TOGNETTI: MI AMIGO DE LOS TIEMPOS DEL KIRCHNERISMO PSIQUIÁTRICO |MIRA QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 27/3/2025 - Duracion: 54:55
Transcripción
00:00:00Atención, mira quién vino. Mira quién
00:00:03vino.
00:00:04Mi amigo y compañero. Amiga y compañero.
00:00:06Mi amigo y compañero. Conocemos de hace
00:00:09muchos años. ¡Uf! Daniel Toñeti, un
00:00:11aplausito para él. Placer estar acá con
00:00:14vos. Hay que decir que fue más difícil
00:00:16invitarte a mi amigo y compañero que
00:00:19Fontevequia vino más fácil. No, pero yo,
00:00:22eh, a ver, yo te dije que sí
00:00:23inmediatamente. No les obliga. Yo te
00:00:25dije que sí.
00:00:26Después teníamos que que coordinar y
00:00:28demás, pero para mí es un placer estar
00:00:30acá en en Futur Rock. Además, todas las
00:00:32veces que me invitaron a mí estuve acá
00:00:34con Matías,
00:00:36con Gabriel, con el programa de Leandro,
00:00:38el programa de los domingos que para mí
00:00:39a disposición total. Me gustaría que
00:00:42hablemos de futuro porque realmente eh
00:00:44cuando yo eh me invitaste y ayer estaba
00:00:47reflexionando un poco de qué temas
00:00:48podemos hablar, a ver si podemos hablar
00:00:50de otros temas que no sea tanto la
00:00:52laura, la rosca y la política y la
00:00:53coyuntura. rócara, obviamente si querés
00:00:55hablamos, hablamos de lo que vos
00:00:56quieras, ¿no? Por suerte tenemos tiempo,
00:00:57así que vamos a tenemos tiempo para
00:00:59conversar, pero la verdad que yo quiero
00:01:01celebrar lo que lo que han logrado
00:01:02ustedes con Futur Rock, en serio, la
00:01:03verdad que lo yo lo siempre lo destaco,
00:01:05lo digo públicamente desde el principio
00:01:08ahora, pero lo que ustedes han logrado
00:01:10con este medio, con esta voz que
00:01:12lograron sostener el tiempo, que ya van
00:01:13a cumplir 10 años, nueve. Este año
00:01:16cumplimos nueveos. Bueno, van van a eh
00:01:19de un momento difícil, todo lo que
00:01:21significa eso en Argentina, han sacado
00:01:23una editorial. lo este verano me han
00:01:26acompañado los libros de Futur Rock, he
00:01:27leído el libro sobre la Reforma del 94
00:01:30que me resultó muy interesante, Tomás
00:01:32Aguerre y me resultó muy interesante.
00:01:33Pues no coincido con muchas cosas que se
00:01:35despidan ahí como ideas, pero me hizo
00:01:38pensar y además revisar una un un hecho
00:01:42que es muy importante porque nos rige
00:01:44esa Constitución y te te invita mucho a
00:01:46pensar el presente todo el tiempo, pist,
00:01:49¿no? Sí, sí, claramente. Y uno sobre los
00:01:52hechos tiene como piezas de rompecabezas
00:01:55desarmadas. Y el libro ese me permitió
00:01:57este tener el rompecabezas completo, el
00:02:00panorama de esa reforma. De esa reforma.
00:02:02Después otro libro muy interesante me
00:02:05gustó de Futur R fue eh La derrota del
00:02:0783. Sí, está buenísimo. Está buenísimo.
00:02:09Muy bueno, muy bueno. Y se lee como una
00:02:11novela, ¿viste? También. Sí. Muy
00:02:12interesante. Con datos este con datos
00:02:16interesantísimos. Por ejemplo, que
00:02:17Hermino Iglesias esperó el resultado de
00:02:20de la lección en aquel momento en una
00:02:22pizzería que se llamaba La Musarera
00:02:24Loca. Es verdad eso. Buenísimo. Son
00:02:28cositas que a vos te gustan mucho. Sí. Y
00:02:30además eh es una figura eh para mi gusto
00:02:33injustamente demonizada por la historia
00:02:36Hermio Iglesia que creo que ahí también
00:02:38hay un capítulo donde terminan de de
00:02:40hacer como una especie de reivindicación
00:02:41histórica de ese peronismo Iglesia. Así
00:02:44que ese libro me queda pendiente leer tu
00:02:46libro, me queda pendiente leer el libro
00:02:48de Esiabi también, de Marcos. Es a mí
00:02:50también me queda pendiente elabi, pero
00:02:52la verdad que lo que están haciendo con
00:02:53esos mini ensayos que son además que que
00:02:56que dialogan bien con este momento, la
00:02:59la colección de historia, la verdad que
00:03:00es muy bueno, eh. Sí. Bueno, gracias
00:03:02Dani. Sí, ya. Sí, es una cuestión para
00:03:05para poner en valor porque a ver,
00:03:07también estaba pensando que es otros
00:03:08temas que quizás podemos conversar.
00:03:10Ahora se está viviendo como una especie
00:03:11de de del boom de no de la fiebre la
00:03:15fiebre del oro de del stream, ¿no? Que
00:03:18están todos yendo detrás, están todos
00:03:20yendo a California a buscar su mina de
00:03:23oro, los cuales está bien, digamos,
00:03:25forma parte y es una vanguardia, ¿no? La
00:03:27vanguardia comunicacional del momento es
00:03:29esa. Y es un fenómeno, por lo que yo
00:03:32pude averiguar, que no pude averiguar
00:03:33mucho, tendría que profundizar, pero es
00:03:34un fenómeno bien argentino. Muy
00:03:35argentino. Sí. Yo también estuve
00:03:37investigando, sobre todo con amigos
00:03:38españoles. Sí, sí. Bien argentinos. Sí.
00:03:40Bien argentino, o sea, a ver, hay video
00:03:42podcast en Brasil, sí los hay y son
00:03:44mucho más populares que cualquier
00:03:45programa de streaming en Argentina,
00:03:46quiero aclarar, mucho más masivo
00:03:49realmente de a los que va Lula
00:03:51Bolsonaro, influyentes, pero la idea de
00:03:54armar un stream, un canal de stream como
00:03:56programación en vivo, como una
00:03:58programación como canal y o como un como
00:04:01una radio, digamos, porque es medio
00:04:02radio, medio
00:04:05televisión de bajo presupuesto, es un
00:04:06fenómeno argentino y la precuela de todo
00:04:09Eso fue acá en Futuro de alguna manera
00:04:11el primer medio que de alguna manera el
00:04:14grado cero gritía, streameaba, sí, no
00:04:16solo streameaba, sino la idea del
00:04:18concepto de de de que una generación
00:04:20quiere narrarse a sí misma con un
00:04:21lenguaje propio, eh, y demás, así que no
00:04:24quería pasar por alto hablar de eso. Sí,
00:04:27cierto. Es un fenómeno muy argentino
00:04:30y yo a veces siento que hay algo de
00:04:32burbuja, no lo sabemos todavía. como
00:04:35anticiparse a la grupa, por eso la
00:04:36fiebre del oro, ¿no? Por eso me gustó
00:04:38esa otra imagen. Hay un gran eh texto de
00:04:41Osvaldo Soriano sobre la fiebre del oro,
00:04:44eh que yo lo tengo muy presente, lo leí
00:04:46hace años, donde cuenta, relata todo
00:04:47eso, la fiebre de oro iban todos a
00:04:49encontrar la mina de oro y algunos la
00:04:51encontraba y otros no, otros picaban
00:04:52piedra.
00:04:53E en eso vos que ves algo interesante de
00:04:56los streaming porque recién me los
00:04:58describiste un poco más como bueno
00:05:00vanguardia solamente argentino. Cuando
00:05:02vos pones le das play alguna de las de
00:05:04los yo en vivo no los veo porque
00:05:06nosotros no nos consideramos está bien
00:05:08lo que vos decís en el sentido en el que
00:05:10este somos un poco precursores de algo
00:05:12que empezó ustedes no son un canal de
00:05:14streaming, no son un canal de streaming,
00:05:15no son un canal de streaming, estamos
00:05:17streameando ahora estamos exactamente un
00:05:20canal de Exactamente. Y no tienen la
00:05:21estética todo, pero me refiero al modo
00:05:23de comunicar de alguna manera canal de
00:05:25streaming, por lo menos la programación
00:05:27cuando ellos programan, no deja de ser
00:05:28una especie de FM, ¿no? Sí. El grado
00:05:32cero de esa conversación de amigos
00:05:34interesantes es eh Dolina. El para mí
00:05:37hay dos personas geniales. Totalmente.
00:05:39El grado cero Dolina con este demasiado
00:05:42tarde para lágrimas que después derivó
00:05:44en la venganza será terrible, ¿no? Que
00:05:47era instauró eso en en las medianoches.
00:05:50Estoy hablando en mi adolescencia e con
00:05:52una diferencia intelectual. No, Dolina
00:05:54es un genio. Dolina es un genio. Hay
00:05:57para mí dos personas geniales. Dos
00:05:59personas. Debe haber otras, pero yo
00:06:00hablo de las de las que yo observo. Dos
00:06:02personas geniales haciendo radio, una es
00:06:05Dolina y la otra es Víctor Hugo Morales.
00:06:07Son genios, si juegan a otra cosa,
00:06:10genios que hacen que hacen que hacen
00:06:11radio. Son inventaron cosas
00:06:15que que que irradian este hasta el día
00:06:17de hoy. De hecho, la
00:06:19la primera rock and pop y esa idea de
00:06:22hacer la mesa de actualidad y amigos es
00:06:26la precuela de eso es es dolina dolina
00:06:29con ese comentario medio erudito, con
00:06:31esa cosa agarraba las revistas y y hacía
00:06:34ironías sobre ahora al mismo tiempo vos
00:06:37a ese genio no solamente tenía el genio
00:06:39propio, tenía una preparación. Vos
00:06:40cuando yo todavía lo escucho al Dolina
00:06:42de los Chavón llegaba con una historia,
00:06:45no sé, la historia de Herodes, por
00:06:47decirte. La había preparado. Ahí hay una
00:06:49diferencia un poco con los amigos de
00:06:51ahora. Sí, sí. Ahora todo es un poco más
00:06:53eh cualquic más tachan y más tachan. Sí.
00:06:56Bueno, pero Dolina estamos hablando tipo
00:06:58que es poeta, escritor, músico, un
00:07:02intelectual, ¿viste? Enrique Santo
00:07:04Disépolo, o sea, juega juega el partido
00:07:08en la historia con con esos referentes,
00:07:10por lo menos para para mí. De hecho, el
00:07:12modelo eso irradia hasta ahora. Yo veo
00:07:14que la Ahora el modelo, ¿qué es? amigos
00:07:16hablando donde vos encontrás distintos
00:07:19para atrás, ¿no? El y los contenidos de
00:07:21ahora, ¿qué te pasa con eso? A mí me a
00:07:22mí te digo lo que me resulta con con
00:07:24muchos stream, no con todos, no todo el
00:07:26tiempo, obviamente, es que me sorprende
00:07:28la
00:07:29banalidad. Me sorprende y que esa
00:07:32banalidad genere tanto interés, porque
00:07:33si no, qué s yo, hay de todo. Hay
00:07:35algunos que generan duda, lo acabo de
00:07:37decir de de Luzu a Ola, que sería más el
00:07:41lado tinelesco del mundo. Sí, más
00:07:43espectáculo, más producción.
00:07:46Exactamente. Después hay otros que están
00:07:47tienen como referencia la la la
00:07:49actualidad, la la política. Este, para
00:07:53mí es un fenómeno contemporáneo. Hay que
00:07:54ver, está claro que es como la la como
00:07:57la vanguardia ahora en términos
00:07:58comunicados. Todos están viendo, están
00:08:00observando que las audiencias están
00:08:01yendo hacia ahí y donde antes no había
00:08:04audiencia, ahora claramente lo hay. O
00:08:06sea, o sea, eh eh mi mamá tiene 80 y
00:08:10pico de años. La la pongo ejemplo a mi
00:08:12mamá porque es una persona cercana que
00:08:13tiene 80 y pico años y consume on dem
00:08:16YouTube. ¿Va YouTube tu mamá?
00:08:18Absolutamente. De hecho, hoy me acaba de
00:08:19de reenviar algo, un mensaje, una
00:08:21cuestión que vio en YouTube y tiene 80 y
00:08:23pico de años, o sea, ya no es una
00:08:25cuestión de los segmentos etarios de los
00:08:28jóvenes y demás. Yo prácticamente, si
00:08:30vos me preguntas, ¿qué es lo que más
00:08:31consumo YouTube?
00:08:33Este, a la mañana arranco con escuchando
00:08:36podcast, este, y me voy a la radio
00:08:39escuchando un podcast sobre economía que
00:08:41dura 5 minutos. ¿A quiénes escuchas? Más
00:08:43allá de lo de YouTube como plataforma,
00:08:44pero quiénes son referencias donde vos
00:08:46necesitás saber qué es lo que opina tal.
00:08:50Yo te voy a decir, yo la mañana estoy
00:08:51arrancando y escucho ahora. A mí, por
00:08:53ejemplo, a mí a mucha otra gente me pasa
00:08:55que yo necesito saber lo que dice
00:08:56Tenenbam.
00:08:58Vos sola te metes en quilombos. No, no
00:09:01te digo, pero ni siquiera yo no estoy de
00:09:03es el comunicador de esta época. Y si yo
00:09:05quiero explicar por qué, no lo sé. Es el
00:09:08la nata. Eh, no para mí, no para mí. No,
00:09:11no, por ahí a vos no te interesa. Te
00:09:12quiero decir, ¿quién te interesa la
00:09:14pregunta? Yo podría yo podría escribir
00:09:16en un papel, ¿sí? Lo que va a decir
00:09:19Tenema en los próximos y ya sabes, 6
00:09:22meses y mi grado de previsibilidad sería
00:09:2795%. Te resulta previsible y por lo
00:09:29mismo no interesante. Obvio, obvio. Me
00:09:31parece muy obvio todo ese discurso de
00:09:33radio con Wok. Sí, qué malo que sos
00:09:36igual. No, no es
00:09:38mía. No es mía. Y bueno, ¿qué está
00:09:40viendo? Pas lo que me pasa bien, ¿no?
00:09:42Sí, está bien, pero entiendo que genera
00:09:45algo. También entiendo que con el
00:09:47gobierno de mi ley encontró su pozo de
00:09:48petróleo y lo va lo va a explorar.
00:09:52genera algo que yo no lo sé explicar
00:09:53bien, pero me parece que tiene que ver
00:09:55con claramente con el gobierno de mi
00:09:57ley, ¿no? Yo yo escucho, mira, a la
00:09:59mañana escucho dos cosas que escucho
00:10:02siempre. Uno, un podcast que se llama lo
00:10:05abrí para para darte la precisión, la
00:10:08estrategia del día de Bloomberg
00:10:10Argentina, o sea, una cuestión de
00:10:12finanzas. Sí. Con un p un p finanzas.
00:10:15Sí, escucho eso. Mira, no te hacía tan
00:10:17de finanzas. Me gusta mucho las
00:10:18finanzas. Hace un tiempo. Esta parte es
00:10:20un tema que estoy muy atento al tema de
00:10:22la finanza. Hoy es un día clave eh de la
00:10:24financia. Sí. Ahora me contass por qué.
00:10:258800 millones de dólares la
00:10:27refinanciación de la deuda. Por eso
00:10:29salió hoy a la mañana Caputo. Este es un
00:10:32día muy importante por todas las
00:10:33tensiones cambiarias que está viendo. Es
00:10:35un día determinante. Vino Sayat hace un
00:10:36ratito, pero quiero saber tu Viene Sayat
00:10:38o vino no vino. Vino hace un ratito.
00:10:40Hablaste con el número uno. Y sí. Bueno,
00:10:43y después escucho otro que se llama,
00:10:45este se llama, como te decía, este, la
00:10:48estrategia del día. Sí. Y el otro eh que
00:10:51escucho se llama No hay plata de Carlos
00:10:53Burgueño. Ese te lo recomiendo, dura 5
00:10:55minutos. Es muy bueno. Son dos personas
00:10:57que están del otro lado del Río Bravo.
00:10:59Tienen una mirada muy diferente. Ubiño
00:11:01es periodista económico, histórico. Sí,
00:11:02histórico. Conoce mucho, tiene mucha,
00:11:05pero estrictamente económico. O sea, vos
00:11:06estás mirando solo la economía.
00:11:08A la mañana estoy muy con el tema
00:11:10finanzas de hace tiempo. A la mañana
00:11:11arranco con eso. Una época escuchaba más
00:11:13el programa de yo hacía un sapping entre
00:11:17Longobardi y escuchaba a a a Flor
00:11:21Halfon. Sí, a quien conozco de la
00:11:24precuela todo esto. La conozco hace
00:11:25mucho. A Flor la quiero much Sí, la
00:11:27quiero mucho. A Flor es una una gran
00:11:30periodista una gran amiga, además y a y
00:11:32a Nico Fiorentino. O sea, escuchaba
00:11:34Futurro. Sí, escuchaba Futurro. Ahora no
00:11:36lo estoy escuchando tanto y escuchaba
00:11:37Longobardi Futuro Rock haía una especie
00:11:39de lindo switch ahí. Sí, sí, sí. El
00:11:42Longobardi siempre me pareció un tipo
00:11:44interesante. Ahora que está con en radio
00:11:46perfil todo eso, no le encuentro la
00:11:48vuelta todavía. Medio como que me gusta.
00:11:50Está con su canal de YouTube también.
00:11:52Ahora es un streamer y sí, sí, sí. Y sí,
00:11:54todos van a ir al streamer y sí. Eh,
00:11:56pero escúchame, Jaime Bailey, que era
00:11:58amo y señor de la televisión hispana
00:12:00norteamericana, están streameando.
00:12:02Ahora, Longobardi lo rajaron
00:12:05a a Longobardi. Sí, según el cuenta lo
00:12:07rajaron. Sí, según el cuenta lo rajaron
00:12:09y y entonces encontró ahí su lugar en el
00:12:12stream. Sí, por decisiones editoriales.
00:12:14Sí, creo que el canal no el radio no le
00:12:17lamentablemente no consiguió lugar por
00:12:18ahí, ¿o no? Para vos qué es lo que estás
00:12:19viendo que pasa con el periodismo, la
00:12:22libertad de expresión y esas cosas con
00:12:23el gobierno de Mil. Te cuento una que me
00:12:24pasó. Me llamaron de Alhasira porque
00:12:27quieren hacer un informe especial sobre
00:12:29lo que está pasando con la libertad de
00:12:30expresión desde el gobierno de mi ley y
00:12:33les pregunté para un testimonio. Sí, sí.
00:12:35Una entrevista en mi casa, todo, ¿no? Y
00:12:36después hicieron, vinieron a hacer tomas
00:12:38acá como para dar contexto también
00:12:40todavía no salió. Okay. Y también y
00:12:42digo, "¿A quién más entrevistaste?" "¿A
00:12:43Longobardi?" ¿Y a quién más? No, a
00:12:45ustedes dos. O sea, Longobardi y
00:12:46Mengolini. O sea, Mengolini serías del
00:12:48del un lado y Longobardi del otro. Sí,
00:12:51pero al mismo tiempo ellos lo que
00:12:52buscaban evidentemente por las preguntas
00:12:55era como que dijéramos, "Acá hubo un
00:12:56cambio de paradigma total, se terminó la
00:12:58libertad de expresión." Que sí, fue lo
00:12:59que le dijo Longobardi, ¿te acuerdas a
00:13:01lo que me contaron? Me chumearon,
00:13:02Longobardi. Claro, a él le cambió mucho
00:13:05la película. Claro. Y entonces y yo eh
00:13:09yo dije, "No, no cambio nada."
00:13:11¿Cómo que no? ¿Viste cuando alguien va
00:13:13en una entrevista a buscar a firmar su
00:13:15hipótesis? ¿Cómo que que no cambió? Digo
00:13:17la que el problema la concentración de
00:13:19medios y ese problema es exactamente el
00:13:22mismo que antes. Lo que sí está pasando
00:13:24es que este presidente que es medio
00:13:25loquillo está insultando a periodistas
00:13:27que nunca antes habían sido insultados,
00:13:30pero no mucho más que eso. O sea,
00:13:31estructuralmente no cambió nada. Y la
00:13:33chica que me hacía la entrevista de
00:13:34Londres se quedó diciendo, "No sé cómo
00:13:36seguir la entrevista porque no era lo
00:13:38que yo pensaba que me ibas a
00:13:39decir." Y no tenía nada que ver con lo
00:13:41que le habían dicho en la entrevista
00:13:43inmediatamente anterior. Tendría que
00:13:44haber ido entrevistar a ¿A quién?
00:13:48A
00:13:50tenem que hubiese dicho tenemo. Y bueno,
00:13:53sí, la libertad de expresión está en
00:13:55peligro y demás. Para mí está
00:13:57absolutamente sobreestimado el rol de
00:14:00los de los medios. De los medios. Sí.
00:14:03Sí. Especialmente los periodistas. Yo yo
00:14:05tengo una crítica muy grande. Yo ejercí
00:14:07mucho en el periodismo, así que hablo
00:14:09como tengo la fe de los conversos,
00:14:11digamos. Sí. Como un expiodista. Soy un
00:14:13expiodista. No soy no me no aplico la
00:14:15técnica periodista. En mi trabajo no la
00:14:17aplico. Yo trabajo más sobre la materia
00:14:18prima de la sensibilidad que de de las
00:14:21dos fuentes y todo eso, que para mí es
00:14:23un un biribiri para mí. Pero bueno, eh
00:14:26cada uno cree en lo que quiera creer y
00:14:28yo de esos en ese tipo de cuestiones no
00:14:31me voy a meter. Pero yo soy muy crítico
00:14:33de los periodistas, ¿viste? Lo que me
00:14:36genera mucha tirria es el periodista que
00:14:38a la mañana se plancha la capa, ¿viste?
00:14:40De
00:14:41héroe, ¿entendés? Uh, le da, ¿viste? Voy
00:14:44a ponerle se pone la capa y sí vist en
00:14:48defensa de la libertad de la
00:14:51democracia en contra o de unos luchan en
00:14:54contra del monopolio, otros luchan en
00:14:57contra eh a favor de la República. Eso a
00:15:01mí, como no les creo porque estuve ahí
00:15:03adentro y sé cómo funciona, sé cómo se
00:15:05hacen las
00:15:06salchichas, sé cómo se hacen las
00:15:08salchichas, conozco la fábrica salchicha
00:15:11por dentro, no les creo nada.
00:15:13Lo que no le crees es que ese objetivo o
00:15:16que qué cuál es la parte que no les
00:15:19crees o que ellos que ellos lo hacen por
00:15:22rol el rol que se se autoadjudican en la
00:15:24sociedad. Mira quién apareció,
00:15:26compañero. F. ¿Por qué apareció el jefe
00:15:28ahí? No apareció nunca. Apareció porque
00:15:30estás vos. Él dice no hacía falta decir
00:15:33quería saludar. Está muy bien. Fe de
00:15:36Vázquez. Fe de Vázquez. Sí, sí, sí,
00:15:38claro. Bueno, entonces estábamos en los
00:15:39que se planchan la capa de superhéroe
00:15:41que vos no les crees. La pregunta es,
00:15:42¿qué es lo que no les crees? Que su su
00:15:46honestidad intelectual no crees en eso,
00:15:48en que el rol que ellos tienen es muy
00:15:50importante para la democracia. Que se
00:15:52autoadjudican. Claramente el rol que se
00:15:54autoadjudican. Sí. ¿Y qué? ¿Cuál? Que
00:15:57que de defensa de la libertad de
00:15:59expresión. ¿Y qué es lo que hacen en
00:16:01realidad las achichas? ¿De qué están
00:16:03compuestas? me parece que son
00:16:06eh profesionales liberales como
00:16:09cualquier otro, como los abogados, como
00:16:11los ingenieros, como los arquitectos que
00:16:13que tienen intereses, tienen
00:16:16aplicaciones, que tienen un modo de
00:16:18vida, eh tienen un modo de
00:16:20financiamiento, lo los coloco ahí, no
00:16:23los conozco como garante de la lo que
00:16:25ellos comunican, sus opiniones o la
00:16:27información que ellos brindan mediada
00:16:30por eh de cómo se financian.
00:16:34Para mí una de las cuestiones y lo
00:16:35estamos viendo casualmente también en el
00:16:37tema del streaming, ayer, casualmente
00:16:39fui a la casa de nuestro amigo en común,
00:16:42este, Mariano Hamilton.
00:16:45E es que está todo disciplinado por el
00:16:48Capital, digamos. Yo creo que Capital
00:16:52termina eh comprando todo. Eh, y creo
00:16:56que con respecto al tema de los medios
00:16:58de comunicación, bueno, vos lo
00:17:00planteabas recién, ¿no?, cuando te te
00:17:02hacían la consulta de Alhasira. El
00:17:04problema más severo que tiene la
00:17:06Argentina es el tema de la concentración
00:17:08de medios en tan pocas manos. Y ahora se
00:17:10dio otra vuelta de tuerca con la fusión
00:17:13de telecón con telefónica. O sea, el
00:17:15poder que va a tener Clarín una vez que
00:17:17termine este gobierno eh es un poder
00:17:20enorme y ese esa capacidad de incidir
00:17:23sobre la opinión pública. Eh, y frente a
00:17:27eso,
00:17:28este, los periodistas eh qué sostuvieron
00:17:32frente a eso? Eh, vos me decís que el
00:17:34poder de No me negás el poder de Clarín
00:17:36en su capacidad de influir en la opinión
00:17:38pública. ¿Cómo te va a negar el poder de
00:17:39Clarín si estamos hablando del grupo de
00:17:41medio más importante? Está bien, ¿no?
00:17:43Porque hace un ratito no te terminé de
00:17:44entender cuando me decís, "¿No le crees
00:17:46a los periodistas o no no crees en el
00:17:47poder de los periodistas o en el poder
00:17:48de los grandes medios?"
00:17:51No, los periodistas yo, mi disenso con
00:17:54los periodistas es el rol que se
00:17:56adjudican en la sociedad. Héroes no son
00:17:58porque trabajan para una empresa. Sí,
00:17:59está bien. Y lo que no trabajan para una
00:18:01empresa tampoco son héroes. Al final del
00:18:03día es hacen el trabajo que hace, no sé,
00:18:05para mí paniqueso entre un periodista y
00:18:07una maestra rural, me quedo con una
00:18:09maestra rural. O sea, la plusvalía
00:18:11social de una maestra rural es mucha
00:18:12mayor que un periodista. Estoy de
00:18:13acuerdo. Por lo menos para mí, yo creo
00:18:15que, viste, eh, no sé, hay hay
00:18:18cuestiones
00:18:20este sobre el vínculo que tienen con con
00:18:23sus propios empleadores, ¿viste? Hay
00:18:24periodistas que terminan eh como en
00:18:27pocas profesiones sucede que terminan
00:18:29defendiendo los intereses de sus
00:18:30empleadores como si fueran propios. O
00:18:31sea, vos fíjate que lamentablemente,
00:18:34pero no existe. Lamentablemente, mira
00:18:36que yo soy afiliado, eh, yo soy afiliado
00:18:38sin prueba, orgullosamente afiliado sin
00:18:40prueba y promuevo que mi lugar de
00:18:42trabajo, promuevo, quiero decir que le
00:18:44sugiero a mis compañeros, eh, nada más
00:18:46que eso, eh, que se afilen al sindicato.
00:18:48Sin embargo, no hay un sindicato fuerte
00:18:50de periodistas, ¿no? Debería haberlo,
00:18:52¿no? Si si es acorde a su nivel de
00:18:55influencia en la en la sociedad. Y
00:18:58después del discurso este,
00:19:02¿no? Si si te persigue Cristina, sos un
00:19:05defensor de la República, si te persigue
00:19:08este, no
00:19:09sé, sos un defensor de los monopolios,
00:19:14este, o combatiz a los
00:19:17monopolios, no, no, no les creo,
00:19:19digamos. Y después de hay muy poca
00:19:21capacidad
00:19:23de Pasarela, Daniel Pasarela tenía una
00:19:26frase, te puedo introducir en el fútbol,
00:19:28bueno, que es un tema que me apasiona y
00:19:31que me gustaría que podamos hablar
00:19:32porque la verdad que vivimos una semana
00:19:34hermosa. No sé si viste cómo me operaron
00:19:35ayer por todas partes. No, no lo vi,
00:19:38pero cuando vine al decía a mis
00:19:40compañeros que iba a venir a conversar
00:19:41con vos, me dijo, "¿Viste lo que dijo
00:19:43Julia? No sé qué, no sé cuánto." ¿Y qué
00:19:44te cuál es la versión de lo que dijo
00:19:45Julia?
00:19:47Pero no voy a hacer teléfono es
00:19:48compuesto. No quiero porque no lo
00:19:49escuché y te voy a hacer la versión de
00:19:51lo que me dijo un compañero en en 10
00:19:54segundos porque no hay que me Lo que
00:19:56pasa es que todo el chiste es el
00:19:57teléfono compuesto. Si vos le das play
00:19:59al recorte, yo nunca digo lo que dicen
00:20:00que dije. Bien, pero bueno, déjem. Pero,
00:20:03¿es ponemos el audio o no? No, no, no,
00:20:04ahora te cuento. Ya fue. Bueno, pero no
00:20:06sé por qué estamos hablando. Ay, me
00:20:08perdí de vos. Venías. Bueno, Pasarela.
00:20:10Daniel Pasarela le dijo alguna vez a los
00:20:12periodistas, "Ustedes son del equipo que
00:20:14nunca pierde, digamos." Y yo creo que
00:20:16parte del deterioro que se vive en la
00:20:18Argentina tiene que ver también con el
00:20:20deterioro del análisis político, del
00:20:22análisis económico, del análisis
00:20:24institucional. Pero estas son el equipo
00:20:25que nunca pierde del equipo que nunca
00:20:27pierde, nunca de explicaciones. Y la
00:20:29verdad que el deterioro institucional
00:20:30que vive la Argentina, si la Argentina
00:20:31este vive lo que vive actualmente con
00:20:34este presidente, ¿no? Que es un ejemplo
00:20:35mundial, ¿no? Hay que decir, ¿no? Sí.
00:20:37del horror. Sí, claramente es una
00:20:39persona con la cual yo no me siento
00:20:41identificado. Este, también hubo un
00:20:43ecosistema ahí que avaló, ¿no? O sea, se
00:20:46lo entrevistaba mi ley con un nivel de
00:20:49de complacencia que con un nivel de
00:20:51complacencia con la cual no utilizaban
00:20:54con con Cristina. A Cristina, las
00:20:57entrevistas que le hacían a Cristina en
00:20:58la campaña del 2017, yo lo he discutido
00:21:01con un con un periodista, cuando me lo
00:21:03encontré en una en una situación social.
00:21:05Le digo, porque es muy difícil
00:21:06entrevistar a un presidente. Muy difícil
00:21:08entrevistar a un presidente. Para mí un
00:21:09presidente es un presidente. Para mí,
00:21:11por ejemplo, un presidente, las
00:21:14entrevistas a Cristina eran
00:21:15indagatorias. Sí. Donde el periodista se
00:21:18arrogaba el rol de fiscal. Le
00:21:20preguntaban depende qui no. Pero
00:21:21Novarecio, por ejemplo, los que no
00:21:23eran le hizo una indagatoria, le hizo
00:21:26una indagatoria, Cristina y además
00:21:28Novare cuando la entrevistaba Macri no
00:21:30le hacía una indagatoria, cuando la
00:21:32entrevistaba Vidal no le hacía una
00:21:33indagatoria cuando la entrevistaba Miley
00:21:35y Miley decía cosa barbaridad decía en
00:21:40la campaña. No, no lo hacían
00:21:41indagatoria, o sea, aplican
00:21:44un lo noto, por ejemplo, te voy a meter
00:21:47en un quilombo, me voy a meter yo en un
00:21:49quilombo, pero pero voy a traer un
00:21:51expediente incómodo.
00:21:54Venezuela, está bien, discutamos
00:21:56Venezuela. Yo estoy a favor de discutir
00:21:57Venezuela. Discutamos la democracia en
00:21:58Venezuela. Pero, ¿qué pasa con Pedro
00:22:00Castillo preso en Perú? ¿Qué pasa que el
00:22:03principal candidato de la oposición fue
00:22:05eh preso en Brasil con Lula sin
00:22:08confirmación de la Corte? ¿Qué pasa con
00:22:10la persecución de Cristina? Porque si
00:22:12queremos ver este de alguna manera
00:22:14gestos de autoritarismo, no necesitamos
00:22:17viajar a Venezuela, ¿no? No. ¿Qué pasa
00:22:20con el exilio de Rafael Correa? ¿Qué
00:22:24pasa con la persecución que recibió Evo
00:22:27Morales? Hay un montón de ejemplos
00:22:28contemporáneos. ¿Por qué se conmueven
00:22:30solamente frente a Venezuela? Que está
00:22:31bien que el expediente de Venezuela se
00:22:32trate, eh, porque al final eso no era lo
00:22:33que importaba.
00:22:35Bueno, pero por eso se si se plantea una
00:22:37discusión de carácter moral, sí.
00:22:39Discutámoslo, digamos, o sea, está mal.
00:22:41Yo creo que, por ejemplo, te lo voy a
00:22:42decir de esta manera, te lo voy a decir
00:22:44de esta manera y esto lo digo
00:22:45públicamente y lo lo sostuve
00:22:46públicamente y lo vuelvo a sostener
00:22:48ahora. Yo sigo mucho la política de
00:22:50Brasil. Para mí está mal que las razones
00:22:52por las cuales Bolsonaro, mira lo que te
00:22:54estoy diciendo. Sí, sí, sí, sí. Lo para
00:22:55Bolsonaro. Estoy, está mal la las
00:22:57razones por las cuales a Bolsonaro lo
00:22:59proscribieron para la próxima elección.
00:23:01Se que lo prescribieron por las mismas
00:23:02razones, eh, por invalidar el voto
00:23:04electrónico, con los mismos argumentos
00:23:07que los que acá invalidan el voto
00:23:08electrónico en Argentina. ¿Se entiende?
00:23:10Lo mismo más o menos, que que no es
00:23:11fiable, que es hackeable, que hay que ir
00:23:14al voto impreso, eh, y y demás. Este, no
00:23:19sé cómo llegar, ¿no? Que los argumentos
00:23:21para Estábamos estabas hablando de
00:23:23pasarela, venías hablando de eh todo muy
00:23:26disperso, perdóname. No, está todo bien,
00:23:27ahí retomamos. Pero no, vamos a hablar
00:23:30de fútbol y yo te iba a contar también
00:23:31cómo era la Cont. Te lo cuento cortito.
00:23:34Acá ayer después del triunfo estábamos
00:23:37charland triunfazo, hermoso, todo
00:23:39relindo, charlando un montón y qué sé yo
00:23:41qué. Y en un momento, si nos ponemos a
00:23:43hablar de eh después de haber celebrado
00:23:47la selección tatata, eh, yo conté que a
00:23:51mí el eh la victoria del mundial se me
00:23:55empaña un poco ese recuerdo. Ya no es un
00:23:57recuerdo feliz para mí la victoria del
00:23:59mundial. Sí, para mí ya no es un
00:24:01recuerdo feliz. Como cuando te rompe el
00:24:02corazón, ya no queres pensar un poco en
00:24:04la persona. En la persona. No, no, no
00:24:05son recuerdos felices. Aunque aunque
00:24:07fuer momentos felic me va a durar toda
00:24:09la vida. Soy, me siento campeón del
00:24:11mundo. Fito, me pregunté y por qué y
00:24:13digo, no sé, no sé porque me pasa, pero
00:24:14me pasa un poco. El pueblo me rompió el
00:24:16corazón. Entonces yo cuando El pueblo
00:24:18Sí, el pueblo, el pueblo argentino.
00:24:21Okay. Eh, entonces cuando recuerdo eso
00:24:25pensa que estábamos como al borde del
00:24:27abismo, estábamos por votar a Mily,
00:24:28estaba por empezar toda esta locura,
00:24:30estábamos todos contentos ahí. Se me
00:24:31empaña. Yo ya no no lo no es un recuerdo
00:24:33feliz. En el 22. Sí.
00:24:35Y después con Pau, porque tampoco con
00:24:38Pau operadora, qué sé yo, hablamos de y
00:24:41todos los que estábamos acá de la
00:24:42tibieza de los jugadores que no dicen
00:24:44nada sin exigir nada, solamente otra vez
00:24:48me rompen un poco el corazón porque son
00:24:50héroes nacionales, porque los queremos
00:24:52mucho y uno dice, "Podría, no te digo
00:24:54decir aparte no decime que está mal que
00:24:57que que bancas a los jubilados, ¿viste?
00:25:00Que le pegan a los jubilados. Sí, Licha
00:25:02Martínez que siempre Lisandro Martínez
00:25:04creo que fue el único que se manifestó
00:25:07públicamente. Sí, siempre lo hace todos
00:25:08los 24 de marzo. Licha Martínez,
00:25:10evidentemente tiene otro es como una
00:25:12excepción. Sí, es una excepción. Eh, y
00:25:13entonces hablamos de eso y lo que lo que
00:25:17ellos viralizaron un cortecito donde yo
00:25:19no digo que no estoy contenta con la
00:25:20sección, que no los quiero nada, pero
00:25:22estas cosas, ¿no? Y anduvo vuelta tuvo
00:25:24mucho, pero además surgió de Casa Rosada
00:25:26porque el que hizo el corte fue Juan
00:25:28Doe, que Juan Carreira, director de
00:25:30comunicación digital, el gordo dan t ta
00:25:31ta. La maquinaria fue la de los trolls,
00:25:33la que impulsó el corte. Me pasa cada
00:25:35rato, pero no siempre pasa que este
00:25:38corte termina llegando realmente a todos
00:25:40lados.
00:25:42Entonces, porque estaban hablando en
00:25:43radio con vos de que yo no quiero la no
00:25:45estaba contenta con la selección. No sé
00:25:46qué te habrán dicho tus compañeros y te
00:25:47habrán dicho algo así. Si vos le das
00:25:50play al corte, te desilusionás porque no
00:25:52pasa lo que dicen que pasa en el corte.
00:25:54Eh, bueno, es eso. Por ahí estoy
00:25:58equivocada. Los jugadores no hay que
00:26:00pedirle nada. Es una pavada. Yo creo, se
00:26:03lo escuchado
00:26:04Lina, que separar fútbol fútbol de
00:26:07política también como si fueran
00:26:08compartimentos estancos es un poco una
00:26:11ficción. La selección argentina es
00:26:14representativa de la República
00:26:16Argentina. Tienen la camiseta, cantan el
00:26:18himno, estamos todos contentos cuando
00:26:20ganan. Ahí es donde surge de mi parte
00:26:23decir, me gustaría que representaran
00:26:24alguna otra cosita. Sí, que los valores
00:26:27argentinos fueran no pegarle a los
00:26:28jubilados todos los miércoles
00:26:30sucesivamente. Eso sí. Igual hay que ver
00:26:33si el silencio de los jugadores sobre
00:26:35sobre el tema tiene que ver con que
00:26:37avalan las políticas de de Miley. A mí
00:26:39me cuentan así a modo quizás hay
00:26:42jugadores que natural, a ver, si Miley
00:26:45sacó 56% de los votos y ganó el Balotage
00:26:49por 15 puntos, uno podría pensar que ese
00:26:51nivel de representación bien
00:26:53tranquilamente podría reproducirse en la
00:26:55selección. Totalmente. Entonces, quizás
00:26:57el problema no sería tanto la selección,
00:26:58sino vamos, vamos la sociedad argentina
00:27:01que eligió esa opción. Sí, sí, sí, sí.
00:27:03De la gente. Y eh vamos a un tema que
00:27:06también es otro tema para mí este
00:27:10difícil de nosotros porque la la digo
00:27:13nosotros quiénes nosotros el el gobierno
00:27:16que lo presidió, del cual yo de alguna
00:27:18manera como ciudadano me sentí parte. Yo
00:27:20no soy ni afiliado a ningún partido
00:27:21político, pero soy un ciudadano que
00:27:23acompañé. AC un proceso político
00:27:25determinado, no me recontrago cargo que
00:27:27lo acompañé y la precuela de este, o
00:27:30sea, el Dr. Frankenstein de este
00:27:32monstruo. Monstruo, lo digo eh eh en el
00:27:36respetuoso sentido de la palabra, no no
00:27:38no para descalificarlo. Y utilizando la
00:27:41metáfora del doctor Frank, el drctor
00:27:42Fran Monstruo, eh fue la la experiencia
00:27:46política de Alberto, de de Alberto, de
00:27:50Cristina y de Masa. Alberto de Cristina
00:27:53y de Masa.
00:27:55casi te diría, depende como uno ponga el
00:27:57análisis en Alberto, en Cristina y más.
00:28:01Me gustaría cerrar con el tema de
00:28:03Maradona. Nos Diego nos nos malaumbró
00:28:05también y sí es que también lo tenemos
00:28:07en la memoria. Por eso Diego no nos
00:28:09malcostumbró, eh, porque Diego siempre
00:28:11se manifestaba este
00:28:13políticamente, sobre todo es es la
00:28:16expresión de de un eh este jugador de
00:28:20fútbol popular que no se olvida de sus
00:28:23orígenes, que siempre tiene una
00:28:24manifestación política, que asume los
00:28:26riesgos de eso. También es cierto que
00:28:28hay que asumir riesgos, también
00:28:29manifestarse políticamente es asumir
00:28:31riesgo. De hecho, lo que le pasó a Licha
00:28:33López, porque solamente posteó una foto
00:28:36con un comentario, no sé, una cosa así,
00:28:37¿te pasó algo? Y le tiraron e el
00:28:40dispositivo comunicacional del gobierno
00:28:43encima, digamos. Eh, eso también creo yo
00:28:46que tiene un efecto disciplinador. Sí,
00:28:49sí, sin duda. Eh, creo consciente o
00:28:51inconscientemente. No sé cómo obra cómo
00:28:53habrá obrado en vos, Julia, pero yo hace
00:28:5510 años que me tiran con todo. Por eso,
00:28:56bueno, por eso vos me parece que
00:28:58entendés de alguna manera la dinám por
00:29:00eso entendés que bueno que más valioso
00:29:02lo que vos tenés para decir que lo que
00:29:04lo que tengan. Sí. Y yo también aprendí
00:29:06con 10 años porque no todo el mundo
00:29:08tiene 10 años de hostigamiento en redes
00:29:10y sistemático. Lo que aprendí en 10 años
00:29:12es que no pasa nada.
00:29:15No pasa nada, ese evanescente, ¿no? Y o
00:29:20por supuesto que hay mucha gente que me
00:29:21detesta, que ellos buscan siempre con el
00:29:23recorte que yo sea una turre, un hija de
00:29:25[ __ ] una canalla, contradictoria, mal,
00:29:27¿viste? Odio la selección. Ahora siempre
00:29:29están buscando la cancelación definitiva
00:29:31y no llega. No llega, claro, porque si
00:29:33vos te la bancáas, sí. Y lo que dijiste
00:29:36lo dijiste de una convicción y lo podés
00:29:37sostener mirándote al espejo, no llega.
00:29:41Entonces, viste como a mí me me interesa
00:29:43decirlo, muchachos, no se no se no se
00:29:45censuren, no existe eso, no te va a
00:29:47pasar nada. Los que te odiaban
00:29:49posiblemente te van a odiar un poco más,
00:29:52los que te querían te van a querer
00:29:53bancar más. Y sino que para qué la vida
00:29:57es pagar las cuentas. Bien, con respecto
00:30:00a la selección, esta selección, hay que
00:30:01decirlo, es una selección histórica. Sí,
00:30:03es hermosa. Yo no quiero quedar como
00:30:05quien viste. No, no, esto es importante,
00:30:07importante, importante tenerlo presente
00:30:09para mí. Primero estamos ante una era
00:30:11probablemente en la mejor selección
00:30:12argentina de su historia y estamos
00:30:14probablemente entre una de las mejores
00:30:16selecciones argentinas de la historia
00:30:17del fútbol mundial, de toda la historia
00:30:19del fútbol claramente donde se pueda
00:30:21comparar, no sé, con la Holanda de Rinus
00:30:24Mitchell o con el Brasil del 70, con
00:30:27equipos realmente que generaron una era,
00:30:30una hegemonía durante un espacio de
00:30:31tiempo. De hecho, hay muy pocos
00:30:32antecedentes de ganar a la Copa América,
00:30:34la Copa del Mundo, la Copa América
00:30:35primero y lo que ocurrió el otro día en
00:30:37el Monumental fue extraordinario y el
00:30:40fútbol es eh una forma parte de la
00:30:42identidad nacional, digamos, este acá el
00:30:45fútbol es mucho más que un deporte, o
00:30:47sea, en el fútbol acá se se manifiestan
00:30:49muchas más cosas. Ex. Por eso a mí me
00:30:51rompe un poco el corazón. Yo no le
00:30:52estaría pidiendo, no pido, perdón, yo no
00:30:54estaría esperando de quien no espero
00:30:56nada. ¿Por qué espero? Porque los amo.
00:30:59Yo también los amo. Son héroes
00:31:00nacionales. Por eso decí, "Uy, me
00:31:03encantaría que pasara esto." Qué tibios
00:31:04que son, boludo. Es eso. Sí. Yo si el
00:31:08divus Martínez sigue atajando como ataja
00:31:10y vota mi y vota mi ley, me chupo un
00:31:12huevo, sigue atajando. Lo firmo acá. Me
00:31:15cierra, me cierra, me cierra, me cierra,
00:31:17me cierra. Bueno, a modo de a mí no me
00:31:18importa tanto un poco tanto cómo votan
00:31:22la sensibilidad es lo que hay que
00:31:23reconstruir, pero es una marca de la
00:31:24época también no hay que adjudicárselo.
00:31:27No le pidamos a las a la selección
00:31:29argentina respuestas que no da el resto
00:31:31de la sociedad también me parece es una
00:31:34marca de la época. Ha pasado también en
00:31:35Brasil. Gran parte de los jugadores se
00:31:37han manifestado en algunos casos
00:31:39públicamente. Romario, el propio Neymar
00:31:43a favor en su momento de de Bolsonaro y
00:31:46ha quedado alguna manchita ahí de algún
00:31:48jugador que se manifestó públicamente a
00:31:50favor de Lula, que creo que fue Yunño
00:31:53Pernambucano, que es un tipo también
00:31:54además con una gran formación política,
00:31:56gran tirador de tiro libre de Junior
00:31:58Pernambucano. Este es contemporáneo,
00:32:00juega ahora en la selección. No, no
00:32:01juega más. No, no juega más. Está
00:32:02retirado. Jugaba hasta hace unos 10
00:32:05años. Gran tirador de tiros libres. Muy
00:32:07bueno. Y Brasil tiene un ejemplo, recién
00:32:09lo hablaba
00:32:11e eh con tu compañero que se dedica al
00:32:13cine, con Confito, Confito. Confito lo
00:32:16hablaba, Confito. Mendoza Paz, eh lo
00:32:18hablaba con él. Eh Brasil tiene un gran
00:32:21ejemplo de jugador de fútbol muy
00:32:22comprometido que se llama Sócrates. No
00:32:25sé si conocés. Sí, sí. La historia de
00:32:26Sócrates Santi Lucía, que es nuestro
00:32:27periodista deportivo, una vez por año
00:32:29nos la vuelve a contar. Bueno, eh, vale
00:32:31la historia de Sor, un tipo doctor, era
00:32:34doctor en medicina, después jugador de
00:32:35fútbol, exquisito jugador de fútbol,
00:32:37hizo la democracia corintiana y te doy
00:32:39un dato que se lo pasé a Fito
00:32:40casualmente, que Walter Sez, que es el
00:32:43autor, el director de la película Ainda
00:32:46Stó aquí, eh, que es la que ganó el
00:32:49Óscar, la mejor película extranjera, que
00:32:50es un tipo que viene de una familia
00:32:52riquísima de Brasil, no sé si conocés la
00:32:54historia, accionista del Banco Itaú,
00:32:57accionista del banco, dinero infinito.
00:32:59Sí, es las crónicas decían que había
00:33:01tres cineastas que eran billonarios en
00:33:03el mundo. Las crónicas, uno es eh Geor
00:33:06Lucas,
00:33:08Spielber por razones que ya seguramente
00:33:10no sean, que son sus muy buenas
00:33:11películas. Y el tercero es Walter Sez
00:33:12que por Itabú, por el banco de Itabú.
00:33:14Bueno, el tipo es director de cine, es
00:33:15un director de cine espectacular y y
00:33:17demás. Pero mira, un banquero con esa
00:33:18sensibilidad es una cosa la familia es
00:33:20así. La familia, el hermano es
00:33:21documentalista también, tiene una
00:33:23historia ahí, si si te está bueno para
00:33:25para indagar. ¿Y a qué viene que vos me
00:33:27cuentes lo de Sócrates aquellos días? Se
00:33:29podría hacer más como Sócrates.
00:33:30Sócrates. Bueno, Walter Sicóxima
00:33:32película va a ser sobre Sócrates. Ah,
00:33:34qué hermoso. Va a hacer una biopic sobre
00:33:36este Sócrates, ¿no? Bueno, uno se siente
00:33:39más identificado y y lo y y pensass que
00:33:41Sócrates murió. Él era alcohólico, hay
00:33:45que decir información pública, ¿no? No,
00:33:47murió de de una cirrosis. Eh, y hoy en
00:33:51un programa de radio en Argentina a esta
00:33:55hora, dos personas lo están recordandom.
00:33:58Exacto. ¿Entendés? Al final del día,
00:33:59este, yo pensaba, esto mismo que vos me
00:34:01estás diciendo ayer cuando me costaba
00:34:03dormirme, obviamente, porque fue fuerte
00:34:04la la oliada de hate, fuerte. Cuando es
00:34:08fuerte, porque yo estoy acostumbrada,
00:34:09pero a veces que fuerte, ¿eh?
00:34:12Y pensaba esto, ¿no? Como la mayoría no
00:34:16dicen nada y está bien, los que los que
00:34:19vos vas a
00:34:20recordar son los que dijeron
00:34:23algo. Son los que dijeron algo. Entonces
00:34:26ahí
00:34:28viste. Eh, pero bueno, nada.
00:34:33Volviendo un poco a lo que lo que
00:34:35hablábamos de Miley, que vos decís,
00:34:36"Bueno, el padre de Frankenstein es el
00:34:39gobierno de Alberto Cristina y el doctor
00:34:41Frankenstein del monstruo del monstruo,
00:34:43que no es Frankenstein, uno siempre se
00:34:45equivoca y le pone Frank al monstruo,
00:34:46pero el papá exactamente Frank." Ahora,
00:34:50yo eso te lo podría discutir, ¿no?, con
00:34:52ningún ánimo de defender a un gobierno
00:34:54que me que sufrí muchísimo. Está bien.
00:34:57Eh, lo sufrí también, creo que por culpa
00:35:00de la ineptitud, absoluta
00:35:02irresponsabilidad del señor Alberto
00:35:04Fernández. También por las e
00:35:09internas fenomenales y tan dañinas que
00:35:11además todavía persisten adentro de ese
00:35:14espacio político ahora con Axel, eh, que
00:35:17a mí me parecen de una banalidad total.
00:35:20E pero te diría que las ultraderechas
00:35:23son un fenómeno global, entonces surgen
00:35:25también incluso ganan en países donde
00:35:28vos no tuviste ese Frankenstein, donde
00:35:31no tuviste la sí la inflación galopante
00:35:34que nosotros teníamos, ta ta ta. O sea,
00:35:36hay algo que va más allá de nuestro
00:35:38Frankenstein. Eh, ese es un argumento,
00:35:41pero te lo pregunto. Es un argumento. Es
00:35:43un argumento. Es el argumento que
00:35:44despliega Alberto Fernández, dicho sea
00:35:46de paso. Bueno, no, no, no es el que no
00:35:48no no es el argumento que desplegó
00:35:50cuando fue Sí. Conversando con Pedro
00:35:52Rosenblat. Ah, mira, que creo que se
00:35:55viralizó también. Es un argumento a
00:35:57tener en cuenta. A ver, yo me lo
00:35:59pregunto, ¿no? Que
00:36:00no no está está bien como argumento.
00:36:04Primero, no es un fenómeno local, está
00:36:06claro, es un fenómeno de carácter
00:36:08mundial. Lo que sí es local, vamos a ver
00:36:11lo que es local, ganó por 15 puntos. Sí,
00:36:14claro. Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Eh,
00:36:17Bolsonaro
00:36:18ganó, perdió, perdió por un punto y
00:36:21medio. Y bueno, vos vos tenés a Fe, a
00:36:25Juan Manuel, Caros, tenés personas muy
00:36:27cerca tuya acá en la radio acá, la
00:36:28verdad. Bueno, hicimos la transmisión
00:36:29conjunta, de hecho, de las elecciones en
00:36:31esa gran transmisión que hicimos juntos.
00:36:33Eh, la elección si duraba dos semanas
00:36:35más, no sé si no ganaba Bolsonaro. Esa
00:36:37era la percepción que teníamos todos
00:36:38ahí, digamos, que era una región de
00:36:40mucha paridad. Y mirá que Bolsonaro le
00:36:43tocó la pandemia, tuvo un manejo de la
00:36:46pandemia calamitoso,
00:36:49catastrófico, eh, y demás. Aún así, el
00:36:52tipo llegó a un punto y medio. Primera
00:36:54cuestión. Acá ganó por 15 puntos. O sea,
00:36:58después yo la primera reflexión que yo
00:37:00tengo sobre la ultraderecha en mi
00:37:02memoria
00:37:04es la elección de eh Jean Marine Le Pen
00:37:08frente a Shirac, si no me equivoco, año
00:37:1089, ¿no? Habría que chequear bien la la
00:37:12fecha, donde la primera vez que se
00:37:14sorprende Europa de que la ultraderecha
00:37:17llega al balotaje en Francia y ahí se se
00:37:21se impone lo que se llamó el cordón
00:37:23sanitario, el famoso cordón sanitario.
00:37:27Acá no hubo cordón sanitario. El cordón
00:37:29sanitario es contra el periodonismo. El
00:37:31cordón sanitario es contra Cristina o
00:37:32contra Cristina. Acá el único cordón
00:37:34sanitario que funciona en la Argentina
00:37:36es contra la figura de Cristina y lo que
00:37:39expresa la figura de Cristina. Lo único
00:37:43que ahora y hay un consenso donde está
00:37:46eh Macri, Miley, Picheto, Carrió,
00:37:51Stolver y pareciera ser que hay algunos
00:37:53que están queriendo entrar al selecto
00:37:56club de que el cordón sanitario de de la
00:37:58Argentina, o sea, e la única barrera que
00:38:01nunca hay que cruzar es el cuquismo, es
00:38:03la de Cristina. Esa porque Noble se
00:38:06obliga hacen fila por votarle las cosas
00:38:09a mi ley. Sí. Más que cordón sanitario
00:38:11fue un pasillo, ¿no? Que habilitándolo.
00:38:15Eso sí me parece que es una cuestión una
00:38:18un elemento de de de la Argentina, eh es
00:38:21un elemento a tener en cuenta, ¿eh? Y
00:38:23demás. Y después la propia expresión de
00:38:25Miley, que se transformó en un fenómeno
00:38:26mundial. Miley era un marginal. hace cu
00:38:305 6 años estaba en
00:38:31Sincodificar haciendo con su imitador
00:38:35este haciendo chistes y hoy es un tipo
00:38:37que está al lado de Elon Musk,
00:38:39¿entendés? Y le da la motosierra Elon
00:38:41Musk. Incluso Macron, ¿viste? Sí. Bueno,
00:38:44Macron trata, Macron se peleaba con
00:38:46Bolsonaro. Es bueno el dato que trae de
00:38:48Macron. Macron se pelea con Bolsonaro y
00:38:50sin embargo a a Miley trata de lo lo
00:38:53mima, ¿no? Lo mima, lo cuida. Vino acá,
00:38:56¿viste? an el G20 con ahora le twiiteó
00:38:58con los metales, ahora le twiteó
00:39:00diciendo, "Che, hagamos un bisnque
00:39:01juntos, ¿no?" Bien.
00:39:04Eh, hay una particularidad, eh, y más
00:39:08allá, esto es un razonamiento una vez
00:39:11discutiendo con Alejandro Orovic, que te
00:39:13recomiendo que lo invites. Sí, total,
00:39:15Alejandro, creo que vas a tener una
00:39:17buena conversación, es un tipo muy
00:39:18lúcido, este, muy interesante para
00:39:22escuchar. un día hablando con él así,
00:39:24una conversación como la que tenemos
00:39:25vos, así con este contrapunto, y me
00:39:28dijo, "Mira, Danielito, eh más allá eh
00:39:31de lo que opines vos o lo que opine yo,
00:39:34me dice, el balance que hizo la sociedad
00:39:36argentina es otro. Y me pareció un
00:39:39argumento tremendo, incontestable." Sí.
00:39:42Entonces, la sociedad argentina eh
00:39:45eligió, imagínate el nivel de trauma que
00:39:48tenía esa sociedad. Sí. eh el nivel de
00:39:51trauma que tenía esa sociedad como para
00:39:53que elegir que esa salida sea este mi
00:39:56ley y que mi ley no es una una
00:40:00especulación. Mi ley es una certeza.
00:40:02Hoy, hoy mi ley el programa de mi ley
00:40:04está aplicado hoy, no es que no, porque
00:40:06todos es especulado con la posibilidad,
00:40:07no, Mi ley no va a hacer lo que dice que
00:40:08va a hacer, ¿no? Y hace todo.
00:40:11Eh, hablando de la sociedad argentina,
00:40:13vos decí, "Bueno, es una sociedad
00:40:15traumada, más gente votaron este chavón
00:40:17200% de inflación. 200% de inflación.
00:40:22¿Vos lo explicas con eso? Para
00:40:24mí es la principal razón. De hecho, es
00:40:27el artículo número uno de su programa
00:40:29político. Casi que diría, además todos
00:40:32tenemos un consenso que a Miley lo van a
00:40:33jugar por la inflación, ¿no? Hm. Eso lo
00:40:37eso es lo que propone él, además. Sí, es
00:40:39pero el contrato con la sociedad fue
00:40:41esa. Yo voy a bajar la inflación con la
00:40:43motosierra. Para vos, ¿qué qué balance
00:40:46hacés estrictamente de eso? Porque, por
00:40:48ejemplo, con Alfredo siempre charlamos
00:40:50de que la inflación sigue siendo alta
00:40:52para el ajuste además que vino a ser que
00:40:54que hizo y que ejecutó. Vos tenés una
00:40:56inflación de 2.4 el mes pasado, boludo.
00:40:58Es altísima. Sí, le está costando
00:41:00perforar el dos, pero es cierto que 2.4
00:41:04es menos que 25 o menos que 15. Bueno,
00:41:06está bien, pero si vos después de
00:41:07evaluar, claro que la llevas a 25. Está
00:41:09bien, pero bueno, no es tan difícil
00:41:11bajar de 25. El último el último mes de
00:41:13inflación de masa, ¿cuánto fue? 15.
00:41:14¿Cuánto fue? No recuerdo. Noviembre 23.
00:41:18Bueno, sí. A ver, con una devaluación
00:41:20previa también. La de masa se fue a 15
00:41:23después de la devaluación que que le
00:41:24fuerza el FMI.
00:41:26Pero sí, antes de eso ponerle que andaba
00:41:28en tres, cuatro, seis. Me acuerdo del
00:41:30seis, me lo acuerdo acá. Bueno, por eso.
00:41:31Bueno, no. Sí, sí. La inflación era alta
00:41:33claramente y el tipo la está bajando.
00:41:36Sigue a niveles altos claramente, pero
00:41:38está bajando. Para mí le está costando
00:41:41bajar el 2%. Yo no soy especialista en
00:41:43el tema, tampoco voy a hablar. Creo que
00:41:44Cucho es mejor, está más autorizado que
00:41:47yo. Evidentemente de tener dificultades
00:41:48para bajarla. Me parece que tiene que
00:41:50ver con la escasez de dólares, ¿no? Como
00:41:52lo planteó Cristina. Cristina y Ricardo
00:41:54Arriazu. Arriazu, ¿lo escuchas? Arasu
00:41:57vos. Sí, cuando se me cruza, pero no le
00:41:59voy a buscar. Bueno, bueno, deberías
00:42:01consejo que no me pediste. Para mí hay
00:42:03que escuchar a Riazu. Hay que escuchar a
00:42:04Ricardo Arriazo. Es el cuadro. Ya
00:42:06estamos terminando. No, no quedan 10
00:42:08minutos. Es un montón. Que vos me decías
00:42:11que también estás mirando mucho las
00:42:12finanzas. Habíamos arrancado la
00:42:13conversación así y ahí es un día, me
00:42:17dijiste, importante, clave.
00:42:20Sí, hoy es un día clave porque hoy se
00:42:22renueva
00:42:25eh se refinancia
00:42:28el
00:42:28tesoro refinancia una deuda por 8800
00:42:32millones de dólares en pesos. Sí. ¿Y
00:42:35cuál va a ser de alguna manera la tasa
00:42:37que va a terminar convalidando el
00:42:39mercado? el
00:42:41el y si va a haber el bono va el el el
00:42:45gobierno va a emitir un bono dual, o
00:42:48sea, le va le va a ofrecer, para decir
00:42:49una manera a los acreedores le va a
00:42:51ofrecer
00:42:52este eh un bono en pesos o un bono en
00:42:56dólares. algo parecido a lo que ocurrió
00:42:58en febrero también cuando se renovó la
00:43:00deuda en febrero y los bonos en dólares
00:43:03prácticamente no fueron este no fueron
00:43:06licitados, o sea, nadie nadie pidió los
00:43:08bonos, convalidó los bonos en dólares.
00:43:11Este, hoy es un día importante para
00:43:12saber eso, porque si crece de alguna
00:43:15manera el endeudamiento, o sea, hay
00:43:17muchos que toman esos bonos duales. Esos
00:43:19bonos duales sería que lo cobrás en peso
00:43:21dólar. Y si devaluas este si te sospecha
00:43:25de evaluación vas a ir a comprar un bono
00:43:27dual, un bono en dólar.
00:43:29Bueno, hoy es un día importante, por
00:43:31eso. No sé si lo expliqué bien o no.
00:43:32Bueno, no sé, a mí igual son temas que
00:43:34me cuestan eh terminar de comprender.
00:43:37Miro más la política.
00:43:40Está difícil también, ¿no? Como que
00:43:41pareciera que hay un ¿Qué hay acá? ¿Qué
00:43:43estás leyendo? Ah, tu hojita. Pero no,
00:43:45no la tengo yo porque la tenés. Yo nunca
00:43:47lo califiqué de loco a mi ley. Estamos
00:43:49ante un reseteo. Siempre voy a votar en
00:43:52contra de él. Me siento un nacionalista
00:43:54de izquierda con un A ver, dame que este
00:43:57sos vos, ¿eh? Es soy yo. Sí, son hojitas
00:43:59que me preparan por siento nacionalista
00:44:01de izquierda. Un nacionalista izquierdo.
00:44:03Ah, mira, me ha con un blend del
00:44:04peronismo. No, no, no, no. Yo dije, no
00:44:06soy, yo no soy peronista. Claramente no
00:44:09soy peronista. No me siento, no me
00:44:10resume el peronismo, pero ni cerca y
00:44:12menos. Y y la última dice, "Fui
00:44:14quisnerista psiquiátrico." Sí. Qué
00:44:16fuerte. Vos también. Vos también. Vos
00:44:19también eras ambulatorias, ¿eh? No, no,
00:44:21no. Vos también desarrolle. Eh, en un
00:44:24momento, ¿qué quieres? Fuimos
00:44:26quineristas psiquiátricos. Lo digo
00:44:29respetuosamente por aquella persona que
00:44:31padece una enfermedad psiquiátrica,
00:44:34¿no? Ten razón, no seamos Sí, porque
00:44:37después no nos corren por W porque no se
00:44:38puede mucho, con radio con W. Eh, muy
00:44:40bien. Bueno, quiero decir que a veces
00:44:42defendíamos cosas que cuando las
00:44:45revisamos y vamos hacia atrás eran cosas
00:44:48que eran muy difíciles de defender, ¿no?
00:44:51Nada, narrativa de que todas las cosas
00:44:53que hacía Cristina estaban bien, de que
00:44:56todas las iniciativas estaban bien, no
00:44:57estaban todas, ¿eh? No, mucho mejor.
00:45:00Para mí fue la mejor presidenta de la
00:45:01historia de mi vida. Pero hay alguna
00:45:03cosa que vos mediam mengo, acordate
00:45:05cuando defendimos no sé qué, qué estuvo
00:45:07mal.
00:45:09Ahora que lo pienso así, preguntado así
00:45:11como decís, este, me parece que todavía
00:45:13sigo siéndolo. Entonces, lo que yo la
00:45:16verdad que miro para atrás y digo,
00:45:17"¿Qué?" Yo me siento quinerarista, eh,
00:45:19yo me siento quinerarista. Yo me siento
00:45:20quinerarista. Para mí una de las cosas
00:45:22que yo le agradezco al quinerarismo es
00:45:23que me dio una identidad política clara.
00:45:26Yo me dice que en el 2005 con el no al
00:45:28alca. Fue el día que yo dije, "Ah, no,
00:45:30yo estoy acá. Yo banco esto 2008." Más
00:45:33del 2008. Ah, mira. Más en el 2008, sí.
00:45:36cuando venía acompañando me gustaba,
00:45:39pero en 2008 me pareció un gobierno, es
00:45:41un gobierno muy valiente. Cristiana es
00:45:43muy, por eso la persiguen, eh, y sí, la
00:45:45persiguen, o sea, la la la persecución
00:45:48de Cristina es directamente proporcional
00:45:50a a los intereses que afectó. Eso es una
00:45:53cosa que yo lo tengo recontra claro.
00:45:55Hablemos de nuestros años psiquiátricos.
00:45:57Yo hay una parte que sí puedo en en
00:46:00Durar en Duro de Omar. Hay una parte en
00:46:02la que sí este me reconozco en ese
00:46:04quillerismo psiquiátrico. Igual
00:46:06estábamos con el cuchillo entre los
00:46:07dientes. Sí, valía la pena. Sí, es Yo no
00:46:10me arrepiento. Entre vos y yo teníamos
00:46:12algo que eh no nos negábamos a la
00:46:16enemistad. Vos lo seguís teniendo. Y es
00:46:18algo que yo respeto mucho de vos, que
00:46:20vos no te negás a la enemistad. No, no
00:46:22te quieres llevar bien con todos, ¿no?
00:46:24Eh, pero justo te iba a decir que si
00:46:27tuviera que hacer una autocrítica no es
00:46:29de la defensa de ninguna política en
00:46:32concreto, que yo siento que que las
00:46:34batallas estaban bien.
00:46:36era que hablábamos un poco como si no
00:46:38hubiera un mañana y que criticábamos
00:46:42mucho a gente que no era el problema y
00:46:45que después generamos, viste, una
00:46:47reacción como también unas almas
00:46:49demasiado sensibles tal vez, pero de
00:46:52plantamos un resentimiento por meternos
00:46:55mucho con gente que tal vez no, eso
00:46:57estuvo mal, ¿viste? Estás hablando de
00:47:00ponele, ponele. Está bien, puede ser. No
00:47:03te quise poner el nombre propio porque
00:47:04era volver a meter un simboliz simboliza
00:47:07simboliza, ¿viste? Ten má un tema como
00:47:09si fuera el gran hijo de [ __ ] Y la
00:47:10verdad que no era gran hijo de [ __ ]
00:47:12Podía ser un opositor, pero yo esa es la
00:47:14única que digo y loco, esa la esa estuvo
00:47:17de más. Bueno, esa fue la más gueliana
00:47:20por otra parte,
00:47:21¿no?
00:47:23Eh, y después no sé qué otra cosa tan
00:47:25psiquiátrica.
00:47:28Sí, hay hay
00:47:30un había un modo de defender al
00:47:32gobierno. Quizás este quizás deberíamos
00:47:35en aquel momento hacer un poco más
00:47:37espacio al al disco, un poco abrir un
00:47:41poco más secario, un poco dogmático, eh
00:47:44un poco puede ser eso. Yo estoy muy
00:47:47orgulloso de haber participado. De
00:47:49hecho, yo sentía que de hecho, de
00:47:52hecho, cuando yo me voy de de Duro Omar
00:47:55el a fines del 2014, ahí tomé la
00:47:59decisión de de no hacer más televisión.
00:48:01Yo sentía que a partir de ahí haber
00:48:03estado eh o sea, yo hago medio de
00:48:06comunicación para intervenir en la
00:48:07realidad, no es porque quiero ser
00:48:08famoso. Yo nunca me imaginé el camino
00:48:11que yo tuve. Yo me imaginaba que mi vida
00:48:13iba a ir por otro lado. Yo me digo que
00:48:14la vida me fue llevando así, ¿viste? Sí.
00:48:16Igual que a mí. Exactamente. No, no es
00:48:18que lo planifiqué, nunca aspiré a
00:48:20trabajar en televisión y demás. Yo, para
00:48:22mí quería ser periodista para intervenir
00:48:24en la realidad. Exacto. Para con mi
00:48:27opinión, mi modo de ver las cosas, mi
00:48:28enfoque, mi poder intervenir en la
00:48:30realidad.
00:48:32Y sentí yo que cuando estaba eh eh por
00:48:34eso estoy muy orgulloso de ese paso de
00:48:35Duro Domar, sentía yo que había estado
00:48:38en el prime time de la televisión
00:48:39abierta eh acompañando
00:48:41comunicacionalmente. Es muy convencido
00:48:43un proceso político. Es muy convencido,
00:48:45muy convencido un proceso político que
00:48:47para mí fue histórico. Para mí fue
00:48:48histórico. Es más, yo he criticado, yo
00:48:52creo que hay que requernerizar al
00:48:53quinerismo. A mí cuando yo escucho, hay
00:48:56que requerizar al quinerismo. El queismo
00:48:58tiene que volver a Fojas Cero, tiene que
00:48:59volver a a eso, a lo que era Néstor, que
00:49:01era un era era rebelde, eh era haganlío,
00:49:05era eh disruptivo, era eh correr los
00:49:08márgenes de lo posible, era cero
00:49:10posibilista. Hay que volver a eso. ¿Qué
00:49:13es lo que terminó? En definitiva,
00:49:15enamorando a un sector importante de la
00:49:17sociedad y convocando a otros. V que
00:49:20ahora se habló mucho, hay que convocar a
00:49:21otros sectores.
00:49:23Bueno, ¿quién hacía eso mejor que nadie?
00:49:26Sí, con idea, creatividad y valor. Néol
00:49:29y Cristina. Y en el caso de Néstor y
00:49:31Cristina, y por eso yo valoro la figura
00:49:32eh pública de Cristina, yo soy muy
00:49:34crítico, Cristina, muchas decisiones y
00:49:36lo digo públicamente. Lo digo
00:49:37públicamente y lo vengo diciendo
00:49:38públicamente, cosa que ahora unos dicen
00:49:40ahora oportunamente, oportunísticamente
00:49:42dicen ahora. Yo lo decía hace un año
00:49:44atrás criticando a Cristina, pero
00:49:46Cristina hay una cosa que es valiosa.
00:49:48Ella, ella va a pelear y no te dice,
00:49:50"Anda a pelear, yo te tengo el saco."
00:49:52Ella va adelante y y el costo lo paga
00:49:55ella. Sí, porque vos que sos una persona
00:49:58informada, sabrás que a Cristina
00:50:00probablemente en las próximas semanas la
00:50:01metan en canamm
00:50:04o sea se especula muy seriamente con esa
00:50:05posibilidad de que Cristina la metan en
00:50:08cana a Cristina.
00:50:10Entonces, el costo personal que ella va
00:50:12a terminar pagando por por básicamente
00:50:15por por lo que por la decisiones que
00:50:17tomo. Eh, si llegara a pasar, que para
00:50:20mí sería una
00:50:22desgracia,
00:50:24em podría generar alguna cosa como lo
00:50:27que pasó con Lula en Brasil, porque Lula
00:50:28se comió más de 500 días en cana y
00:50:30volvió a ser presidente.
00:50:34Vos conocés mucho el proceso político de
00:50:36Brasil y te interesa mucho. Para vos fue
00:50:39un factor que Lula pasara un tiempo en
00:50:41cana, factor que luego derivó de alguna
00:50:44manera loca en su vuelta. Puede ser,
00:50:47puede ser. Yo creo que si se toma la
00:50:50decisión de encarcelar a Cristina, a
00:50:54partir de ese día, eh, mi ley este asume
00:50:57la jefatura de la campaña de la
00:50:59candidatura de de Cristina. Pasa que y
00:51:02bueno, el tema, el pequeño detalle es
00:51:05que si la meten en cana, le confirman la
00:51:07condena, le confirman la proscripción,
00:51:09no va a poder ser candidata. Bueno, como
00:51:10Lula en la elección que ganó Bolzolaro,
00:51:12porque Lula no era presidente, no era
00:51:13candidato y fue dar está bien, pero
00:51:15también es cierto que después se fueron
00:51:19haciendo lugar a determinados
00:51:21recursos eh que determinaron eh que este
00:51:25de alguna manera revisaron la condena de
00:51:28de Lula. En este caso no sería el caso.
00:51:31Lo que se está especulando, esto es
00:51:32información, si fuese pedido, esto diría
00:51:34información, es que van a que van a
00:51:36rechazar el recurso en queja a a la
00:51:39Corte de la condena de Cristina por el
00:51:41artículo 280, que es como diciendo, "Ni
00:51:43siquiera me ni siquiera lo voy a mirar
00:51:45ni siquiera me expido sobre el tema. No
00:51:46es que van a agarrar el expediente,
00:51:48mirar las pruebas y que pinque panque la
00:51:49parrala, sino por 280". O sea, y el
00:51:52efecto político que va a tener y
00:51:53jurídico, eso es la confirmación de la
00:51:55condena. Hay que ver si queda espacio
00:51:57jurídico, ¿eh?
00:51:59este, como para que la corte revea
00:52:01eventualmente su propia decisión. O sea,
00:52:03para mí sería este una tragedia,
00:52:06digamos, eh, para para Cristina, para
00:52:09para la Argentina, porque yo creo que
00:52:10este país es mejor es mejor con Cristina
00:52:13que sin Cristina. Para mí la Argentina,
00:52:15para mí yo yo tengo mucho disenso con
00:52:18Cristina, eh, insisto, pero la la
00:52:21dimensión histórica de ella es la
00:52:23dimensión
00:52:24histórica, como diría Rodrigo de Paul,
00:52:27respetemos los rangos. La dimensión
00:52:28histórica es la dimensión histórica y la
00:52:30verdad que eh ella sigue teniendo esa
00:52:33dimensión. Uy, ya nos pasábamos. Te iba
00:52:34a preguntar cuáles eran las cosas que sí
00:52:36le criticabas. Pues dijiste, "Yo fui muy
00:52:38crítico después de decir tanto."
00:52:41Creo que sería introducirnos eh eh en la
00:52:45discusión que están teniendo con con
00:52:47Axel en la en la provincia de Buenos
00:52:49Aires, ¿no? Eh, ¿qué es al final del día
00:52:52es sobre el liderazgo de de del
00:52:54peronismo o del quinerismo en la
00:52:56provincia? No, me parece que están
00:52:57discutiendo sobre eso, ¿no? Al final sí,
00:52:59liderazgo. Bien. Eh, yo le le yo le
00:53:03critico las decisiones que tom,
00:53:04¿entendés? Yo, ¿por qué ya siempre elige
00:53:06hacia el cuadrante derecho, eh, Cioli,
00:53:10Alberto, Masa, ¿no? Y casualmente con el
00:53:14que tiene ahora una tirla más pública es
00:53:15con una persona que se supone que
00:53:18formaba parte de sus sucesores
00:53:20naturales, ¿o no? Sí, Axel, no. Es muy
00:53:22difícil de entender eso, ¿no? Sí, no,
00:53:25sí, sí. Yo soy muy crítica de la interna
00:53:27en general y no tomo partido, pero no
00:53:31puedo creer que exista. No puedo creer
00:53:32que exista. Sí, la internet está dura,
00:53:34está muy difícil, eh, este, casualmente
00:53:37en estos días está está muy muy árgida.
00:53:40Una reunión, hubo dos reuniones, una el
00:53:42domingo en la casa de en La Plata, no sé
00:53:46si en la casa, en la residencia del
00:53:47gobernador o en la casa de gobierno
00:53:49entre Axel, Máximo y Masa. Y hubo una la
00:53:53semana pasada e a solas entre Máximo y
00:53:56Axel que me dijeron que fue buena. Los
00:53:59que me contaron me dijeron que fue
00:54:00buena. Fue anterior a la segunda a la
00:54:02primera reunión que te conté. Este, pero
00:54:06bueno, no sé. Veremos que cómo se Ojalá
00:54:09que todo eso se resuelva porque la
00:54:10verdad eh nos gobierna mi ley y eso no
00:54:12hay que olvidarlo nunca. Daniel Toñi
00:54:15vino. Mira quién vino. Nos quedaron un
00:54:17montón de cosas. Te invito otro día y y
00:54:19por ahí me devolas en tres meses,
00:54:21cuatro. No, no, no. Vengo cuando vengo.
00:54:23Pero yo pero seamos justos. Sí, no,
00:54:26cuando me invitaste te dije sí,
00:54:27inmediatamente, eh, sí, inmediatamente.
00:54:30No, no, no, no. Para mí es un placer, te
00:54:31estoy molestando. A mí me encanta que
00:54:32vengas y obviamente que vamos a repetir
00:54:35la invitación. Cuando quieras a
00:54:36disposición. Muy bien. Eh, se se terminó
00:54:38este programa entonces Paulita Artiu,
00:54:40que estuvo en la puesta en el aire y
00:54:41Juan Piparolo en la puesta de cámara.
00:54:42Valsori en la producción. Yo soy Julia
00:54:45Mengolín y se queda en la buena compañía
00:54:47de Juana Morín con Crónica Anunciada.
00:54:49Chao, hasta mañana. La casa.
00:54:53Hay