JORGE FONTEVECCHIA: AMIGO LIBERAL KEYNESIANO | MIRA QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 26/3/2025 - Duracion: 57:18
Transcripción
00:00:00Jorge mon vequia un aplauso para él
00:00:02gracias por estar acá Jorge
00:00:04e me encanta encontrarme con colegas
00:00:08Bueno cuando digo colegas por lo general
00:00:10me refiero a periodistas pero en nuestro
00:00:11caso te voy a decir que tenemos en común
00:00:13también que vos sos fundador del
00:00:14editorial perfil Sí sos periodista y
00:00:17dueño de tu medio sí es mi caso También
00:00:20acá con futur Rock eh Y es un lugar bien
00:00:24particular no bueno
00:00:26hace vos sos una nena no tanto pero
00:00:31hace 30 años tampoco tanto más atrás era
00:00:35lo más habitual que había O
00:00:37sea no solamente en los medos
00:00:40audiovisuales por ejemplo romay era
00:00:41locutor claro Héctor Ricardo García que
00:00:44sea romay canal 9 Héctor Ricardo García
00:00:46Canal 11 era
00:00:49fotógrafo él cuenta siempre una historia
00:00:51contaba una historia divertida de que
00:00:53cuando pasó del diario a la televisión
00:00:56como era fotógrafo los que se le
00:00:57acercaron fueron los camarógrafos Ajá
00:01:00que sentían empatía con un señor que
00:01:02había comenzado como fotógrafo entonces
00:01:03le dice mire jefe tenga cuidado con los
00:01:05que se pintan la cara que son los que se
00:01:07maquillan porque los que se pintan la
00:01:09cara no vuelven a ser nunca más normales
00:01:10no se los que pasaban en frente de
00:01:12cámara que se subieron unos humitos
00:01:15exactamente Pero bueno te recuerdo eso
00:01:18porque también era
00:01:20fundador y Y supongo que también bueno
00:01:22los nuevos medios permiten también que
00:01:24haya nuevos fundadores pero lo cierto es
00:01:26que los medios grandes para decirlo de
00:01:29aluna manera se convirtieron en
00:01:30estructuras empresarias muy complejas
00:01:32Entonces los los prácticos como
00:01:35podríamos ser los periodistas dejaron de
00:01:37ser lo suficientemente competentes como
00:01:40para administrar realidades muy muy
00:01:42complejas muy complejas me refiero no sé
00:01:441000 personas ponerle entonces las
00:01:47empresas De ese tamaño en general eh en
00:01:50Estados Unidos también por ejemplo te
00:01:51cuentan así primero pasaron a mba que
00:01:54sería equivalente a cada un contador
00:01:55como maeto s eh luego pasaron a un
00:01:58ingeniero porque se ha complicado de tal
00:02:00manera el tema tecnológico con las
00:02:02distintas alternativas que solo un
00:02:04ingeniero lo podía entender y después
00:02:06pasaron un abogado como es últimamente
00:02:08porque ahora el el producto es el propio
00:02:10medio para ser vendido por ejemplo tenés
00:02:13que 100 Turner ya se vendió cuatro veces
00:02:16en los últimos 20 años claroo esos son
00:02:18como grandes este quilombos jurídicos
00:02:20también no Claro porque en su momento
00:02:23fueron muy rentables y en ese proceso de
00:02:25rentabilidad eh Se abrieron al al
00:02:28público por ejemplo la bolsa en el caso
00:02:30estos Unidos en Europa entonces fueron
00:02:32terminando siendo objeto de compra y
00:02:33venta no entonces bueno no quedaron
00:02:36terner por ejemplo tampoco quedó terner
00:02:38o sea en realidad fundadores en Estados
00:02:40Unidos de
00:02:41medios sí te diría Herederos de
00:02:43fundadores el New York Times el
00:02:45Washington post De quién es el New York
00:02:46Times de salzberger Pero sigue siendo de
00:02:49la familia sigue siendo de la familia
00:02:51hace como el caso de la nación octava
00:02:53generación una cosa
00:02:55así pero son excepciones por ejemplo
00:02:58post no resistió la misma famil F Cuál
00:03:02es la diferencia entre un medio cuya
00:03:03cara es su su mismo dueño yo tengo mi
00:03:06teoría porque Bueno también lo vivo no
00:03:08pero para mí es no es un capital para
00:03:11una para una persona jurídica vamos a
00:03:14menos así que es una empresa para una
00:03:16persona jurídica que
00:03:18tenga una persona física que al mismo
00:03:21tiempo se amarca O sea la marca persona
00:03:24le agrega a la marca empresa un una
00:03:28columna más Obviamente el caso de Julio
00:03:31Ramos con ámbito financiero por ejemplo
00:03:33O sea no era lo mismo ámbito cuando
00:03:36Julio Ramos murió por ejemplo un ejemplo
00:03:40concreto Estoy seguro que no sería fut
00:03:41Rock lo mismo con Julia meng jul mi
00:03:44perfil sería lo mismo sin exactamente
00:03:47mal Perdón para lo malo también para lo
00:03:50malo tamb para lo malo también siempre
00:03:52cuentan la historia
00:03:53maravillosa
00:03:55de Eugenio como Henry Ford el inventor
00:03:58de los autos sí eh que en su megalomanía
00:04:04y su éxito eh él decía por ejemplo que
00:04:07los autos de colores eran feos no eran
00:04:09estéticos entonces Solo fabricaba Autos
00:04:11negros eh Porque los de color eran
00:04:16berreta es erao era claro un código
00:04:19estético de él o sea es probable que uno
00:04:21diga mi auto es negro sí me me me pero
00:04:24las diferencias de gusto mucha otra
00:04:26gente le gusta el lado verde rojo blanco
00:04:28entonces general motor crecía crecía
00:04:30crecía crecía porque él solo fabricaba
00:04:31autos negros después de haber tenido el
00:04:3390 del mercado y creo que fueron los
00:04:35nietos que lo sacaron por insan o sea
00:04:38demostrando de que entonces hay otro
00:04:40Mira hay un fondo de inversión cu Perdón
00:04:42Cuál es el Paralelo que vos me estás
00:04:43haciendo entre el Es que es que el el el
00:04:48fundador puede quedarse en el pasado y
00:04:51puede repetir hay una frase de Peter
00:04:53darker que se muere de éxito puede
00:04:55repetir aquello con lo que tuvo éxito
00:04:57que No necesariamente eh sigue sigue
00:05:02valiendo Hoy hay un fondo de inversión
00:05:04de un señor que se llama Morita que fue
00:05:06un célebre cío de kilmes antes que la
00:05:09compraran las empresas internacionales
00:05:10de la cervecería eh que este señor tiene
00:05:13un fondo creo que se llama souen Cross
00:05:16que compra empresas de familia en
00:05:18segunda o tercera generación pu que
00:05:21siempre están pésimamente administradas
00:05:22O sea que el fundador la construyó y que
00:05:25luego en la mayoría de los casos Los
00:05:26Herederos no están en condiciones de
00:05:29continuarla tendrían Por qué además
00:05:31heredar también el interés no entonces
00:05:33lo que sucede es que si la empresa es
00:05:35buena resiste malas administraciones
00:05:37pero podría ser muy mejoradas entonces
00:05:38él se dedica a comprarlas ponerle un
00:05:41gerenciamiento profesional y pasado
00:05:42cierto tiempo venderla a mucho más valor
00:05:45de que la había comprado em tenés Recién
00:05:48me hablaste hace un ratito como de de
00:05:50esto que le había pasado a Ford de
00:05:52quedarse en el pasado no Tenés algún
00:05:54temor de eso decir de repente no estoy
00:05:56entendiendo mi época a mí me pasa Eh
00:05:58bueno bueno a ver Eh Mi papá tenía yo
00:06:01soy como el hijo del imprentero Mi papá
00:06:03tenía un taller de linotipo linotipo es
00:06:04lo que se decían las letras las letras
00:06:07en plomo no eh entonces
00:06:10eh las letras con las que después
00:06:12funcion O sea la palabra prensa viene de
00:06:15PR de presionar o sea las letras tienen
00:06:17relieve se le pone tinta encima al
00:06:19relieve se apoya el papel se aprieta Y
00:06:21eso imprime imprimir es eso es apretar
00:06:24papel sobre tinta pero apretar pero con
00:06:26relieve no con con relieve eh Esa
00:06:29técnicas ya hace 30 40 años con el
00:06:32offset ya no hay más relieve y con la
00:06:33computación tampoco pero hasta hace 30
00:06:37años todas las impresiones eran
00:06:38impresión directa con con con relieve y
00:06:41la linotipo fue la máquina que permitió
00:06:43el periodismo moderno que nosotros
00:06:45conocemos hasta
00:06:471890 se seguía todavía con los tipos
00:06:49móviles de Gutenberg Entonces se
00:06:51componía letra a letra Entonces los
00:06:54diarios no podían tener más de cuatro
00:06:55páginas porque imagínate el laburo que
00:06:57daba armar una línea bueno eltipo nació
00:07:00antes que la máquina de escribir y era
00:07:02un teclado que escribía en plomo y el
00:07:04plomo se podía volver a fundir y reusar
00:07:06no como las letras de madera y eso hizo
00:07:08que los diarios modernos 1900 pasaran a
00:07:10tener 100 páginas como te decía mi viejo
00:07:13tenía un taller antipo la antipo
00:07:15desapareció en los años 80 Entonces
00:07:18cuando nos mudamos al nuevo edificio de
00:07:19perfil hará 10 años le dije vijo quiero
00:07:23que me consigas una linotipo linotipo me
00:07:26dijo para qué no hay además no quedó
00:07:30ninguna finalmente consiguió una en
00:07:32Estados Unidos para importarla me dice
00:07:34pero para qué la quieres Yo quiero todos
00:07:36los días cuando pase entre aquí venga
00:07:38del garage Y pase ver la linotipo y que
00:07:41me diga no te quedes en el pasado esto
00:07:45se acabó esto era genial y se acabó
00:07:47claro Esto está atrás de una vitrina
00:07:48claro Sí sí está al lado de una de las
00:07:50escaleras uno de los Hall ponerle cuando
00:07:52pasas del pero es para recordarte que
00:07:54hay algo que es un museo y hay algo que
00:07:56es un presente recordar exactamente que
00:07:57vos necesariamente aquello heráclito no
00:08:00tenes que continuamente para ser el
00:08:02mismo ser distinto eh Para poder ser vos
00:08:06ser el mismo vos tenes que estar
00:08:07adaptado a cada momento no y cómo te
00:08:09encontras analizando el presente porque
00:08:12ayer por ejemplo que vino Rosario jerdi
00:08:13jefa de política de perfil hablábamos un
00:08:16poco como se nos habían roto algunos
00:08:19instrumentos propios para el análisis
00:08:22este ella me decía estábamos hablando
00:08:25bien en concreto no por ejemplo de e la
00:08:28provincia de Buenos Aires como la madre
00:08:29de todas las batallas ya no porque en
00:08:30realidad Ahora va a ser la ciudad la que
00:08:32nos va a anticipar las próximas
00:08:34elecciones es la el termómetro me dice
00:08:37Li Rosario los termómetros se
00:08:40rompieron te pasa un poco que vos ves el
00:08:42gobierno de m bueno obviamente acá
00:08:43quiero mostrar este libro acabas de
00:08:45sacar con editorial planeta es un
00:08:47compilado de tus notas de todo el primer
00:08:49año de Miley y un poquito para atrás
00:08:51también no clar de Miley es de candidato
00:08:52Hasta que el primer año de gobierno
00:08:53bueno se llama fonte beia versus milit
00:08:56el surgimiento de un presidente extremo
00:08:58esos títulos de Planeta confesar bueno
00:09:00eh Pero cuál es la parte que te da puder
00:09:03fonte vequia versus mile
00:09:05Claro Yo dije Bueno fonte bequia mira
00:09:08vos pare un ring de box y todo Exacto
00:09:10pero bueno que supuestamente esas tapas
00:09:12venden pero Miley te puso en un lugar
00:09:16también claro no debe responder de la
00:09:18misma manera A ver déjame ir al tema de
00:09:21de los termómetros
00:09:24eh Por ejemplo se discute que el
00:09:26psicoanálisis ya no sirve más porque
00:09:28Freud lo que escribió lo escribió viendo
00:09:31las mujeres reprimidas de la primera
00:09:36mitad del siglo pasado en Viena y que
00:09:40hoy ya no existe más o que se dice que
00:09:43Freud es machista por ejemplo ots
00:09:45elementos todo mu tan fálico no eh Ahora
00:09:49cuando uno profundiza sobre aquellas
00:09:52verdades importantes lo que se encuentra
00:09:54es que a lo mejor la neurosis eh sexual
00:09:57que describía Freud en la Viena de 1910
00:10:00hoy son otras manifestaciones otros
00:10:02síntomas no sé la anorexia por ejemplo
00:10:05otro o sea si uno pasa de la del
00:10:08significante y se queda en el
00:10:09significado los significantes cambian o
00:10:12sea yo le diría a Rosario sí es cierto o
00:10:14sea los significantes cambian A lo mejor
00:10:15la madre de todas las batallas es otra
00:10:17pero hay madre de todas las batallas
00:10:18claro respecto de lo de la ciudad de
00:10:20Buenos Aires me animaría a decir que ojo
00:10:23eh yo creo que el adelantamiento de las
00:10:25elecciones en la ciudad de Buenos Aires
00:10:27tiene como objetivo la provincia de
00:10:28Buenos Aires
00:10:29sabiendo que la provincia de Buenos
00:10:31Aires continúe de alguna manera siendo
00:10:32la madre de toda la batalla Porque si el
00:10:36Pro lograse ganar en la ciudad de Buenos
00:10:39Aires el 18 de mayo y la libertad B
00:10:43salese
00:10:44tercera hipótesis que no es la más
00:10:46probable pero por ahora las encuestas lo
00:10:48muestran a Santoro bastante exactamente
00:10:49hipótesis que no es la más probable pero
00:10:51tampoco es imposible porque viste están
00:10:53Todo 28 27
00:10:5523 Digamos si faltan 60 días y cuando
00:10:59ellos hicieron el adelantamiento del Pro
00:11:01creo que lo hicieron cuando imaginaban
00:11:02que todavía Estaban mejor de lo no
00:11:04imaginaban a Santoro también como está
00:11:05ahora se imaginaban ganando se
00:11:07imaginaban ganando el el el efecto que
00:11:09ellos buscaban y Lógico es que de esa
00:11:12manera iban a forzar a la libertad
00:11:15avanza a una alianza en la provincia con
00:11:17ellos encabezando las listas o sea el
00:11:19planteo es si nosotros le ganamos acá
00:11:22esto nos pone en una posición de fuerza
00:11:23mayor para la la madre de todas las
00:11:25batallas por ejemplo colocar nosotros a
00:11:27santili primero no tercero para decirlo
00:11:30de alguna manera y la elección de la
00:11:32ciudad de Buenos Aires te digo es
00:11:33apasionante porque cualquiera de los
00:11:35tres puede salir tercero todo todo lo
00:11:38que sorprende es que santor porque nunca
00:11:39el peronismo salió primero nunca salvo
00:11:41creo que en 1991
00:11:44e pero es posible que el prismo salga
00:11:47primero y es Pos está muy fraccionada De
00:11:50cualquier manera la derecha no como para
00:11:51ponerlo en un y puede salir tercero
00:11:53cualquiera de los tres eh o sea que te
00:11:55digo que es una de las selecciones más
00:11:57lindas y más apasionantes ahora los
00:11:59termómetro o sea yo lo digo es
00:12:01termómetro siempre tiene que haber lo
00:12:02que cambian no O sea a lo mejor
00:12:04encontraste otros termómetros con más
00:12:05precisión evidentemente la web internet
00:12:08te permite tener recursos de medición
00:12:11que te que son más útiles que lo que
00:12:13había antes por ejemplo por ejemplo en
00:12:15radio El el ibope de radio es con
00:12:19consulta de encuesta cada TR meses que
00:12:21Llaman por teléfono a la casa que te
00:12:23preguntan qué escuchaste vos en los
00:12:24útimos o sea claramente no es un
00:12:27termómetro adecuado ahora sí hace falta
00:12:30medir el grado de audiencia que tiene
00:12:32medio de comunicación Entonces
00:12:33termómetros siempre hacen falta lo que
00:12:34pasa es que a veces algunos se ponen
00:12:35obsoletos se inventan otros nuevos ahora
00:12:37se trampean los termómetros viste Bueno
00:12:39siempre la matemática es la tortura el
00:12:43derecho te dicen de que hay media
00:12:44biblioteca para un lado de media
00:12:46biblioteca para el otro o sea lo que uno
00:12:48tiene que entender acá es que no existe
00:12:49solo una verdad única eh simultáneamente
00:12:53pasan distintas cosas y que luego
00:12:55siempre hay mala praxis y que siempre
00:12:57hay corrupción y que siempre hay
00:12:59falsedad eh respecto de del rating hay
00:13:02todda una discusión enorme respecto de
00:13:06la falibilidad y es una discusión que
00:13:08lleva que lleva que lleva años yo creo
00:13:10que siempre hay un componente
00:13:12hermenéutico siempre siempre porque
00:13:14finalmente eh nosotros tenemos un un
00:13:18aparato sensorial que tiene sus
00:13:20limitaciones cuando Yo estudié filosofía
00:13:23fue muy interesante una clase dig me
00:13:25apasionado mucho Qué hubiera pasado Si
00:13:28en lugar de descender eh de cierto tipo
00:13:32de gorilas hubiéramos descendido de
00:13:34otros mamíferos y el ejemplo que se
00:13:36colocaba eran los murciélagos que son
00:13:38mamíferos que más allá de transmitirnos
00:13:41una sensación de fealdad Pero bueno
00:13:42ellos no tienen la mismo sistema de
00:13:46sentidos que nosotros tiene un radar
00:13:48eh Como en algún momento se dice que los
00:13:50delfines también entonces cómo sería el
00:13:53mundo si nosotros hubiéramos
00:13:55evolucionado y no tuviéramos Ojo por
00:13:57ejemplo o sea nuestra entación de la
00:13:59realidad está hecha por nuestros
00:14:01sentidos si nuestros sentidos fueran
00:14:03otros nuestra representación de la
00:14:04realidad sería distinta o sea los
00:14:06colores no existirían por ejemplo que
00:14:08esto Incluso le pasa a muchos mamíferos
00:14:11que tienen que tienen ojos Entonces
00:14:12siempre entender que todo significante
00:14:15Siempre es una simplificación nunca hay
00:14:18una coincidencia perfecta entre
00:14:19significante y significado y aceptar eso
00:14:22eh con alegría porque finalmente es
00:14:25Escuchar al otro siempre el otro tiene
00:14:27un pedacito de razón eh te acordar te
00:14:29escuché con José nathanson en la
00:14:31entrevista que te hizo para al año de
00:14:33milei fue no Exacto
00:14:35e que vos Le decías algo así como Bueno
00:14:38este pueblo votó a mi ley ellos sabrán
00:14:41algo que yo no sé y me pareció bien
00:14:44interesante eso porque creo que vos y yo
00:14:46coincidimos posiblemente por primera vez
00:14:48en en el voto de hecho hasta vos lo
00:14:51dijiste creo que por primera vez habías
00:14:53votado al peronismo eh Y no y no voté
00:14:56este hombre obviamente no hubiera votado
00:14:57de ninguna manera además acá yo marqué
00:14:59una partecita donde vos lo decís porque
00:15:01es tan gracioso como lo decís que yo a
00:15:03ver
00:15:05eh volviendo un poco a bueno eso no a lo
00:15:08del el el el pueblo sabrá algo que yo no
00:15:11sé con cierto optimismo lo decís también
00:15:14no como diciendo posiblemente esto sea
00:15:16un proceso lo voy a decir en mis propias
00:15:18palabras pero de qué sé yo de depuración
00:15:21de
00:15:22aprendizaje Tenemos que pasar por esto
00:15:24como para ir a algún lugar mejor eh
00:15:27desarroll Me eso y después te digo lo
00:15:29que te quería leer Dale Mira yo estoy
00:15:32muy influenciado eh Por el Modernismo
00:15:35eh Y
00:15:37eh
00:15:39pienso que hay un orden o sea tengo
00:15:42algún sentido metafísico e algo
00:15:45hegeliano como exactamente Y
00:15:48viste me sumo a hegel en la mirar de la
00:15:50historia te digo es cubierto todos los
00:15:53presidentes desde la llegada a la
00:15:55democracia incluso los últimos de la
00:15:57dictadura eh Y siempre
00:16:00encontré que se lo sobreestima o sea
00:16:04siempre encontré que hay una
00:16:08necesidad de los de todos de asignarle
00:16:12virtudes porque finalmente necesitamos
00:16:13creer que hay alguien allá arriba que
00:16:16que que que tiene cierto criterio es muy
00:16:20angustiante nich decía que el ser humano
00:16:22soporta cualquier cosa menos que no haya
00:16:23una explicación entonces necesitamos
00:16:25como como el amor en el momento del
00:16:28enamoramiento El otro es perfecto eh es
00:16:30necesario un proceso de sería como
00:16:34volviendo a a Freud poder darle al otro
00:16:38considerarlo al otro un sujeto supuesto
00:16:40de esfer o sea hacer transferencia
00:16:42cuando vos te vas a operar con un médico
00:16:44en ese momento V tiene que creer en el
00:16:45médico viste y no queda otra alternativa
00:16:47y es mejor que creas o sea incluso hace
00:16:50hace bien Yo pienso que las sociedades
00:16:52le asignan a los presidentes una vez
00:16:53electos todos mejoran su aprobación una
00:16:56vez electo eh Y todos las pierden pasado
00:16:59cierto tiempo entonces lo que he visto a
00:17:02lo largo del tiempo Es que creo que los
00:17:03presidentes no son el agente absoluto de
00:17:06la historia también son pacientes como
00:17:08todos nosotros que hay algo de las
00:17:10fuerzas que crean condiciones de
00:17:11posibilidad para que hagan lo que hagan
00:17:13y que aparecen en el momento que la
00:17:16historia permita que aparezcan con ese
00:17:18mismo discurso 10 años antes no serían
00:17:20presidentes No escucharía nadie entonces
00:17:22creo que hay un sentido en la en la
00:17:24historia que no quiere decir que siempre
00:17:25avance para mejor que a veces digo
00:17:28Hitler ser el mejor ejemplo siempre hay
00:17:31procesos en los que hay suba y y un
00:17:35deterioro Mejora y deterioro pero cuando
00:17:37uno mira la línea de la historia
00:17:38evidentemente la humanidad progresa
00:17:40quiero decir cuando vos ves eso a lo
00:17:43largo del tiempo más allá de que ahora
00:17:44est viendo un proceso de concentración
00:17:45de la riqueza pero aún así en este
00:17:47proceso mundial desde la caída del muro
00:17:48de Berlín la cantidad de personas con
00:17:50ambruna ha descendido por ejemplo sí s
00:17:52sí la mortalidad infantil baja por
00:17:53ejemplo Entonces yo pienso que si es
00:17:58correcto
00:17:59que los presidentes vienen a cumplir un
00:18:01papel son un cuerpo que usa la historia
00:18:03para seguir su rumbo este también yo
00:18:06pensaba por ejemplo que
00:18:08macri venía a cumplir el papel de macri
00:18:11y el papel de Alberto Fernández Yo me lo
00:18:13explicaba yo me decía bueno macri vino a
00:18:15cumplir lo entendí desde el primer día
00:18:17macri vino a cumplir el papel de
00:18:18enterrar definitivamente la nostalgia
00:18:20Argentina de 1910 de la Argentina
00:18:23potencia esta esta idea que hay dos
00:18:25nostalgias argentinas la de 1910 y la de
00:18:271945
00:18:29eh venía a demostrar una vez más de que
00:18:31eso no servía A ver explícame por qué
00:18:33macri sería el enterrador de San No yo
00:18:35pensaba pensaba que con su fracaso pero
00:18:37pero Cuál es la nostalgia de 1910 porque
00:18:39la la una Argentina absolutamente
00:18:42poderosa orientada simplemente es lo que
00:18:44yo entiendo como la generación del 80 no
00:18:46no no el conservadorismo la generación
00:18:48del 80 fue fantástica O sea no quiero
00:18:51bajarle presón lo más mínimo lo que digo
00:18:53que aquella Argentina que era séptima
00:18:54Economía del mundo por producto bruto
00:18:57Argentina lo logra entre 10 y 1929 hasta
00:19:00la crisis del 29 esa Argentina que que
00:19:02hizo el colón esa Argentina que hizo
00:19:05pero era una Argentina primero no había
00:19:07voto
00:19:09universal no solo no votaban las mujeres
00:19:11era una Argentina de una Elite eso es lo
00:19:13que pocas veces se dice no votaban no
00:19:15solamente no votaban las mujeres no
00:19:16votaban la mayoría de los hombres
00:19:18votaban solamente un puñado de las
00:19:20personas o sea hasta hasta erigoyen lo
00:19:22que vos te encontrás es que esa
00:19:24Argentina magnífica era una Argentina
00:19:26elitista esa es una es una nostalgia la
00:19:29otra nostalgia la del 45 de Argentina
00:19:31peronista una Argentina distribucion
00:19:33ista y que sin ninguna duda tuvo su
00:19:35también momento de Gloria son las dos
00:19:37nostalgias argentinas que a mí me
00:19:39parecen que son como el linotipo o sea
00:19:41fueron fantásticas pero que hoy ninguna
00:19:43de esas dos y son inaplicables
00:19:46absolutamente es más para poder ser eso
00:19:48habría que ser otra cosa para poder ser
00:19:50eso Entonces yo sentía que lo que la
00:19:52economía macri no iba a funcionar y que
00:19:55él venía definitivamente a demostrarnos
00:19:56de que eso no funcionaba ah mir y
00:19:59entendía que Alberto Fernández venía a
00:20:01demostrar como a dar vuelta a la página
00:20:03de El kissnerismo sentía que venía a
00:20:06demostrar de que bueno el modelo de
00:20:07distribución sin generación de riqueza
00:20:10se agotaba y que una vez que se agotaba
00:20:11no había manera de poderlo hacer crecer
00:20:13Entonces yo me explicaba a mí mismo
00:20:16porque G una persona como macri que era
00:20:20in imaginado para mí que fuera
00:20:22presidente un un un empresario un Cheto
00:20:26O sea no me imaginaba la Argentina
00:20:27eligiendo eso y después me explicaba Por
00:20:29qué una persona como gris como el mismo
00:20:32se define como Alberto Fernández llegaba
00:20:34presidente pues me explicaba que venían
00:20:35a cumplir este papel en el caso de Miley
00:20:37no le encontraba explicación a Cuál era
00:20:40el fin de la historia en la elección de
00:20:42este hombre entonces ahí dije Bueno yo
00:20:44con humildad digo tengo que creer que la
00:20:47mayoría de la sociedad aquella frase de
00:20:49Pascal de que el corazón tiene razón de
00:20:52que la razón no comprende tiendo a creer
00:20:54que saben algo que yo no sé que lo saben
00:20:56con los sentimientos y que es necesario
00:20:57atravesar
00:21:03y algo de algo deben saber esa Esa esa
00:21:07vieja idea que tuvimos algunos al
00:21:08principio de la pandemia de vamos a
00:21:11volver mejores sí va Yo concibo el
00:21:15crecimiento soy optimista viste yo
00:21:17concibo el crecimiento como después del
00:21:19pifi de una maduración hay quien le dice
00:21:22que es nuestro casamiento en Vegas este
00:21:24nuestro casamiento en Las Vegas V que es
00:21:26la que mand dura muy poquito y
00:21:29dura poquito es no te acuerdas cuando me
00:21:31casé en Las Vegas como te acuerdas
00:21:32cuando mile fue presidente Bueno pero a
00:21:35ver eh algunas cosas digo
00:21:38eh yo uno de mis amigos es eh rubinstein
00:21:43el que era viceministro de economía hoy
00:21:45a la mañana lo tuve en el programa y
00:21:46siempre la pregunta contrafactica Qué
00:21:48hubiera pasado si ustedes hubieran
00:21:49ganado y milen hubiera ganado no
00:21:51Entonces él te dice bueno el superado el
00:21:54fiscal en lugar de 1.8 como fue en 2024
00:21:57nosotros lo hubiéramos puesto en un
00:21:59punto porque igual íbamos a hacer un
00:22:01ajuste pero no tan dramático como el de
00:22:04mil y el dólar en lugar de 1000 hubiera
00:22:06costado 800 Entonces el producto bruto
00:22:09en lugar de caer
00:22:11e 2% no hubiera caído era innecesaria
00:22:14pero nuestra inflación hubiera sido
00:22:16mayor y al año siguiente este año nos
00:22:18hubiéramos emparejado con menor costo en
00:22:20el 2024 Y yo que digo le tengo toda
00:22:23simpatía Porque además a Gabriel ru lo
00:22:25conozco fue economista de perfil hace 25
00:22:27años dentro mío me digo pero hubieran
00:22:30podido hacerlo viste me viste me quedo y
00:22:33digo hubieran podido hacerlo o será que
00:22:35parte de la bestialidad de este hombre
00:22:37también ocupa un papel necesario para
00:22:40llevar adelante determinado proceso de
00:22:43cambio que a lo mejor naturalmente uno
00:22:45se resiste es el médico el que tiene que
00:22:47tomar la decisión de Entonces quiero
00:22:49asignarle a pesar de que es me parece
00:22:51clarísimo que no le tengo
00:22:53ningún ninguna valoración quiero tratar
00:22:56de entender de que algo va a portar
00:22:58ahora eh si alguien tenía que ordenar la
00:23:00Macro ponele que lo ponemos en esas
00:23:02palabras no más simples eh A vos te
00:23:05parece que eh se está ordenando la Macro
00:23:08bueno esa es una discusión primero
00:23:10volvamos a a lo hermenéutico en economía
00:23:13nadie sabe quiero decirte No es que no
00:23:15es una ciencia exacta y que yo cuando
00:23:17estudié economía en la primera clase me
00:23:19acuerdo que el profesor dijo Esto no es
00:23:21una ciencia la misma teoría en momentos
00:23:23distintos de resultado distinto en
00:23:25países distintos de resultados distintos
00:23:28que en realidad no o sea los ortodoxos
00:23:31veradero no un verdadero liberal eh ahí
00:23:34habría que definir A lo mejor ha cons un
00:23:36verdadero liberal primero tiene que
00:23:38pensar que toda tesis es falsable no O
00:23:42sea desde el punto de vista de un
00:23:43liberal tiene que aceptar que todo
00:23:45Conocimiento es mejorable y siempre es
00:23:47una conjetura vos te consideras un
00:23:49verdadero liberal me considero liberal
00:23:50Sí en eltio qué es lo que te define como
00:23:52liberal eso es un problema epistémico es
00:23:55creer que no existe una verdad única y
00:23:57absoluta
00:23:59de que Eh vos tenés que ponerla siempre
00:24:01a prueba te diría así el el método
00:24:03crítico de la ciencia te sentís solo en
00:24:05tu liberalidad porque yo te voy a decir
00:24:08una cosa Jorge se lo digo a cada liberal
00:24:09que viene y se sienta acá son pocos los
00:24:11verdaderos digo a mí me interesa
00:24:13discutir con los que son los que siento
00:24:15que son intelectualmente honestos no
00:24:17hace poco vino a abuto me pasa algo
00:24:19parecido con él
00:24:20e porque siento que podemos hablar de
00:24:23ideas sí que nos
00:24:27apasiona sabe que es verdad estoy seguro
00:24:29que vos también sos verdaderamente
00:24:30liberal en un aspecto Sí en el económico
00:24:33seguro que no yo creo que el económico
00:24:35el liberalismo no es económico O sea no
00:24:38no el liberalismo económico
00:24:40es parte del del del liberalismo pero el
00:24:43liberalismo en esencia lo que se basa es
00:24:45un concepto de ideas fundamentalmente
00:24:47fundamentalmente esta idea del
00:24:50pensamiento crítico de la ciencia se es
00:24:51un planteo epistémico eh de continuo con
00:24:56aprendizaje bueno esa es una definición
00:24:58más filosófica ver del Liberalismo
00:25:01político Exactamente no Liberalismo
00:25:02político ahora lo que llam liberalismo
00:25:05económico bueno primero tendríamos que
00:25:07hacer un acordao térmi Qué es
00:25:09liberalismo económico Entonces estamos
00:25:11hablando de la escuela de Chicago Pon
00:25:13bueno obviamente un estado más reducido
00:25:16y menos interventor es es Es una y que
00:25:18las fuerz del mercado and un po más
00:25:20libres también es liberal Entonces
00:25:22cuando decimos Por qué que sería liber
00:25:25absolutamente filósofo además libre pens
00:25:28ad absolutamente o sea creía casualmente
00:25:31en que el conocimiento es un proceso de
00:25:34aproximaciones sucesivas
00:25:35eh Claro pero qué dice lo económico lo
00:25:38que de hecho él Este es el que inventa
00:25:40la teoría de que el estado tenía que
00:25:41venir a intervenir sobre todo cuando
00:25:43estábamos en problema epistémicas o sea
00:25:45de se llamaría neológico deductivo él
00:25:48dice cuando hay una crisis profunda
00:25:50Claro si el estado si el estado no
00:25:52invierte esa crisis dura 10 años
00:25:54mientras que si el estado invierte logra
00:25:56revertir y reducir y y es Cuando digo
00:25:58neológico deductivo es con datos Pero
00:26:01eso liberal también no por eso digo se
00:26:04entiende por liberal en economía la
00:26:06escuela económica de Chicago que es lo
00:26:08último digamos lo que nace p él en los
00:26:10años 70 80 una referencia más más
00:26:13cercana y luego tenés fíjate que se lo
00:26:16llama neoliberales que vienen a
00:26:20recrear un sistema Yo te diría más
00:26:23manchesteriano
00:26:25de porque ya existió una especie de
00:26:28conservadorismo extremo económico eh del
00:26:30cual la escuela austríaca es una parte
00:26:33pero no es solo la escuela austríaca dig
00:26:35muchas veces se confunde capitalismo con
00:26:39con egoísmo con comercio toda la vida
00:26:42quiero decir antes el capitalismo
00:26:44todavía era peor Eh quiero decir el la
00:26:47idea del intercambio y maximizar el
00:26:49beneficio viene del nacimiento de la
00:26:51humanidad lo que el capitalismo hizo fue
00:26:54modernizarlo para decirlo de alguna
00:26:56manera un proceso que continuamente
00:26:58tiene que irse modificando como todo
00:27:00conocimiento científico como en las
00:27:01Ciencias Sociales nosotros tenemos
00:27:03asociado liberalismo económico a la a
00:27:06Chicago a Martínez de Osa a macri a esa
00:27:11mi as pero es correcta tu asociación O
00:27:13sea que que se una asociación o sea es
00:27:15un significante pero viste el signif es
00:27:17mucho más mucho más complejo Y entonces
00:27:20por eso vos Te te te considerá un
00:27:21liberal pero no de Martínez de os no de
00:27:23la escuela de Chicago no de la escuela
00:27:24de Chicago de quién en en la práctica No
00:27:26no me hables de filósofos en la práctica
00:27:28económica dec no Sony más queniano Sí o
00:27:31sea más productivista Pero de cualquier
00:27:33forma kees hoy seguramente corregiría
00:27:36mejoraría eh digo a lo mejor se s Se
00:27:40sentiría más representado por stig por
00:27:43ejemplo yo creo que keines le Quisiera
00:27:45poner muchos impuestos a los ricos
00:27:47pensás que estamos teniendo un problema
00:27:48con los superos solo no solo kein Claro
00:27:50que que pienso eh creo que hay un gran
00:27:52error eh Hay un te diría un error
00:27:56conceptual Monumental de que los mismos
00:27:59que iban a pedir en ocupa Wall Street en
00:28:01el 2007 2008 después fueron a ocupar el
00:28:04congreso se equivocaron de se
00:28:06equivocaron de adversario vamos a poner
00:28:09así de cae el muro de Berlín sí eh
00:28:13momento de Gloria del capitalismo
00:28:15desaparece La amenaza del comunismo
00:28:17empieza a haber un proceso regresivo de
00:28:19la distribución de la renta que tiene
00:28:20que ver con la escuela de Chicago eh las
00:28:22ideas de la escuela de Chicago que
00:28:24tienen que ver con margaret tcher con
00:28:25Ronald rean y el experimento chileno que
00:28:28se hizo en Argentina casualmente eh el
00:28:31el último podríamos decir el último gran
00:28:34economista de la escuela
00:28:36austríaca esas Esa esa falta de Límite
00:28:39que encontró el capitalismo sumado a la
00:28:40revolución tecnológica lo que produjo
00:28:42fue una concentración de r en el 1% más
00:28:45rico del mundo o sea seis eh personas
00:28:48tienen eh más producto bruto que toda
00:28:50Europa junta eh eso una barbaridad eso
00:28:54no cabe ninguna duda Sí es un problema
00:28:56para el desarrollo de la humanidad eso
00:28:58claramente es lo que ha consumido el
00:29:01ingreso del 90 por recordate que el
00:29:03ocupa Wall Street en los carteles eran
00:29:05soy el 99% o sea esos eran los carteles
00:29:08que llegaba a la gente yo soy uno del
00:29:1099% y el problema es el 1% más rico cómo
00:29:13eso viró que el problema son los
00:29:15políticos es un proceso apasionante o
00:29:17sea como en lugar de ir a ocupar Wall
00:29:18Street vamos a ocupar el Capitolio es un
00:29:21proceso de una confusión respecto de
00:29:23Cuál es el verdadero problema Bueno creo
00:29:26que fueron esos mismos ricos que además
00:29:28apropiándose apropiándose poner el
00:29:30nombre que quiera o comprando
00:29:32e sistemas para influir en la opinión
00:29:35pública que pued para ponerlo términos
00:29:37concretos Twitter pum Bueno este tien un
00:29:39poder de influencia sobre la opinión
00:29:41pública muy muy notable no sin ninguna
00:29:43duda Pero como fenómeno
00:29:45complejo Yo te diría que ellos no tienen
00:29:48Tanto poder son un uno de los actores de
00:29:52este
00:29:54proceso por lo que quiero ser optimista
00:29:57que el proceso rible
00:29:58quiero decir a ver la aparición de
00:30:01internet produjo una Revolución tan
00:30:03grande como la revolución industrial El
00:30:05fin del siglo 18 entonces toda
00:30:08tecnología cuando aparece inicialmente
00:30:11no tiene regulación porque al ser nueva
00:30:13el derecho va siempre después de la
00:30:15tecnología o se la tecnología primero el
00:30:17derecho viene regular Bueno hay autos
00:30:19entonces pasa el de la derecha no s pero
00:30:22primero viene la tecnología y después el
00:30:23derecho además si nos ponemos a pensar
00:30:24en la Revolución Industrial como para
00:30:26comparar principio los trabajadores
00:30:28podían trabajar 15 horas y los niños
00:30:31trabajaban después llegó La regulación
00:30:32sobre eso no cl una vez que está el los
00:30:36usos y costumbres y se ven los defectos
00:30:38viene La regulación inicialmente toda
00:30:41novedad tecnológica Es aprovechada por
00:30:43los que la vieron primero o sea esto
00:30:46pasó con la industria textil en en
00:30:48Inglaterra en 1800 y pasa en el silicon
00:30:52Valley con aquellos que lograron ver
00:30:54antes eh las posibilidades económicas de
00:30:56una nueva tecnología Y eso lo que
00:30:58produce normalmente te lo explican
00:31:00incluso los físicos que toda tecnología
00:31:02nueva siempre es usada el principio para
00:31:03el mal que yo la energía atómica por
00:31:05ejemplo Que obviamente es un invento
00:31:07maravilloso y que sirve para producir
00:31:09energía a costo mucho menor pero
00:31:10inicialmente se usó para hacer bombas
00:31:12una bomba entonces bueno las redes
00:31:14sociales hoy inicialmente se utilizan en
00:31:16en muchos sentidos políticamente para
00:31:18producir esa información de hecho te voy
00:31:20a recomendar un libro que llama las
00:31:21redes son nuestras es una chica la
00:31:23escribe Marta Franco es una española que
00:31:25fue una tequi sí las redes son nuestra
00:31:28ahora salimos de la librería yo te lo
00:31:29regalo Así que está ah porque te quiero
00:31:31regalar mi libro también eh que en
00:31:33realidad habla y y y
00:31:41historización y demás ella histor se
00:31:43cuenta como en realidad al principio las
00:31:44redes eran nuestras nuestras en un
00:31:46sentido acordas la primavera árabe
00:31:48Primavera árabe incluso acá podríamos
00:31:50pensar en y una menos 15m y hay un
00:31:53montón de de ejemplos muy claros incluso
00:31:56desde lo técnico donde el invento de las
00:31:59redes internet mismo en realidad viene
00:32:00de financiamiento público después eso se
00:32:03empieza a desarrollar y ahí llega un
00:32:04momento donde los los ricos compran esa
00:32:07tecnología que empezó a desarrollarse
00:32:10por financiamiento público cuyos viste
00:32:13como la herramienta al principio se usó
00:32:16sobre todo una manera como más
00:32:17democrática incluso para movilizaciones
00:32:19de redistribución o de lo que fuera
00:32:22Entonces en realidad hay una historia
00:32:23que puede ir y venir dice ella no en su
00:32:25libro s sin duda hay algunas no cabe
00:32:28ningún primero no cabe ninguna duda que
00:32:29la web es un invento maravilloso y que
00:32:32nos permite que lo mismo que la
00:32:34Inteligencia artificial como toda como
00:32:36el martillo que es culpe el David o
00:32:38sirve para romperlo o sea toda
00:32:39herramienta puede ser utilizada para
00:32:41para el bien y para el mal en el caso de
00:32:45los del tecn feudalismo que podríamos
00:32:47hablar de estos millonarios de de
00:32:49silicon Valley lo que se da es
00:32:52conjuntamente con eso porque te decía es
00:32:54es Es multicausal eh juntamente con eso
00:32:58se da que pasamos de tener 70 paraísos
00:33:02Fiscales sí eh o lugares especiales
00:33:06económicos a más de 700 y que tenemos la
00:33:09nube Eh entonces la riqueza hoy es
00:33:14extraterritorial o sea los países no
00:33:18pueden cobrarle impuestos a los más
00:33:20ricos porque están por sobre los países
00:33:23soberan de sobre de los países Entonces
00:33:25esto lo planteaba ya en el el capital
00:33:28del del siglo XXI piqueti en el 2007 o
00:33:32sea Hay un problema tributario gran
00:33:34problema vos podrías solucionar el
00:33:36problema de la herencia deir bueno que
00:33:38de hecho los propios millonarios
00:33:39norteamericanos B por ejemplo que es
00:33:40mucho mejor que esto que estamos
00:33:42hablando es otra cosa plantea que toda
00:33:44persona de más de 1000 millones de
00:33:46dólares el 50% tendría de su fortuna que
00:33:48ser donada y de hecho hay movimiento de
00:33:50muchos empresarios millonarios de
00:33:52Estados Unidos adhieren adhieren a eso
00:33:55Porque además creen que dejarle
00:33:56demasiado demasiado dinero puede ser
00:33:59perjudicial a sus hijos que nunca le va
00:34:01a faltar nada con que tengan 100 para
00:34:02que van 1000 o o 100,000 Eh entonces
00:34:05bueno otro de los problemas que hizo que
00:34:07este produzca esta concentración del 1%
00:34:10más rico es casualmente que el capital
00:34:13hoy es extraterritorial Entonces si no
00:34:15se ponen de acuerdo todos los países
00:34:17cosa que es muy difícil que pase es muy
00:34:19difícil taxar a los más ricos o sea lo
00:34:20que te encontrás es que hay una
00:34:22impotencia de los estados en poder
00:34:25hacerlo democráticamente China lo hace
00:34:28No democráticamente vos te imagin por
00:34:29ejemplo que en
00:34:31China el presidente chino el dueño de
00:34:35Twitter de aquella época le sacara a
00:34:37tiktok por ejemplo no lo meten preso en
00:34:405 minutos lo disciplin ahora con la
00:34:42democracia es difícil disciplinar de esa
00:34:45manera entonces la democracia tiene un
00:34:46problema frente a regímenes autoritarios
00:34:50o semia autoritarios respecto de cómo
00:34:52lograr producir impuestos que sean
00:34:54pagables el caso de la Argentina es muy
00:34:56simple la cantidad de personas que vos
00:34:58aumentaste el impuesto a los bienes
00:35:01personales de cualquier forma creo que
00:35:02fue un error incluso ahí sí es un error
00:35:04epistémico hay una cosa llama la Cuba
00:35:06del laer vos aumentas los impuestos
00:35:08determinado punto empezás a recaudar
00:35:09menos y nosotros tenemos la mayoría de
00:35:12nuestros millonarios no porque final
00:35:14bueno porque o porque se van o porque se
00:35:17dedican a otra Cos Bueno pero ahí
00:35:18también tienes un problema supranacional
00:35:19que son los paraísos fiscales no y
00:35:21incluso los intermedios pues Uruguay no
00:35:24es un paraíso fiscal no se puede mudar a
00:35:27un país con una taxa menor que la que la
00:35:29tuya Ahora en el pasado cuando vos
00:35:31tenías no te la podías llevar la
00:35:33industria no te podías llevar qu s yo
00:35:36somisa no te la podes llevar a Uruguay
00:35:38vos sí puedes conducir Mercado libre
00:35:39desde Uruguay O puedes conducir
00:35:42cualquier empresa tecnológica desde
00:35:43cualquier lugar e ahora Jorge me pasa
00:35:46esto con vos que siento que estamos tan
00:35:48de acuerdo en tantas cosas Estamos de
00:35:50acuerdo en que la concentración de la
00:35:51riqueza es un problema Estamos de
00:35:53acuerdo en que la política tendría que
00:35:54resolver esos problemas que habría que
00:35:56taxar a los ricos
00:35:58es decir Estamos de acuerdo en la
00:35:59redistribución de la riqueza de algún
00:36:00modo es que diría que al contrario les
00:36:04conviene también porque el punto Central
00:36:05es
00:36:07eh A ver
00:36:10eh creo que era el coo de una empresa de
00:36:14Suiza de comestible de chocolates O sea
00:36:18si vos no distribuí esto lo decía Henry
00:36:22Quién va a comprar los chocolate te va a
00:36:23comprar los hay un punto un boludo que
00:36:26puede comprar chocolate hasta es de
00:36:28cierta lógica no Lenin decía aquello de
00:36:31estos capitalistas ignorantes que nos
00:36:33venden más cara las sogas con lo que los
00:36:35vamos a orcar o sea es que no es un Por
00:36:37eso digo que es epistémico no es ideol
00:36:39hay cosas que no son ideológicas Bueno
00:36:41pero para Entonces vamos a esto a lo
00:36:43concreto yo esto hasta acá que ya nos
00:36:46quedan 20 minutos para conversar Estamos
00:36:48de acuerdo en la redistribución de la
00:36:50riqueza en la intervención del Estado
00:36:51para la redistribución de la riqueza en
00:36:53ponerle impuestos a los ricos creo que
00:36:55compartimos valores progresistas en
00:36:57general
00:37:02después yo te leo y vos sos tan
00:37:04antiperonista eso yo no lo puedo
00:37:06comprender porque Claro mi diagnóstico
00:37:08de la historia Argentina es Quiénes
00:37:10fueron los que tensaron con el poder
00:37:13económico concentrado para
00:37:14redistribuirlo Quiénes son los que
00:37:16siempre dinamizaron con distintas
00:37:17políticas y leyes públicas para
00:37:20distribuir derechos o ampliarlos porque
00:37:22yo no nací en una casa peronista digo mi
00:37:24peronismo no es viseral
00:37:28yo vi la historia un poco y dije Ah yo
00:37:31banco a estos de acá y qu viste la
00:37:33historia de los radicales antes de esta
00:37:35gente de los radicales
00:37:37vi pero que no a m Yo H De hecho cuando
00:37:40era chiquita Yo nací en el 82 te conté
00:37:42fuera del aire Yo decía aí porque era
00:37:46radical qué s yo porque la vuelta
00:37:48democrática no sup cu Mira el tercer
00:37:50movimiento histórico y mira perón
00:37:52irigyen no ves que los radicales tambén
00:37:54no con irigyen s pero si después me
00:37:56preguntas Balvin ganaron con los votos
00:37:58radicales y en proscripción del
00:38:00peronismo perdón con los votos
00:38:02peronistas además de los radicales y con
00:38:04el peronismo proscripto Entonces yo creo
00:38:06que los partidos políticos lo mismo
00:38:08ejemplo te podría poner del peronismo
00:38:09con el verdadero peronismo y como deriva
00:38:11después el peronismo en determinados
00:38:12dirigentes no ahora voy a ser más
00:38:17e me voy a poner una posición más
00:38:19crítica conmigo o sea en lugar de
00:38:21defender a al alfonsinismo que me parece
00:38:24superior e
00:38:27te diría Mira yo nací en un hogar
00:38:29antiperonista eh a mi
00:38:32viejo por imprimir componer
00:38:37eh publicaciones socialistas le cerraron
00:38:39la alotipo Sí mi mamá maestra se recibe
00:38:43y si no se afili al peronismo no podía
00:38:46ejercer me quedaron cosas de aquella
00:38:49aquella cosa gorila de los años 50 que
00:38:52uno escucha que uno escucha una familia
00:38:54radical que tenía una
00:38:56perspectiva antiperonista eh Por un lado
00:39:00después el peronismo que me tocó fue
00:39:02menen el peronismo que m me tocó fue
00:39:04menen que realmente si hablamos de
00:39:06ejemplo de de empeoramiento ideológico
00:39:09de una corriente política eh digo lo que
00:39:12me encontré fue Estamos de acuerdo
00:39:14también ahí viste entonces eh No
00:39:16encontré muchos motivos en el presente
00:39:19en el peronismo que fui viendo claro
00:39:21desin
00:39:23desmo vamos con el ahí está el punto Qué
00:39:26pasó con con el pero quiero primero ser
00:39:29crítico en un aspecto más que me parece
00:39:31importante eh que es que no es
00:39:34simplemente una cuestión
00:39:37de epistémica ni ideológica si no hay
00:39:41aspectos muy interiores de todos
00:39:43nosotros que tiene que ver con la
00:39:44estética cuando yo digo contra la
00:39:45estética no es que ropa usada sino me
00:39:47refiero a los hábitos como diría pier
00:39:50bord Cuáles son tus hábitos entonces hay
00:39:53hábitos populares y hay hábitos
00:39:56elitistas que esto no Esto va más allá
00:39:59de la ideología te puedes encontrar
00:40:00gente de izquierda elitista y gente de
00:40:04derecha elitista como te puedes
00:40:06encontrar lo mismo en cualquiera de los
00:40:08campos ent creo que cruzar derecha e
00:40:10izquierda y alto y bajo también te ayuda
00:40:13a componer ese cuadrante entonces
00:40:14probablemente nosotros tenemos
00:40:17eh una coincidencia desde el punto de
00:40:21vista ideológico y a mí haya cosas de el
00:40:25modo peronista que molestan y que a lo
00:40:28mejor están dentro mío como una especie
00:40:30de inconsciente que va más allá y Y so
00:40:33Injusto Entonces quiero hacer una
00:40:35autocrítica Hay determinadas cosas de la
00:40:36estética peronista que a mí por me
00:40:38producen rechazo o sea por ejemplo
00:40:41determinadas formas de llevar adelante
00:40:43ideas que son correctas con formas que
00:40:46son incorrectas y concebir que el fin
00:40:48justifica los medios eso a mí me produce
00:40:51rechazo eh voy concretamente al al
00:40:55kissnerismo la idea que tenían estor
00:40:56kisner bueno había cosas más importantes
00:40:59que cumplir las formas democráticas o de
00:41:02defender la libertad de prensa austr no
00:41:04la lo que le dijo a Ernesto tenon que me
00:41:07parece que resume todo Bueno a mí me
00:41:09resultan inaceptables y me cuesta
00:41:11imaginar a los radicales que yo conocí
00:41:13los radicales de H hace un tiempo
00:41:15haciendo Entonces hay un rechazo si vos
00:41:18querés al tema de las de los modos de la
00:41:21que hoy tn claros en el caso de nuestro
00:41:25presidente en un sentido distinto pero
00:41:27que también estuvieron presentes en el
00:41:29kismo de alguna manera ahora pero si
00:41:31vamos a comparar los modos dale no era
00:41:33una convengamos que es era el papa claro
00:41:36nuestro Quién era el papa sí comparemos
00:41:38los modos si no te gustaban los modos
00:41:40comparemos los modos Hay una cosa que es
00:41:41muy diferente pero fíjate mi actitud es
00:41:43todavía más crítica que la del
00:41:45kissnerismo si vos repasas lo que yo
00:41:47hice en el kissnerismo y mi actitud
00:41:49chocó a este hombre empecé a criticarlo
00:41:51mucho antes sos más opositor de mi ley
00:41:53de lo que fuiste de Cristina toe
00:41:55totalmente no no y te di sentí así tamb
00:41:58sí claro lo siento así pero otro Pero
00:42:00cuando José nathanson Bueno pero para
00:42:02creo que hay una nota que está ahora
00:42:04mismo colgada en en perfil publicada la
00:42:07última que vos publicaste que la culpa
00:42:10de mi ley es de Cristina así como la de
00:42:12trampa es de Hilary no la llegué a leer
00:42:14te vi el título la verdad no déjame
00:42:16reflexionar junto con ese tema es una
00:42:19primero es una conjetura no O sea cómo
00:42:22se podría comparar a Cristina con
00:42:23hillary Cómo no es una hipótesis a
00:42:26partir de un reportaje a un periodista
00:42:28eh y profesor universitario
00:42:31especializado en el tema de la
00:42:32emergencia de la nueva derecha de
00:42:33Estados Unidos Entonces él te cuenta que
00:42:37hubo cierta radicalización en
00:42:38determinados discursos universitarios en
00:42:40Columbia por ejemplo universidad que yo
00:42:42adoro y que me siento parte de ella de
00:42:46extremar el discurso que hizo que cuando
00:42:49hillary llevaba adelante esto como una
00:42:51especie de marca proselitista lograba lo
00:42:55opuesto a lo buscado había una cantidad
00:42:56de personas
00:42:58buscaba conseguir los votos por ejemplo
00:43:01de los latinos y lograba todo lo
00:43:03contrario o sea los latinos hoy votan a
00:43:04Trump porque confundió a los latinos
00:43:07imaginaba que eran los latinos toda
00:43:10gente dividía el mundo te lo voy a poner
00:43:12así la mirada tan simple era había
00:43:14blancos y gente de color y de color eran
00:43:17todos los demás no eran los africanos
00:43:20los latinos los asiáticos y que no
00:43:23alcanzaba a comprender de que muchos de
00:43:25ellos no eran tan progresistas como ella
00:43:28eh Y que para ganar las elecciones había
00:43:31que encontrar un punto de moderación en
00:43:34ciertas eh ciertos planteos que no
00:43:38ofenden el la cultura de otras personas
00:43:41entonces yo creo te lo voy a decir así
00:43:43mi ley no es no salió de un repollo mi
00:43:45ley lo hicimos nosotros o sea obviamente
00:43:47lo hizo Cristina lo hizo macri lo hizo
00:43:49los lo hicimos los periodistas O sea la
00:43:52crítica por ejemplo del periodismo a los
00:43:55políticos eh también es responsable de
00:43:58haber hecho Cristina como un
00:44:00significante de lo más importante fue la
00:44:01que más gobernó que está viva gobernó 8
00:44:03años y después fue vicepresidente 4 Pero
00:44:05entonces es más la demonización sobre la
00:44:07política que la política misma la
00:44:09demonización sobre la política como una
00:44:11consecuencia posterior a determinadas
00:44:14actitudes de la de la política que
00:44:16también compartieron Somos todos
00:44:18responsables eh No ahora Cristina
00:44:20obviamente es el actor político más
00:44:21importante vivo que tenemos de la
00:44:23Argentina cuando yo digo Cristina es un
00:44:25significante no es ella personal
00:44:27sí lo que ella representó en un proceso
00:44:31en el cual ella fue distinta n kisner
00:44:32inclusive en ese sentido digamos ella
00:44:35extremó aún más lo que podríamos decir
00:44:37el el el discurso progresista ahora vos
00:44:39me hablaste de los modos y de los modos
00:44:41poco democráticos no de las formas Cuál
00:44:44es también porque yo cuando miro también
00:44:46siento que en realidad fue un gobierno
00:44:48muy institucionalistas quiero decir hubo
00:44:50por ejemplo una discusión vamos a la más
00:44:52ex entregó el poder entregó el poder así
00:44:53de simple por un 1% de diferencia de
00:44:55Voto sin ninguna duda por ejemplo
00:44:59Es más yo creo que Cristina le gustaría
00:45:00ser Ángela Merkel me hubiera gustado ser
00:45:03Ángela Merkel entonces Cuáles son porque
00:45:04dejame que ponga Este ejemplo crisis con
00:45:06el campo un quilombo ella misma dijo
00:45:08casi me pongo el país de sombrero ta ta
00:45:10ta ta ta ta bueno mando una ley al
00:45:11congreso vamos a discutirla en el
00:45:13congreso se pierde por un voto de su
00:45:14propio
00:45:16vicepresidente entonces Cuáles fueron
00:45:18las los modos democráticos que vos viste
00:45:20tan vulnerados bueno con la prensa pero
00:45:23V vos publicaste lo que quisiste no Sí
00:45:25claro publicamos lo que quisimos pero te
00:45:27voy a poner un ejemplo desde el primer
00:45:28día sí lo mismo que hace este gobierno
00:45:31se prohibieron el acceso de todas las
00:45:34fuentes oficiales a perfil todas O sea
00:45:38no había un solo bueno puede ser per Ah
00:45:42no te no te hablaban los ministros es
00:45:43tan simple como quiero decir a lo mejor
00:45:45a a la audiencia le puede parecer algo
00:45:47menor pero des el punto de vista del
00:45:48ejercicio del periodismo si vos no
00:45:49contas con fuentes de información si no
00:45:51te permiten acceder con acreditados a
00:45:53cada uno de los lugares donde se produce
00:45:55información es imposible
00:45:57hacer periodismo de cierto grado de
00:45:59calidad o sea obviamente tuvo con el con
00:46:02el periodismo una actitud no democrática
00:46:05digo las actitudes en las persecuciones
00:46:07a periodistas a me decís claro no
00:46:09asesinó a nadie no Estoy totalmente de
00:46:11acuerdo Comparado con el pasado un poco
00:46:13más que eso digo publicaban lo que
00:46:15querían Sí claro no hubo censura previa
00:46:18ni posterior es un avance pero yo espero
00:46:20un avance mayor a Está bien te estoy
00:46:22tratando de entender que yo te lo voy a
00:46:24hacerte un poquito de de historia en
00:46:26algo como yo veo la evolución de la
00:46:28relación de los medios con los con los
00:46:30gobiernos todos los gobiernos desearían
00:46:32que no existan periodistas todos como
00:46:33escribió en su momento todos en la época
00:46:37de la dictadura te mataban o te
00:46:39clausuraba el medio o las dos cosas no
00:46:43vino la
00:46:44democracia y menen al carecer de esas
00:46:49herramientas de hecho recordemos
00:46:51alfonsín eliminó la figura del sensor
00:46:53había un señor en 1983 que cortaba las
00:46:59estoy hablando del siglo estoy hablando
00:47:01con al entonces men al carecer de esos
00:47:04elementos Qué hizo bueno se dedicó a uno
00:47:07hacerle juicios a los medios y a los
00:47:09periodistas primeros juicios penales y
00:47:11después juicios civiles millonarios
00:47:15y no creo que haya sido él pero gente
00:47:18cercana a él asesina un
00:47:21fotógrafo y se pone un punto de Yo te
00:47:24diría un hito en la historia
00:47:27porque a partir de que se asó un
00:47:29fotógrafo de cabezas a partir de se asó
00:47:31un fotógrafo toda la sociedad se puso
00:47:34detrás de los
00:47:36periodistas haciendo que aquellos que
00:47:38buscaban con
00:47:40eso invisibilizar lo que el periodismo
00:47:43quería Mostrar se hiciera más visible
00:47:44que nunca Y a partir de eso no se pudo
00:47:47más matar periodista o sea vos vas a
00:47:49cualquiera de nuestros países vecinos y
00:47:50se asinan peronistas en Brasil cantidad
00:47:53Brasil en México Argentina no entonces
00:47:57Qué hizo Néstor K cuando llegó ya no
00:47:59podía ser ni lo de la dictadura ni lo de
00:48:02menen Qué hizo hizo exactamente lo que
00:48:04hizo Putin que es a mí me tocó ser
00:48:09secretario de la cámara de comercio ruso
00:48:10argentino los primeros 4 años de Putin y
00:48:12lo hice con mucho interés porque me
00:48:13prestaban parecía muy interesante ver
00:48:15cómo era el pase de una economía
00:48:16planificada a una economía capitalista
00:48:20es generó un sistema mediático corrupto
00:48:23comprando medios de comunicación con
00:48:26personajes amigos o sea en Rusia me
00:48:28contaban los periodistas rusos que lo
00:48:30que sucedía era lo siguiente vos eras no
00:48:32sé el productor de aluminio productor de
00:48:34cemento te llam seor Putin decía usted
00:48:35quiere seguir siendo proveedor del
00:48:36Estado comprom medio y me lo pone a mi
00:48:38disposición uno tras otro lo fue
00:48:40haciendo no quedó Prensa libre en Rusia
00:48:43obviamente no tuvo la no tiene además el
00:48:45mismo grado de autoritarismo nestor
00:48:47kisner que eh que Putin son situaciones
00:48:50Inc comparables pero sí hubo la
00:48:52existencia de una cantidad de medios
00:48:54financiados con dinero del estado con el
00:48:56único objetivo de reducir a los medios
00:48:59independientes Sí todo ese armado que no
00:49:01te mataron no te claro no te mataron no
00:49:04te clausuraron Ahí estamos de acuerdo y
00:49:06no se cortó tampoco la Pauta pública por
00:49:07ejemplo No cómo que no se cortó la Pauta
00:49:09pública Bueno este seguía viendo Pauta
00:49:11Pública para Clarín durante el clismo
00:49:13había No es que no había buen no No
00:49:14espérate eh la Pauta Pública para
00:49:18aquellos medios que eran críticos no la
00:49:20hubo de hecho perfil ganó un juicio en
00:49:22la Corte Suprema de Justicia o sea es
00:49:24cierto que entre 2003 y 2008 hasta que
00:49:28Clarín se hizo opositor después del
00:49:30conflicto con el campo era solo con
00:49:31perfil pero eh la Pauta pública se
00:49:34distribuyó de una manera de siempre es
00:49:36arbitrario eso No no no debería serlo y
00:49:39no siempre es arbitrario digo creo que
00:49:41hay que reconocerle a los dos gobiernos
00:49:43que precedieron tanto a Alberto
00:49:45Fernández Como a macri que no fue
00:49:47arbitrario y Cuál era el el sistema de y
00:49:50distribu a todos los medios en algún
00:49:52grado de proporción siempre podrá decir
00:49:54volvemos a los hermenéutico siempre
00:49:55podrá haber un tema sí pero c5n tuvo
00:49:57publicidad oficial durante todo el
00:49:59gobierno de macri
00:50:00e no te parece que es un problema para
00:50:03la libertad de expresión la
00:50:04concentración mediática Claro que sí O
00:50:07sea no te parece un problema Clarín
00:50:08Bueno me parece un problema que
00:50:11cualquier te lo voy a hac má más más aún
00:50:15que cualquier empresa concentre más del
00:50:1725% de cualquier actividad de hecho y si
00:50:21son muchas actividades peor muchos
00:50:23periodistas no no no no no yo incluso no
00:50:26lo sabía hasta hace cierto tiempo que el
00:50:28periodismo que nosotros hacemos es hijo
00:50:31de la ley antitrust o sea hasta
00:50:341910 los diarios tenían esas cuatro
00:50:37páginas que te contaban y eran
00:50:38financiados por un partido político un
00:50:40millonario una organización política y
00:50:43el precio de tapa y el precio de tapa
00:50:45pero aún así que era bastante
00:50:46democrático es como la suscripción de
00:50:48futur como un libro como un libro ahora
00:50:51Así que hacía tenían unas audiencias
00:50:52leían muy poquita gente viene la ley
00:50:55antias
00:50:57Teddy roosvel hace que nadie pueda tener
00:50:58más del 25% por lo tanto por lo menos en
00:51:01cada actividad tenía que haber tres para
00:51:03que no fueran dos que se pusieran de
00:51:05acuerdo y a partir de eso nace la
00:51:06publicidad porque cuando había monopolio
00:51:09no era necesario la publicidad siete
00:51:10familias controlaban 80% del producto
00:51:13bruto de Estados Unidos hasta 1917 se
00:51:15ponían de acuerdo no había ninguna
00:51:16necesidad de competir y si no había
00:51:18necesidad de competir No había necesidad
00:51:19de publicidad es la publicidad la que
00:51:22construyó el periodismo que nosotros
00:51:24conocemos la radio existía antes de la
00:51:27ley antitrust pero se usaba para que los
00:51:29barcos llegaran a Puerto lo que hizo que
00:51:31la radio fuera comercialmente viable es
00:51:33que apareció la publicidad lo que hizo
00:51:36que la televisión existiera es que
00:51:37existió la publicidad vos viajabas hace
00:51:4030 años a los países de economía
00:51:42planificada y lo primero que no estabas
00:51:43es no había publicidad ahora ahora por
00:51:46lo tanto no había prensa independiente
00:51:48pareciera que ahora no es me imagino yo
00:51:50que no es exactamente por ahí sí En el
00:51:51caso de perfil que me parece que sigue
00:51:53siendo un caso muy distinto la
00:51:55publicidad lo que sostiene un medio
00:51:57quiero decir sí no A ver vamos a poneros
00:51:59términos porque porque conglomerados
00:52:00inmensos como Clarín en realidad sabemos
00:52:02que el negocio pasa por otro lado no
00:52:03pasa por la propaganda que le ponga
00:52:06salvo que sea salvo que sea qué s yo una
00:52:08empresa muy muy grande pero quiero decir
00:52:10están adosados y muy em brincados con
00:52:12otros grandes negocios vamos entonces
00:52:15déjame ahí lo cual empaña un poco me
00:52:16parece que el el el la el objetivo de
00:52:19informar déjame ponerlo Entonces por
00:52:21partes pues digo es un tema al que yo
00:52:23dediqué mi vida lo conozco en en prof
00:52:26voy decir que tenga razón pero por lo
00:52:27menos tengo algunos fundamentos el tema
00:52:30es
00:52:32así cuando los diarios pasaron a tener
00:52:35publicidad en
00:52:361910 el precio de tapapa de los diarios
00:52:40bajó el 90 por Entonces como te enseñan
00:52:44en economía no hay una relación directa
00:52:46se vendió mucho más porque mucha más
00:52:47gente podera comprar entonces si vos
00:52:49tenés que vivir solo del pago de la
00:52:52audiencia es como el teatro menos gente
00:52:54va al teatro que ve televisión que es
00:52:55gratis una relación en cuanto a quién
00:52:58paga la cuenta si la paga el consumidor
00:53:01la cantidad de personas es menor que si
00:53:04un producto similar lo paga la
00:53:06publicidad eso por un lado por otro lado
00:53:08hay escalas de negocios como el de
00:53:10Netflix que se pueden hacer gigantescos
00:53:12solo con el pago del consumidor pero son
00:53:15otros fen fenómenos de escala mundial
00:53:19yendo al tema de para Clarín Claro que
00:53:22no me cabe ninguna duda que para Clarín
00:53:23y la nación la publicidad es fundamental
00:53:27para el diario Clarín para Canal 13 para
00:53:29tn ahora vos lo que me decís que el
00:53:31grupo Clarín hoy los medios representan
00:53:33un porcentaje pequeño porque el negocio
00:53:35telefónico es mayor En eso estamos
00:53:37Totalmente de acuerdo y que sospecho yo
00:53:39que el medio está más como poder de
00:53:41influencia que como negocio en sí mismo
00:53:43o se mantiene más si vos querés Mira te
00:53:45voy a poner un ejemplo que hoy está bien
00:53:47en boga por el tema de de telefónica yo
00:53:50recuerdo telefónica tenía un director de
00:53:53relaciones institucionales que habían
00:53:55traído muy importante al punto que
00:53:57después fue presidente telefónica en
00:53:58Venezuela en un español y el tipo no
00:54:01conseguía que lo recibiese nadie en el
00:54:03gobierno de nestor kishner y descubrió
00:54:06que al director del noticiero de telef
00:54:09lo recibían todos entonces nombró al
00:54:11director del noticiero de telefe
00:54:12director de relaciones institucionales
00:54:14de telefónica entonces claro usaban sin
00:54:16ninguna duda no solo Clarín telefónica
00:54:19utilizaba su noticieros para llegar al
00:54:22gobierno o sea el poder que tiene
00:54:23cualquier medio de comunicación de
00:54:25producir
00:54:27en un funcionario crece en función de su
00:54:29masividad Y sin ninguna duda fue
00:54:31utilizado para otros fines los medios
00:54:33para otros fin clar no se utilizó para
00:54:36esto que estamos
00:54:37mencionando lo que podríamos decir
00:54:40es que lo mismo podrías decir de los
00:54:43sindicatos que compran medios lo mismo
00:54:45podrías decir de quienes tienen casinos
00:54:47que compran medios negocios regulados yo
00:54:49sí quiero defender una cosa de Clarín no
00:54:52es lo
00:54:53mismo tener una telefónica que sigue
00:54:56siendo comunicación a tener pozos
00:54:59petroleros bingos eh empresas de luz son
00:55:03cosas distintas no se quiero decir desde
00:55:05el punto de vista de la calificación
00:55:06mundial del grupo Clarín como una
00:55:09empresa de telecomunicaciones no está
00:55:11usando eso para conseguir vaca muerta
00:55:14mientras que sí tenemos otros casos de
00:55:15medios que han sido comprados
00:55:16exclusivamente para utilizarlo como
00:55:19elemento de relaciones públicas para
00:55:20conseguir licitaciones petroleras que tu
00:55:23casino te apren el casino o lo que fuese
00:55:25entonces ahora Clarín lo que tiene
00:55:27también es el tamaño No sí Clarín lo que
00:55:30tiene es el tamaño Clarín lo que tiene
00:55:32también es la capacidad de organización
00:55:34es una empresa eh yo una diferencia
00:55:36entre una empresa o sea una empresa es
00:55:38una cosa compleja no lo hablamos al
00:55:41principio se una empresa una empresa
00:55:43para ser una empresa eh requiere que vos
00:55:46puedas tener especializaciones dentro
00:55:47del trabajo o sea que tengas eh un
00:55:50departamento jurídico un departamento de
00:55:53de relaciones humanas un departamento de
00:55:55comunicación
00:55:57un departamento de cada una de las áreas
00:55:58que requiere en un lado abogados en otro
00:56:00lado ingenieros en otro lado
00:56:02especialistas en relaciones públicas en
00:56:03otro lado los productores de ese mismo
00:56:05contenido esa división del trabajo solo
00:56:07se logra con cierta cantidad en un
00:56:10quiosquito el quiosquero es gerente de
00:56:12compras hace todo se puede
00:56:15profesionalizar mucho también a medida
00:56:16de que la profesion Claro pero hay una
00:56:18cuestión de una empresa empresa son 1000
00:56:20personas o sea a partir de ahí vos decís
00:56:22esto es una organización compleja y no
00:56:24muchas personas muchas medios de
00:56:27comunicación tuvieron la capacidad que
00:56:28tuvo maeto de organizar y crear equipos
00:56:31y construir una organización De ese
00:56:33tamaño gigante entonces viste una de cal
00:56:36una de arena y te lo dice Alguien que ha
00:56:38sufrido a Clarín probablemente más que
00:56:40el K esame nos quedaron un montón de
00:56:42temas afuera y ya nos quedamos sin
00:56:43tiempo Jorge font vequia vino a futur
00:56:46Rock por primera vez no presentas ahí
00:56:48Qué te pareció viste le
00:56:50dec sí estamos bien estamos
00:56:52Sobreviviendo También nosotros Gracias a
00:56:54nuestra comunidad eh este este medio se
00:56:57sostiene en un 75 por gracias a gente
00:57:01que aporta por un compromiso a cambio de
00:57:02nada Yo creo que es el futuro de los
00:57:04medios es eso es Volver al siglo XIX o
00:57:06sea nuevamente lo van a hacer las
00:57:07personas to que le gustan o sea los
00:57:10artesanos volvimos a hacer una trabajo
00:57:12de artesanos y está muy bien en algún
00:57:15sentido también bueno Muchas gracias por
00:57:16haber venido