Jorge Fernández Díaz: "Me resulta difícil perdonarle a Milei cosas que no le perdonaba a Cristina"
Radio Con Vos - 4/3/2025 - Duracion: 37:51
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0315 minutos para las 11 de la mañana lo
00:00:07anuncié hace un ratito nada más Jorge
00:00:08Fernández Díaz es escritor periodista ha
00:00:12publicado no sé en cantidad de
00:00:15lados es una referencia en el diario de
00:00:18la nación es conductor de pensándolo
00:00:20bien un ciclo en radio mitre que lleva
00:00:22cuánto
00:00:23Jorge Qué tal Cómo te va pensándolo bien
00:00:26debe llevar unos 8 años aproximadamente
00:00:28Lo que pasa que antes iba la noche todos
00:00:30los días y ahora va los sábados a las 10
00:00:32de la mañana sí eh publica en España
00:00:35publican Senda el el la web que dirige
00:00:38Arturo Pérez reverte publica en el ABC
00:00:40de España ha publicado no sé una docena
00:00:44de libros por lo menos Creo que son 17
00:00:4617
00:00:48e bueno Tiene tiene a mamá Fernández
00:00:51corazones desatados como quizás alguna
00:00:53de las referencias la trilogía remil que
00:00:55a mí me encantó eh las novelas el puñal
00:00:58la herida y la traición que que fueron
00:01:00realmente un suceso editorial no solo en
00:01:02la
00:01:03Argentina y bueno ha publicado ahora un
00:01:06libro que tiene nada más ni nada menos
00:01:08que el premio Nadal 2025 el secreto de
00:01:11Marcial y que se acaba de publicar en
00:01:13Argentina sobre la que vamos a hablar en
00:01:15un ratito nada más porque claro a Jorge
00:01:17lo tenemos engañado le decimos vamos a
00:01:18hablar de tu novela Jorge y después
00:01:19hacemos a hablar de todo son la regla de
00:01:22juego Sí nosotros ya sabemos que es así
00:01:25compartimos compartimos eso con Jorge
00:01:27Bueno también hay que hablar de de otras
00:01:29cosas bueno estuviste por España por por
00:01:31el premio e yo te decía recién que un
00:01:34poco te seguía los pasos porque fui un
00:01:36poquito después que vos y uno ve que el
00:01:40nivel de polarización también es
00:01:42altísimo por ejemplo
00:01:44eh qué notas de diferente y qué de
00:01:47parecido a lo que vivís en la Argentina
00:01:49Qué es lo diferente Clara claramente que
00:01:52es una polarización sobre la prosperidad
00:01:54digamos no eh Y la nuestra es una
00:01:58polarización sobre la millad dura
00:02:01Eh entonces es muy digamos eh Pedro
00:02:06Sánchez puede cometer muchas muchos
00:02:08errores de hecho hace cosas que el
00:02:10propio agente del psoe está en
00:02:12desacuerdo eh trata de colonizar la
00:02:15justicia hace trucos populistas hace
00:02:18negocios políticos con impresentables
00:02:21este pero se le perdona cualquier cosa
00:02:23mientras funciona y España sigue
00:02:26funcionando de manera muy importante
00:02:27algunos dicen que se está endeudando
00:02:29demasiado pero son como discusiones
00:02:31macroeconómicas la la verdad que la
00:02:33gente está la economía no es un problema
00:02:35central va vos viste lo que es España
00:02:37sigue siendo un lugar impresionante el
00:02:39nuestro es un es una polarización
00:02:41distinta primero porque la dirige eh
00:02:45alguien que está muy interesado en
00:02:47seguir la división de buenos y malos la
00:02:50política agonal Eh hay cerca de de de
00:02:54Javier m gente que que ha estudiado a la
00:02:56Clau y a y a grami le quiere usar es que
00:03:00eran los digamos los gurúes de la grieta
00:03:03kista y que quiere usarlo para sí mismo
00:03:06hay mucha gente enojada conmigo porque
00:03:08escrito Esta esta este fin de semana que
00:03:12que no podemos digamos dejar
00:03:15de permanecer en esta sensación de
00:03:19sorpresa permanente frente a algunas
00:03:21cosas que hace miney la lógica de mi ley
00:03:24ha sido copiar o de mi ley o de los que
00:03:26están alrededor de mi ley ha sido copiar
00:03:30eh a los dos gobiernos que ellos
00:03:32consideran que son los más exitosos que
00:03:34es el menemismo y el quimerismo es decir
00:03:36exitosos por lo menos en mantener pod
00:03:39poder claro per poder real en el manejo
00:03:41del poder real al menemismo le copian el
00:03:44rumbo le copian las relaciones carnales
00:03:47a cualquier precio le copian esa pulsión
00:03:50por tener una corte adicta el desenfado
00:03:53a la hora de de vulnerar la Constitución
00:03:55por ejemplo no O forzarla por lo menos
00:03:57claro y y al queris moo le copian en la
00:04:01política de de de división de de buenos
00:04:04y malos la idea de de crear una
00:04:07hegemonía la idea de del relato
00:04:10permanente eh los admiran mucho al
00:04:13peronismo de izquierda y de derecha eh
00:04:16Por lo menos no en el contenido total
00:04:19pero sí en la praxis entonces Bueno creo
00:04:22que creo que siempre los guía esto
00:04:25básicamente que este es el eh lo que
00:04:27explica después cada uno una de las
00:04:30cosas que suceden después hay otro
00:04:31factor que es el factor personalidad no
00:04:34que ese factor sí que está como por
00:04:36fuera de las tácticas que es me parece
00:04:40uno intuye que es lo que se lo decía pa
00:04:44a la Noe que lo que asustó a a caputo
00:04:47fue que se
00:04:48desequilibrar momento el discurso se
00:04:50desequilibrar puede ser en el discurso y
00:04:52antes en la entrevista con con con viale
00:04:56no entonces intervino las dos veces eh
00:04:59con desdichadamente de un modo
00:05:01desdichado pero tratando de que un
00:05:04presidente que está en una eh
00:05:08conferencia internacional y se pone loco
00:05:11porque su propio teléfono eh suena una y
00:05:16otra vez Bueno evidentemente haí un
00:05:18factor personalidad que eso sí que salta
00:05:21la estrategia general de del gobierno
00:05:24pero mientras tanto el gobierno V si hay
00:05:26que tirar la parrilla a selenski lo tira
00:05:30no tiene ningún problema ningún problema
00:05:32e Y entonces Bueno eso sí es una Me
00:05:36parece que si nosotros entendemos que se
00:05:40copia a las dos a los dos gobiernos más
00:05:43exitosos en sostener el poder en una
00:05:45combinación bastante creativa y atrevida
00:05:48yo creo que lo entendemos bien a milei
00:05:50No ahora después empieza el milei eh su
00:05:54personalidad que es el que realmente acá
00:05:56No hay ninguna conspiración ni del
00:05:58quinero ni de periodismo ni de los
00:06:00empresarios ni nada en el caso de la
00:06:03criptomoneda es un tiro que se da en el
00:06:05pie el propio gobierno hacen Dios ellos
00:06:09mismos si se están produciendo problemas
00:06:12ellos mismos no se los producen de
00:06:14manera externa sea los grandes enemigos
00:06:16son ellos mismos p dice un poco eso no
00:06:18ante ante la falta de ideas y todo eso
00:06:20tírense en de panza no que la oposición
00:06:23no ha ganada porque en realidad no tiene
00:06:25con qué es preferible dejar que que en
00:06:27todo caso el autod daño se lo haga Sí
00:06:30eso es muy doloroso para para para el
00:06:33país El ejemplo de ejemplo del otro día
00:06:38a mí no me gusta no me gusta Aunque sé
00:06:40que es una tradición entre comillas me
00:06:43parece una mala tradición eh que el
00:06:45presidente vaya de una de del discurso
00:06:49oficial y haya gente en las bancas
00:06:52eh hostigando olo eso le pasó a todos
00:06:56los
00:06:57presidentes con más y con menos nos
00:06:59llevaban patotas a mí no me gusta eso me
00:07:02parece que es una cosa antirrepublicano
00:07:04Creo que creo que Mane se excedió en eso
00:07:07como se excedieron tantos otros ahora
00:07:09después Eh Viste caputo produce un
00:07:13acontecimiento que por el cual va a ser
00:07:15recordada esta esta sesión insólitamente
00:07:18el presidente después de de pedir una
00:07:19cadena nacional durante casi una hora y
00:07:22tener paralizado al país durante casi
00:07:24una hora da una entrevista el día
00:07:27siguiente se ve que tenía que corregir
00:07:29los
00:07:30problemas que se habían suscitado ese
00:07:33día para qué vos das una cadena nacional
00:07:36y después Bueno a unos podrían decir
00:07:38Bueno le había prometido a mahul
00:07:40anterior Sí pero vos podés desactivarlo
00:07:44sab pero no necesitaba además una
00:07:46entrevista para corregir algunas cosas
00:07:48no Y después está el tema económico que
00:07:52que sigue siendo es decir hoy hoy yo
00:07:55veía
00:07:56que pa hablaba Anoche también del del
00:08:00atraso del dólar eh cuando uno está
00:08:03fuera cuando uno está fuera lo ve
00:08:05claramente a ver tu libro el mío salen
00:08:08mucho más baratos en España que acá y la
00:08:11ropa y la comida ropa la comida claro yo
00:08:13lo uso de ejemplo porque M me impresionó
00:08:15mucho cada vez que vamos afuera y las
00:08:17cosas están medio regaladas si vas a
00:08:19Madrid está alg mal la experiencia
00:08:22nuestra por lo menos nuestra de los que
00:08:25hemos vivido acá es que eso termina mal
00:08:27claro podría decirnos mir Bueno pero
00:08:30nunca hubo superav fiscal como ahora
00:08:32bueno en Chile hubo superav fiscal Me
00:08:35contaba ayer un economista y las cosas
00:08:37tampoco salieron bien eh Pero bueno eh
00:08:41Ellos saben más de economía que por
00:08:44supuesto que nosotros pero da la
00:08:47sensación que todo que todo estuvo
00:08:49preparado eh Para desesperadamente
00:08:53decirle los mercados no sigan con la
00:08:55volatilidad tengan no paciencia que
00:08:57estamos por arreglar con el fondo Y eso
00:09:00muestra una debilidad del plan económico
00:09:03después a mí me sorprende alguien que va
00:09:06y dice y somos el mejor programa para
00:09:11negro llevas un añ somos el mejor del
00:09:13mundo llevas un año viste un cachito
00:09:17viste vamos a ver cómo es a lo mejor sí
00:09:19A lo mejor te sale bien s lo mejor te
00:09:22sale bien el el programa de
00:09:24estabilización Me parece que está por la
00:09:25por la mitad por lo menos no está
00:09:28estabilizada la la economía Argentina Es
00:09:31verdad hay mucha gente que la pasa Mal
00:09:33todavía hay que registrar lo que le
00:09:35tiene paciencia es un gran mérito sin
00:09:37entrar si quiera en eso no Claro hay
00:09:39gente que la Por supuesto que la pasa
00:09:40mal pero la primera parte de El progama
00:09:44de estabilización va a estar cuando se
00:09:47estabilice nosotros a nosotros nos
00:09:50agarraron con 40 grados de fiebre
00:09:52tuvimos con meses y meses con 40 gr de
00:09:55fiebre de repente de 40 grad de fiebre
00:09:58de repente bajamos a
00:10:00y Med y ya nos sentimos seres humanos
00:10:02estamos agradecido con el médico pero no
00:10:04estamos para cer una maratón pero luego
00:10:06viste pasan los meses y tenés 37 y medio
00:10:09y tenés 37 y medio y tenés 37 y medio
00:10:12quieras que no empezas a pensar si
00:10:14arreglaste la enfermedad de fondo porque
00:10:16vos seguís teniendo fiebre estás
00:10:18agradecido 340 pero ya te va mando un
00:10:21poquito viste ya no podes correr como
00:10:23decís Ya viste sostener en el tiempo
00:10:27entonces el problema de fondo se
00:10:29solucionó Bueno una parte se solucionó
00:10:31pero digo lo digo porque la soberbia la
00:10:35idea de Somos los mejores del mundo
00:10:37viste otra vez un argentino diciendo
00:10:40somos los mejores del mundo otra vez eh
00:10:44Jorge qué te pasa con porque vos tomaste
00:10:47una posición para mí muy muy valiente y
00:10:49coherente no
00:10:51e que seguiste criticando las cosas que
00:10:54criticaba antes no no pero no es
00:10:56valentía Es que no me a mí no me da la
00:10:58cara viste Bueno pero está bueno pero
00:11:00mucha gente no lo hace te a preguntar
00:11:02sobre eso Si no te hace ruido ver un
00:11:04montón de gente que de pronto antes se
00:11:06quejaba no sé por cuestiones
00:11:08republicanas y ahora de pronto tolera
00:11:11mansamente que designen dos miembros en
00:11:14la corte por decreto no sé eh Qué te
00:11:17pasa con
00:11:18eso primero lo divido entre los
00:11:21políticos y los y los no políticos no
00:11:24los políticos y los politizados digamos
00:11:26a los políticos son pistas eh hacen
00:11:31encuestas y resulta que sus propios
00:11:33votantes a que a los radicales por
00:11:36ejemplo sus propios votantes están con
00:11:38mi ley Entonces les están no me voy a
00:11:40correr por eso no yo me debo a mis
00:11:42votantes y mis votantes quieren que lo
00:11:44apoye a mi ley y yo tengo una
00:11:46contradicción y lo hace y muchos lo
00:11:48hacen por oportunismo porque quien quien
00:11:50subirse al carro del vencedor vencedor
00:11:53siempre sí o alguna especulación
00:11:54política no sé Luis polí claro son
00:11:57especulaciones políticas Bueno yo creo
00:12:00de todas maneras que lo lo entendés más
00:12:02ahí lo entiendo desde el pragmatismo
00:12:05salvaje pero creo que vacían de de
00:12:07contenido sus espacios dec A menos que
00:12:10terminen todos en una gran
00:12:13coalición o se pasen a la libertad
00:12:15avanza creo que los demás partidos están
00:12:18dejando de tener su razón de ser cuando
00:12:20vos en una coyuntura tan especial
00:12:22en siguiendo a tus incluso a veces
00:12:26nosotros periodistas y los políticos
00:12:29tenemos que enfrentarnos a nuestra
00:12:30propia audiencia y a
00:12:33nuestro desafiarla y decir mira yo no yo
00:12:36no me voy a comer esto o yo prefiero
00:12:39perder determinadas cosas para ganar
00:12:41Para no perder autoridad moral digamos
00:12:44no yo no me resulta difícil perdonarle a
00:12:47a m ley cosa que no le perdonaba a
00:12:49Cristina K no Claro claro eh después me
00:12:51parece increíble que el kismo eh se
00:12:54rasgue la vestid Ahora resulta que los
00:12:56compañeros quinera son republicanos me
00:12:59parece una joda también digamos no me
00:13:02parece que la autoridad moral se
00:13:04consigue incluso perdiendo a veces hay
00:13:06que perder Sí claro y a la larga vos
00:13:08sabes que en política parece tener su
00:13:10fruto porque cuando vos pensas la
00:13:12historia política de menen la historia
00:13:14política incluso no sé de alfonsín de
00:13:17kisner eso son gente que ha desafiado la
00:13:18corriente general de su partido en algún
00:13:20momento puede ser y algunos han perdido
00:13:22para siempre Yo conozco columnistas por
00:13:25ejemplo en España que tenían una gran
00:13:29colistas políticos tenían una gran
00:13:31representación y la
00:13:33perdieron Bueno A veces a veces tus
00:13:36convicciones van por un lado y los de tu
00:13:39audiencia por el otro y a veces tenés
00:13:41que perder o sea tenés que saber
00:13:43que el periodismo no es una carrera
00:13:47hacia arriba solamente es tiene caídas
00:13:50tiene
00:13:52valles el asunto que no te puedan acusar
00:13:55de camaleónico de de oportunista
00:13:59no ahora te acusas de cualquier cosa Sí
00:14:01ahora es lo mismo Bueno ahora lo miso
00:14:03buen a vos te te ha insultado el propio
00:14:06presidente eso es uno de los que ha
00:14:07tenido ese ese feo privilegio Si se
00:14:10quiere no porque uno se cree No qué
00:14:12bueno no no es bueno qué va a ser bueno
00:14:16Y además con todo lo que genera
00:14:17alrededor porque bueno nosotros quizás
00:14:19porque tenemos el cuero un poco curtido
00:14:21si Bueno te dicen cosas y seguí diciendo
00:14:24lo mismo Pero hay gente que también se
00:14:26asusta lo piensa dos veces
00:14:30yo no creo que sea inocuo esto tambén es
00:14:32cierto que los colegas quieren tener
00:14:34éxito digo Es lógico si el rating cuando
00:14:37vos criticas a mi ley te cae dos puntos
00:14:40y cuando lo elogias te sube dos puntos
00:14:44también ahí hay como una
00:14:46condicionamiento de tu propia
00:14:49audiencia que hace que vos queres tener
00:14:52éxito vos queres estar con la corriente
00:14:56bueno Por eso te digo que son lógicas
00:14:58las de la polí la del periodismo y la de
00:15:01los politizados en términos generales
00:15:02que yo a ver yo las comprendo yo no
00:15:05puedo no no me da el cuero para eh Para
00:15:09subirme a esa para hacer periodismo para
00:15:11la hinchada le llamo yo para hacer todo
00:15:13el tiempo periodismo para hin ya estoy
00:15:15un poco viejo qué sé yo voy a cumplir 65
00:15:18años estoy hace 45 años en este negocio
00:15:21y estoy un poco desgastado digamos no no
00:15:24no Además no estoy en la tele no quiero
00:15:27estar en la tele no quiero estar en el
00:15:28minuto minuto no no me interesa entonces
00:15:31para mí es más fácil digamos no que para
00:15:33otras personas
00:15:35e cómo viste el episodio de La
00:15:37interrupción de la entrevista no me
00:15:40refiero puntualmente a viale no eh y a
00:15:42su reacción
00:15:44eh qué qué V qué V ahí estabas afuera
00:15:46estabas en España no sí pero lo vi lo vi
00:15:49bastante y Y qué te pareció
00:15:52qué me pareció que ahí se vio a ver dos
00:15:55los dos episodios donde interviene
00:15:57Santiago caputo eh lo que se revela a
00:16:02ver son como se rasga la cortina digamos
00:16:05no es cuando ves el Backstage de de una
00:16:09obra de teatro o de un programa de
00:16:11televisión o de o de alguien simplemente
00:16:13que lo ves crudamente digamos no eh creo
00:16:18que caputo es muy inteligente que ha
00:16:20montado una estrategia muy buena para
00:16:23mostrar Miley que es y no es eh Y ahí se
00:16:27rasga y se ve
00:16:30cuán calculado está todo digamos no
00:16:32porque mi ley venía de de la
00:16:35improvisación de lo espontáneo de no del
00:16:40de toda esa de toda esa historia de de
00:16:43panelista de intratable donde decía lo
00:16:45lo que pensaba qué s yo y ahí se vio que
00:16:47no que no dice lo que piensa sino dice
00:16:50lo que le dicen que tiene que pensar
00:16:53digamos no entonces creo que ahí se
00:16:54arrasó por primera ve cosa y después
00:16:57después una una agresividad muy grande
00:17:00no se vio el otro día se vio no se viene
00:17:03viendo si esa cosa yo creo que hay una
00:17:06yo creo que una derivación autoritaria
00:17:09que que va creciendo Día tras día es un
00:17:12grupo viste de muchachos con tetosterona
00:17:14que vamos a dar no sé qué no sí sí sí
00:17:17guapo van a pelear no una Cos as guapo
00:17:19viste Y eso Y eso baja las redes eso
00:17:22está está ahí en el está está alrededor
00:17:26también lo tenía en un momento la
00:17:27cámpora viste que tenía como un discurso
00:17:29de de nos somos los heros de montoneros
00:17:32lo vamos a llevar a la patria no sé qué
00:17:34para negro para para un poquito que
00:17:36estamos en la política bajemos un cambio
00:17:40eh nadie viste todos Ahora hay hay un
00:17:43grupo también de de Patriotas que van a
00:17:46dar la vida hasta la última gota otra
00:17:48vez
00:17:49Viste Y esa viste baj
00:17:52baj claro viste baj bajemos un cambio
00:17:56ahí se vio un poco esa agresividad que
00:17:58que se ve en los medios las redes se vio
00:18:02Ahí en en Está bien lo que decí de la no
00:18:04espontaneidad porque incluso la
00:18:06entrevista que da este domingo que
00:18:09finalmente era grabada y fue vendida
00:18:10como que era en
00:18:12vivo Bueno también me parece que buscaba
00:18:15eso no que era espontánea y era una
00:18:17entrevista otra vez grabada no majul
00:18:20dice que no pero no lo sé pero pero sí
00:18:23Bueno yo ahí No no estoy enterado pero
00:18:26por lo menos yo vi las redes no que con
00:18:28otra corbata pero si si es en directo
00:18:30igual está co coad imo te diría y desde
00:18:35que metió la pata Eso sí des que metió
00:18:37la pata me parece con el tema de las
00:18:39criptomonedas se lo ve eh que piensa
00:18:42cada palabra muy cuidadosamente es un
00:18:45momento delicado
00:18:47eh Dio la vuelta él Él era el fenómeno
00:18:50barrial que había irónicamente que había
00:18:53estaba en todas partes y está en todas
00:18:55partes e en en en España te habrán
00:18:57preguntado por mi ley te preguntan y con
00:19:00la criptomoneda fue tapa de todos los
00:19:02diarios estuvo muy presente y antes y
00:19:04era Bueno es muy popular el mundo
00:19:06Entonces pero ahora es popular por las
00:19:08malas razones también no entonces eh
00:19:11debe estar debe ser un un momento muy
00:19:13delicado este para alguien que es
00:19:17incontinente está acostumbrado a decir
00:19:19cualquier cosa
00:19:20Este pero pero bueno a ver Lo importante
00:19:24es que mi ley dentro de todo trate de
00:19:28mantenerse dentro de lo que se llama la
00:19:31democracia creo que él no tiene un
00:19:33espíritu republicano creo que él
00:19:35e necesita a los republicanos para
00:19:38ganarle a los kisneristas pero en verdad
00:19:40los desprecia lo dicen Mabel y ra los
00:19:44desprecia desprecia el sentido común de
00:19:46la clase media eh tradicional bueno dice
00:19:50los niños republicanos dio el otro día
00:19:51noos republicanos cuando se refiere a
00:19:53una impugnación muy concreta que es lo
00:19:55de la corte a mí lo de la corte me
00:19:56parece de tremenda gravedad por sobre
00:19:58todo como antecedente Qué pasa viene
00:20:01cualquier otro gobierno y dice pongo los
00:20:02cinco miembros de la corte por decreto Y
00:20:04por qué no O sea lo que se habilitó lo
00:20:07que se auto habilitó y lo que le está
00:20:09permitiendo la dirigencia política Por
00:20:10cierto eh Y la justicia también eh yo lo
00:20:15comento la gente que me sigue acá sabe
00:20:17Yo estoy muy enojado con Horacio rosato
00:20:18con el presidente de la corte porque
00:20:20digo mira qu gesto hubiera sido no le
00:20:22tomo juramento en estas
00:20:24condiciones una señal una señal de
00:20:28alguien que dice que no a mí me hace
00:20:29mucho ruido los que pueden decir que no
00:20:31y dicen que sí Bueno hay otro ruido eh
00:20:34que es el silencio de Cristina kirner no
00:20:36dice chemy
00:20:39ley Cristina que lo principal que está
00:20:42pasando Lo principal que ha pasado es
00:20:44que quieren meter al hijo usted está de
00:20:47acuerdo con el hijo está de acuerdo con
00:20:48el hijo Hay una componente debajo
00:20:50peronismo abiertamente lo va a rechazar
00:20:51o no O no eso no lo sabemos nosotros no
00:20:54no Yo todavía no sé si lo rechazan eh Te
00:20:56soy sincero y pu hablar con algunos
00:20:58senadores y y todo lo que parecía no
00:21:00unanimidad los senadores van a rechazar
00:21:02esto cuando empiezas a hablar ya no
00:21:04estás tan seguro claroo no está tan
00:21:06seguro Sí sí sí estoy de acuerdo pero
00:21:09bueno nada de todo esto a ver creo que
00:21:11lo daña como estas diciendo no no hay
00:21:15evidencias de que haya un
00:21:17daño electoral importante es alguien a
00:21:20quien están todos le prenden una vela mi
00:21:23ley para
00:21:24que la economía le salga bien llegue
00:21:27este acuerdo con fondo que creo que
00:21:29ahora viene el fondo viene como otra vez
00:21:31como El séptimo de caballería a salvar a
00:21:33último momento el plan
00:21:35eh Y creo que la idea de que no explote
00:21:39la Argentina y que más o menos se
00:21:41mantenga las cosas este está hay mucha
00:21:45gente que incluso detesta las cosas que
00:21:48hace mi ley que le prenden una vela y sí
00:21:51dicen mejor que esto salga más o menos
00:21:53bien y después vemos porque no hay no se
00:21:55ve tampoco qué Pos hay después
00:21:58temprano muy temprano LL lleva 14 15
00:22:02meses muy temprano tiene que irle más o
00:22:04menos bien porque si no vamos a volar en
00:22:05pedazos es lo que temen algunos
00:22:08empresarios sobre todo incluso algunos
00:22:09que creen que van a ser perjudicados por
00:22:11el modelo por este modelo no sobre todo
00:22:13los sectores industriales te hago alguna
00:22:15más y después me meto con el con tu
00:22:16último libro
00:22:18e qué ves a nivel internacional porque
00:22:21en el medio que pasa esto en Argentina
00:22:23no se puede sinir esta vez claramente de
00:22:25un contexto generalizado con líderes
00:22:28que insultan que son bravucones que
00:22:31prepe que dicen que son los mejores del
00:22:32mundo quizás con más argumento no porque
00:22:35que lo diga el presidente de Estados
00:22:36Unidos parece un poco más más coherente
00:22:38lo que pasó con celki yo lo leí a Thomas
00:22:41friedman que lo publicó la nación creo
00:22:43que fue el mismo viernes diciendo en 250
00:22:47años no hubo un episodio como el que se
00:22:48vio el otro día en el salón oval
00:22:50eh estábamos los dos en Europa cuando
00:22:53veíamos como macron llamaba una reunión
00:22:55de urgencia porque Trump armaba la pas
00:22:58en Ucrania con Putin sin sin Europa qué
00:23:01ves de eso por yo veo el crecimiento de
00:23:04un populismo de derecha que En nombre
00:23:06del liberalismo va contra la democracia
00:23:08liberal en nombre de occidente va contra
00:23:11la democracia occidental que es una gran
00:23:13paradoja del momento
00:23:16eh una democracia de extremos de
00:23:19populismos de izquierda y derecha que
00:23:21quieren pulverizar el centro la centro
00:23:23derecha y la centro izquierda
00:23:26Eh no tienen confianza en las
00:23:28instituciones democráticas las quieren
00:23:30arrasar este quieren quieren ir hacia eh
00:23:34líderes más autocráticos eh Y eso es muy
00:23:39preocupante no me parece que al final la
00:23:42digamos la discusión va a ser si
00:23:44defendemos la democracia occidental tan
00:23:46despreciada por la izquierda no que
00:23:48siempre decía la la democracia burguesa
00:23:51formalista qu s Yo creo que es esa es la
00:23:54democracia que está está en peligro y la
00:23:56ponen en peligro ante la la la ponía en
00:23:58peligro a izquierda ahora la pone en
00:23:59peligro a derecha y creo los que creemos
00:24:02que más o menos la democracia occidental
00:24:04es la que produce la mayor libertad con
00:24:08prosperidad que nosotros hemos conocido
00:24:10en sí el intento de acercamiento de de
00:24:13justicia y Libertad no donde la centro
00:24:15izquierda la centro derecha más o menos
00:24:17acuerdan 10 cosas y después se putean
00:24:21pero acuerdan 10 cosas no Y donde no es
00:24:23una bola de derribo que es
00:24:26este primero viene 10 años a transformar
00:24:31el estado y después viene alguien y
00:24:33viene un moreno Y restitu entonces es un
00:24:37país que va a los bandazos y que no y
00:24:39que no termina bueno esa Me parece que
00:24:42lo que está pasando es
00:24:44la un ataque un ataque por derecha y por
00:24:47izquierda ahora más por derecha porque
00:24:49están en auge a la democracia occidental
00:24:52vamos a terminar como
00:24:54dice Manuel vicent defendiendo viste
00:24:59agr nosotros tenemos críticas para hacer
00:25:02muchos que tienen crítica para hacer
00:25:04vamos a terminar defendiendo lo básico
00:25:06colgado del travesaño de la este último
00:25:10momento hasta que termine el partido
00:25:11para defender la democracia y se abre
00:25:13una etapa nueva en el mundo no también
00:25:15eso es lo que uno va
00:25:17viendo Trump si si sigue con esta idea
00:25:20Bueno ahora se anunció que no que le
00:25:21quitó todo el apoyo militar a a Ucrania
00:25:25Lo que implica que Europa tiene que
00:25:26tomar una decisión eh todo esa ajedrez
00:25:29no los aranceles que empiezan a correr
00:25:31hoy para para México para Canadá para
00:25:34china No si se abre una guerra comercial
00:25:36estamos ante un momento realmente muy
00:25:38delicado nuevo y delicado sin duda
00:25:41hablamos de GS placentero Jorge
00:25:43Fernández día acaba de presentar el
00:25:45secreto de Marcial Ha ganado el premio
00:25:47Nadal 2025 es uno de los premios de
00:25:50literatura más prestigiosos que se dan
00:25:52en España el libro ha salido también en
00:25:54Argentina
00:25:56eh sorprendió que a muchos yo no porque
00:25:59V alg me habas dicho que estabas
00:26:00escribiendo sobre tu padre Yo te comenté
00:26:02que también estaba haciendo algo sobre
00:26:03el mío tiene una frase el libro que me
00:26:06parece que es un buen disparador madre
00:26:08solo hay una y vos escribiste mucho
00:26:10sobre ella un gran libro pero cada padre
00:26:12es un Enigma y todo hijo necesita
00:26:15resolverlo y el libro obviamente parte
00:26:18de esa idea del secreto de
00:26:20Marcial hace 10 años
00:26:24que empecé y la dejé un par de veces por
00:26:28lo menos porque no sabía cómo hacerlo eh
00:26:31Primero déjame decirte lo del Nadal lo
00:26:33del Nadal es increíble digamos no porque
00:26:36no existe en Argentina ni remotamente un
00:26:39premio como ese es breaking news o sea
00:26:41paran la programación Sí sí es muy
00:26:44importante los canales de cable y de
00:26:46noticias te mandan movileros te tiran
00:26:49los movileros encima eh mira que yo
00:26:51estoy curtido con eso pero te digo
00:26:53estuve al borde de un ataque de pánico
00:26:55te confieso porque porque el nivel
00:26:58posición era salvaje era salvaje
00:27:00eh fue muy muy muy bueno pero bueno este
00:27:04libro es un libro muy particular porque
00:27:07yo había escrito sobre mi madre la había
00:27:09entrevistado hace 22 años claro tu mamá
00:27:11La pudiste entrevistar para el libro una
00:27:13inmigrante asturiana una matriarca
00:27:17española no elocuente y todo después
00:27:19entrevisté a mi padre que era mucho más
00:27:21lacónico mi padre un capítulo en mamá un
00:27:24capítulo y y un capítulo que mostraba
00:27:27que había sido un person secundario en
00:27:29nuestra vida porque de alguna manera es
00:27:31matriarca lo había desplazado hacia los
00:27:33límites y y lo había puesto fuera de
00:27:36fuera del campo familiar digamos no yo
00:27:39creo preguntarse por el padre es
00:27:41subversivo es altamente subversivo
00:27:43porque eh con la madre uno tiene una
00:27:46emocionalidad las mujeres además siempre
00:27:48por lo general tienen están muy
00:27:50equipadas emocionalmente para
00:27:52comunicarse con sus hijos y aquellos
00:27:55padres por lo menos de aquellas
00:27:56generaciones Sí claro les costaba mucho
00:27:59hablar con con los hijos no totalmente
00:28:01incluso Eso sí cambió mucho viste que
00:28:03que en cuanto a la afectividad
00:28:05totalmente Nosotros somos distintos con
00:28:07nuestros hijos podemos decir te quiero y
00:28:09los hijos con los hijos se sub hacer
00:28:11cada vez más Vamos a ver cómo cómo serán
00:28:13pero pero nosotros en reacción a como
00:28:15habían sido nuestros padres y los
00:28:16abuelos en una relación dura distante
00:28:19fría distinta mi padre Además este Bueno
00:28:24cuando cuando mi padre creó cuando se
00:28:26dio cuenta que yo quería ser escritor
00:28:28creyó que la literatura era una forma de
00:28:30la vagancia Sí sí que era una
00:28:32catástrofe siento muy identificado me
00:28:35profetizó la
00:28:37miseria me dio me dio anticipadamente
00:28:40por perdido para no sufrir y estuvimos
00:28:42seis o 7 años este donde casi no
00:28:44podíamos hablar directamente pero de
00:28:47Chico eh Por eso a ver yo quería El
00:28:51fantasma de mi padre me perseguía sobre
00:28:53todo hace 10 años desde hace 10 años
00:28:55para acá mi padre murió en
00:28:572005 y yo no sabía cómo escribir porque
00:28:59yo no podía entrevistarlo porque no la
00:29:02mayoría de sus amigos habían muerto y
00:29:05además se querían llevar sus secretos a
00:29:07la tumba nosotros hay algunos mitos
00:29:09familiares Que sabíamos que que podían
00:29:12pasar no lo podíamos probar de vez por
00:29:14ejemplo cuando lo lo enterramos en en
00:29:17chacarita se presentan desconocidos que
00:29:20lloraban tan desconsoladamente por él
00:29:22como nosotros Quiénes son Quiénes son eh
00:29:26después empez aparecer personajes que me
00:29:30contaban cosas que mi padre hacía que
00:29:32jamás nos contó eh Nada nada
00:29:35espectacular mi padre no fue ni un espía
00:29:37ni un héroe ni un masón nada Yo creo que
00:29:39eso lo hace más atractivo todavía es un
00:29:41persona una persona común hija de esos
00:29:44inmigrantes del siglo XX que una de las
00:29:47pocas cosas que nosotros le podemos
00:29:49enseñar al mundo es comoo fue el proceso
00:29:51de integración asimilación de la
00:29:52inmigración asimilación de la
00:29:54inmigración que no fue sentimental zada
00:29:56que fue
00:29:58programada por gobiernos de todas las
00:30:01ideologías total este y y salió bien fue
00:30:05una de las pocas cosas que en Argentina
00:30:07salió bien Y esa es esa esos viejos
00:30:10italianos esos viejos españoles eh
00:30:12polacos judíos van muriendo los que
00:30:15vinieron en aquella época es una
00:30:18sociedad
00:30:19crepuscular que es el fondo de de esta
00:30:22de esta novela no total eh que vos sabes
00:30:24que yo siempre decía Y esta es esta es
00:30:26una novela que viene a a cumplir con ese
00:30:29proceso
00:30:30e la gran novela de la colonización la
00:30:34segunda colonización de de Sudamérica
00:30:37por los inmigrantes es una aventura esos
00:30:39tipos lanzados a siegas hacia América no
00:30:42que perdían hasta los apellido siempre
00:30:45decía perdimos hasta el apellido Bueno
00:30:47yo era cticas s perdieron todo cómo era
00:30:50tu apellido cticas setic casi Claro pero
00:30:53se perdió hasta la pente ponían otro
00:30:54nombre y los tipos que decían y mejor ya
00:30:58está otro
00:31:00nombre exactamente esta idea de y y me
00:31:03gusta mucho la idea del secreto pero
00:31:05quiero preguntar sobre el el ahora esto
00:31:07es una novela no Sí eso es lo que te
00:31:08quiero mira iba esa pregunta
00:31:11e podías haber dicho voy a intentar una
00:31:14biografía Más allá de claro Más allá de
00:31:17dificultades y ahí fracasaste y cuando
00:31:19tomaste la decisión de la novela La cosa
00:31:21empezó a fluir yo entendí que tenía que
00:31:23escribir una novela cuando me di cuenta
00:31:24que lo principal que que había sostenido
00:31:27el principal vínculo lo que yo había
00:31:28sostenido con mi padre había sido a
00:31:30través de un viejo televisor en blanco y
00:31:32negro que había la película hermoso Lo
00:31:33que pasa que había en Palermo pobre
00:31:35porque mi padre era mozo del bar ABC de
00:31:38canini Córdoba y mi madre era camarera y
00:31:42nos costó mucho salir adelante
00:31:44y había un viejo televisor en blanco y
00:31:47negro Como tanta en tantas casas de
00:31:49argentinos que veíamos los sábados cine
00:31:52superacción y Hollywood en castellano si
00:31:55te dejaban tres películas no veía No yo
00:31:58veía cinco películas siete películas por
00:32:01sábado no se
00:32:03r vos también agarraste
00:32:06eso hay algunos que son chicos pero que
00:32:09también lo bueno ahí veíamos películas
00:32:11que nosotros por supuesto no sabíamos
00:32:13que eran clásico luego nos dimos cuenta
00:32:15que eran obras maestras joh deard haw
00:32:19William weer bueno y la escena que le
00:32:22cont las películas A tu padre es hermosa
00:32:25Claro y el vínculo con mi padre era a
00:32:27través de películas e por ejemplo cuando
00:32:31cuando yo yo soy la primera persona no
00:32:34asturiana de toda mi familia no entonces
00:32:37hablaba bable que es
00:32:39el dialo Sí el lenguaje asturiano No que
00:32:43ya casi nadie lo habla en Asturias
00:32:45nosotros lo hablábamos en casa entonces
00:32:47cuando salgo al colegio voy al león 13
00:32:51queda por acá cerca de los salesianos y
00:32:54los chicos empiezan a burlar de mí y me
00:32:56empiezan a pegar en
00:33:00Y entonces eh resulta que estamos
00:33:02mirando qué verde era mi Valle una
00:33:04película de John Ford blanco y negro y
00:33:07en el en la película El chico vuelve a
00:33:11vuelve golpeado del colegio y los padres
00:33:14que eran mineros galeses le enseñan a
00:33:17boxear Entonces mi mi padre la Mira a mi
00:33:20madre al día siguiente me compra un
00:33:22kimono me anotan en una academia de judo
00:33:25y el bullying terminó para siempre
00:33:28no te dieron recursos me dieron recursos
00:33:31yo aprendía yo creo que no solo somos lo
00:33:33que comemos sino somos lo que vimos lo
00:33:36que hemos visto e Cuando somos chicos
00:33:39Cuando somos adolescentes en el brillo
00:33:41de los ojos de de nuestros padres si nos
00:33:43acompañaban o de nuestros amigos creo
00:33:46que ahí conocimos eh todas las reglas
00:33:48del melodrama conocimos la
00:33:50lealtad La traición el amor los
00:33:53triángulos amorosos la No yo me acuerdo
00:33:56que una vez me dejaron ver breve
00:33:58encuentro es una película Una vieja
00:34:00película donde dos personas se que están
00:34:03casadas con dos buenas personas se
00:34:05enamoran entre sí es hermosa esa
00:34:07historia la viste escondida esa pel a m
00:34:09me di escondida y la segunda vez la vi
00:34:11con mi padre y claro yo descubro digo Ah
00:34:15pero se puede a los 10 años no se puede
00:34:18ser infiel y ser buena persona al mismo
00:34:21tiempo no decía yo y se pueden vivir
00:34:25fuera de casa cosas tremendamente
00:34:27importantes y en casa no darse cuenta de
00:34:31de lo que pasa no cuando yo tenía 19
00:34:34años era nacionalista de izquierda y
00:34:37estaba hinchado de Patriotismo me quise
00:34:40anotar como voluntario para ir a la
00:34:42guerra de malvin yo no no conocía es
00:34:46esta historia que contas acá y mi padre
00:34:48me ya no me hablaba demasiado pero con
00:34:50una excusa me hací ir al al bar me sirve
00:34:53un sándwich de de especial de de crudo y
00:34:55queso me acuerdo y se acerca con la
00:34:58bandeja apenas me habla pero me dice te
00:35:00acuerdas recordé estos días aquella
00:35:03película te acuerdas blanco y negro de
00:35:05tres soldados que volvían y uno no tenía
00:35:07brazos y usaba brazos de acero y tenía
00:35:11ganchos por por mano por
00:35:14mano yo me fui y vi claro era los
00:35:17mejores años de nuestra vida donde el
00:35:19actor ganó el Óscar el actor hacía de sí
00:35:21mismo era un soldado de verdad que había
00:35:23vuelto sin brazos una cosa pavorosa y
00:35:27con
00:35:28intimidad de su vida no en la película
00:35:32y siempre o sea fue su manera de decirte
00:35:36no vayas no era incapaz decirme Che
00:35:38inazo te quiero no vayas a la guerra no
00:35:41es una aventura tené cuidado cuidado con
00:35:44las consec en lugar de decirme no podía
00:35:46hablarme de ese modo te recordó la
00:35:48película yo cuando empecé a ver todas
00:35:50esas películas que había visto me di
00:35:52cuenta que que yo tenía que hacer una
00:35:54película de alguna manera que es
00:35:57película era una novela que la novela se
00:36:00tenía que permitir surgir la realidad
00:36:03documentada con la ficción sobre los
00:36:06mitos familiares que creíamos que habían
00:36:07ocurrido que ese surgido tenía que ser
00:36:10muy fino para que nadie fuera de mi
00:36:13hermana y de mi mujer que
00:36:16conocen cada cosa pudiera determinar Qué
00:36:19es exactamente dónde empieza la vida de
00:36:21donde termina la película digamos no y
00:36:25es así como salió adelante el libro que
00:36:27lo dejé dos o tres veces es un libro que
00:36:30los que me conocen saben que yo vos
00:36:32sabías que lo estaba escribiendo Pero en
00:36:34el medio hice remil en el medio dice
00:36:37cora porque no me salía porque no podía
00:36:39escribirlo pude el año pasado pudiste
00:36:43además tuvo este premio extraordinario
00:36:45que creo que le va a dar una proyección
00:36:47enorme afuera y acá vas a presentar o
00:36:50vas aera vamos a presentar la feria del
00:36:52libro aar la feria Ah buenísimo
00:36:54buenísimo pero ya está en librerías eh
00:36:57los que quieran ver eh una historia
00:37:00acercarse una historia hermosa de de una
00:37:02relación tejida por películas es
00:37:05bellísimo lo que haces con eso eh Jorge
00:37:07Fernández Díaz el secreto de Marcial tus
00:37:11lectores seguro van a estar interesados
00:37:12el que leyó mamá tiene que completar la
00:37:15historia familiar se ve por otro lado no
00:37:17el otro lado pero está bueno está muy
00:37:19bueno también de tener ese complemento
00:37:21eh Jorge muchas gracias como siempre
00:37:24Muchas gracias siempre es un honor para
00:37:25mí venir acá y un placer hablar con
00:37:28ustedes vamos
00:37:31molesto está exiliado se está exiliado
00:37:36imaginate tipo quiere quedarse en París
00:37:38claro imagino nosotros entendemos un
00:37:41boludo no Claro claro pero que vuelva
00:37:43que no se haga el loco que tiene que
00:37:44venir a laburar Gracias Jorge Fernández
00:37:47Díaz en el pase lo que pase