Jorge Fernández Díaz le responde a Milei: "Es populista y es de ultraderecha"
Radio Con Vos - 11/4/2024 - Duracion: 51:00
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00gustazo Si supiera las veces que
00:00:02hablamos
00:00:06de vamos Ay cont est jor
00:00:12fern gran escritor un tipo muy
00:00:16ñor
00:00:17claro las pelotas per Verdad que es as y
00:00:20es un tipo que los dos queremos mucho
00:00:22columnista de la nación tiene un
00:00:23programa en radio mitre muy escuchado
00:00:25ahora semanal queremos mucho no
00:00:27significa que estamos deero al contrario
00:00:30yo estoy en casi desacuerdo en casi todo
00:00:32escucha escucha en los últimos años las
00:00:34almas bellas hay algo no no no hay una
00:00:37cosa que nos pasó a nosotros dos que eh
00:00:40después de cada uno con su posición
00:00:42tener posiciones muy críticas respecto
00:00:44de Cristina quillan mismo y qu s yo a mí
00:00:45me empezó romper las vuelas el
00:00:46antiperonismo sí eh me empezó a aparecer
00:00:49un movimiento tan autoritario como el
00:00:51quiller ismo y no me gustaba nada eh Esa
00:00:53cosa de que somos lo lo institucional Y
00:00:56qué sé yo y entonces cuando discutíamos
00:00:58la posiciones de distintos colegas una
00:01:00de las cosas que hablamos con nosotros
00:01:02es a mí el que me duele Es
00:01:04Jorge porque hemos coincidido muchas
00:01:08veces y en ese punto hemos
00:01:11dissentient con reinaldo y reinaldo me
00:01:14dice yo soy amigo de Jorge yo lo quiero
00:01:15como escritor lo quiero amigo en la
00:01:17distancia porque ni vamos a comer ni
00:01:19nada Creo que tenemos un amigo común y
00:01:22muchos Arturo Pérez re muchas afinidades
00:01:25me parecen la literatura mon al mismo
00:01:27tiempo cuando con otras personas vos te
00:01:30agarras bronca a mí no me pasaba con vos
00:01:31porque yo te leía nunca perdimos la
00:01:34relación y te leía y decía eh debe tener
00:01:36razón por ahí yo soy el que me equivoco
00:01:38a veces me enojaba a veces me daba culpa
00:01:41no pensar como vos Pero había todo un
00:01:43diálogo que se manifestaba también en
00:01:45los diálogos con con reinaldo respecto
00:01:47de vos que además Hay que decir que y
00:01:50también la diferencia entre nosotros
00:01:51también nosotros no hemos discutido
00:01:53mucho también con Ernesto al aire y
00:01:54fuera el aire Pero cuando pero hay que
00:01:57decir que en este contexto donde las
00:01:59personas
00:02:00han se han separado mucho por
00:02:02diferencias yo he hablado mucho con
00:02:04Jorge muchas veces y éramos elípticos
00:02:07respecto aas diferencias pero siempre
00:02:09fue muy respetuoso y muy cariñoso en lo
00:02:12personal entonces este y Eso habla muy
00:02:14bien de él y la verdad que es una
00:02:16alegría enorme que estés el respeto que
00:02:18le tenemos a nivel intelectual yo le
00:02:20quiero hacer una pregunta Mira para
00:02:21terminar con esta introducción esta
00:02:23suerte de prólogo que estamos haciendo
00:02:24con es periodista no con la diferencia
00:02:27sí eh yo te vea muy enojado sí estabas
00:02:31muy enojado escribías muy enojado
00:02:32escribe muy enojado algo que alguna vez
00:02:34le he dicho también a Ernesto no en
00:02:36algunos comentarios y yo le porque hice
00:02:39un proceso interno para mí yo digo el
00:02:41enojo no me ayuda en nada digo a la hora
00:02:43de analizar lo que pasa el cardiólogo
00:02:45dice que el mío
00:02:48tampoco pero pero sí a mí duele me duele
00:02:51la Argentina me duele y como hablábamos
00:02:54recién fuera del aire yo tuve una
00:02:56experiencia muy cercana al naal ismo de
00:03:00izquierda ustedes no porque ustedes
00:03:02estaban en el progresismo otra clase
00:03:04de de patología s pero yo esto en esa
00:03:08enfermedad no este que compartí con los
00:03:11pre kisneristas en la década del 80 he
00:03:13perdido amigos como José Pablo fean como
00:03:16Juan sasturay gente la izquierda
00:03:19peronista de ese
00:03:21momento era fue
00:03:24formativa incluso literariamente
00:03:26formativa para mí creíamos que hab Hemos
00:03:29llegado más o menos a una misma
00:03:31conclusión es que el peronismo había
00:03:32terminado su fase eh ellos votaron al
00:03:36frepaso claramente que la la división de
00:03:40poderes era muy importante Chacho
00:03:42Álvarez dec que la institucionalidad era
00:03:48eh Y que la lucha por la transparencia y
00:03:51que había que ir a una nueva a una nueva
00:03:53fase eh ellos rompieron el yo nunca
00:03:56estuve afiliado Pero ellos rompieron el
00:03:58el el carnet de afiliación el carnet de
00:04:01afiliación en un acto público algunos de
00:04:03ellos no con trillo y todo y de repente
00:04:07yo le dije a José Pablo feima José me
00:04:09parece que a vos te va a interesar este
00:04:11el quero Néstor Néstor Te va a interesar
00:04:13fíjate vos este y él se empezó a volver
00:04:18se empezaron a volver lo vimos se
00:04:19empezaron a volver quiner istas exente
00:04:21to yo me quedé en el mismo lugar de
00:04:23siempre Pero ellos ellos se me iban y
00:04:26está bien y después empezaron a ostigar
00:04:28algunos de ellos porque yo no me iba
00:04:31eh Y empez y ahí empezó un problema muy
00:04:34doloroso con amigos que yo he perdido
00:04:36muy dolorosos
00:04:38e y además el hecho de que el quiner
00:04:42mismo le dio tanta bola al relato
00:04:44eh hubo un momento que nuestro trabajo
00:04:47era esto es mentira esto es mentira Esto
00:04:49no es cierto cuando vos estás obligado
00:04:52pues yo voy al lado de Joaquín mor solá
00:04:54a no hacer lo mismo sino a escribir un
00:04:57poco desde el escritor más que desde de
00:04:59más que del periodista puro y duro me
00:05:02obligó a empezar a investigar con los
00:05:05libros viste Entonces cuando vas para
00:05:07atrás en el en la historia decir ah pero
00:05:09esto era mentira
00:05:11Ah cuidado el 17 de octubre no era como
00:05:14dicen el 17 de octubre Ah el
00:05:17revisionismo de los 70 cuidado porque
00:05:19esto era mentira esto era verdad
00:05:21firmenich le dijo a García Márquez que
00:05:23estaba contento que hubiera llegado el
00:05:25golpe militares que lo propiciaron eh o
00:05:28sea empezas a revisar dice esto es
00:05:30mentira esto es mentira esto es mentira
00:05:31esto es mentira a la miércoles entonces
00:05:34hemos vivido en una mitología yo mismo
00:05:36he vivido en una mitología la Argentina
00:05:38ha vivido una mitología el peronismo
00:05:41como productor de literatura de ficción
00:05:44una de las grandes
00:05:46eh digamos virtudes voy a decir entre
00:05:48comillas el peronismo y el antiperonismo
00:05:50tiene mucha literatura claro el
00:05:52antiperonismo también tiene antil tiene
00:05:54literatura pero pero es un aparato de de
00:05:56literatura el peronismo y de mitología y
00:05:59de mitología Bueno entonces eso viste me
00:06:02iba enojando y además el quismo Lo ponía
00:06:05sobre la mesa todo el tiempo porque no
00:06:07es que se había olvidado el pasado sino
00:06:09que hacía del pasado un insumo del
00:06:11presente para una batalla cultural
00:06:13entonces viste yo sentía viste decían
00:06:16esto no Esto no es así no fue así eh Y
00:06:20entonces a vez me sentía apasionado y
00:06:23después lo que yo vi y lo vi porque yo
00:06:26fui parte de eso en los 80 es esa
00:06:29pulsión hegemónica de régimen de partido
00:06:32único es decir nosotros una Revolución
00:06:34la revolución en paz que íbamos a hacer
00:06:36eh quedarnos con todo quedarnos con con
00:06:38el poder judicial con la división de
00:06:40poder con con poder judicial es una
00:06:43rémora de la Revolución Francesa claro
00:06:45dec quedarnos con todo el gran peligro
00:06:46Además con después con el 54 por de
00:06:50Cristina digo Ah la m estos se quieren
00:06:52quedar porque yo los conozco porque yo
00:06:53quería eso porque yo quería eso y le
00:06:56hice a alfonsín las mismas pelotudeces
00:06:58que entonces están haciendo No sé por
00:07:00ejemplo el gobierno de cambiemos le
00:07:02hacían lo mismo a cambos que yo le había
00:07:04hecho alfonsín Yo le pedí disculpas a
00:07:05alfonsín personalmente día por las
00:07:08pelotudeces que dice no quiero hablar
00:07:10acá de las pelotudeces que dice pero
00:07:14pero viste fue un momento donde la lucha
00:07:18era porque no se perpetuará y después
00:07:22hay otra cosa yo no soy eh un ideólogo
00:07:25si yo creo que se puede hacer un una
00:07:28política de estado con el estado
00:07:30presente de verdad que funcione creo que
00:07:34puede ser posible no fue este El caso es
00:07:37decir a mí lo que me parece impactante
00:07:38es como los estatistas argentinos en
00:07:40lugar de convertir el estado en un
00:07:43templo lo convirtieron en aguantadero en
00:07:45una cueva porque hubo más estado No
00:07:47mejor estado claro hubo más estado
00:07:49hicieron un desastre estado eh ahora eh
00:07:52cómo te sentís de pronto que ahora en
00:07:56realidad los insultos vienen del del
00:07:59presidente actual yo pasao escuchemos
00:08:03escuchemos lo que pasó el lunes porque
00:08:04el lunes estuvo mi ley con déjame
00:08:07decirte una sola cosa Yo decía hay que
00:08:09irse de acá de la estación retiro hay
00:08:11que irse de hecho el peronismo eligió un
00:08:14neoliberal para irse que es masa o sea
00:08:17había que irse de ahí pero no llegar a
00:08:20tigre ha estaciones intermedias entre
00:08:23claro pasamos mucho pueblo no pasamos
00:08:26del dogma del Estado total al mercado
00:08:28total de la de la de una
00:08:31pulsión cercana al chavismo Y qué sé yo
00:08:35con simpatías por el chavismo a a a una
00:08:37secta ideológica este de extrema derecha
00:08:40Ah la pelota pará con los dogmas Bueno
00:08:43ahora no Bueno en ese contexto lo que un
00:08:46poco lo que escuchaste reciente de Jorge
00:08:47sobre Miley es lo que Jorge está
00:08:49escribiendo domingo a Domingo o lo que
00:08:51el espíritu que se expresa en sus formas
00:08:54y se ve que milei lo lee Porque el otro
00:08:57día cuento de nada en una entrevista con
00:08:59con fantino empieza a agarrá Sela con el
00:09:01periodismo empieza con fonte veica dice
00:09:03Ojalá que quiebre después se agarra con
00:09:05Romina con Romina por la entrevista que
00:09:07Entrevista
00:09:09aal donde V galinn dice lo que quiere
00:09:11decir no exactamente y después se agarra
00:09:14con Jorge Fernández Díaz y dice esto que
00:09:16vas a escuchar cuando rvar hace
00:09:19referencia a esto como populismo de
00:09:23derecha por decirlo de alguna manera no
00:09:25es que es populismo quiere decir hacer a
00:09:29la derecha o hacer a los libertarios
00:09:33populares es ser popular no populista O
00:09:36sea ni siquiera saben Traducir bien son
00:09:39tan brutos que hasta traducen literal un
00:09:41tipo muy limitado intelectualmente Por
00:09:43más que escriba libros y se crea que es
00:09:45Cardel con guitarra eléctrica es un
00:09:48imbécil Claro pero antes de
00:09:51esto Mira a ver voy a contar la verdad
00:09:54yo estaba tuve una muerte en mi familia
00:09:57este y estaba muy dolorido estuve dos o
00:10:01tres días viste metido en esto y
00:10:03entonces de repente estaba en medio de
00:10:05eso y me llegaba eh Me llegaba un amigo
00:10:08periodista me decía está hablando de vos
00:10:10mi ley Bueno está bien te dijo imbécil
00:10:14porque lo que no pusiste al aire es Es
00:10:16que empezó antes los insultos Ah empezó
00:10:18antes los insultos te volvió a decir
00:10:21imbécil vuelvo a sentir en el WhatsApp
00:10:23buen va te volvió a decir imbécil por
00:10:26tercera vez después al rato me dice dice
00:10:29que escribí estupideces y
00:10:32pelotudeces bueno yo estaba anestesiado
00:10:35te digo hasta que en la otra noche
00:10:38Milenio me sacó Juan González el autor
00:10:40de loco me sacó este por la radio Bueno
00:10:44yo acepté salir porque era él pues soy
00:10:46amigo como una especie de tío de él de
00:10:48toda la vida y salgo y salgo me dice
00:10:51Mira te voy a poner completo no lo que
00:10:53me pusiste vos sino completo yo digo a
00:10:55la Primero me reí después pensé
00:10:58nunca un presidente le dijo un
00:11:00periodista tres veces imbécil este y que
00:11:03dijo pero tudes ni nada no me nombró
00:11:06Pero me aludió dijo un novelista ese que
00:11:08se cree que hay otro novelista acá que
00:11:10es este cas para creo es de los únicos
00:11:14que somos periodistas analista
00:11:16político pero no se refería c cas se
00:11:19refería se refería a m digo y yo digo
00:11:22esto lo tomo en serio me em Bronco y
00:11:25salgo fuerte o viste tuve como distintos
00:11:30sentimientos qué le molestó tanto que
00:11:33este es el fondo de la cuestión Eso me
00:11:34parece que es el punto interesante qué
00:11:36le molestó tanto le molestó que yo vengo
00:11:40describiendo que él es un populista de
00:11:42derecha si nosotros tuviéramos que me
00:11:45parece describir Cómo va la gestión de
00:11:48gobierno podríamos decir dividir en
00:11:50gestión y en narrativa Yo diría que la
00:11:52gestión es mediocre está abierta
00:11:56no es mediocre en casi todo lo que no es
00:12:00seguridad y me digo que quiero decir
00:12:02efectiva Más allá de que yo esté de
00:12:03acuerdo o no No más allá de seguridad y
00:12:06economía no existe la gestión es un
00:12:09desastre pero ponele que en en economía
00:12:13va bajando la inflación es el plan de
00:12:15ellos bajo el déficit eso debe tener
00:12:19reinaldo eso debe tener un impacto
00:12:20psicológico en gente que va todos los
00:12:22días a comprar y por lo menos que no
00:12:26aumente en la caja que es el gran
00:12:28problema cuando habían este modificado
00:12:31el indec eh que la gente iba le Mostrar
00:12:35el indec de Cristina decía una cosa y la
00:12:37caja del supermercado decía otra eso eso
00:12:39era devastador porque tenía un un un
00:12:42demoledor del gobierno en cada caja de
00:12:44supermercado el gobierno Bueno ahora
00:12:46debe haber un cierto alivio en en gente
00:12:48dice bueno va bajando la inflación bueno
00:12:50esa es la parte que por ahí es positiva
00:12:53Aunque sabemos que esa ese ajuste es
00:12:55totalmente insustentable Injusto
00:12:57etcétera Bueno hasta a los propios eh
00:13:00cabalo los propios los propios
00:13:04esteas y otros en privado que no quieren
00:13:07salir para no molestar digamos no eh
00:13:10Para no entorpecer el asunto eh Pero
00:13:13bueno lo que sí me parece que es
00:13:15brillante es la narrativa si la
00:13:17narrativa ellos lograron todo el tiempo
00:13:20conectar Que fíjate Estos tipos que
00:13:23están en el estado currando bueno estos
00:13:26son los culpables que vos no llegas a a
00:13:28fin de mes esa conexión directa ese caño
00:13:31directo entre una cosa y otra lo han
00:13:34hecho muy bien Más allá de no hay una
00:13:37valoración de si es justo o no Injusto
00:13:39cometen injusticia todo el tiempo no
00:13:42ahora en la narrativa tiene que ver con
00:13:44nosotros somos liberales que luchamos
00:13:47contra los populistas no Y la verdad que
00:13:50no es cierto porque ellos son populistas
00:13:53decir porque este es el asunto básico
00:13:57Ernesto está estudiando ahora los
00:13:59también
00:14:00eh los libertarios son una secta
00:14:02ideológica sobre todo los paleo
00:14:05libertarios de la de la década del 90
00:14:07para acá Ultra reaccionaria
00:14:10e con conceptos pred democráticos pre
00:14:14institucionalistas
00:14:15eh más cerca de robespierre que de y por
00:14:20lo tanto desconfiados de de la división
00:14:23de poderes parece una una cosa de de
00:14:26cobardes es decir es una serie de cosas
00:14:28ahora
00:14:29e él dice que yo Leí mal el manifiesto
00:14:33ese ustedes lo habrán creo que lo
00:14:34leyeron aquí al aire alguna
00:14:37vez es muy claro que hay una estrategia
00:14:39de populismo de derecha adoptada en los
00:14:4190 y que toda la nueva derecha
00:14:44internacional es populista de derecha
00:14:46esto lo saben en Oxford en Harvard en
00:14:49New York Times la República el diario
00:14:52lemont y cualquier politólogo del mundo
00:14:54sabe que la nueva derecha adoptó una
00:14:56praxis populista eso no quiere decir que
00:14:58sean populistas en lo ortodoxo económico
00:15:00pero son populistas en todo lo demás Por
00:15:02ejemplo generar un pueblo pueblo contra
00:15:05los malos pueblo ficticio El que vos
00:15:08decidís acá la gente de bien cont contra
00:15:11la casta la idea de Redentor yo voy a ir
00:15:14al pasado un pasado supuestamente
00:15:17glorioso por eso se inventa algo en lo
00:15:19que no termina de creer que es roca y
00:15:21todo eso eh Para volver a un supuesto
00:15:24pasado dorado eso tpico de el culto de
00:15:26la personalidad el culto de la
00:15:28personalidad este bueno y ahí hay otras
00:15:30cosas no crees que la el malestar yo
00:15:32pensaba no cuando cuando veía el tenor
00:15:34de los de los insultos también pensé lo
00:15:37mismo digo qué lo está enojando tanto de
00:15:39los de lo que está diciendo Fernández
00:15:42Díaz no no será tamb bien que que le
00:15:44genera mayor malestar Mira me pasó una
00:15:48vez con kishner a mí una vez me llamó me
00:15:51llamó por teléfono yo había criticado en
00:15:53un artículo cuando reformaron el consejo
00:15:55de la magistratura Sí y fue la única vez
00:15:58que me llamó furioso
00:16:00kisner enojadísimo di no entendés lo que
00:16:03estamos haciendo el cambio para mí me
00:16:05parecía malísimo que que le diera más
00:16:07preminencia a la política en el consejo
00:16:09de la magistratura había escrito una
00:16:10nota en 23 y me decía buen no entendés y
00:16:13pensaba esto no será que de pronto
00:16:15piensa que vos deberías haber entendido
00:16:17o deberías entender este proceso no como
00:16:20que lo decepciona más que lo decepciona
00:16:22más Fernández Díaz criticándome que que
00:16:24me critique Ernesto tenem ponele de
00:16:26hecho ha ametrallado mucho a a gente
00:16:30alismo no
00:16:31alismo Cristina lo mira y ve un animal
00:16:36afín para decirlo así no aquella vez que
00:16:39le dijo a Navarro le transmitió a
00:16:40Navarro lo que lo que pensaba de verdad
00:16:43de de y sí porque es AF fin en el
00:16:46sentido cuando él le dice yo no soy
00:16:48gorila cuando le dice a Alberto
00:16:50Fernández lo que le está diciendo es yo
00:16:52soy una especie de Neo menemismo
00:16:55este y un populista de derecha ahora le
00:16:59entorpece la idea de que hay un
00:17:01populismo de derecha él lo que quiere es
00:17:02la palabra liberal somos los liberales
00:17:05contra los populistas los hay que
00:17:08aclarar que los libertarios tienen mucho
00:17:10más problemas con los liberales y con
00:17:12los socialdemócratas que con los
00:17:14comunistas o con cualquier otra cosa es
00:17:16decir en la nueva derecha se levanta
00:17:19contra la contra el centro y contra por
00:17:22lo tanto contra una una posición
00:17:24republicana de ayer estuvo Endo está
00:17:27sentado Tocatlan y contaba algo que como
00:17:30no somos especialistas en polía exterior
00:17:31nosotros no no sabíamos pero dice que
00:17:34dice dice este gobierno dice que es de
00:17:35occidente pero se votó una serie de
00:17:38medidas de la comisión de asuntos de la
00:17:40mujer en la ONU presupuestos medidas
00:17:43etcétera y hubo un grupo de países que
00:17:45votó en contra Argentina votó en contra
00:17:48junto con quién y la lista de países era
00:17:50Arabia saudí irá Nigeria Nigeria o sea
00:17:54todo lo que no es occidente Claro claro
00:17:56eh el hoy hoy mi ley le conseg un
00:18:00reportaje a un señor que se llama
00:18:01shapiro es un los grandes referentes un
00:18:04p joven unos 40 años muy brillante que
00:18:07tiene libros que son por ejemplo cóm la
00:18:10izquierda copó las universidades como
00:18:12adoctrinamiento uno se llama generación
00:18:15porno como la social democracia el
00:18:18social liberalismo destruye la mente de
00:18:19nuestros jóvenes otro se llama
00:18:21adoctrinamiento en prime Time como la
00:18:24izquierda copó Hollywood O sea la idea
00:18:27de que la cultura es el comunismo es una
00:18:30ide que está como en el centro de vos te
00:18:33acordas que decirle Zurdo de a
00:18:35alguien o Este es un Zurdo era una
00:18:39fraseología de la dictadura
00:18:41militar porque
00:18:43no era impensable Era impensable en
00:18:47ese manifiesto que tanto le molesta que
00:18:51dice que yo no no traduje bien de mur r
00:18:55mur no solo alienta desarrolla toda una
00:19:00recomendación de ser populistas de
00:19:02derecha y copiarle de aluna porque ha
00:19:05acá lo que hay es una gran admiración de
00:19:06la ultraderecha por lo que hizo el
00:19:08populismo de izquierda por grami por la
00:19:12clo tiene una enorme enorme admiración
00:19:16Agustín laje por por Ernesto laclo
00:19:19Agustín laje es el más brillante quizás
00:19:22político politólogo de ellos de Miley
00:19:26que claramente está a favor de una y
00:19:28hablado 50 veces de ser populistas de
00:19:30derecha no entonces lo que hace en ese
00:19:34manifiesto hace dice por ejemplo un gran
00:19:36ejemplo dice Murray que ahora nos
00:19:39gobierna un fantasma que se llama Murray
00:19:40rot gobierna la Argentina dice que
00:19:44marginal murió siendo marinal realment
00:19:47sab lo que dice dice el que era un gran
00:19:49populista de derecha
00:19:51extraordinario Quién era Joseph macarti
00:19:54el de macartismo la casa
00:19:56de ent que ese Porque fíjate como se
00:19:59metió contra y contra los comunistas que
00:20:02estaban en Hollywood no Entonces lo
00:20:04conecto con lo que vos me decís hay todo
00:20:06una una posición así cómo nos
00:20:08convertimos a ver cómo para dejar de ser
00:20:11kisnerista nos convertimos en la
00:20:12ultraderecha es una gran historia de
00:20:14presente que no tiene una explicación es
00:20:17decir cómo lo contrario una estupidez
00:20:19puede ser una estupidez más grave
00:20:20todavía eh No necesariamente lo lo
00:20:23contrario una estupidez es una es una
00:20:25idea acertada entonces Y qué
00:20:27responsabilidad le asignas a
00:20:29esto primero para mí fue importante para
00:20:32que llegara al poder y ahora no se sabe
00:20:35todavía muy
00:20:37bien acompaña no Acompaña pero de pronto
00:20:40vos tenés el gobierno con Patricia bul
00:20:43con Luis petri que fue en la fórmula con
00:20:45con
00:20:47caputo le asignas alguna responsabilidad
00:20:50le asigno responsabilidad yo creo que
00:20:54macri le gustó
00:20:56mucho resultó Irresistible el discurso
00:20:59de mi ley por eso que no fue capaz
00:21:01durante toda la campaña electoral donde
00:21:03se jugaba de verdad de
00:21:05repudiar a Miley no fue capaz Bueno yo
00:21:09apoyo a Patricia si no pero repudia a
00:21:12Miley nunca pudo repudiar nunca y por lo
00:21:16tanto yo creo que tiene responsabilidad
00:21:19en esto y además tiene responsabilidad
00:21:21de que ahora van a por él que no se
00:21:24equivoque maurici macri van por él van
00:21:26por el Pro por todo ley y Compañía
00:21:29digamos no la nueva evita libertaria
00:21:32como le dicen ahora no
00:21:35eh entonces cuidado además es un
00:21:38proyecto Este es un proyecto no sé a
00:21:40quién les hace acordar va Javier gana
00:21:42Javier kina carina Javier Javier
00:21:45pinguina pingüina y pingüina No sí eh A
00:21:48ver quiero ver como ves la dinámica que
00:21:50se da dentro de lo que sería eh el mundo
00:21:54intelectual político que estuvo muy
00:21:57cerca de Juntos por cambio o que se
00:21:59identificó conjunto por el cambio de
00:22:00este tiempo a ver te lo digo de esta
00:22:02manera Hay José Venegas un pariente
00:22:04lejano de los Venegas lych escribió hace
00:22:06unos años un libro que se llamaba lo
00:22:08impensado como muchos liberales se
00:22:10vuelven fascistas se refería al fenómeno
00:22:13Trump ahora escribió un libro que se
00:22:15llama Miley él lo conoce a Miley eh
00:22:18Cuando yo lo entrevisté me dijo Es el
00:22:20último capítulo de ese libro que yo
00:22:21escribí hace 5 años yo creo que en el
00:22:25fenómeno en este fenómeno que digo de
00:22:27qué pasa con algunos Li ales con
00:22:28respecto a mi ley hay algunos que
00:22:30simplemente dicen mira en el corazón de
00:22:31la de mi ley están las reformas que
00:22:33nosotros creemos con lo cual banquemos
00:22:35eso y le otro no hablemos mucho en todo
00:22:38caso es una mirada hay otros que se
00:22:40pasaron Sí sí vamos vamos por los zurdos
00:22:42y todo eso y se transformar en eso hay
00:22:44otros que simplemente tienen esperanza
00:22:46en que el país le vaya bien entonces Eso
00:22:48depende de que mil vaya bien y entonces
00:22:50prefieren no hacer mucho lío
00:22:52eh pero me imagino también que en todo
00:22:54ese universo variado gente más honesta
00:22:57gente más fanática gente menos debe la
00:23:00relación con vos debe ser por ahí
00:23:03reproduciendo el dolor que hubo cuando
00:23:05el killaris moo te abandonó que se van
00:23:07yendo te van criticando o no sí sí lo
00:23:09hablamos la otra vez sí sí se me está se
00:23:12se se Irán se Irán creí que todo esto
00:23:14era para ser republicano yo siempre
00:23:17pensé que la Argentina desde el siglo
00:23:20XIX tiene como dos pulsiones una pulsión
00:23:23más endogámica vivir con lo nuestro con
00:23:26más estado otra pulsión más mercado más
00:23:29cosmopolita eso atraviesa toda la
00:23:31historia de Argentina si vos no lográ Un
00:23:33diseño en el que convivan esas dos que
00:23:35un día eh además son necesario un poco
00:23:38de estado un poco de Mercado como toda
00:23:40como todo que convivan y que yo yo no
00:23:43aspiraba a borrar al peronismo sino que
00:23:45el peronismo entrara en un sistema
00:23:47virtuoso con un no peronismo y se y se
00:23:49armara algo digamos no pero hay que
00:23:51recordar que el liberalismo argentino se
00:23:54pleg muchas veces a las dictaduras
00:23:56militares qu bacena este encontró que
00:24:01que onganía le iba a cumplir los sueños
00:24:03si tengo acá unas planillas de cómo se
00:24:05tienen que hacer las cosas después los
00:24:06militares no se los cumplían porque los
00:24:07militares eran populistas también a su
00:24:09manera y gastadores de compulsivos de de
00:24:12gasto público y armaban más quilombo de
00:24:14económico no no como pinochet que se
00:24:17cuidó más y por eso sobrevivió este Pero
00:24:20esto los argentinos fueron peores No no
00:24:22estoy hablando bien de de pinochet eh
00:24:24porque hay muchos pinochetistas cerca de
00:24:27también Sí
00:24:30portistas este desarmados ahí este y por
00:24:33ahora y udad la dictadura Argentina
00:24:36también udora terrible no sí es cómo
00:24:40terminan los liberales los máximos
00:24:42liberales en y bueno porque ellos
00:24:45quieren el enemigo siempre en el fondo
00:24:47está pero no es solo el enemigo sio es
00:24:49que alguien fuerte se saltee todo este
00:24:52problema de las negociaciones con el
00:24:53congreso con viste toda esta toda esta
00:24:57paja decir así no es un quilombo hay que
00:25:01ceder con esto con aquello la corte de
00:25:03Suprema la justicia no viene un militar
00:25:06mano militares pum Y yen qué Ven y ven
00:25:10al tipo que tenía sumiso a todo el
00:25:13peronismo tenía la mayoría automática en
00:25:15la corte tenía la servilleta de de
00:25:18comodoro pi eh Te lo hago fácil hacé lo
00:25:21que quieras privatizar y entre cualquier
00:25:24cosa Entonces digamos mi ley aspira a
00:25:27ser ese hombre fuerte y esos liberales
00:25:29tienden a acomodarse se dicen
00:25:32republicanos porque acá tiene el gran
00:25:35problema es que Cristina tenga razón
00:25:37cuando dijo Estos son republicanos de
00:25:39morondanga
00:25:40es si me critican por el fondo de la por
00:25:44mis por mis acciones no porque crean en
00:25:47un sistema no yo Cristina te critico por
00:25:50todo y me mantengo en el lugar donde
00:25:52estaba te critico por todo Te critico
00:25:55porque vos te quisiste cargar el
00:25:56republicanismo en la Argentina Ahora yo
00:25:58no puedo acompañar a alguien que también
00:26:00desprecia el republicanismo y me parece
00:26:02a mí que esta es una lucha de populismos
00:26:05y que es muy argentino en el sentido de
00:26:07que tanto la izquierda como la derecha
00:26:10tenga que sumarse a proyectos populistas
00:26:13mesiánicos de líder de Liderazgo único
00:26:16de creación del enemigo de creación del
00:26:18pueblo decir porque el pueblo es una
00:26:21ficción creada qué pensas del del del
00:26:24sector del Pro que de pronto Dice
00:26:27nosotros lo vemos con emos a veces con
00:26:29algunos dirigentes del Pro que tenían un
00:26:31discurso muy fuerte de defensa de la
00:26:33república que de pronto dicen y Bueno
00:26:35hay que tolerar esto porque el cambio es
00:26:37importante porque o sea yo creo que se
00:26:40equivocan de todas maneras creo que
00:26:42representan también a una parte de la
00:26:43sociedad que dice Che qué no hay nada
00:26:46Está un barco el tipo está en un es
00:26:49capitán del barco qué ques somos reenes
00:26:52del capitán esperemos que le vaya bien
00:26:54Que acomode las cosas baje la inflación
00:26:56después vemos te preocupa que estemos de
00:26:58la Génesis de una dictadura Me parece
00:27:00que estamos lejos de eso no estamos
00:27:02lejos todavía
00:27:04eh estamos lejos é él tiene una pulsión
00:27:07de quedarse 30 años no y pero creo que
00:27:11estamos lejos lo que a mí me asusta es
00:27:13tener que naturalizar en la Argentina
00:27:16que somos trumpistas o que somos de
00:27:18ultraderecha en la Argentina porque Cómo
00:27:20llegamos a este punto Cómo llegamos a
00:27:23este punto con las consecuencias que eso
00:27:25tiene económicas políticas etc
00:27:29E eso es lo que más me preocupa creo que
00:27:33y bueno y después a ver yo no me quiero
00:27:35hacer el mantequita dice pero tampoco
00:27:38podemos naturalizar que el presidente
00:27:39vapulea todo todo el tiempo digo a él él
00:27:44Creo que le garpa eso pegarle Mira
00:27:47estamos hablando de de esto cuando
00:27:48Tendremos que hablar de las
00:27:49inconsistencias económicas de mi ley no
00:27:52que son múltiples y ni hablar de la
00:27:55praxis política que fue un desastre
00:27:57hasta ahora eh Porque no logró sacar
00:28:00ninguna ley en 4 meses fracasó una y
00:28:03otra vez ahora a lo mejor le va a salir
00:28:06y con dificultades porque él no cree al
00:28:08final en el fondo él no cree en esto
00:28:12claro incluso cree que gana Aunque
00:28:13pierda Viste que cada vez que pierde
00:28:15alguna alguna cuestión legislativa o o o
00:28:18formal a nivel político la culpa es de
00:28:21los otros creo que se mezcla una cosa
00:28:23creo que él no puede aguantar seela creo
00:28:25que es un tipo muy sensible que que la
00:28:28crítica lo molesta muchísimo que muchas
00:28:31veces transforma esa las puteadas los
00:28:34insultos esto que vos decís vuar a todo
00:28:36el mundo en una estrategia pero muchas
00:28:38veces va más allá de una estrategia
00:28:40cuando él sube la foto de un chico down
00:28:43es más que lo que él puede é la semana
00:28:46pasada él venía tranquilo yo a mí me
00:28:48sorprendía porque me doy cuenta cuando
00:28:50él enciende todo es más fácil hacer el
00:28:51programa de radio y me estaba acostando
00:28:53en contarle como tensión a al programa
00:28:58porque me faltaba ese detalle cosa que
00:29:00prefiero que no esté eh prefiero ese
00:29:02desafío eh el lunes arrancó y empezó ta
00:29:06ta ta y era un tipo pero completamente
00:29:08imparable Eh entonces a mí me da la
00:29:11impresión de que hay parte de estrategia
00:29:12y parte de patología en esa necesidad de
00:29:14agredir Sí sí es posible e estamos
00:29:17viviendo un un estado de demolición
00:29:20digamos no es decir hay una parte muy
00:29:23importante de la sociedad que ha
00:29:24decidido tirar abajo todo
00:29:26eh que dice que
00:29:29con un peligro enorme que le adjudique a
00:29:31la democracia el problema la democracia
00:29:33como si la democracia tuviera que
00:29:35solucionar los problema una democracia
00:29:36es un mecanismo
00:29:38eh quieren tirar al bebé con el agua del
00:29:41baño
00:29:42entonces Bueno pero la gente dice todo
00:29:46esto fracasó fracasaron todos vamos a
00:29:48demoler todo y demoler todo quiere decir
00:29:50demoler a los periodistas demoler a los
00:29:53piqueteros demoler a los legisladores
00:29:56demoler al congreso Y entonces en ese
00:29:58sentido él los Encarna ese ese estado de
00:30:02demolición Y ese esa demolición hoy es
00:30:06la anestesia de la madura si yo estoy
00:30:09pasando al Desierto en algún momento se
00:30:13va a arreglar Pero están sufriendo mira
00:30:15como sufren estos eh que sufran Que
00:30:17sufran para que no sufra yo solo la
00:30:19culpa de los inmigrantes la culpa de los
00:30:21judíos la culpa de los peronistas la
00:30:22culpa de la política la culpa de la
00:30:24Democracia menos del gobierno que está
00:30:26generando claro có cómo cómo vivís de
00:30:30pronto este nivel de agresión que te
00:30:32tocó a vos tan virulento y repudiable eh
00:30:36con todo lo que pasa en redes sociales
00:30:37le das bola o no no no estás ahí no
00:30:40veces lo sigo a mí me parece muy
00:30:41interesante lo que pasa en Twitter
00:30:43porque hay tipos Bueno ya sabemos hay
00:30:45tipos muy interesantes aunque sea que
00:30:47uno no discuta con ellos en la mayoría
00:30:50de los casos con nombre y apellido y a
00:30:52veces hay tipos que no usan nombre
00:30:54apellido pero que también son
00:30:55interesantes después está toda esa
00:30:57basura este resentida eh que es Mira
00:31:02Nosotros siempre creímos que la
00:31:04humanidad estaba llena de imbéciles pero
00:31:05ahora tenemos la confirmación por
00:31:06primera vez con las redes sociales no eh
00:31:09claro es una confirmación fuerte no hay
00:31:12que sobrevivir a eso no hay que
00:31:14sobrevivir
00:31:15eh a que le digan este sos pecho frío
00:31:19Messi este sos no sé qué es es Es
00:31:23esencial ese imbécil esencial ese sí que
00:31:26es un imbécil esencial eh Porque está en
00:31:29sobrado la Pauta Pauta viste d estuviste
00:31:33los últimos 20 años y después están los
00:31:35muchachos esos que están en ese salón al
00:31:37lado del del despacho presidencial no es
00:31:39una granja de chicos listos este que
00:31:44sale alguien con un megáfono y le dice a
00:31:47siete Case siete Case corrupto eh cobra
00:31:51de Cobra no sé de qué Y van todos a
00:31:54decir cualquier cosa Este Qué pasa
00:31:57cuando escuchan algo
00:31:58Ahora yo no sé qué es lo que pretenden
00:32:00siempre me queda la duda digo conmigo
00:32:02que pretenderán asustarme porque digan
00:32:05se AF forradas pues sa que yo creo que
00:32:07sí eh o quieren enojarme y convertirme
00:32:10completamente en un gurka contra ellos
00:32:13porque les advierto que están
00:32:15consiguiendo Exactamente lo último antes
00:32:18que lo primero porque claro es decir
00:32:21cuál es la evidentemente es de
00:32:24intimidación decir a Mirta Mirta alegr
00:32:28gran cuando dice Mira no quiero hablar
00:32:30de este gobierno porque me porque tengo
00:32:32represalias con ella funcionó ahora con
00:32:35nosotros que va a funcionar pero
00:32:36funciona con alguna gente me queres
00:32:38hacer enojar me queres me queres
00:32:39calentar pero Jorge funciona con alguna
00:32:41gente yo creo que la estrategia es esa
00:32:42eh Porque cuando vos le pegas a Ali es
00:32:46una advertencia para todos los demás
00:32:48para mí ese es el tema a lo mejor a Ali
00:32:50no no le pasa nada o a vos no te pasa
00:32:52nada tenés el cuero duro o que nos digan
00:32:54algo a nosotros Bueno uno sigue opinando
00:32:57igual o trabajando de la misma manera
00:32:58pero yo creo que el
00:33:02efecto algo logran s yo creo que al algo
00:33:05logran pue ser puede ser que a mí me
00:33:09dicen todo el tiempo me decepcionaste No
00:33:11te escucho más claro andaste a la
00:33:13que te
00:33:14parió pero andate a otra radio Hay un
00:33:17montón de radios acá
00:33:19y est el car de Vasco as
00:33:23asturian pero andate pero con la radio
00:33:26que hay Si crees te hago una lista
00:33:28lo Te juro que es lo mismo que a mí me
00:33:30pasab el 2008 2008 vos criticas el
00:33:33crismo No te escucho más es muy gracioso
00:33:36también que ahora te encontras con mucho
00:33:38quistas que te dice cambiaste ahora sí
00:33:40te escucho y dec parachito yo estoy el
00:33:43mismo lugar critico mi ley por la misma
00:33:45razón que antes Cristina por supuesto
00:33:47son dos personajes distintos en muchas
00:33:49cosas son dos linajes políticos
00:33:51distintos tienen significación su
00:33:53política A lo mejor tienen otras
00:33:54consecuencias Cristina a mí me pasaba
00:33:56que era más doloroso porque los que me
00:33:57criticaban eran gente más cercana a mí
00:34:00entonces yo me sentía muy solo frente a
00:34:02eso qu le debe pasar a Jorge eso ahora o
00:34:04no Mira una vez fuimos a tomar un café
00:34:06con Ernesto yo entré al baño cuando salí
00:34:09había dos tipos lo querían trompear yo
00:34:12agarré una botella y casi esto durante
00:34:16el
00:34:17guermo la calle y era todo el tiempo lo
00:34:20que pasa y lo otro que me dolía más es
00:34:22que muchas medidas de Cristina yo me
00:34:24identificaba es decir había muchas cosas
00:34:26que decí qu Y entonces te generaba
00:34:29un un esfuerzo de pensamiento estoy de
00:34:32acuerdo por ejemplo a mí la que más me
00:34:33gustó fue la matrimonio bolitario Me
00:34:35parece que fue
00:34:38est es que hubo avances en la ampliación
00:34:41de derechos importantísimos y después te
00:34:43pasa siempre que uno se en bronca con
00:34:46los gobiernos Pero quiere que les vaya
00:34:47bien eso tamb supo estamos adentro
00:34:49nosotros Claro cl en el barco estamos un
00:34:52tironeo que es muy difícil eh yo quiero
00:34:55que le vaya bien a
00:34:56m Qué quiere decir que estabilice la la
00:34:59economía Argentina yo no quiero que le
00:35:00vaya bien en todos los disparates que
00:35:02quiere hacer Claro está bien esa
00:35:04aclaración No aclaremos yo quiero que la
00:35:07inflación baje sea consistente mejoremos
00:35:09la re se haya una reactivación porque
00:35:12estamos en una recesión profunda con
00:35:15miedo de que vayamos a una depresión no
00:35:18parecido a cuando machinea no ese
00:35:20momento donde se pasó de la recesión a
00:35:22la depresión cuidado no yo no quiero eso
00:35:25no quiero eso ahora yo no quiero que
00:35:26triunfen una serie de ideas
00:35:28reaccionarias viste eh pred democráticas
00:35:31y y y lo voy a decir con una palabra que
00:35:34no me gusta usar porque la palabra facho
00:35:36es una palabra que viene del fascismo el
00:35:38fascismo es una ideología muy muy
00:35:41seria socialismo Nacional de hecho el
00:35:43peronismo tomó muchísimo del socialismo
00:35:46nacional y no estoy diciendo facho en el
00:35:48sentido estatista del término Porque
00:35:50además es un fenómeno estatista pero sí
00:35:52viste cosas lo que dice En España se
00:35:55dice fachas no una deriva una deriva
00:35:59viste hacia la Ultra derecha dogmatismo
00:36:02eh la idea de que yo yo estoy en
00:36:05desacuerdo con toda la con toda la idea
00:36:08canceladora de ese de ese feminismo
00:36:10bestial de Última Generación que quería
00:36:12Cancelar a a los a los artistas este que
00:36:17que querían imponer una doctrina porque
00:36:19qui No no es que luchaban por la
00:36:21libertad sexual o la igualdad sino una
00:36:24doctrina un modo de de de imposición Yo
00:36:26estoy de acuerdo con eso ahora no no
00:36:28puedo convalidar que el feminismo no es
00:36:31una bandera importante la igualad del
00:36:34hombre sea el enemigo si no podemos
00:36:35pasarnos de así eh No sé si te queda
00:36:39alguna dije obviedades Discúlpeme
00:36:41literatura sí hablemos un poco de
00:36:43literat dije malas
00:36:45palabras Jorge va a decir pero me
00:36:47habilitó el presidente no Y además too
00:36:48el origen asturiano me amparo en el
00:36:51origen asturian totalmente que tuvo a
00:36:54los peores fascistas y a los peores
00:36:56comunistas todos juntos eh Jorge
00:36:59Fernández Díaz está presentando además
00:37:01un nuevo libro que se llama cora eh yo
00:37:04lo disfruté mucho lo estuve leyendo
00:37:06estas últimas semanas y lo disfruté
00:37:08mucho creo que es un personaje
00:37:09fascinante cora es una detective privada
00:37:12detective privada describe privado acá
00:37:14empezamos otra vez con con el género
00:37:17Jorge viene de escribir Yo no sé si si
00:37:19Ernesto lo leyó eh una trilogía con un
00:37:22personaje extraordinario para mí que es
00:37:25remil eh Y y y ahora construiste un
00:37:29personaje también muy
00:37:32memorable es una mujer que Investiga en
00:37:34principio casos de infidelidad Claro
00:37:38claro claro y se solo casos
00:37:41de de infidelidad infidelidad y engaños
00:37:44amorosos y cosas así porque el hombre
00:37:46tiene se convertido en una especie de
00:37:48especialista en en tema del amor no en
00:37:50temas del amor del Amor y del desamor
00:37:53eh Y es un policial muy disfrutable con
00:37:57un personaje realmente muy singular
00:38:00porque es una especie de de antiheroina
00:38:02también no eh Por qué fuiste por este
00:38:05lado me da curiosidad Mira yo cuando
00:38:07tenía 10 años quería ser detective me da
00:38:09vergüenza decirlo ustedes seguramente
00:38:11quer ser jugador de fút pero yo ti una
00:38:13agencia detectiv con tres amigos p som
00:38:16del mismo bar también quería jugar al
00:38:18fútbol quería hacer todo claroo era
00:38:20bueno el fútbol quería quería otros
00:38:22querían ser as yo quería ser detective
00:38:24un año después Este leía Sherlock Holmes
00:38:27de los cuatro y dije no quiero ser
00:38:29escritor O sea quiero ser un detective
00:38:31vivir vicariamente las aventuras
00:38:33detectiv durante 10 años en Buenos Aires
00:38:36y en neuken fui cronista policial conocí
00:38:38detectives asesinos de todo muy bueno eh
00:38:42Luego de eso estuve en temas eh escribí
00:38:46varias
00:38:47eh varios libros eh sobre el tema del
00:38:51amor efectivamente haciendo
00:38:52investigaciones con vida con vidas
00:38:55verdaderas algunos periodistas y sus
00:38:57vidas amorosas están ahí transfigurados
00:38:59eh compañeros y cosas así y ahí conocí
00:39:03estos detectives pequeñas agencias que
00:39:05no tienen nada que ver con lo que se ve
00:39:06en las películas que Son dedicadas
00:39:08básicamente muchas de ellas a la a las
00:39:10infidelidades ahí le decí espías de de
00:39:13bragas y braguetas bragas y braguetas
00:39:15que eso rinde mucho ahora todos esos
00:39:18detectives además investigaban pequeños
00:39:20robos estafas paraderos etcétera
00:39:23etcétera y después llegó remil con remil
00:39:26se me acercaron un montón de remil que
00:39:29son fans de remil y un montón de
00:39:32detectives públicos y privados que son
00:39:34fans de remil sacarse fotos hablar con
00:39:37yo tengo una tertulia de detectives Qué
00:39:39bárbaro yo tengo una tertulia de
00:39:40detectiv voy cada dos meses más o menos
00:39:42la paso bomba es espectacular
00:39:44eh muy divertida entonces pensé cómo
00:39:49sería nunca Conocí una detective mujer
00:39:51cómo sería una detectiva muj y
00:39:53Seguramente se especializar en este tema
00:39:54nada más sería como son las mujeres que
00:39:57son mucho más estudiosas no más
00:39:59profundas
00:40:00eh Y se dedicaría únicamente a esto y y
00:40:04y y tendría una tertulia como de de
00:40:06viste donde está una contadora una
00:40:08peluquera qué s yo que está aca que está
00:40:10en el libro en la tertulia de detectives
00:40:13hay mujeres no la mía no en la de Cora
00:40:16son todas mujeres todas mujeres muj
00:40:19nació cora Bruno
00:40:21eh que vive viste vive experiencias de
00:40:26de engaño que es un especialista en el
00:40:27amor viste hace test sobre si vos
00:40:30Cuántas veces te Acostas con tu marido
00:40:33ella pregunta mucho sobre eso está muy
00:40:34bien tiene tiene una claro es es
00:40:37bastante sofisticada en Aunque yo
00:40:40siempre dije que sea de acá a la vuelta
00:40:42que sea de de este barrio donde estamos
00:40:44transmitiendo que sea de Palermo
00:40:46Hollywood que no salga de ahí que no
00:40:48tenga grandes Aventuras que no sea viste
00:40:51no haya ni explosiones ni persecuciones
00:40:53ni novelería ni nada que sea de acá que
00:40:56yo te lo puedo contar que se lo puedo
00:40:58contar a un vecino y digo mira me pasó
00:41:00conocí a una mina que trabaja AC la
00:41:02vuelta y que sea creíble en ese el
00:41:05verosimil está impecable que sea de acá
00:41:07la vuelta entendés es muy lindo Porque
00:41:09cuando pide algo fuerte pide no sé una
00:41:11torta
00:41:12un Rogel Dame algo fuerte servime algo
00:41:15fuerte Hasta eso me parece un guiño
00:41:17hermoso para porque ella lucha todo el
00:41:18tiempo para que no se le agrande el culo
00:41:21claro y no engorde entonces su gran
00:41:23lucha durante todo todo el tiempo es esa
00:41:25pero después hace dietas salvajes ese
00:41:28mundo femenino a mí me encanta he vivido
00:41:31con mujeres he tenido muchas amigas
00:41:34mujeres he trabajado he tenido jefas
00:41:36mujeres Ana donofrio por ejemplo que
00:41:39ahora está viviendo en España una gran
00:41:41periodista que me llamó y me dijo cora
00:41:43soy yo cor soy
00:41:45yo es un Frankenstein no tiene de varias
00:41:48personas es políticamente incorrecta la
00:41:50novela también Eso está bueno no porque
00:41:52es un feminismo de la mujer real no es
00:41:55de la mujer de los que aparecen los Med
00:41:58es una mujer Real Como yo conozco yo
00:42:00conozco gente mujeres que son feministas
00:42:04pero no es que han leído a las grandes
00:42:07intelectuales de la Última Generación y
00:42:09tien y hablan con el tod ni nada son
00:42:11gente que
00:42:12quiere y que tiene contradicciones
00:42:15contradicciones porque cora está
00:42:16enamorada de un tipo detestable que no
00:42:18puede presentárselo a sus amigas eso
00:42:21también buenoo
00:42:23paternalista pero que hace sentir mujer
00:42:25y es pu llevar a la mesa de y le decir a
00:42:29las mujeres Mira impr tengo claro no le
00:42:34puede decir eso no y es son
00:42:36contradicciones que yo escucho de mis
00:42:38amigas este traté de hacer gente
00:42:42corriente un policial con gente
00:42:44corriente no con gente
00:42:47rara no tiene nada que ver con la con la
00:42:50política si por supuesto cu a ella la
00:42:53contrata una especie de prosegur claro
00:42:55des pas para fidelizar a los grandes
00:42:59clientes que son seos que son entonces
00:43:01ahí empieza la alta gama se empieza
00:43:02empieza a descubrir un poco la alta gama
00:43:05y claro la vida sec todos nosotros bu
00:43:08los periodistas tenemos vida dicen los
00:43:09servicios de inteligencia no di tenemos
00:43:11vida pública vida privada y vida secreta
00:43:14algunos algunos tienen vida secreta No
00:43:16yo no tengo ustedes dos seguro eh Y
00:43:21entonces los servicios trabajan sobre la
00:43:22vida secreta básicamente no y este libro
00:43:25trata sobre la vida secreta
00:43:27de las personas no cómo es los engaños
00:43:30que
00:43:31hay pero sin tratar de pasarme de
00:43:34listo tratar de por ejemplo está la
00:43:36prosa como habrás visto está
00:43:39menos trabajada línea a línea que una
00:43:42columna mía por ejemplo porque yo quise
00:43:44que la prosa se correspondiera con este
00:43:46barrio no también está bien Eso tamb
00:43:50después esto tenía 400 páginas tuviste
00:43:53que cortar yar un po oa yo quería que
00:43:55esto fuera de 200
00:43:57tomar intensamente como un rreto corto
00:44:00pero que vos lo pudieras leer en un día
00:44:03y medio digamos no poente es potente es
00:44:06muy lo que le tenés que pedir a un libro
00:44:08que es pasarla bien eh lo cumple cora
00:44:12que además es un personaje insisto eh
00:44:15entrañable Te vas a encontrar con una
00:44:16detective mujer que además arranca bien
00:44:18haciendo casos muy sencillos empieza con
00:44:21empieza de una manera muy potente el
00:44:22libro también eh y termina muy arriba
00:44:27diver Perdón una vez sabes que Ernesto
00:44:29me dijo pero cuándo vas a escribir una
00:44:30novela En serio me dijo no y te dije eso
00:44:33y yo le dije En serio que Claro En serio
00:44:35él decía en serio qui decir que agarran
00:44:37un tema en serio Yo no puedo
00:44:39Mira periodismo es demasiado serio como
00:44:41para que yo no agarre no ag no no trate
00:44:45de divertirme y divertir a mis lectores
00:44:48porque esto para mí es el recreo es el
00:44:51claro cuando yo estaba escribiendo una
00:44:53mujer única que era mi incursión en la
00:44:55novela que es un libro que no no volví a
00:44:57abrir de la vergüenza que me da este
00:45:00aunque alguna gente dice que no era tan
00:45:02malo Pero de cualquier manera eh No pero
00:45:05yo me me acuerdo que lo hablé con Jorge
00:45:07le digo me no puedo tengo un problema
00:45:10con esto que yo le tengo mucho respeto a
00:45:12las novelas entonces escribí un libro
00:45:14periodístico por ahí me sale porque es
00:45:16mi oficio porque es mi pasión Pero esto
00:45:18tiene algo que me es más fácil porque es
00:45:20como un juego Entonces no lo tomo como
00:45:22el peso de pero le tengo un respeto la
00:45:24palabra novela que bueno para mí es un
00:45:25juego la novela y para
00:45:27un es un lab infernal pero es un juego
00:45:30vos dijiste dejaste romper las pelotas
00:45:31es una boludez eso del respeto bueno
00:45:33viste que te pasa cuando no sé yo ahora
00:45:35cuento voy a publicar una novela y te
00:45:36dicen Cómo hiciste bolonqui que tenés
00:45:38des que escribiste una novela tardé 4 c
00:45:41Claro Lo que pasa que es el momento
00:45:42donde uno siente que descansa eh estoy 4
00:45:46horas escribiendo una ficción Y nosotros
00:45:48que venimos con tanto agobio de de la
00:45:50realidad y vos sabes que la gente
00:45:52también necesita Refugio o sea lo que
00:45:54probó la pandemia loó
00:45:57Es que la gente se autorre Reguló con
00:46:01con El Refugio de la realidad eh primero
00:46:04decían en la pandemia que el libro no
00:46:05iba a existir más después había grandes
00:46:08zoom internacionales entre los Editores
00:46:09diciendo que las librerías no iban a
00:46:11existir más bueno las librerías son cada
00:46:12vez más se cada vez se lee más libros el
00:46:15gran fenómeno editorial en el mundo y en
00:46:17la Argentina son los libros infanto
00:46:19juveniles es
00:46:22verdad los chicos se pusieron a leer y
00:46:25cada vez yo veo veo lo veo por amigos y
00:46:28todo gente que dice mira yo durante un
00:46:30día y medio no quiero quiero desconectar
00:46:32por lo menos quiero desconectar no eh Y
00:46:36me parece razonable Porque es tan
00:46:38agobiante las redes sociales no s si
00:46:40ustedes por ahí escucharon la entrevista
00:46:43que hicimos hoy a la mañana con Marcos
00:46:44peñ lo escuché un pedacito porque venía
00:46:46para acá y todo lo que él decía era esto
00:46:48pero digamos Yo creo que el giro en él
00:46:52es muy brusco de El todo a la nada pero
00:46:54que la vida tiene que ver con eso con
00:46:56decir bueno Esto que es agobiante cómo
00:46:58salgo del agobio yo digo a mí en este
00:47:00momento me pasa un poco así cómo salgo
00:47:02del agobio en qué momento encuentro el
00:47:04placer de la vida por fuera de todo el
00:47:06debate político el debate periodístico
00:47:08la escritura de un libro que nada es
00:47:10estar con mi ley 24/7 O sea imagínate no
00:47:13se lo recomiendo es muy tóxico eso es
00:47:16esa conexión permanente es muy tóxic
00:47:17Entonces cómo salís de ahí y estoy
00:47:19esperando el momento del Oasis de decir
00:47:21bueno el momento del placer y no el
00:47:23momento de pero vos encontrás en la
00:47:24literatura vos lees bastante lo hizo
00:47:28trabajarlo te chupa todo Ayer llegó el
00:47:30libro de Leila Guerrero la
00:47:32llamada y lo y nada tuvo un momento de
00:47:34placer de estar saliendo un poquito de
00:47:36Igual también es la realidad es eso es
00:47:38la realidad de los 70 tambén le leé En
00:47:41todo caso Cora de Jorge Fernández duda
00:47:45que lo voy a leer o mi novela viejo eso
00:47:47no
00:47:48sé creo que el amor es uno de los temas
00:47:51más complejos para tocar que este libro
00:47:54toca eso eh con sus capas con sus
00:47:57engaños con sus autos engaños No yo
00:48:00desconfío cuando una novela toma temas
00:48:02supuestamente importantes porque yo no
00:48:04puedo ver openheimer por ejemplo porque
00:48:07me gusta nolan pero no me gusta que me
00:48:09tire un tema importante entre comillas
00:48:11por la cabeza no porque así es fácil
00:48:14ganar no trata te encubría importante
00:48:18cuando yo lo que quiero es ver el
00:48:19arte y el arte muchas veces está en
00:48:22hacer el arte de la
00:48:24nada la película que más me gustó pero
00:48:27en años en los últimos años nosotros de
00:48:29noche que es una película Shane Fonda y
00:48:30Robert tampoco la via viejitos nosotros
00:48:34de noche se llama ellos habían trabajado
00:48:36No sí sí descansos en el parque 50 años
00:48:39antes y la película empieza en un pueblo
00:48:43de Estados Unidos no no hagas spoiler
00:48:45porque solamente la primera la primera
00:48:47cena que yo me enganché porque la vi en
00:48:49la venta de Netflix eh una mujer viejita
00:48:51que no la reconoces como sh Fonda toca y
00:48:54la tiene un señor grande que estaba
00:48:56comiendo solo en una casa medio oscura
00:48:57Robert retol le abre la puerta entonces
00:49:00ya le dice disculpame Quiero hablar con
00:49:02vos estaba perdida tele ella Mira él
00:49:05entonces baja muy respetuoso todo y ella
00:49:08le dice mira yo te conozco hace muchos
00:49:11años Somos vecinos sé que sos un buen
00:49:13hombre vos estás solo yo estoy sola y
00:49:16tengo muchos problemas para dormir y yo
00:49:18estoy seguro que si durmiéramos juntos
00:49:20yo dormiría mejor charlamos un ratito yo
00:49:22sexo no quiero porque hace muchos años
00:49:24que no entonces él le dice
00:49:27la mira medio duro dice no me lo dejas
00:49:29pensar un día sí sí por supuesto y ella
00:49:31se va y ahí Qué gran arranque Y ahí
00:49:34empieza una historia de amor está muy
00:49:36bueno este y es un peliculón Tan
00:49:38sencillo de dos grandes actores viejitos
00:49:41haciendo de viejit ahí yo veo más el
00:49:43arte que en los grandes temas yo ahí veo
00:49:47que los grandes temas te encubren
00:49:50digamos no te permiten no este amor la
00:49:54muerte la vida Los tres temas de Miguel
00:49:55Hernández no hay más dec no hay más
00:49:57Gracias Jorge gracias a ustedes amigos
00:49:59Un un gusto de recibirte eh nos vemos
00:50:01mañana contigo amigo