institucional de los Estados
00:22:27Unidos en esta en este desafío inédito
00:22:30porque no reconoce antecedentes y que
00:22:32está en este momento verificándose
00:22:34no me queda también el planteo saliendo
00:22:38de ahí no sé si podemos salir hacer un
00:22:40Sí yo tengo la última que nos quedan
00:22:42cuánto nos quedan 5 minutitos nos quedan
00:22:445 minutos la última yo quiero que Jorge
00:22:47le cuente a la gente que por ahí no está
00:22:49tan metida en el tema de la política de
00:22:51los Estados Unidos qué puede encontrar
00:22:53en el libro así que respond no
00:22:55brevemente Trump o biden
00:22:59el impacto hacia acá miramos mucho hacia
00:23:01allá siempre la misma pregunta es cuán
00:23:03importantes somos pero acá hay
00:23:05claramente un Miley que tiene una
00:23:07expectativa de que con Trump la
00:23:10situación puede ser una y con biden
00:23:12continuando es otra si podemos
00:23:14rápidamente proyectar algo para Ah para
00:23:16ese lado Sí a ver
00:23:20eh En lo yo he interactuado con George W
00:23:26Bush con Obama con Trump y con biden con
00:23:30las administraciones quiero decir no
00:23:33nunca advertí una tensión especial sobre
00:23:35América Latina por parte de los
00:23:37gobiernos norteamericanos
00:23:39atención particular salvo situaciones
00:23:42como Cuba en su momento Venezuela en
00:23:45otro momento pero sino en general la
00:23:48mirada de de los Estados Unidos la
00:23:50agenda exterior del Estados Unidos está
00:23:53concentrada en medio oriente en Europa
00:23:55en Asia sobre todo Asia tengamos en
00:23:57cuenta que Ho el principal vínculo
00:23:59bilateral del mundo es el que va de
00:24:00Washington a beijin y todo lo demás se
00:24:02acomoda a esa
00:24:04atención Pero esto que decía poca
00:24:07atención a la región salvo que detecten
00:24:11actividad de actores extremis Éric en la
00:24:13región si de golpe aparece china chin
00:24:17viene la generala Laura Richardson que
00:24:19no solamente vino con el gobierno del
00:24:20presidente Miley Vino antes y se reunió
00:24:23en el 2022 con Cristina Fernández de
00:24:25kisner y con Jorge tayana y antes de
00:24:27Ella vino el almirante Fer que era el
00:24:29jefe del Comando sur y todos vinieron a
00:24:31hablar de China y de la base digámoslo
00:24:33entre comillas en militar china en la
00:24:35Patagonia es decir cuando si no se meten
00:24:40los otros Yo le doy muy poca atención a
00:24:42la región ahora si se meten los otros
00:24:44reacciono no biley Estados Unidos Bueno
00:24:48aquí estamos en presencia de un
00:24:49alineamiento unilateral yo he hablado
00:24:52con funcionarios del gobierno
00:24:53norteamericano que todavía algunos no
00:24:55entienden lo que significa mi ley pero
00:24:58dice dicen se trata de un país
00:25:00importante de la región que
00:25:02unilateralmente sin pedirnos nada a
00:25:04cambio se encuadra en la política
00:25:05exterior de los Estados Unidos qué
00:25:07quieres que hagamos le abrimos los
00:25:09brazos abrimos los brazos No a mí me da
00:25:12la impresión que Pablo acabas de decir
00:25:13algo que es relevante Y esta es
00:25:17solamente una duda que tengo el
00:25:19alineamiento del presidente Miley es con
00:25:21los Estados Unidos O es con Donald Trump
00:25:25no y le sirve a Argentina o le sirve
00:25:27solamente a m esa también me parece que
00:25:29es otra pregunta de lo por todo lo que
00:25:32está haciendo mi ley en los foros
00:25:33internacionales e
00:25:36Jorge dos
00:25:38minutos quiero que repito Porque
00:25:41nosotros es algo nos interesa estamos
00:25:42metidos tiene vinculación con Argentina
00:25:44etcétera etcétera
00:25:46etcétera Pero tiene Y vos en general
00:25:48bueno se ha escuchado el reportaje hoy
00:25:50además de un conocimiento de un Bag y
00:25:52algo vivencial Tenés una prédica docente
00:25:54que es fácil de comprender lo que vas
00:25:56contando qué puede encontrar la acá en
00:25:59el libro que se presenta el miércoles en
00:26:02la feria Mira básicamente lo que yo creo
00:26:04que el aporte que el libro puede suponer
00:26:06es el de dar elementos para entender lo
00:26:08que está pasando en la principal
00:26:10potencia del mundo y lo que podría
00:26:14profundizarse
00:26:15ocurriendo globalmente en la década del
00:26:1990 gobernaba Estados Unidos Bill Clinton
00:26:21y yo recuerdo que apareció un líder
00:26:23republicano llamado New gingrich que era
00:26:26el jefe de la bancada opositora del
00:26:28partido republicano que era durísimo Era
00:26:31ultraconservador estaba lleno de
00:26:33definiciones discutibles y y y le pegaba
00:26:37con una fuerza inédita al gobierno de
00:26:41Clinton después de eso hay como un hilo
00:26:43que con las mismas definiciones lleva a
00:26:46lo que se conoció como el te party y el
00:26:49T party de alguna manera lleva a el
00:26:52proceso que termina con la conversión de
00:26:54Donald Trump que era aportante del
00:26:56partido demócrata en republicano y
00:26:59precandidato imposible a la presidencia
00:27:02de los estados un sabía eso me estoy
00:27:03enterando por vo y después eh Trump
00:27:06termina adueñándose del partido el
00:27:08partido demócrata Hoy es el trumpismo el
00:27:10republicano perdón el partido
00:27:12republicano Hoy es el trumpismo y no hay
00:27:14ninguna duda sobre eso Entonces estamos
00:27:17en presencia de un proceso ese proceso
00:27:20va va acompañando la profundización de
00:27:22la grieta Por eso digo las elecciones de
00:27:26este año del 5 de noviembre Unidos elige
00:27:28presidente el primer martes después del
00:27:30primer lunes de noviembre del año que
00:27:32corresponde a las elecciones estas
00:27:34elecciones no van a cerrar la grieta
00:27:36porque ha llevado generaciones a armarla
00:27:38y va a llevar generaciones desarmarla y
00:27:41este desafío que tiene por delante
00:27:42Estados Unidos lo tiene en general el
00:27:45sistema democrático occidental Yo creo
00:27:47que con distintos matices e intensidades
00:27:50un proceso similar se está verificando
00:27:52en todos lados bueno Esto es lo que
00:27:54vamos a abordar tengo el gusto de
00:27:56compartir el el panel de presentación en
00:27:58la feria del libro Este miércoles con
00:28:00Rafael bielsa con Miguel picheto con
00:28:02Martín ló voces muy distintas de la
00:28:05política Internacional de la política
00:28:08nacional quiero decir con miradas
00:28:10distintas sobre la política
00:28:11internacional Pero bueno eh han leído el
00:28:14libro les ha gustado el libro y van a
00:28:15estar acompañándome en la feria el día
00:28:17miércoles 8 Gracias por la Gracias Ed
00:28:21Este es un gusto para mí ustedes piensen
00:28:23que yo los domingos al mediodía los
00:28:24escuchaba andando en bicicleta que era
00:28:26el día de la semana que podía salir a
00:28:28andar en bicicleta con mis auriculares
00:28:30Así que antes era el sábado ahora
00:28:32escucho Gracias por invitar De veras