Marcos Peña en exclusiva con Tenembaum: "El poder te lleva puesto"
Radio Con Vos - 11/4/2024 - Duracion: 46:31
Transcripción
00:00:00y les voy a contar algo que me está
00:00:01pasando en este momento Marcos pena ha
00:00:03sido un político muy importante en la
00:00:05Argentina es decir el hombre que
00:00:07eh No se puede contar la historia del
00:00:10Pro y de la llegada de macri al poder en
00:00:12el 2015 sin incorporar como un elemento
00:00:15muy importante a Marcos
00:00:18eh era es un tipo al que el Marcos Peña
00:00:22que yo conocí no sé si el actual es un
00:00:24tipo con una pasión política muy fuerte
00:00:26y eso para los que los que tenemos desde
00:00:29otro lugar Si hacer política pero siendo
00:00:31periodismo tenemos pasión política eso
00:00:33te genera un lenguaje común eh es una
00:00:35persona con la cual yo eh hablé eh
00:00:38muchísimas veces a veces para aprender
00:00:40lo que estaba haciendo a veces para
00:00:41entender lo que estaba haciendo A veces
00:00:43me enojaba mucho lo que me decía sobre
00:00:45todo cuando estaba en el gobierno pero
00:00:46siempre bueno como muchísimo respo de mi
00:00:50parte lo sé y de la parte de él lo sentí
00:00:52también
00:00:53eh Y después Marcos Peña desapareció un
00:00:56día eh se fue poniendo más difícil la
00:00:58relación a medida que avanzaba el
00:00:59gobierno eh pero los problemas gobierno
00:01:01Claro claro y ya los últimos reportajes
00:01:03eran una cosa tremenda eh Y un día
00:01:06desapareció Marcos peñ o sea dejó de
00:01:07hacer política dejó de aparecer en los
00:01:10medios dejó de dar off the record y lo
00:01:12vuelvo a ver ahora que está sentado en
00:01:14nuestra mesa eh Como c o se años después
00:01:18y y es otro tipo ese tipo dijo yo me
00:01:21abrí de acá saco un libro porque quiero
00:01:25dar un contar un poco lo que pienso de
00:01:28mi experiencia y lo poco que hablamos
00:01:30fuera de aire da la impresión de que
00:01:33está como una cosa de limpieza anímica o
00:01:36pasó por por salió el poder dijo ya está
00:01:39salí saf de esto y quiero limpiarme y
00:01:42entonces no me quiero contaminar con
00:01:43nada Es más lo lo cargaba recién le
00:01:46decía estás recayendo en la adicción al
00:01:50venir acá y me decía no estoy haciendo
00:01:51consumo responsable o lo estoy
00:01:53intentando contanos Marc bienvenido
00:01:55primero y es un gusto verte de verdad
00:01:57muchas gracias gracias por la invitación
00:01:59Lo mismo gusto qué qué Por qué te
00:02:01borraste de todo Qué pasó bueno recién
00:02:05hablamos con Gustavo tambén fuera del
00:02:08estudio que la política tiene una
00:02:11ventaja al igual que algunos deportes
00:02:13que los mandatos marcan etapas no
00:02:17Entonces yo tenía claro que el 10 de
00:02:19diciembre del 2019 se terminaba una
00:02:21etapa y una tarea y un momento de 18
00:02:23años de trabajo político donde
00:02:26arrancamos un poco de Cero en un grupito
00:02:28chiquito y terminamos la evidencia y yo
00:02:32sentí y un poco lo que cuento en el
00:02:34libro ya antes en mayo del 19 había
00:02:36tomado la decisión una charla con lu mi
00:02:39mujer de convicción de decir para esto
00:02:41es lo que hago no lo que soy necesito
00:02:44digamos tomar la decisión del 10 de
00:02:46diciembre ganemos o perdamos salir y a
00:02:50partir de ahí empecé un camino personal
00:02:52sobre todo gracias a la pandemia porque
00:02:55hicimos unos viajes que s yo volvimos a
00:02:57marzo yo tenía que empezar a laburar
00:02:58generar ingreso empezar una nueva etapa
00:03:01y tenía 1000 cosas para hacer y de
00:03:03repente llegó la pandemia encerrado y
00:03:04ahí no tuve no tuve alternativa Y
00:03:07gracias la ayuda de gente que me
00:03:09acompañó en ese proceso de empezar un
00:03:10proceso muy a fondo personal
00:03:13que que Bueno un poco lo que cuento en
00:03:16el libro ese proceso mezclado con la
00:03:18tarea profesional que empezaba a hacer
00:03:21me permitió reflexionar un montón sobre
00:03:23mi persona pero también sobre ese mundo
00:03:25en el que había estado eh Y también
00:03:28llevarme a trabajar en otos países con
00:03:30lo cual empezar a ver este ejercicio de
00:03:31perspectiva no tratar de mirar las cosas
00:03:33de otro lugar y este libro un poco trae
00:03:36esos aprendizajes me aparece la palabra
00:03:39desintoxicación es correcta Sí sí porque
00:03:43cualquiera de esas instancias fama plata
00:03:46poder relevancia en general son
00:03:48mecanismos adictivos eso lo aprendí en
00:03:50el camino también y y en general son
00:03:54consecuenci no son causa No es que uno
00:03:57está sano entra en esos lugares en
00:03:59general es discutible lo que es sano en
00:04:00Salud Mental no
00:04:02pero pero creo que lo que fui
00:04:05aprendiendo estudiando cada más del tema
00:04:07viendo otros casos aprendiendo en la
00:04:09conversación también que que hay un
00:04:12motor ahí que te lleva a meterte en esas
00:04:14des mesuras por ahí de esas tareas que
00:04:17son mayores a lo aconsejable pongámoslo
00:04:21que también tien cosas super lindas eh s
00:04:23super movilizantes y creo que tiene una
00:04:25parte de la historia humana que que es
00:04:28super relevante en eso pero hay algo que
00:04:31te genera una compulsión y una adicción
00:04:33y una necesidad que necesitas salir a mi
00:04:36entender y tomar distancia no solo de
00:04:38esa de ese mecanismo sino también del
00:04:41propio personaje que se va creando No
00:04:43creo que eso también fue otra cosa que
00:04:45me impactó mucho que empecé a estudiar
00:04:47el tema de la fama y cómo eso impacta la
00:04:51libertad que te quita como Tin el resto
00:04:53de tu vida un montón de cosas que hacen
00:04:55que de repente una vez que te das cuenta
00:04:57es medio tarde ya estás ahí adentro No
00:05:00ahora pero cuando tomas distancia lográ
00:05:03ver hacia atrás errores y aciertos y en
00:05:07todo caso decir Che esto que hice porque
00:05:10cualquier medida no es lo mismo que
00:05:11tomemos un acierto o un error cualquiera
00:05:14de el resto de los que estamos en la
00:05:15mesa que afectamos a mucho menos gente
00:05:17que alguien que tiene un lugar en el
00:05:19poder muy importante logras decir Che
00:05:22con esto la [ __ ] con esto lo hice bien
00:05:24y en ese sentido có cómo lo lo procesas
00:05:27básicamente porque uno siempre se queda
00:05:29con esto lo pudo haber hecho mejor sin
00:05:31duda sin duda y y y también parte de la
00:05:34ventaja de este proceso que aprendí es
00:05:36que hay que tomar distancia emocional
00:05:38también porque al principio estás con
00:05:40bronca estás como estás como en esa
00:05:42sensación de de una pelea callejera y y
00:05:45como parás y es la adrenalina alta y
00:05:48decir Entonces no estás en el mejor
00:05:51contexto para ese razonamiento no y y
00:05:53parte del libro el aprendizaje principal
00:05:55es la omisión de uno mismo la omisión de
00:05:57darte cuenta sos una persona sos un ser
00:05:59humano es es un cuerpo eso es un
00:06:00espíritu digamos tenés un montón de
00:06:01cosas que omití y que al omitir la
00:06:04principal conclusión creo que que que yo
00:06:07saqué es que perder conectividad perder
00:06:09conexión con uno mismo primero pero
00:06:11después con los demás también no Y eso
00:06:13va generando esa distancia que narraba
00:06:15Ernesto antes porque es un mecanismo de
00:06:18defensa en el fondo O sea si vos no
00:06:21trabajás Para cuidarte para ver cómo
00:06:23hacer para sostener ese esas rayitas de
00:06:25conectividad no de como un wi-fi eh
00:06:30tu mecanismo va a ser defenderte lo que
00:06:32yo
00:06:33voy el Prim paso partir de caída digamos
00:06:37de la caída en la popularidad cuando
00:06:39estaba en el gobierno el gobierno de
00:06:41Mauricio macri en realidad vos eras el
00:06:43rostro del mal para un montón de gente
00:06:46digo Y vos mismo te creías ese ese
00:06:48rostro mal vos podías disociar decir Che
00:06:50pero acá hay un ministro de economía Acá
00:06:51hay un presidente de toma decisiones en
00:06:52todo caso Yo tengo un lugar relevante
00:06:54pero vos veías Una atmósfera en donde
00:06:57Marcos peñera el rostro del mal asumí
00:06:59una tarea que es la de pararrayo y la de
00:07:01pararrayo cumple ese rol o sea en el
00:07:04diseño está ese rol y yo no está ese rol
00:07:06alguien dice la marca se la lleva a
00:07:08fulano Sí obvio Sí sí yo abracé ese rol
00:07:10lo entendí por eso también nunca nunca
00:07:12me van a escuchar en mi vida decir no en
00:07:15realidad esto que me dice es esto no
00:07:17porque lo abracé en general dura menos
00:07:20ese rol por eso el para rayos como hemos
00:07:23hablado con varios ex gabinet decir esto
00:07:25de tenemos que armar el sindicato de
00:07:26pararrayos pero en general dura dura un
00:07:28tiempo el pararrayos Porque después
00:07:30pierde claramente después de abril del
00:07:3218 cuando empieza la inestabilidad
00:07:34económica y empieza la tensión interna
00:07:37no es que empieza se visibiliza más y
00:07:39todos los conflictos empiezan a llegar
00:07:41todas las facturas facturas que
00:07:42acumulamos desde antes porque también
00:07:44está bueno recordar que nosotros en el
00:07:47gobierno de la ciudad también teníamos
00:07:48una conflictividad teníamos una
00:07:50discusión permanente digamos no no
00:07:53fuimos creo una fuerza política muy en
00:07:56ese en ese trayecto muy complaciente
00:07:58digamos no no gustaba provocar en un
00:08:01punto las discusiones y creo que esas
00:08:03facturas que llevan todas juntas y es
00:08:05natural a ya ya volvemos a la político
00:08:07lo cual no quita que duele obviamente eh
00:08:09No estoy diciendo Ah me supero Pero y
00:08:12Gustavo está introduciendo el tema
00:08:13político al que vamos a volver pero
00:08:14quiero volver a un poco el tema personal
00:08:16porque
00:08:17eh muchos en distinta medida sentimos
00:08:21siempre un desafío partic particular me
00:08:23imagino gente que está que hoy es está
00:08:25escuchando es un ejecutivo de la empresa
00:08:27un jugador de fútbol o un director de
00:08:30una escuela y ve que o un médico
00:08:32entonces que va una carrera para lo que
00:08:34sea para ser el mejor médico del mundo
00:08:35para ser plata para para realizar la
00:08:40mejor operación de lo no sé qué o el
00:08:42periodista para ser más influyente o
00:08:44para tener má guita o para ser más
00:08:45famoso eh Y de repente viene alguien y
00:08:48dice yo me corrí de ahí me costó eh Y me
00:08:53se me da por preguntarte pero no sentís
00:08:55que en ese proceso perdés identidad o
00:08:58sea vos serás alguien Y peleabas por esa
00:09:00imagen Y de repente te corré de esa
00:09:02imagen no se Te instala un vacío de no
00:09:05saber qué hacer con tu vida Bueno me
00:09:08meto mucho en el libro en eso no porque
00:09:09creo
00:09:10que diría como que lo más difícil de
00:09:14todo porque esa fue una decisión por ahí
00:09:16inconsciente casi no decir Bueno me saco
00:09:19el personaje y es la vulnerabilidad que
00:09:22te genera más siendo conocido Porque de
00:09:24repente una cosa como tipo que lo echan
00:09:27de O se va de la tele o lo echan y dice
00:09:29no está más en la tele Claro pero aparte
00:09:31con la política tiene esa conflictividad
00:09:34Durante los 20 años estuve todo el
00:09:36tiempo en la calle y si te vien una
00:09:37discusión política bueno parte de la
00:09:39discusión tengo la armadura vamos que s
00:09:40yo te sacas esa armadura de depende
00:09:43estás como caminando en bolas por la
00:09:45calle vistes es una sensación y aparte
00:09:47el contraste es el jefe gabinete en la
00:09:49casa rosada y al día siguiente no es que
00:09:52pasan tres meses TR al día siguiente
00:09:54estás en la calle comprando la verdura y
00:09:56y como nada Eso es mucho más incluso
00:09:58fuerte que el contraste con el
00:10:00presidente porque el presidente mantiene
00:10:01una una esta claro
00:10:04e el podcast que hice el año pasado que
00:10:07ahora sigue sigue saqué la segunda
00:10:10temporada llama proyecto 77 fui a buscar
00:10:13deportistas artistas políticos
00:10:15empresarios de latinoamérica distintos
00:10:17lados y la primera pregunta que le hago
00:10:18es arranco ahí decime quién sos y todo
00:10:22surge esa discusión para soy lo que hago
00:10:24o soy lo que soy viste y esa tensión
00:10:26creo es una recontra tensión omi muchas
00:10:30veces lo que yo creo que terminé
00:10:32entendiendo con este proceso voy
00:10:35entendiendo es que y también porque lo
00:10:38sufrí porque hay un momento como decían
00:10:40joda mi vieja me preguntaba hace se
00:10:43meses Che V estás reunido no con la polí
00:10:45No no estoy más en la política Dale V es
00:10:48tan fuerte el personaje político para la
00:10:51puteada o para la adhesión para lo que
00:10:53sea que no te lo creen viste No pero en
00:10:56serio soy otra persona soy la persona
00:10:59viste y también al mismo lo último que
00:11:02digo en eso es y también aprendí a
00:11:03integrarlo en la política también puedo
00:11:05salir hoy por ahí hace un año me costaba
00:11:07mucho más ese me da un poco de no de
00:11:09política no hablemos viste porque le
00:11:11tenía miedo al personaje V como que
00:11:13simple cito bertman la película esa de
00:11:17que que está el personaje que le dice
00:11:19Dale volvé volvé v y pasa a todos creo
00:11:22nos pasa a todos más con la exposición y
00:11:25cuando te encontrás con si te encontras
00:11:27con viejos compañeros de la política eh
00:11:29o qué Yo imagino macri pensando macri o
00:11:32cualquiera no diciendo Marcos se volvió
00:11:35loco y y Marcos Qué onda maro se volvió
00:11:37loco una cosa gurú psicológica y dejó
00:11:41todo deben ver eso ellos Mira pasa algo
00:11:43muy loco que me pasa ahora con el libro
00:11:46también y esto que decías que esto al
00:11:47final del día impacta en todo el mundo
00:11:51que también es la diferencia lo que digo
00:11:52entre líderes y personas en situación de
00:11:54Liderazgo que para mí es un error pensar
00:11:56en líderes todos vivimos situaciones de
00:11:58Liderazgo entonces un montón de gente
00:12:00dice Uy me sentí muy identificado con
00:12:01cosas que decir sí porque es la vida al
00:12:03final casi tod la persona Obviamente con
00:12:06el sejo de que son la gente con la que
00:12:07tengo más vínculo te dice se queda con
00:12:10la mirada de Uf y si lo hago también yo
00:12:13lo quiero hacer también un un político
00:12:15de muchos años de experiencia un día que
00:12:17está enojado conmigo pues no salía
00:12:19entonces lo voy a ver le digo boludo
00:12:21Mira esto es así así aparte creo que
00:12:23generalmente hago un aporte político al
00:12:24correrme también para me llevo la marca
00:12:26ya está cada uno haga su interpretación
00:12:28no voy a
00:12:30y se me quedó con la mira dice cómo
00:12:32hubiera sido mi vida si hubiera hecho
00:12:33eso en algún momento no y creo que esa
00:12:37interpelación obviamente alguna gente lo
00:12:39toma enojo este está loco Más allá de
00:12:42cualquier cosa que que legítimamente se
00:12:44día de la política es un trabajo [ __ ]
00:12:48es un trabajo muy demandante entre donde
00:12:50hay mucha maldad la maldad está como
00:12:52legitimada como algo normal Y entonces
00:12:56está lleno de traiciones de juegos
00:12:59de después lobis de intereses etcétera
00:13:03Pero son muchas horas aún el que hace
00:13:05guita mala vida o el que no son muchas
00:13:08horas de reuniones y reuniones y otr
00:13:10cosas yo no es una vida que le desearía
00:13:12mucho per Pero hay una diferencia una
00:13:14cosa es si estás en esa vida y te sale
00:13:17bien y otra diferencia Supongo yo si
00:13:19estás en esa vida y te sale mal que es
00:13:21la perspectiva que muchos tenemos del
00:13:23proceso quer volver Ya vamos Ahí vamos a
00:13:26ahí es esa no pero eso mezcla con con
00:13:28con no no pero está bien pero déjame
00:13:30separarlo porque pero déjame meter una
00:13:32pregunta que tiene que ver con eso
00:13:33Porque está también la idea del espíritu
00:13:35de revancha viste que te fue mal te
00:13:38corres y en un momento decí me preparo
00:13:39Ya sé que me salió mal y voy a volver no
00:13:41me quiero quedar con la imagen de lo que
00:13:42no me salió macri cuando dijo no me
00:13:44presento y parecía que se corría hizo 10
00:13:46veces más política después de que se
00:13:47corrió eh Como que vuo decí porque
00:13:49quiere se quedó con algo que primer
00:13:51tiempo que quiere el segundo tiempo que
00:13:52quiere o sea hay una cosa de revancha
00:13:54vos Cómo haces para decir Che Bueno yo
00:13:56podría descansar y tal vez descanso y
00:13:58voy a ver si est vez no no sé no tenés
00:14:00ser de revancha no te juega yo creo que
00:14:02que hay dos cosas uno de lo que decía
00:14:04Ernesto creo que eso se aplica la
00:14:05mayoría de los ámbitos laburando con
00:14:07gente de otros mundos pasa cosas
00:14:09parecidas que es en lo que hacemos
00:14:11invertimos de más a veces respecto a lo
00:14:14que somos no Y eso es el descuido
00:14:16personal de la familia de las del para
00:14:17qué estamos acá no Y creo que eso eh
00:14:20excede la política porque la política
00:14:22también y yendo esa pregunta también
00:14:24tiene un nivel de de realización único
00:14:26digamos no y yo estoy s pero
00:14:29100% orgulloso de lo que hicimos y no
00:14:32siento para nada que haya sido algo un
00:14:34balance Negativo si vos te pones a
00:14:36pensar de vuelta arrancamos de cero
00:14:39construimos una fuerza política ganamos
00:14:41gobernamos la ciudad y creo que bien
00:14:43digamos hemos logrado una buena
00:14:44transformación y y gobernamos el país
00:14:47por primera en 100 años se termina un
00:14:49mandato de un no peronista digamos en
00:14:51democracia Un montón de cosas después
00:14:53podemos hablar de todo lo que no salió
00:14:55bien pero me hace acordar ese
00:14:56basquetbolista que que hizo una
00:14:58conferencia hace poco que decía qu es el
00:14:59fracaso al final y creo que tiene que
00:15:02ver con todos los os Y qué decía no el
00:15:04el el habían llegado eh a cuarto de
00:15:07final de de los playoff de NBA y habían
00:15:09vuelto a perder con el mismo equipo que
00:15:11habían perdido el año pasado dijo Bueno
00:15:12pero nosotros venimos llegando a a esta
00:15:15instancia todos los años y yo vengo
00:15:17ganando tanto partido y vengo haciendo
00:15:19perdimos enfoquémonos en lo que hicimos
00:15:22bien pero a mí me parece que no es digo
00:15:25porque el basquetbolista En todo caso en
00:15:26ese caso se representa él representa su
00:15:28equipo representará un grupo de
00:15:29fanáticos eh le puede cambiar el humor
00:15:31como a mí me cambia el humor cuando
00:15:33ferro pierde o cuando Ferro No no gana
00:15:35un partido que a mí me cambia el humor
00:15:37un par de días pero cuando estás en
00:15:39política y tomas decisiones que afectan
00:15:41a un montón de gente aguant un poo son
00:15:43tenemos que ir a una tanda vamos a ver
00:15:45algo que no hacemos nunca que es un
00:15:46reportaje en dos bloques y lo vamos a
00:15:48extender un poquito para hablar de
00:15:49política lo único que yo quiero decir es
00:15:52que antes de ir a ese punto que es
00:15:54inevitable con Marcos entrevistándola
00:15:59es que cuando Marcos habla yo me hago la
00:16:00misma pregunta no en términos de ruptura
00:16:02tan brusca no pero la idea de para qué
00:16:05estamos acá eh nuestro trabajo también
00:16:07es un trabajo muy demandante y el de
00:16:09toda la gente tampoco más demandante que
00:16:10el de mayoría gente que está escuchando
00:16:13y todo el tiempo ese equilibrio entre lo
00:16:15que hacemos y lo que somos es un desafío
00:16:17en la vida es decir entonces vos lo
00:16:19planteas desde la política que es un
00:16:20caso realmente en este sentido muy
00:16:23valiente porque en general los políticos
00:16:25hay algunos que se retiran otros que no
00:16:27la mayoría es si sigo agarrado de la de
00:16:30la de la manivela para ver si ahora que
00:16:32estoy abajo pero después vuelve para
00:16:33arriba pensaba en reuteman cuando le de
00:16:36ofrecen esto dice vi algo que no me
00:16:37gustó y se corre viste esa cosa de claro
00:16:40este pero hay que tener mucho como una
00:16:44decisión muy tajantes y bueno dejo de
00:16:46ser todo lo que era para o dejo de hacer
00:16:48todo lo que hacía para hacer lo que yo
00:16:50era antes de hacer todo eso que me dio
00:16:51tanto pero me quitó tanto otro son
00:16:54decisiones filosóficas como muy
00:16:55profundas pero también por eso yo creo
00:16:58hoy que que fui reconvirtiendo eso en en
00:17:01trabajar con personas en situación de
00:17:03Liderazgo digamos Sigo creyendo en el
00:17:05valor de ayudar a transformar la
00:17:07sociedad ayudar a a a generar mejores
00:17:10liderazgos Solo que hoy cambio el el
00:17:13esquema digamos de un rol más de de
00:17:15entrenador que lo podemos charlar como
00:17:16idea no que me gustó y tomé mucho del
00:17:18deporte que es algo que a mí me faltó
00:17:21esta sensación de alguien que tenga la
00:17:23experiencia pero que esté afuera y que
00:17:25te acompañe en ese proceso creo que es
00:17:27necesario para mejores líderes digamos
00:17:28recuerdo un trabajo previo al libro que
00:17:30vos hacés que vos decís un deportista de
00:17:32alta competencia tiene un nutricionista
00:17:34al lado un psicólogo un entrenador un
00:17:36kinesiólogo un este un médico este hay
00:17:40todo un equipo que lo sostiene la el
00:17:42trabajo de un presidente de un ministro
00:17:43es mucho más exigente de un depart y
00:17:45está solo este y no tiene un equipo de
00:17:47gente que esté viendo mil cosas de Qué
00:17:49le pasa a este tipo y cómo ayudarlo y
00:17:51también entender en eso que hay otras
00:17:53áreas de influencia también que creo que
00:17:55parte de la imagen y mezclando con lo
00:17:57que decían antes que hay una idea falsa
00:18:01en en nuestro país pero en muchos países
00:18:03de que el proceso de cambio en un país
00:18:05son los 10 que los 11 que están en la
00:18:07cancha el análisis son los plateas lo
00:18:09popular los periodistas los palc VIP que
00:18:11dicen este es bueno este es malo el nuev
00:18:13es un muerto no cambiemos el Arquero que
00:18:15s yo y todo el resto espectador y creo y
00:18:17parte de lo que estoy tratando de
00:18:19explorar y ver es para discutamos de
00:18:21todo el resto rompamos esa metáfora
00:18:23veamos cada uno que puede aportar creo
00:18:24que hay un montón para hacer no es
00:18:26siempre lo que digo yo lo que pasa que
00:18:28está claro cada uno tiene una escala de
00:18:29responsabilidad distinta vamos Sí sí sí
00:18:32Marco no me vas a decir que un
00:18:33presidente tiene la misma
00:18:34responsabilidad que el tipo que hoy se
00:18:35levantó a las 4 de la mañana para ser
00:18:36pan no estoy hablando de eso No no estoy
00:18:38hablando de eso estoy hablando de las
00:18:39personas con capacidad de poder en este
00:18:41país que en general de los cuales
00:18:42hablamos poco vamos a ir a una at que
00:18:45estamos entrevistando a Marcos Peña esta
00:18:47mañana que es la primera entrevista
00:18:48radial que da desde que salió del Poder
00:18:50y de eso vamos a hablar Yami en un
00:18:52momento levantó la mano dijo Yo quiero
00:18:53preguntar algo sí quiero preguntar algo
00:18:54pero antes a propósito de lo que decías
00:18:56un día importante porque hay paro de
00:18:57colectivos en la redes de radio con vz
00:18:59tienen ahí justamente las líneas por lo
00:19:01menos las que vamos dando cuenta que
00:19:02están parando en el día de hoy para que
00:19:04puedan eh chequearlo antes de salir o
00:19:06antes de utilizarla sí eh primero cuando
00:19:09al principio hablabas del tema de la
00:19:10desconexión me importó muchísimo porque
00:19:12justamente un funcionario público lo
00:19:13primero que tiene que tener es esa
00:19:15humanidad y esa conexión Entonces por
00:19:17qué pensás vos qué pasa con algo tan
00:19:20central y a propósito de esto después
00:19:22hablando de esa de ese estadio que vos
00:19:24decías bueno piensan que solo juegan los
00:19:25que están adentro de la cancha el equipo
00:19:27y los demás eh son espectadores y ahora
00:19:30de repente propones en algo que sea más
00:19:31conversado o que todos puedan digamos
00:19:33construir algo por qué cuando los
00:19:35políticos llegan al poder eso deja de
00:19:38existir como idea ahora Empezando por lo
00:19:41primero creo
00:19:42que hay hay un montón de exigencias que
00:19:47se espera de un funcionario Público de
00:19:48la política que no tiene ninguna
00:19:50relación con las herramientas y la
00:19:52recompensa no sé si económica pero el el
00:19:55apoyo que se le da a esas personas para
00:19:57eso y yo lo planteo en el libro también
00:19:58decir Che todo bien dem mandemos 247
00:20:01nada de vacaciones sensibilidad
00:20:03inteligencia honestidad capacidad
00:20:04etcétera etcétera laburo toda la vida no
00:20:07sé si lo vas a encontrar eso porque no
00:20:09sé si es muy realista y y creo que a
00:20:11veces tiene que ver con lo segundo que
00:20:13es en general nuestros países y eso pasa
00:20:17en muchos países de la región está todo
00:20:20todo se orienta Qué pasa en el estado no
00:20:22toda la opción sobre todo el mundo del
00:20:24poder Es que le saco el estado digamos y
00:20:26esa negociación influye entonces que
00:20:29incluye que los ciudadanos es como
00:20:30influenci sobre el estado y más allá de
00:20:34los esfuerzos que puedas hacer lo que
00:20:35digo es eso es una parte de la discusión
00:20:38hay otra parte de la discusión que no
00:20:39pasa directamente por esa centralita
00:20:41digamos y estás pensando en quién o en
00:20:43qué cuando dec qué está fuera de esa
00:20:45discusión pienso en en toda persona y y
00:20:49la ponderación ahí viene multiplicarlo
00:20:51por el la influencia o el poder que
00:20:53tiene que tiene un un una llegada sea
00:20:58por por por los instrumentos de poder o
00:20:59sea por la influencia mayor a uno
00:21:01digamos no el ciudadano base uno
00:21:03pongámoslo Hoy igual es más que antes
00:21:05porque la comunicación se volvió más
00:21:07descentralizada pero hablo de
00:21:09empresarios hablo de artistas hablo de
00:21:11deportistas por ahí que se retiran hablo
00:21:13de sindicalistas de académicos
00:21:15intelectuales etcétera etcétera etcétera
00:21:17si haces una lista de 100 p poner 100
00:21:20caprichosos son muchos más pero ponemos
00:21:22100 casi siempre si vos Mira las últimas
00:21:26décadas por un ejemplo estamos
00:21:27discutiendo
00:21:30gran parte y creo que ustedes lo conocen
00:21:32gran parte de la estrategia de
00:21:33comunicación de los otros 95 es no
00:21:35aparecer le pagan a gente para no
00:21:37aparecer el objetivo no es como influyen
00:21:40positivamente es no aparezco porque acá
00:21:42cuanto menos kilombo haga mejor creo que
00:21:44eso es un problema Entonces por qué es
00:21:47un problema porque la ecuación no cierra
00:21:50porque en la cancha de mínima hay 100 de
00:21:53distintas maneras que elegimos gente
00:21:55para echarle la culpa de todo en lugar
00:21:58de decir Che Im nieto y para cualqu dig
00:22:01Im nieto y y y cómo se llama pero pero
00:22:06yo estoy dirigiendo a alguien para que
00:22:07en todo caso le ponga los límites a roca
00:22:10a pagani a maneto aier a bulgueroni al
00:22:14que vos quiera digo nombrar que vos
00:22:15quieras que vos quieras digamos yo yo no
00:22:17elegí al dueño de techin no lo elegí y
00:22:20para eso elijo un político que creo que
00:22:24va a no sé si va a licitar una obra
00:22:26pública no va a haber corrupción y el
00:22:28precio que le va a pagar a techinn para
00:22:30que haga el gasoducto o lo que fuera va
00:22:32a ser el precio justo y no que va a
00:22:34haber otro otras cuestiones por eso la
00:22:36responsabilidad es mayor la que tienen
00:22:38ustedes que esos empresarios porque yo
00:22:40te estoy eligiendo a vos en este caso
00:22:42digo figuradamente a vos digo al
00:22:44político que que en ese momento está
00:22:45gobernando Estamos de acuerdo en eso
00:22:46estamos de acuerdo lo que digo frente a
00:22:48eso es también Eso incluye decir Bueno
00:22:51yo salí de la política y digo Che creo
00:22:54que hay un espacio Hay un montón de
00:22:56gente que está en la política y y creo
00:22:57que es una tarea mucho más loable de lo
00:23:00que se piensa el otro día hablaba con
00:23:04eh Ay se me fue el nombre ahora pero la
00:23:08que dirige r la fundación r me va a
00:23:11matar que Pero bueno no importa pero que
00:23:13trabaja con intendentes básicamente una
00:23:16ong super interesante que trabaja con
00:23:18intendentes de todos los partidos
00:23:19políticos hace ya varios años no en la
00:23:21formación en la capacitación el
00:23:22acompañamiento multipartidario una
00:23:24historia super interesante delf Ah
00:23:27asusta ahí está
00:23:29perdón delf y me decía yo entré con y
00:23:33cuento una anécdota super interesante el
00:23:35primer grupo 10 intendentes distintos
00:23:37grupos lo primero que le impresionó 27
00:23:39años tenía es Che Estos tipos son mucho
00:23:41más comprometidos más honestos más
00:23:43voluntarios de lo que pensaba van al
00:23:45grupo crea que ella toma esa metodología
00:23:47llevan a El Congreso de crea miles
00:23:51personas año 2008 200 todo caliente los
00:23:54políticos estaban como no sé si salir
00:23:56qué s yo termina
00:23:585000 personas también todos de pie en y
00:24:01dec
00:24:02para y después pasaron varios años digo
00:24:05seguiste con esa impresión dice sí la
00:24:07mayoría de las políticos son gente que
00:24:09trata de hacer las cosas bien trata de
00:24:11labar se ve que a veces no le
00:24:13sale lo único que digo frente a eso
00:24:17es al igual que la idea de que solo
00:24:19importa lo que está en la cancha exculpa
00:24:22un montón de gente que no van más allá
00:24:24del control eso tiene que ver con el
00:24:25estado creo que a veces hay un tema
00:24:29de la exigencia coner un cierto
00:24:32reconocimiento que por ahí no son todos
00:24:34malos no y que el resultado por ahí no
00:24:36es el óptimo pero que es mejor que el
00:24:38resultado cuando no hay democracia o
00:24:40cuando no hay políticos que se ponen al
00:24:41hombro tratar de hacer eso simplemente
00:24:43eso está fuera de discusión para un
00:24:45montón de gente no está fuera de
00:24:46discusión Y eso cuando hoy a la mañana
00:24:48no tienen colectivos cambia un montón
00:24:50saber de Che todo lo que están laburando
00:24:53son un desastre y no me pueden resolver
00:24:55los problemas o Che los quilombos son
00:24:57grandes son complejos las sociedades
00:24:59tienen estas dificultades de negociación
00:25:01y demás Hay gente mejor hay gente peor
00:25:04có hago para bueno en todo caso la
00:25:06responsabilidad de todos los que han
00:25:08tenido cargos políticos obviamente
00:25:09entreos tuviste un cargo muy importante
00:25:12de haber producido semejante decepción
00:25:14en la gente para son todos iguales voto
00:25:16outsider que después es lo que es sin
00:25:18duda bueno obvio pero ahí donde creo que
00:25:21parte la discusión y yo hago mi aporte
00:25:23con este libro dig mira en primera
00:25:25persona no hablo de nadie más que de m
00:25:28aporte de lo que yo aprendí y lo que
00:25:29creo que puede servirle a otros en
00:25:33general creo que a veces en la política
00:25:35se discute mucho más sobre el otro que
00:25:37sobre uno mismo en general creo que
00:25:39sería sano que mucha esta gente valiosa
00:25:41que yo conocí y que hace política y
00:25:43demás en vez de estar opinando sobre
00:25:46esos que están en la cancha en ese
00:25:48momento hagan un aporte más humano
00:25:50porque está eso yo creo que y lo veo en
00:25:53un montón de gente que con la que laburé
00:25:55creo que hay mucha gente muy valiosa
00:25:57humana pero no es auto exculpatoria Esa
00:26:00esa explicación como diciendo Che al
00:26:02final no nos salió bien el proyecto que
00:26:05teníamos 2015 2019 porque había un
00:26:08montón de factores de poder que están
00:26:10ocultos que pusieron esta traba esta
00:26:12traba esta traba esta traba esta traba y
00:26:14terminó como terminó es que no no no
00:26:16parto del mismo lugar entiendo tu
00:26:17opinión y la respeto digamos de que no
00:26:20no no funcionó creo que parte del
00:26:23problema en todo caso fue la expectativa
00:26:24Eso sí fue un error claramente nuestro y
00:26:27que parte lo digo en el libro Cuando
00:26:29haces un ejercicio de perspectiva de
00:26:31entender que en democracia uno agarra el
00:26:35poder y corre el mojón en lo posible un
00:26:37poquito para que venga otro y corre el
00:26:39mojón otro poquito y vendrá otro que
00:26:41cree que el mojón tiene que ir para del
00:26:42otro lado y dem más entonces eso también
00:26:45es importante porque a veces caímos sin
00:26:46duda en el error de la refundación de la
00:26:49Argentina entonces frente a la
00:26:51refundación de la Argentina es un
00:26:52fracaso no refunde la Argentina hermano
00:26:54más o menos hay cosas que podrá mejorar
00:26:55otras que Noa para vos la gestión de
00:26:58ustedes en la nación no fue un fracaso
00:27:00depende es muy difícil esa etiqueta Hay
00:27:03cosas en las que sí porque no ganamos
00:27:04digamos la reelección Entonces los
00:27:06votantes no la consideraron suficiente
00:27:09para para que continúe y hay cosas en
00:27:12las que claramente no Por lo cual
00:27:14sacamos siete puntos más que en la
00:27:15elección anterior que cosa que no es
00:27:17normal en un gobierno que pierde una
00:27:19reelección no O tuvimos 2 millones de
00:27:21personas en la calle acompañando sobre
00:27:23todo los valores que creo que pudimos
00:27:25encarnar después obviamente lo
00:27:28las dificultades etctera si vos miras la
00:27:30foto grande bueno claramente no logramos
00:27:32ese giro queríamos Ja el otro día lo
00:27:36escuchaba a mile con oppenheimer en la
00:27:38entrevista donde openheimer pregunta
00:27:40Cuántas horas dormís y m le dice entre
00:27:41TR y cu y openheimer dice Y cómo haces y
00:27:45m le dice Bueno a m la adrenalina me
00:27:47sostiene la adrenalina me sostiene decía
00:27:49le decía m y pensaba me venía eso a la
00:27:51cabeza cuando te escuchaba el otro la
00:27:53entrevista de infob escuchaba hablar de
00:27:55ese libro sobre cuán sostenible es eso
00:27:58la adrenalina debe ser impresionante de
00:27:59ser presidente o sea podrías no dormir
00:28:01nunca Pero cómo cómo cómo lo ves vos
00:28:03desde afuera un presidente en ese
00:28:05proceso sea mi ley o sea otro digamos yo
00:28:08lo veo en lo que yo viví no en en en la
00:28:11casa rosada en Olivos eh es un lugar muy
00:28:14difícil de presidente muy complicado
00:28:16para empezar por la restricción de
00:28:18libertad en la que vivís no pensar que
00:28:20vos vivís técnicamente casi en una
00:28:22prisión domiciliaria no en una base
00:28:24militar literalmente salís de tu casa y
00:28:26tenés señores con escopeta alrededor
00:28:29psicológicamente eso muy impresionante
00:28:31cuando entrás a Olivos por primera vez
00:28:32ver eso muy impresionante y caminabas y
00:28:34después está acostumbrar hubo gente que
00:28:36manejó de otra manera pero en general
00:28:38eso es una decisión de casa militar Y
00:28:39vos no lo podés discutir y lo mismo la
00:28:42casa rosada que es un lugar obviamente
00:28:44muy imponente la historia demás pero no
00:28:47es un buen edificio donde laburar
00:28:49nosotros cuando construimos su payata no
00:28:51la sede del gobierno de la ciudad el el
00:28:54contraste entre lo que era Bolívar 1 la
00:28:56sede histórica de Plaza de Mayo y pasar
00:28:58ahí era como u se sacas 20 kg encima
00:29:01volvés a la casa rosada y decí Ah Estás
00:29:04en una tensión
00:29:05entonces y viéndolo eso en otros países
00:29:09hoy el rol del presidente es un rol que
00:29:12está muy en hack en todos lados porque
00:29:14es donde más se ve la brecha entre
00:29:16expectativas y herramientas el alcalde
00:29:19tiene una herramienta y expectativa
00:29:21mucho más alineada no Por más que a
00:29:23veces tenga plata o no tenga plata pero
00:29:24el vecino le pide ciertas cosas que vos
00:29:27tenés posibilidad de dar el presidente
00:29:30hay much por eso ganan los intendentes y
00:29:31ganan los gobernadores y tien muy buena
00:29:33imagen es el reservorio de imagen de la
00:29:35democracia en general esos lugares ahora
00:29:37esos mismos pasan a el intendente a
00:29:39gobernador el gobernador a presidente y
00:29:41cambiaste la escala pero se tod el
00:29:43presidente y esto lo hablé con gente de
00:29:45gobierno de varios países empieza a
00:29:47sentir Che esto pasa por la
00:29:49globalización esto pasa por la
00:29:51revolución digital esto pasa por tal
00:29:52lado me pega una pandemia me pega tal
00:29:55cosa y obviamente y en eso creo una
00:29:57mirada también compasiva cuando has
00:30:00estado ahí de todos los gobiernos cuando
00:30:02trataban de dar la explicación de che No
00:30:04te puedo cumplir porque lle una pandemia
00:30:05y todo excusas V excusas así cualquiera
00:30:08V Pero llegó una pandemia lleó una
00:30:10pandemia hermano o sea nosotros nos pasó
00:30:12o sea Che una sequía afectó lo económico
00:30:16los que nos decían eso Es excusa 4 años
00:30:17después decían Che hay una sequía en eso
00:30:19macri Tiene un chip especial Porque yo
00:30:21la otra vez lo pensaba echó un ministro
00:30:22de economía caminando en una quinta en
00:30:24Bariloche vos dec era presidente estaba
00:30:27echando a y el tipo lo hizo caminando O
00:30:30es decía es como otro chip o esa cosa de
00:30:33apago pongo Netflix que para mí era la
00:30:35mejor parte de macri s puedo desconectar
00:30:36mauris tiene una particularidad en esta
00:30:38metáfora que uso de subir y bajar de la
00:30:40montaña que ha estado mucho arriba de la
00:30:43montaña siempre nació arriba de la
00:30:45montaña nació arriba la montaña y eso le
00:30:47genera una relación con esto de mucha
00:30:49conciencia siempre ha hablado mucho ha
00:30:51trabajado mucho des terapia hasta
00:30:53distintas cosas de cómo manejarse
00:30:56estando siempre rivo de la montaña
00:30:57porque pasó del mundo empresarial a Boca
00:30:59de boca la política y siempre ha estado
00:31:02ahí no y Y creo que eso también lo he
00:31:04ido aprendiendo mucho y creo que nos
00:31:07permitió completar el gobierno es esa
00:31:10esa lucidez de entender no es joda esto
00:31:13O sea el poder te lleva puesto y por
00:31:15algo no No nadie más lo hizo en 100 años
00:31:19no creo que sea solo porque lo los malos
00:31:21no te dejaron creo que también porque es
00:31:23un ejercicio que también el peronismo
00:31:25por ahí tiene esa esa cultura medio ya
00:31:28ancestral del poder que tiene
00:31:31anticuerpos para esa situación el que no
00:31:33viene de esa cultura le cuesta mucho más
00:31:35a veces Ahora hay algunos que ven un
00:31:37momento de quiebre yo Perdón vuelvo
00:31:38siempre a la a ver estamos hablando con
00:31:40Marcos Peña Marcos Peña ex jefe de
00:31:42gabinete de la nación con con Mauricio
00:31:43ma un hombre clave en toda la historia
00:31:45de El Pro Juntos por el cambio el
00:31:48macrismo por decirlo de alguna manera eh
00:31:50que hace muchísimo tiempo no concede una
00:31:52entrevista desapareció del mapa después
00:31:55de ese 10 de diciembre está Acaba de
00:31:56sacar un libro que se llama como
00:31:58el arte es subir y bajar la montaña el
00:32:00arte es subir y bajar la montaña
00:32:01justamente y estamos hablando
00:32:03extensamente porque te está contando
00:32:04algo de la política que raras vez
00:32:05escucha Y nosotros hacemos mucha mucho
00:32:08programas cu es un programa de la
00:32:09primera mañana de lo inmediato pero por
00:32:12debajo de lo inmediato subyace una
00:32:15cantidad de fenómenos reflexiones
00:32:16situaciones humanas que también son
00:32:18interesantes de percibir esto no quiere
00:32:20decir que la visión que da Marc sea la
00:32:21única posible de eso alguien puede decir
00:32:23son todos una [ __ ] y en todos caso lo
00:32:24tendrá que contemplar pero es muy
00:32:26interesante es rar tal vez uno puede
00:32:28hablar con un político con tanta
00:32:29franqueza de todo esto que se vive no
00:32:31egus no yo yo te decía Marcos volviendo
00:32:34un poquito a la política eh que hay
00:32:37momentos o por lo menos se vio así que
00:32:40hay momentos que hay decisiones que son
00:32:41de quiebre para para un gobierno
00:32:44probablemente si no hubiese estado la
00:32:45sequía de 2018 todo lo que sucedió no
00:32:48hubiese sucedido digo pero eso no lo
00:32:49sabe uno y además un país está como no
00:32:52puede estar dispuesto a la fuerza del
00:32:53cielo pero
00:32:55eh mucha gente vi como en 2017 sobre el
00:32:58final de 2017 cuando hay una conferencia
00:33:01de prensa y se cambian ciertas metas
00:33:03Fiscales como el principio del quiebre
00:33:05de la relación de gobierno una vez que
00:33:07vos salís de ahí que hacés todo el
00:33:08análisis 4 años después tenés esa misma
00:33:11visión Che hubo un día en que Nosotros
00:33:14tomamos otro camino y eso nos llevó a
00:33:16perder el rumbo que teníamos o no Yo
00:33:20creo que todo lo que pasó después de la
00:33:23elección del
00:33:2417 generó una expectativa de bueno ahora
00:33:28que ratificaron con los
00:33:29votos habiendo ganado por un punto
00:33:32digamos sacan de vuelta 41 puntos sacan
00:33:34por primera vez 41 puntos el mundo
00:33:36económico dijo Bueno ahora van a poder
00:33:39dar un un paso más en las reformas y se
00:33:43intentó construir un camino de consenso
00:33:45político ese famoso discurso de Mauricio
00:33:48en el cs donde él convoca a todo el
00:33:50mundo de esos 100 del mundo del poder
00:33:52decir Che tenemos que hacer este
00:33:53esfuerzo tenemos que hacer esta
00:33:55cosa y ocurren dos cosas no por un lado
00:33:58esa conferencia que para muchos implicó
00:34:00decir bueno hubo manoseo político al
00:34:03rumbo económico del Banco Central y por
00:34:05otro lado la famosa sesión de las 14
00:34:07toneladas y la discusión de la Reforma
00:34:11provisional creo en eso que que lo
00:34:13segundo impactó más que lo primero pero
00:34:17lo primero sobre todo creo que reflejó
00:34:18más allá después que si decían que yo
00:34:20había intervenido no intervenido que
00:34:21creo que todos los actores dejaron Claro
00:34:23que no fue
00:34:25así que había quiebre dentro del equipo
00:34:27económico no que no había mirada única
00:34:29en el equipo económico entonces esa
00:34:30sensación de no hay equipo económico con
00:34:32mirada única y hay problema político
00:34:35empezó un proceso de eh ón de fragilidad
00:34:39Claro que termina en abril cuando cambi
00:34:41las condiciones gana Trump la sequí un
00:34:43montón de factores y bueno la Lia turca
00:34:45te acuerdas que ese tema
00:34:46disparaba era muy todo era muy frágil
00:34:49porque al final del día hubo también la
00:34:51confianza que hubo en el 16 y el 17 en
00:34:53el país era mayor que necesariamente las
00:34:56condiciones estructurales que cambiado
00:34:58tambén pero es raro que la fragilidad se
00:35:00demuestre digo en todo caso desde un
00:35:03problema interno porque habías ganado
00:35:05las
00:35:06elecciones Sí pero al final del día
00:35:08fíjate con el mismo resultado en el 2017
00:35:1141 puntos Cómo se lee que parece que
00:35:14tenés todo el poder y 2 años después con
00:35:1641 por parece es un fracaso no te vota
00:35:18nadie y la realidad es que ninguna de
00:35:20las dos cosas es cierta O sea hay
00:35:22mayorías minorías en el congreso Mira
00:35:25esto todas las charlas con inversores
00:35:27par
00:35:28me quedó mucho un singapurense que vino
00:35:32No pues todo era entusiasmo no el
00:35:34mercado Wall Street que yo el
00:35:36singapurense venía Y decía bueno Che
00:35:39está muy bueno vuelvo en 10
00:35:41años para ver si esto es real o no y de
00:35:46Uh qué mala onda Dale vamos necesitamos
00:35:48apoyo y decía y estos procesos son
00:35:50largos si hay algo de eso que pasó en
00:35:53ese primer trimestre Es una muy buena
00:35:57reflexión sobre la actualidad también
00:35:58estos procesos son largos a ver hay que
00:36:00ver si viene el año que viene no porque
00:36:01era 2015 el año que
00:36:04viene habría que llamarlo hay que darle
00:36:07a ver dos o tres cosas eh sobre los
00:36:10errores vos cuando decís había un equipo
00:36:13económico con miradas distintas visto
00:36:15desde hoy era muy evidente eso prat iba
00:36:18para un lado estener iba para el otro
00:36:20Aranguren iba para el otro o sea no
00:36:22había una mirada macroeconómica que
00:36:23coordinar una cosa con la otra cuando se
00:36:26discute qué qu anduvo mal saquemos la
00:36:28palabra fracaso del medio hay sectores
00:36:32cercanos a macri que dice que anduvo mal
00:36:33fue Marcos peño porque lo convenció a
00:36:35macri de no ser lo que él quería hac en
00:36:37algún momento m sin hablar de voz dijo
00:36:41Me convencieron De no ser lo yo tendía
00:36:43que haber hecho lo mismo que mi ley hay
00:36:44un subtexto sin la palabra mi ley que
00:36:47está eso hay otro yo me acuerdo una vos
00:36:49ni te debes acordar pero yo decía
00:36:52liberal que decía liber el primer día es
00:36:54un disparate de hablar con econom hablar
00:36:58con economista me acuerdo que melcon era
00:36:59muy enfático respecto de eso economista
00:37:01cercanos a ustedes y yo lo había escrito
00:37:03había escrito algo así y vos después de
00:37:05la liberación del sepo me llamaste como
00:37:06no había andado bien di viste que no
00:37:08estamos tan locos y yo te dije esto
00:37:10recién empieza porque me da miedo la
00:37:12vulnerabilidad De hecho cuando Miley
00:37:15pospone y pospone y pospone me imagino
00:37:17que hay un aprendizaje de ese
00:37:19momento no jodamos con eso porque eso es
00:37:22muy delicado
00:37:23eh qué fracasó o qué fue lo que anduvo
00:37:26mal que fue quien quería ser y vos no lo
00:37:29dejaste que para que que no que
00:37:32liberaron el cepo sin de manera
00:37:34irresponsable para cumplir una cosa
00:37:35electoral que el equipo económico nunca
00:37:38fue un equipo económico
00:37:39qué Yo creo que que situarnos 2 segundos
00:37:44en diciembre del 2015 es útil porque a
00:37:46veces nos olvidamos no 80% del país
00:37:49creía un mes antes que ganaba cioli 95
00:37:52por de Los que participaron en el
00:37:54coloquio de idea dos días antes de la
00:37:55primera vuelta decían que ganaba sioli
00:37:57en primera
00:37:59vuelta llegamos con una coalición creada
00:38:025 minutos antes literalmente en el
00:38:04vestuario digamos antes de entrar a la
00:38:05cancha
00:38:06eh en un contexto económico político
00:38:09social Ultra complejo primer punto No
00:38:12segundo punto toda idea no solo con
00:38:15Mauricio particularmente con Mauricio
00:38:17pero creo que en general de análisis de
00:38:19entorn ismo de quién convenció de creo
00:38:21que es un error de subestimación de la
00:38:24persona que lidera eh
00:38:27que generalmente está motorizado por
00:38:29intereses políticos digamos en general
00:38:32detrás de la culpa la tuvo tal está el
00:38:35argumento de y que no me dieron bola a
00:38:37mí sea en general está eso en toda
00:38:39explicación política
00:38:41e con lo cual lo que digo es que las el
00:38:45mapa de decisiones que había para tomar
00:38:47era muy acotado muy difícil y agregale a
00:38:51eso el condimento Humano de personas que
00:38:53de repente están trabajando juntas con
00:38:54distintas experiencias con poco tiempo
00:38:56de de Rose conjunto no
00:38:59Eh Yo siento que hoy mirando para atrás
00:39:02en esos primeros 6 meses y no sé si esas
00:39:05en par particular pero también esas
00:39:06decisiones fueron más relevantes que
00:39:09todas las que tomamos
00:39:11después pero creo que la principal yendo
00:39:14al resultado fue no entender algo que
00:39:16habíamos entendido en la ciudad en la
00:39:18ciudad entendimos como había regla de
00:39:19ballotage que siempre había que trabajar
00:39:22en la franja 40 60 de votos no en el
00:39:24voto duro sino en el voto que te falta
00:39:26el que te presta en
00:39:28balotas por un montón de razones creo
00:39:30que lo primero que hicimos fue trabajar
00:39:32para el voto de primera vuelta nuestro y
00:39:35las decisiones que nos pasaron no me
00:39:38meto en la instrumentación digamos de si
00:39:39era por acá o por
00:39:41allá ese voto que nos votó en segunda
00:39:44vuelta sintió que no los cuidamos y lo
00:39:47sintió en ese momento y nos pasó la
00:39:48factura 4 años después y son esos 10
00:39:50puntos que que que que perdimos entre la
00:39:54segunda vuelta y la primera vuelta del
00:39:5519 lo ma
00:39:57Sí sí sí charlamos s sí tenemos charla o
00:40:00sea es una relación que quedó bien Sí sí
00:40:02sjor pero no sé si te contestó pero digo
00:40:05hay algo Como creo que ninguna
00:40:06explicación simple no da por un
00:40:08reportaje por un libro Porque ninguna
00:40:10explicación simple alcanza para me da
00:40:12ganas de preguntarte bueno pero si
00:40:14hicieron el acuerdo en el vestuario si
00:40:16no estaban preparado para qué se
00:40:18postularon me da ganas de decirte porque
00:40:20porque Gracias de vuelta vuelvo al
00:40:22balance positivo creo que el
00:40:24reequilibrar el sistema democrático
00:40:26argentino con la alternan
00:40:28históricamente es una trascendencia
00:40:29Monumental que creo muchas veces el
00:40:31propio junto por el cambio no valora
00:40:33suficiente creo lo valoran a veces más
00:40:35los radicales y la coalición que los del
00:40:37Pro no Marcos cuando se habla de mi ley
00:40:40te voy a preguntar sobre mi ley pero uno
00:40:43puede agarrar mi ley para decir mi ley
00:40:45es un exponente de lo mal que está la
00:40:47Argentina suponiendo que vos tengas una
00:40:49opinión crítica por ahí no eh No no digo
00:40:52alguien que tenga una posición crítica
00:40:53diría pienso de mi ley tal cosa o no
00:40:56pienso la sociedad Argentina que generó
00:40:58mi ley tal cosa eh yo te digo mi ley qué
00:41:01te sale
00:41:02decir como con otr fenómenos que que hay
00:41:06que mirar más la demanda que la oferta
00:41:07digo más la oferta que la demanda en
00:41:09este caso Qué significa que creo que que
00:41:11si gana un outsider con esa
00:41:13características es porque el resto del
00:41:14sistema no pudo hacer algo más atractivo
00:41:17primer punto porque si no parece como
00:41:19ahora el problema todos los problemas
00:41:22pasan por esa persona que ganó en vez de
00:41:24decir por qué se llegó a que dosal que
00:41:27eran competitivas que gobernaron en
00:41:29distintas proporciones los últimos 20
00:41:31años eh fueron rechazadas de alguna
00:41:34manera por las por la sociedad no Y creo
00:41:36que eso ayuda a entender también la
00:41:39propia autenticidad Y consistencia vos
00:41:42puedes discutir lo que quiera pero el
00:41:43tipo está haciendo cosas diciendo cosas
00:41:45y haciendo cosas parecidas a las que
00:41:46hacía antes en la campaña y la gente lo
00:41:49votó con lo cual hay un punto de
00:41:50legitimidad en eso que me parece que
00:41:53también hay que tenerlo en cuenta y que
00:41:55haga todo bien o haga todo mal es es
00:41:58igual limitado y ahí vamos a discutir
00:42:00con Gustavo es igual más limitado el
00:42:02impacto de lo que pensamos eso es lo que
00:42:03creo porque hay un sistema democrático
00:42:06está funcionando porque hay una siempre
00:42:07hay una negociación al final es una la
00:42:10discusión es cuál es la estrategia de
00:42:11negociación entre los actores él
00:42:14evidentemente tiene la estrategia de
00:42:15pegar y pu negociar hay otros que decían
00:42:17no sentémonos tratemos de construir
00:42:18consenso hay otros que dicen no ni
00:42:20negocio voy a romper todo qué sé yo se
00:42:23verá si funciona o no pero pero trato de
00:42:25ponerme como en esa distancia de está
00:42:27bien pero algo te genera te genera
00:42:29Esperanza te genera miedo te genera
00:42:30bronca te genera incertidumbre te genera
00:42:33adhesión incondicional algo te genera el
00:42:36tipo creo que ninguna de esas creo que
00:42:40estoy en un momento de distancia o sea
00:42:42trato de mirarlo con más distancia
00:42:44porque siento que no es el punto central
00:42:46de verdad creo que no es el punto
00:42:47central y veo que todo el mundo está
00:42:49focado en eso y está bárbaro Y que lo
00:42:50discutan parece perfecto están en el
00:42:53juego para eso y Y si comete exceso el
00:42:57sistema lo tendrá que frenar digamos qué
00:42:59s yo pero también siento y sí lo percibo
00:43:02en un montón de gente que siente que eh
00:43:07es importante que logre sobre todo en lo
00:43:10económico sobre todo en esta idea de
00:43:11estabilizar la macroeconomía que logre
00:43:13un resultado y que los costos valgan la
00:43:16pena Si se quiere Y eso creo que es
00:43:17super relevante tenerlo en cuenta
00:43:19también que no creo que eso implique
00:43:21yendo a la demanda no a la oferta que
00:43:23todo el mundo que quiere que le vaya
00:43:25bien adhiere a todo lo que hace o cómo
00:43:27lo hace No no creo eso pero pero sí creo
00:43:30que es importante entender esa sensación
00:43:32de decir Che Si todos los presidentes la
00:43:34discusiones Cómo hacer para que le vaya
00:43:36mal porque no me gusta lo que piensa el
00:43:38resultado general Es malo hay un punto
00:43:40donde eso creo que poner la energía los
00:43:43que quieran en hoy ya estar pensando
00:43:45cómo ofrecer algo mejor ayuda a que el
00:43:48sistema se equilibre si nadie hace eso y
00:43:50solo pone el foco en en él Bueno es más
00:43:53probable que el sistema se desequilibre
00:43:55hacia él digamos no me parece que en eso
00:43:57Él gana te lo pregunto de otra manera
00:43:59decime una virtud y un defecto que veas
00:44:01en él o algo que te genera ilusión y
00:44:04pero hablando de él ya no de la sociedad
00:44:05del sistema etcétera no no no es que me
00:44:09genere en mí digamos creo que es una
00:44:10virtud la autenticidad digamos que es
00:44:13consistente digamos no En ese
00:44:17sentido no sé Y como defecto creo que el
00:44:20gran desafío es cómo recibe ayuda que
00:44:22mal es rara la situación en la que se ve
00:44:25que hay una parte de sistema que quiere
00:44:27tratar de acompañar un poco y no y no se
00:44:29deja no y y lo entiendo Te juro que lo
00:44:32entiendo desde un montón de
00:44:34sentidos porque la dinámica de estoy ahí
00:44:37para para cagarme at trompada con todos
00:44:39y defender y empezar a prometer Y qué s
00:44:41yo vio pero al final del día esto es un
00:44:45juego largo es un juego infinito cada
00:44:48uno va a correr un poquito el mojón creo
00:44:50que eso yo como no solo a él a todo el
00:44:53mundo le trato de plantear siempre lo
00:44:55mismo Marcos Peña eh hablando aquí en
00:44:58radio con vos ha sido realmente un gusto
00:45:00es muy muy interesante
00:45:02escucharte siempre me da ganas de
00:45:04discutir te más Pero
00:45:06bueno así que nada eso que 5 años
00:45:09volvemos a
00:45:10hablar o sea me despido por 5
00:45:13años chist fácil gente extraña no que
00:45:16hace algo toda su vida y un día se
00:45:17retira y nada y trata de pensar con
00:45:20distancia de nuevo Marcos
00:45:22Peña autor del libro Cómo subir y bajar
00:45:25una montaña y bajar la montaña cosas que
00:45:28aprendí de la dimensión humana de Li muy
00:45:30bien búsquenlo por ahí Es realmente muy
00:45:32interesante la reflexión que hace no