"La designación de los nuevos miembros de la Corte es legal, pero ilegítima", Juan Carlos Maqueda
Radio Con Vos - 4/3/2025 - Duracion: 33:52
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00:00:00[Música]
00:00:00Y a esta hora vamos a anunciar una
00:00:02entrevista que yo tenía muchas ganas de
00:00:04hacer está con nosotros el doctor Juan
00:00:06Carlos maqueda juez dirigente político
00:00:09argentino se desempeñó como ministro de
00:00:12la Corte Suprema de Justicia desde el
00:00:142002 hasta diciembre de el año pasado
00:00:19hace un ratito hablábamos de cómo les
00:00:21Estaba cambiando la vida no cómo está
00:00:23doctor bienvenido Gracias por aceptar la
00:00:25nota cómo le va reinaldo Muchas gracias
00:00:27por invitarme
00:00:30inus una camisa de
00:00:34mang tengo la cabeza la más de 50 años
00:00:37con traj corbata Claro claro ahí hay un
00:00:40cambio un cambio importante no
00:00:42importante
00:00:44importante doctor claro lo que lo que en
00:00:47principio hubiese sido una salida mucho
00:00:50más
00:00:51tranquila se vio envuelta bueno mucha
00:00:53polémica en gente que que le pide su
00:00:55opinión porque el gobierno decidió
00:00:58reemplazarlo de una manera
00:01:00no quiero decir porque quiero que lo
00:01:02defina usted poco ortodoxa por lo menos
00:01:04no no no fue la poco ortodoxa está bien
00:01:07está bien dicho está bien dicho está
00:01:09bien dicho digamos la forma
00:01:11ortodoxa está establecida en la
00:01:13Constitución nacional en el artículo 99
00:01:16inciso 4 que establece un un paso
00:01:20complejo es un acto complejo la
00:01:22designación de jueces de la corte es una
00:01:26propuesta del presidente con el aval del
00:01:30senado que en una época o sea antes de
00:01:33la Reforma del 94 era por la mayoría
00:01:36absoluta de los miembros presentes del
00:01:39senado y en el 944 se subió y se exigen
00:01:43los dos tercios de los presentes del
00:01:46senado O sea que al ser un acto complejo
00:01:49lo ortodoxo es que se cumplan los pasos
00:01:53la propuesta del presidente y el aval
00:01:56del senado o el rechazo del senado y
00:02:01bueno en este caso es poco ortodoxo
00:02:04porque se ha
00:02:06utilizado el decreto que lo convierte en
00:02:10un acto
00:02:11simple con la
00:02:15simple voluntad del presidente ha
00:02:17designado miembros de la corte Más allá
00:02:20de eso Este
00:02:25es dentro del mismo artículo 99 es un
00:02:31excepcional para la
00:02:33designación de miembros de la corte en
00:02:36realidad el el el inciso no dice miembro
00:02:39de la corte sino que se refiere a todos
00:02:41los agentes del estado que necesiten
00:02:44acuerdo delado acuerdo del senado y le
00:02:48viene desde la reforma de
00:02:501860 cuando hay que ubicarse en la época
00:02:54en aquella época Argentina no tenía
00:02:57caminos no tenía ferrocarril tardaba
00:03:00meses en llegar a Buenos Aires una
00:03:01provincia tarda meses para llegar a
00:03:03Buenos Aires de una provincia entonces Y
00:03:05además de eso las sesiones ordinarias eh
00:03:09eran desde el primero de mayo hasta el
00:03:1130 de septiembre o sea había mucho más
00:03:15tiempo sin sesiones ordinarias no está
00:03:17claro que se ha aprovechado el
00:03:19presidente Miley de ese vericueto Si se
00:03:22quiere o de esa de esa redacción al
00:03:25límite para para nombrar los miembros de
00:03:28esta manera eh
00:03:30la pregunta que yo quiero hacerle porque
00:03:32usted Bueno por lo que yo escuché en las
00:03:35entrevistas que dio fue bastante crítico
00:03:37de la
00:03:40metodología la corte no podía haber
00:03:42evitado por ejemplo el juramento de de
00:03:45García Mancilla era muy difícil mire que
00:03:49yo he sido
00:03:50crítico pero si uno lo ve desde el punto
00:03:53de vista de la legalidad o sea existe la
00:03:56legalidad porque a pesar de que fue TR
00:03:59días ant de las sesiones ordinarias yo
00:04:01digo que eso es una provocación al
00:04:02congreso en general y a la cámara de
00:04:04senadores en
00:04:06particular la corte tiene que ver la
00:04:09legalidad del acto y bueno el acto está
00:04:13contemplado para la época en que el
00:04:16congreso no está de sesiones ordinarias
00:04:18y a pesar de que fue solamente TR días
00:04:21antes la legalidad existe no tiene
00:04:23legitimidad el acto Y esto no no atenta
00:04:29con el funcionamiento de la corte pero
00:04:31sí le quita
00:04:33legitimidad a quienes ocupan de esa
00:04:39forma el
00:04:42lugar el lugar de jueces de la corte no
00:04:46porque sea algo personal sino porque al
00:04:50ser un una designación en Comisión los
00:04:55deja a los miembros designados por esta
00:04:59vía que es la del decreto con una
00:05:01debilidad ante el poder ejecutivo
00:05:03lógicamente claro me gustaría porque es
00:05:06interesante esta diferencia y no sé si
00:05:08todos a lo mejor tienen su expertiz como
00:05:09para para para notarla la diferencia
00:05:13entre legalidad y legitimidad porque
00:05:15usted dice el acto Es legal pero es
00:05:18carece de legitimidad puede explicar la
00:05:20diferencia bueno la legalidad
00:05:23eh digamos es el derecho positivo
00:05:26concretamente lo que está legislado o
00:05:29sea de acuerdo lo que dice la
00:05:30Constitución aunque sea forzado
00:05:32exactamente está en el límite pero es
00:05:34legal eh Por qué por qué es ilegítimo y
00:05:38para mí es ilegítimo porque se está
00:05:41burlando de El Congreso Nacional
00:05:44específicamente de la cámara de
00:05:46senadores porque lo hace tres días antes
00:05:48eh Y y la justificación que da el
00:05:52decreto Es como eso se usó en el siglo
00:05:55XIX muy poco durante el siglo XX en en
00:05:59en una época totalmente distinta eh
00:06:03Y y yo diría de que además de lo que
00:06:08acabo de explicar que le quita
00:06:09legitimidad para actuar como jueces de
00:06:12la corte porque los
00:06:14hace más
00:06:18eh los hace más permeable a lo que pida
00:06:22eler ejecutivo claro casi dependen del
00:06:25ejecutivo claro dependen del claro y su
00:06:27continuidad también
00:06:30depende del senado a ver a ver expliqué
00:06:32eso si el senado usted dice depende del
00:06:34senado el senado tiene que reunirse y
00:06:37ese caso rechazar los pliegos el senado
00:06:39en sesiones ordinarias por ejemplo la
00:06:42semana que viene no sé la semana que
00:06:44viene no no sé si se puede por el
00:06:46reglamento del senado o sea tiene que
00:06:50dictaminar la comisión en el caso del
00:06:52hijo ya está dictaminado en el caso de
00:06:54García Mancilla no está
00:06:57dictaminado eso tiene que ir al
00:07:00en el recinto en la cámara de
00:07:02senadores la Constitución ha incluido
00:07:05que tiene que ser una sesión
00:07:09especial convocada al efecto y que debe
00:07:12ser pública O sea que se puede convocar
00:07:17la sesión con las mayorías suficientes
00:07:20yo ya no manejo como es el sistema
00:07:23de en el senado actual y yo lo que creo
00:07:27Es
00:07:27que elado tiene la facultad
00:07:31constitucional de tratar los pliegos y
00:07:35de aceptar a los candidatos o de
00:07:37rechazarlos ló en el caso de que los
00:07:40rechace por ejemplo repudiando la
00:07:42metodología elegida por el presidente
00:07:44que es una posibilidad tampoco sabemos
00:07:46si es cierta o no que se cumpla
00:07:49eh ellos permanecen en sus cargos hasta
00:07:52el fin de las sesiones o no Bueno eso sí
00:07:56eso daría eso daría lugar a una
00:07:59confrontación de poderes porque
00:08:01lógicamente al estar en en su cargo
00:08:05hasta el 30 de no perdón el 30 de
00:08:08septiembre erá antes ahora es hasta el
00:08:1030 de noviembre hasta el 30 de noviembre
00:08:13va a haber
00:08:15muchos litigantes que que van a a
00:08:20impugnar esta situación no
00:08:23y pueden pedir la nulidad Y eso eso va
00:08:28va a generar un
00:08:30conflicto interno dentro del poder
00:08:33judicial porque habrá algunos que
00:08:35piensan que son nulos los actos y hay
00:08:37otros que piensan que no son nulos los
00:08:39actos bueno es una situación difícil
00:08:43y un un juez que porque yo me acuerdo
00:08:46cuando macri nombró por decreto
00:08:48enseguida hubo una impugnación judicial
00:08:51que después derivó en que no aceptaran
00:08:53la nominación de esa manera fue el
00:08:55congreso es que realmente lo de macri
00:08:58Fue totalmente distinto
00:09:00o sea en el mismo
00:09:02decreto que los designaba en un artículo
00:09:07distinto decía
00:09:09que enviaba los pliegos al senado por lo
00:09:14tanto no fue ni siquiera necesario otro
00:09:17decreto para enviarlos al senado hubo
00:09:19una
00:09:21reacción popular muy fuerte
00:09:24y los los mismos interesados en este
00:09:30o sea se dieron cuenta que tenían que ir
00:09:32al senado y que no podían asumir si no
00:09:34eran en el senado y bueno en un plazo de
00:09:37tres o cu meses pasó suplido por el
00:09:40senado y por amplia
00:09:43mayoría los eligieron a los dos o sea
00:09:45que es es un problema de procedimiento
00:09:47concreto en este caso el presidente Me
00:09:51parece que está agravando al senado y es
00:09:54el senado el que tiene que poner las
00:09:56cosas en su lugar nadie lo puede en eso
00:10:00reemplazar No no la corte ha hecho lo
00:10:03que corresponde Además así yo estuviera
00:10:06en contra cuando la corte toma esa
00:10:08decisión o sea yo la acato porque creo
00:10:11que es la última expresión y hay que
00:10:13acatarla ahora no hubiera sido muy bueno
00:10:16Miren mi fantasía no digo que de pronto
00:10:19el presidente de la corte hubiese sido
00:10:20no sé porque la toma de juramento
00:10:24pareció casi una una operación casi
00:10:26secreta no no no llegó ni El fotógrafo
00:10:29Eh no hubiera sido bueno el presidente
00:10:31de la corte diciendo vamos a esperar un
00:10:32poco o o vamos a postergar no sé yo la
00:10:35vi por los medios yo me he
00:10:37propuesto defender a las instituciones y
00:10:41entre las instituciones Por supuesto que
00:10:43está la Corte Suprema de Justicia de
00:10:45nación Y si bien he dicho de que no voy
00:10:48a hablar con respecto a los jueces que
00:10:50están en este momento ni con los que
00:10:52vienen porque yo estoy hablando con
00:10:54usted sobre un procedimiento
00:10:56constitucional no sobre las personas
00:10:58exactamente tampoco me quisiera
00:11:01expedir contra la corte sobre todo
00:11:03después que he dicho que es un acto
00:11:05legal claro y que la corte
00:11:08lo se atiene a la legalidad en este caso
00:11:12Yo
00:11:13sé lo mismo que que debe saber
00:11:16usted Bueno no sé O sea si usted usted
00:11:19al más tiempo puede tener más
00:11:21información que yo yo al estar alejado
00:11:24de la corte no tengo una información
00:11:25precisa por Cómo fue esa conozco por los
00:11:28medios de difusi
00:11:29ha sido el tema y s está planteado así
00:11:33con que se aceptó el pliego del doctor
00:11:35García Mancilla porque no tenía una
00:11:38situación complicada y el pliego del
00:11:42doctor Lio que es juez o sea se puso en
00:11:45estudio No es cierto pero más que eso
00:11:48no en el tema Lio la discusión Es sobre
00:11:52si tiene que tomar licencia o renunciar
00:11:53no es así exactamente por lo que yo sé
00:11:56hay jurisprudencia que dice que debería
00:11:58renunciar
00:12:00Así es es Es jurisprudencia antigua la
00:12:04más nueva es de la década de los 60 y de
00:12:08los 70 en la década del
00:12:1060
00:12:13cuando la presidencia del drct José
00:12:15María
00:12:19guido yo no recuerdo si era que estaba
00:12:24en en receso el senado o era que se
00:12:26había cerrado el congreso
00:12:30porque la última parte de guido hasta
00:12:32que asumió Ilia lo hizo sin
00:12:35congreso pero en ese momento designan a
00:12:38un camarista federal que era de nombre
00:12:43José Francisco Vid
00:12:45y cuando se hacen las elecciones y se lo
00:12:49elige el doctor Ilia presidente y se se
00:12:53eligen senadores y diputados cob es como
00:12:56usted noas sí Bueno era de nacimiento
00:12:59había nacido en pergamino en
00:13:02la él se instaló desde muy joven en
00:13:05Córdoba en Cruz del eje pero era un
00:13:08cordobés por ad op hay tant hay tant
00:13:11perdóneme Y entonces qué pasó ahí
00:13:13Entonces el senado cuando estuvo en
00:13:17funciones no le aprobó el pliego a Vid y
00:13:21Vid perdió el cargo
00:13:25de juez de la corte y perdió el cargo de
00:13:28camarista también
00:13:29y después en la década del
00:13:3270 creo que fue en el 74 75 hubo un caso
00:13:37que yo no recuerdo el apellido de juez
00:13:39un apellido complicado al cual
00:13:43eh el el era un juez Federal también de
00:13:48primera
00:13:49instancia juez Federal penal y
00:13:52el el poder ejecutivo lo había designado
00:13:56en en un cargo de de mayor jerarquía
00:14:00como
00:14:02camarista
00:14:04entonces este juez apeló por
00:14:07superintendencia a la corte y la corte
00:14:10le dijo que tenía que renunciar al cargo
00:14:13porque no podía ser
00:14:15juez en las dos instancias los
00:14:17antecedentes son esos los antecedentes
00:14:19no son buenos para el hijo pero cada
00:14:22caso es particular y la corte lo debe
00:14:26estar analizando profundamente en este
00:14:28momento imese que lo mío es es nada más
00:14:31que que un
00:14:33recuerdo muy lejano porque yo no lo
00:14:37tengo presente Qué pasa si quedan dos a
00:14:40dos en los votos que es una posibilidad
00:14:43bueno el reglamento Establece que
00:14:46desempate el presidente Ah desempata el
00:14:48presidente Ah correcto es que se llama
00:14:50un
00:14:51conjuez porque una cuestión
00:14:53administrativa No claro es
00:14:54administrativa se llama de
00:14:55superintendencia en la corte lo de
00:14:57conjuez es si F fuera una eh una
00:15:00cuestión judicial eh yo sé que usted no
00:15:03va a hablar de los miembros de la corte
00:15:05ya me lo aclaró y me parece que está
00:15:07bien es prudente le pero le hago una una
00:15:11pregunta general
00:15:14eh Usted dijo en una declaración que el
00:15:17momento del gobierno que más lo había
00:15:19presionado a la corte sobre todo por los
00:15:22los juicios políticos que estaban
00:15:23abiertos fue el de Alberto Fernández no
00:15:25es así sí sí sí sí objetivamente O sea
00:15:27por los juicios políticos Claro claro en
00:15:30relación a a esta gestión digo ya se
00:15:34expidió lo de con respecto a
00:15:37eso la corte a mí siempre me sorprendió
00:15:40y le digo que yo fui muy crítico de eso
00:15:42no trató el decreto 70 20 23 que según
00:15:48la mayoría de los constitucionalistas
00:15:50que yo habitualmente sigo o le presto
00:15:54atención tiene viso de
00:15:57inconstitucionalidad un año y 4 meses
00:16:00sin tratarlo por qué bueno porque no se
00:16:03olvide que llega a la
00:16:05corte después de de estar en ese año en
00:16:08primera instancia y en segunda instancia
00:16:11la corte mientras yo estuve en la corte
00:16:14hasta el 29 de diciembre del año pasado
00:16:17estaba girando por las vocalías eso o
00:16:20sea era el trámite absolutamente normal
00:16:22que salga una resolución de primera
00:16:24instancia de segunda instancia y de la
00:16:26corte en el mismo año Es realmente
00:16:29difícil conociendo los tiempos
00:16:31judiciales pero la corte se va a expedir
00:16:33debería expedirse sobre eso tiene que
00:16:35expedirse claro de todo de todo
00:16:37expediente que llegue a la corte tiene
00:16:39que expedir a pesar de que como es
00:16:44legislador Me permito hacer un análisis
00:16:47que va más allá del Análisis jurídico de
00:16:49la corte sobre este
00:16:50tema este tema no ha terminado la vida
00:16:54parlamentaria este tema no ha sido
00:16:57analizado por la
00:16:59Bueno una cámara lo rechazó no Sí claro
00:17:02una cámara lo rechazó y la la comisión
00:17:06no se expidió y hasta el momento la otra
00:17:09cámara no se ha expedido todavía o sea
00:17:12eh yo creo de que lo
00:17:15que lo
00:17:17que tiene que modificarse es la ley que
00:17:22es del año 2006 que es la que rige los
00:17:26decretos de necesidad de urgencia
00:17:29hace mu muy difícil el rechazo no muy
00:17:31difícil el rechazo porque en contra de
00:17:34lo que previó el legislador
00:17:36Constituyente a los decretos de
00:17:38necesidad y urgencia
00:17:40eh se les pusieron menos exigencia que
00:17:43una ley a una ley se le exige la
00:17:45aprobación por parte de las dos cámaras
00:17:47a un decreto de necesidad de urgencia
00:17:50con una sola cámara está bien entonces
00:17:52muy difícil que sea el partido que sea
00:17:56eh vaya a modificar eso porque porque le
00:17:59facilita la sanción de los decretos de
00:18:01necesidad y urgencia ahora con un
00:18:04decreto de esta importancia que modifica
00:18:06no sé modifica como 300
00:18:08leyes la corte no tiene que velar ahí
00:18:11por la si tiene que hacerlo lo que no
00:18:13tiene es el tiempo para mí o sea pensar
00:18:16de que la corte se puede expedir En tan
00:18:18poco tiempo que en un año se expida la
00:18:21primera instancia la segunda instancia y
00:18:22también la corte es me parece a mí de
00:18:26que es demasiado no doctor usted es
00:18:29consciente también de que hay muchas
00:18:32áreas y creo que quizás Explica en este
00:18:34momento político no solo en la Argentina
00:18:36sino en el mundo no de de desprestigio
00:18:39de desgaste de la diligencia política
00:18:42del periodismo y de la justicia no hace
00:18:45poco se publicó una encuesta que decía
00:18:46que el 92 por de los encuestados no
00:18:48creían en el poder judicial es
00:18:50impresionante que nueve de cada 10
00:18:52argentinos no crean en el poder judicial
00:18:54yo creo le soy sincero aquí va mi
00:18:56opinión por supuesto y Yo escucho la
00:18:57suya eh que hay razones para pensar así
00:19:00no
00:19:02e en este
00:19:05desprestigio cuánto le toca la corte qué
00:19:08pudo haber modificado la Corte y no hizo
00:19:10yo no la la encuesta a la cual usted se
00:19:14refiere tomé conocimiento por los medios
00:19:16de difusión cl la público creo que en
00:19:18tapa sí puede ser Sí sí sí
00:19:21eh la verdad es que no sé con qué
00:19:23metodología lo han hecho ahora
00:19:26eh Más allá de Eso me parece que con
00:19:28cualquier metodología no se debe no se
00:19:31debe haber hecho viendo las diferencias
00:19:34entre la primera instancia y la segunda
00:19:36instancia y y el y la
00:19:40corte tampoco se debe haber hecho
00:19:43salvando las distancias entre las
00:19:45distintas materias porque no es lo mismo
00:19:47la materia penal que generalmente es a
00:19:51lo que ustedes ponen el ojo
00:19:54habitualmente que lo que es la distancia
00:19:57civil la distancia or la instancia
00:19:59comercial son cosas totalmente distintas
00:20:03yo lo que le puedo decir y no es
00:20:06justificatorio que los tiempos de la
00:20:12corte no son los mismos tiempos que
00:20:15tiene el hombre común o que tiene el
00:20:18periodismo para analizar una
00:20:22cosa la corte tiene una
00:20:26circulación que de acuerdo a la
00:20:29trascendencia del caso Lleva más tiempo
00:20:32o menos tiempo Y yo hablo solamente de
00:20:35la corte porque es la instancia de la
00:20:37justicia donde yo he estado como juez
00:20:40y los temas complejos llevan muchísimo
00:20:43más tiempo en ese
00:20:46sentido la corte cuando se
00:20:49trata de
00:20:51casos que no
00:20:54tienen trascendencia
00:20:56constitucional o sea caso
00:20:59en los cuales eh se llega por el recurso
00:21:03de queja Generalmente y no por el
00:21:05recurso extraordinario O sea que la
00:21:07cámara ya lo
00:21:08rechazó y
00:21:11cuando no se aliga una cuestión Federal
00:21:14que es lo que en el lenguaje de la corte
00:21:17Federal es una cuestión constitucional y
00:21:20provincia por ejemplo litigando Claro en
00:21:22esos
00:21:24casos la corte Generalmente abre los
00:21:27temas en los otros casos que son la
00:21:31mayoría de arbitrariedad la corte no
00:21:34abre los temas y esto es una cosa muy
00:21:37importante para determinar esos casos
00:21:39salen muy
00:21:41rápido esos casos salen muy
00:21:44rápido es cierto lo que dice usted yo lo
00:21:47comparto que en general
00:21:49la quizás el el el el furgón de cola el
00:21:54que tira para abajo es la justicia
00:21:55Federal no que es la que trata en
00:21:57general temas federales y los temas
00:22:00vinculados a funcionarios públicos
00:22:03corrupción eh narcotráfico incluso no
00:22:06narcotráfico también está allí e yo
00:22:09insisto con un tema yo no sé si le habrá
00:22:11llegado al usted insisto mucho con un
00:22:14episodio que no tuvo derivación fue
00:22:17abortada su derivación penal
00:22:19lamentablemente que tiene que ver con lo
00:22:21que pasó con lagua escondido e H no no
00:22:24no nos llegó a nosotros no no yo sé que
00:22:26no les llegó pero digo más que todo le
00:22:28quería preguntar su opinión no se pudo
00:22:29ni sustanciar la causa porque se
00:22:31encargaron de que no que no ocurriera
00:22:34esto pero digo eh cuatro jueces que de
00:22:37pronto son invitados a un a un lugar eh
00:22:41por una empresa no
00:22:43eh así a priori parece claramente que es
00:22:46dádivas no eh Y que merece por lo menos
00:22:49una investigación judicial y que no no
00:22:52se sustanci digo todo ese tipo de
00:22:54situaciones esos episodios esa suerte de
00:22:57de relación hay entre el poder y los
00:23:01jueces No hay forma desde la cabeza del
00:23:04poder judicial de orientarlo de obturar
00:23:07de de de pronto emitir decir miren
00:23:10señores magistrados no pueden recibir
00:23:12plata no pueden recibir regalos de del
00:23:15poder político del poder económico hay
00:23:17que diferenciar bien Qué son los temas
00:23:20Morales Qué son los temas éticos y Qué
00:23:22son los temas
00:23:23jurídicos yo
00:23:25jurídicamente no abro opinión sobre este
00:23:29tema porque en 22 años de la Corte
00:23:31Suprema He aprendido que si uno no ve el
00:23:36expediente es muy difícil hablar sobre
00:23:39un delito
00:23:40eh en el en el tema ético que es el que
00:23:44nos nos convoca en este caso Yo diría
00:23:48que hay reglas éticas hay un código
00:23:51iberoamericano para jueces de
00:23:54ética que se ha adoptado en el poder
00:23:57judicial y Que obviamente Eh Esto da
00:24:02lugar a otro tipo de sanciones que no
00:24:05tienen que ver específicamente con la
00:24:07apertura de la causa por delito sino que
00:24:10tienen que ver con denuncias ante el
00:24:12consejo de la magistratura y el consejo
00:24:14de la magistratura lo trata en la
00:24:17comisión especial que tiene para tratar
00:24:20este tema eh Ni siquiera lo consideró el
00:24:23consejo de la magistratura este tema
00:24:25claro Yo no lo tengo presente pero eh
00:24:28Bueno usted veo que lo ha seguido de
00:24:30cerca Sí porque me pareció que nada era
00:24:32algo de lo que se veía algo que que
00:24:35puede estar mostrando la punta del
00:24:36eisberg no Eh Yo tengo yo tengo para mí
00:24:39esto es una opinión y no lo involucro
00:24:40Por supuesto que hay una relación eh
00:24:43demasiado estrecha entre un sector de la
00:24:46justicia y el poder económico las
00:24:49grandes empresas y los políticos con
00:24:52poder yo siempre suelo decir de que el
00:24:56el el juez tiene
00:24:59que tiene que tener dos atributos a los
00:25:01cuales no puede renunciar uno es la
00:25:03independencia y el otro es la
00:25:05imparcialidad en el caso concreto Si no
00:25:07tiene que apartarse la
00:25:10independencia no es solamente la
00:25:13independencia ante los otros poderes del
00:25:16Estado sino también es ante los factores
00:25:18de poder y los grupos de presión es
00:25:21interesante que usted absolutamente
00:25:24absolutamente independiente de todos
00:25:27esos sectores porque desde ya presiones
00:25:31existen Siempre sobre la cuerte y un
00:25:33juez tiene que estar preparado para
00:25:34soportar las presiones y los factores de
00:25:37poder También tienen otr sistemas que no
00:25:39son las presiones para lo cual hay que
00:25:41estar preparado
00:25:43para para no para no no perder la
00:25:47imparcialidad en esos
00:25:49casos No no es un poco hermético el
00:25:51sistema sobre los jueces uno tiene como
00:25:54periodista tiene mal o bien bastante
00:25:57acceso a los patrimonios de los
00:25:59funcionarios políticos por ejemplo
00:26:02No no es un poco más difícil llegar no t
00:26:05que ser un poco más más fácil poder
00:26:07Consultar si si un juez se enriqueció o
00:26:09no se enriqueció por
00:26:12nosotros en nuestra tarea de
00:26:14superintendencia permanentemente
00:26:17estamos firmando autorizaciones para las
00:26:20ong
00:26:21que que piden los patrimonios de la
00:26:25corte el resto depende consejo de la
00:26:28magistratura O sea a veces se publican
00:26:31Usted lo ha visto son hasta tapa de de
00:26:34muchos medios de difusión y otras veces
00:26:37que no tienen eh alteraciones muy
00:26:40grandes no no merecerán la publicación
00:26:44pero que eso se hace se hace
00:26:46permanentemente yo siempre hablo de la
00:26:48corte Sí sí está claro que la con
00:26:51integró Por cierto
00:26:54e en relación a lo que viene no ya usted
00:26:57Mira de afuera con con la tranquilidad
00:26:59de de de poder analizarlo sin sin que me
00:27:02tenga que se tenga que expresar sobre ni
00:27:05los miembros actuales ni los que están
00:27:06eh Ni los que están ahora tratando de
00:27:09ingresar eh Hay muchos proyectos de
00:27:12ampliar bajar eh siempre más de ampliar
00:27:15porque eso permite la negociación eh
00:27:17cree necesario que la corte tenga que
00:27:19ser ampliada para para mejorar el
00:27:21funcionamiento o no Yo he integrado
00:27:23cortes de nueve de ocho de siete de seis
00:27:27de cinco de cuatro y de tres y ha
00:27:31funcionado lo mismo o sea no creo que el
00:27:36número sea determinante para la
00:27:39corte yo lo que creo Es en la calidad
00:27:43humana de quienes integran un poder
00:27:46judicial y la corte como cabeza del
00:27:49poder judicial Y además que tengan como
00:27:53mínimo ese además de ser buenas personas
00:27:57y de conocer el derecho Por supuesto que
00:28:00como mínimo tengan esos esas dos
00:28:02cualidades elementales que es
00:28:05independencia de los poderes del
00:28:08Estado independencia de los factores de
00:28:10poder independencia de los grupos de
00:28:13presión y al mismo tiempo imparcialidad
00:28:16ante el expediente Ahora parece el deber
00:28:19ser No ojalá y son deber ser Sí por eso
00:28:22pero Ojalá fuera así y pero es que en
00:28:24muchos casos es así Yo sé que
00:28:28Yo sé que hay hay una reacción en contra
00:28:32de la justicia pero
00:28:34eh la verdad es que a mí me
00:28:37asombra también las encuestas estas Por
00:28:40qué Porque año a año se va acrecentando
00:28:44la cantidad de expedientes que se
00:28:45inician en el poder judicial sí no lo
00:28:48que pasa es que desconcierta después
00:28:50Este tipo de situaciones no de pronto
00:28:52uno ve como la corte o no trata por un
00:28:57año y medio un decreto que es esencial
00:28:59para el funcionamiento democrático o no
00:29:02eh o acepta mansamente la incorporación
00:29:05de un juez
00:29:07eh legal pero ilegítimo y desconcierta
00:29:10son esas cosas que uno dice la pucha Sí
00:29:13lo que pasa es que el análisis de
00:29:16legitimidad Más allá del de legalidad eh
00:29:20es un análisis político Entonces no le
00:29:23podemos pedir a la corte que lo haga es
00:29:25un análisis que tiene que hacer el
00:29:27senado
00:29:28la respuesta la respuesta está en el
00:29:30senado En definitiva Ed ahí está la
00:29:31respuesta
00:29:33efectivamente doctor eh ha sido un gusto
00:29:36charlar con usted Igualmente A qué se va
00:29:38a dedicar a leer no sé qué va hacer Oh
00:29:40sí sí tengo muchos libros tiene muchos
00:29:42para leer pendiente tiene muchos libros
00:29:45pendientes Pero además en lo en lo
00:29:47personal Eh bueno ya he vuelto al
00:29:51gimnasio estoy caminando y cosa que no
00:29:55hacía Desde hacía mucho tiempo y
00:29:58Mi idea en el corto plazo es estudiar
00:30:00inglés que siempre me ha sido lo tiene
00:30:03como pendiente es una es una tarea
00:30:06pendiente que bien política no no no yo
00:30:09he dicho que que en política no voy a
00:30:13ocupar más ningún
00:30:15cargo pero pero que me voy a expresar
00:30:19políticamente detrás de las ideas que yo
00:30:22vea que me representa no le preocupao la
00:30:26última No ya como Ciudadano Sí hay quien
00:30:30eh estamos ante un momento en el mundo
00:30:33no usted también lo ve porque la
00:30:35aparición de líderes que son muy
00:30:36disruptivos eh da la sensación a veces
00:30:39que van al límite del sistema
00:30:40democrático eh le preocupa que estos
00:30:43general Quién dice estamos en una previa
00:30:44parecida hay libros que se han
00:30:45publicados en una previa parecida a la a
00:30:48la República de weitmar estamos bueno es
00:30:50que la gente que que ha estudiado esto
00:30:53los politólogos y los historiadores que
00:30:56estudiaron la década del 20 y la década
00:30:58del 30 del siglo pasado fundamentalmente
00:31:00en Europa
00:31:03eh justifican realmente Por qué eh
00:31:08estamos en una situación muy parecida a
00:31:11a la de hace 100 años atrás a mí me
00:31:14parece que esta
00:31:17eh el hecho de que un líder sea
00:31:19disruptivo No necesariamente tiene que
00:31:21ser que se aparte de los preceptos
00:31:25constitucionales para mí mientras está
00:31:28dentro de los preceptos constitucionales
00:31:30o sea eso cuando digo los preceptos
00:31:34constitucionales digo también
00:31:35democrático
00:31:38Republic poder respeto a la
00:31:40Independencia el poder judicial o sea
00:31:43mientras estamos dentro de eso o sea
00:31:46podemos aceptar que hay márgenes para
00:31:49moverse ahora lo que usted dice que yo
00:31:52comparto total y absolutamente es de que
00:31:55en este momento están apareciendo
00:31:57hombres
00:31:58providenciales fundamentalmente en la
00:32:00representación de de Trump en Estados
00:32:03Unidos que han atentado contra el
00:32:07congreso de los Estados Unidos y el
00:32:09primer acto de gobierno que hacen es eh
00:32:13dar un indulto a la gente que
00:32:16estaba y que participó de ese ataque O
00:32:20sea me parece Me parece que realmente
00:32:22eso es un acto antidemocrático por donde
00:32:24se lo mire y está sentando muy malos
00:32:26precedentes si a eso vemos los
00:32:29precedentes de Putin los precedentes de
00:32:33orbán los precedentes de
00:32:36erdogan y bueno nos estamos encontrando
00:32:38con líderes en todo el mundo que para
00:32:43colmo en el caso de los argentinos nos
00:32:46llama poderosamente la atención que el
00:32:49presidente Miley tenga un acercamiento
00:32:52con esa línea política y con esa gente y
00:32:55en esa en esa línea todavía no lo coloca
00:32:57mile O sí no sí él se ha colocado él se
00:33:00coloca allí o sea le preocupa la
00:33:02situación en Argentina también claro por
00:33:04supuesto Claro que me preocupa tambén
00:33:05que puede haber una deriva autoritaria
00:33:07me preocupa desde desde las
00:33:10instituciones pero eh yo creo que
00:33:13todavía no Hemos llegado a la gravedad
00:33:16eh institucional de abandonar la
00:33:19democracia creo que tenemos una baja
00:33:21calidad
00:33:22institucional pero todavía no hemos
00:33:24empezado con una regresión institucional
00:33:27Ojalá no la no la empecemos nunca y
00:33:30Ojalá yo esté equivocado quizás no
00:33:33estemos ante la primera señal con el
00:33:35ingreso de de a la corte de esta manera
00:33:38no y es es un tema es es un tema para
00:33:42tener en cuenta lógicamente doctor
00:33:45Muchísimas gracias eh Muchas gracias a
00:33:46usted el exjuez de la corte Juan Carlos
00:33:49maqueda