Jorge Fontevecchia en 'Que no panda el cunico' - Parte 1
Radio Con Vos - 9/5/2025 - Duracion: 34:49
Transcripción
00:00:00porque está acá uno de los columbistas
00:00:02dominicales, bueno, de fin de semana que
00:00:03yo más leo, sábado y domingo, que es
00:00:05Jorge Fontevec a que le damos la
00:00:06bienvenida. Muchas gracias. Y como yo
00:00:09anda pescando ideas de notas todo el
00:00:10tiempo y esta es mi nota del domingo de
00:00:13Infom y entonces si me roba la idea va a
00:00:16pasar. Prometo que no. Prometo que no.
00:00:18Con razón sabías tanto de Recordin. Yo
00:00:20dije, "¿Qué cómo sabes lo de los
00:00:22panchos?" No, no es que cuando vi lo que
00:00:24pasaba eh en las redes sociales eh
00:00:27digamos, fíjate que bien, el Jabo rompió
00:00:29el récord del reportaje más eh largo de
00:00:32la historia, yo dije, es muy interesante
00:00:34lo que está pasando acá porque hay otros
00:00:35récords y a ver qué pasaba con otros
00:00:37récords. Eh, a ver, pero yo no lo
00:00:38perdón, no. ¿Cómo estás? Hola, María.
00:00:40Está María Dol también, Jorge Fonteca,
00:00:42no de Barra Grigir. Hola, escúchame, yo
00:00:44no llamaría esos reportaje, pero no lo
00:00:46digo mal. Es una charla por streaming,
00:00:48me parece. Son dos rubros distintos, eh,
00:00:51porque no hubo una sola pregunta, me
00:00:52dices. No, no hubo preguntas. Fue una,
00:00:54yo escuché, me tomé el trabajo las 6
00:00:56horas y escuché gran parte. Ayer metí
00:00:58tres y hoy metí lo que me faltaba, lo
00:01:00dejé mientras hacía otras cosas, lo
00:01:02aceleré un poco y y entré. Digo, trato
00:01:05de de
00:01:07estoicamente eh estoicamente. Hizo algo,
00:01:09¿te acordas que una cosa que a vos te
00:01:10gustaba hacer cuando hacíamos Corea del
00:01:12Centro? propósito que está acá con
00:01:13nosotros, eh, ubicar, viste, los Ernesto
00:01:17le agarraba a los presidentes de la
00:01:18democracia y los hacía poner a los
00:01:20invitados en orden según mérito. Acá
00:01:23eran una, no sé si viste la categoría
00:01:25era mandril, eh, no me acuerdo, muy
00:01:28malo, malo y excelente. O sea, había
00:01:29cinco categorías. Madrid era peor, por
00:01:31supuesto. Madrid era la peor y entonces
00:01:34eh agarraron economistas vivos, muertos
00:01:36de todas las nacionalidades y estuvieron
00:01:38largo rato ubicando dentro de de eso y a
00:01:41medida que iba citando economistas, iba
00:01:43contando las teorías económicas de cada
00:01:45uno de los economistas que iba citando
00:01:47los que iban a mandriles iban a
00:01:48mandriles directos que la mayoría,
00:01:49supongo. La mayoría los contemporáneos.
00:01:52Ah, mira, los los argentinos. Salvo, por
00:01:55ejemplo, Martínez de Oz, que no es
00:01:56mandril. Martínez de es ni Funifá. Ni
00:01:58funifá. Sí. y al Sogaray también, o sea,
00:02:00al Sogaray, Martínez, yo fueron a
00:02:02Nifuifa los austríacos y los más
00:02:05extravagantes, eh,
00:02:08capos totales y salvamos a Paena. O sea,
00:02:11la única salvada.
00:02:13Sí, Adrián Paela, eh, fue muy elogiado,
00:02:16fue el único, a mí me llamó la atención
00:02:19cuando una nota eh así, sí, no dijo que
00:02:21explica muy bien la matemática, que está
00:02:23muy bien, que es muy didáctico, habló de
00:02:25todos sus profesores en la Universidad
00:02:27de Itela, uno por uno, eh, cuando a
00:02:30Kisilov lo manda obviamente a Mandril,
00:02:33pero Adorney dice, "A mí me causa gracia
00:02:35Kisilof." Y ahí fue como un momento raro
00:02:37porque cómo está diciendo algo bueno y
00:02:39quis incomodaron porque recogió rápido y
00:02:42después la elogió a Gabriela Cerruti
00:02:43también, cosa que también fue incómodo
00:02:45para los demás cuando dijo, "No, yo le
00:02:47reconozco que es una buena labor y ahí
00:02:49se ahí también le dijeron, bueno y dice,
00:02:52no, claro, buena labor porque tenía que
00:02:53defender lo indefendible, entonces tenía
00:02:55una tarea imposible." Bueno, pero tiene
00:02:57grandes momentos. A ver, eh, vos sabes
00:03:01que no sé si es un reportaje o no,
00:03:02porque el tono amable, los repores, por
00:03:05ejemplo, Fantino le ha hecho muchos
00:03:06reportajes que siempre fueron muy
00:03:08amables, pero le ha logrado sacar cosas.
00:03:10Pero es que esto no es un reportaje, es
00:03:11una es distinto, es una ceremonia de
00:03:13dulación, es otra cosa. Estaba ponerle
00:03:15los tres que hacen el streaming de de
00:03:18economía. Entonces, eh, de a momentos
00:03:20intervenían en apoyo y le contaban lo
00:03:22impactados que había quedado un premio
00:03:24Nobel de economía cuando vino a la
00:03:25Argentina y lo vio. Es una especie de
00:03:27ceremonia. Es que tiene una lógica e un
00:03:30paní. Claro, es muy distinto a lo de Yo
00:03:33también creo que lo que hace Fantino es
00:03:34un reportaje. Creo que esto no es un
00:03:36reportaje, pero no siempre en el último,
00:03:38porque el récord anterior de M ley lo
00:03:40había tenido con Fantino hace unas
00:03:42semanas. Eh, sí, fui al baño. Ador fue
00:03:45al baño. Bueno, en el caso de Fantino,
00:03:47Fantino le pidió permiso para ir al baño
00:03:49y Miley dijo, "Eh, yo puedo aguantar
00:03:52porque no soy humano." Y se rió. O sea,
00:03:55que hay algo ahí que fue gracioso en
00:03:57algún gracioso, curioso, llamativo,
00:04:00intento de chiste, intento de chiste,
00:04:03pero en una ceremonia que es realmente
00:04:05impresionante y en la cual nada dio para
00:04:07que tenga un montón de periodistas, un
00:04:09montón de economistas, agresivo,
00:04:11hiriente, desafiante, amenazante, bueno,
00:04:13todas las cosas que quieren mir
00:04:14últimamente. A ver, eh, María ya sabe
00:04:17Jorge, por ahí no, pero antes de charlar
00:04:18un rato, que vamos a charlar hasta las 6
00:04:20tranquilos, la verdad que es una mesa de
00:04:21lujo para mí, eh, nosotros arrancamos
00:04:24siempre con un resumen de noticias que
00:04:26no lo trae Noé, sino este cuaderno que
00:04:29se escribe solo. Ajá. eh posee o se hace
00:04:33cargo del alma de Noe y en su voz ella
00:04:36habla de lo que dice el cuaderno. Así
00:04:37que se viene la tarde según el cuaderno
00:04:40de Noelia Barral Vigero. La noticia del
00:04:43día es la que está publicada en este
00:04:45momento en portada del portal de la
00:04:47nación. La reconstruye Martín Boer
00:04:50hablando con al menos 12 fuentes de los
00:04:5450 ministros, diputados, funcionarios
00:04:57misioneros que estuvieron ayer a las 4
00:05:00de la tarde reunidos con Carlos Rovira,
00:05:02jefe político de la provincia de
00:05:04Misiones, jefe político de los dos
00:05:06senadores misioneros que se dieron
00:05:07vuelta para que fracase Ficha Limpia y
00:05:10también del gobernador Hugo Pasalacua.
00:05:13Allí felicitó a Carlos Arce y a Sonia
00:05:15Rojas, estos dos senadores que hicieron
00:05:18caer la ley de ficha limpia. Y dijo
00:05:20Carlos Rovira que mi ley le pidió que
00:05:23obre de esa manera, es decir, que haga
00:05:26caer la ley en persona, que mi ley se lo
00:05:28pidió en persona. Clausura de alguna
00:05:31manera con esto una cierta discusión que
00:05:34estaba intentando instalar el gobierno
00:05:35respecto de quién había eh intervenido,
00:05:39operado para que la ley se cayera. A
00:05:41propósito de esto, estuvo hablando
00:05:43anoche Mauricio Macri, que sin ningún
00:05:46tipo de dudas dijo, "El gobierno es el
00:05:49responsable de este resultado.
00:05:51Es un día triste para la República, ¿no?
00:05:54Muy
00:05:55triste. Hoy volvimos a defraudar a
00:05:58millones de
00:05:59argentinos. Este gobierno defraudó
00:06:02millones de
00:06:03argentinos en la esperanza, en la
00:06:05ilusión de ir hacia una sociedad normal
00:06:08donde los corruptos no puedan
00:06:10participar.
00:06:11de la política, donde haya reglas de
00:06:13juego
00:06:14claras y la verdad que que es muy
00:06:16triste, muy triste. No se puede haber
00:06:18caído nunca la ley. Podía haber que a
00:06:20último momento le falle algo, pero esto
00:06:22así de golpe. Pero usted dijo el
00:06:24gobierno. Para usted fue el gobierno.
00:06:26Pero el gobierno es el único
00:06:27responsable. Clarísimo. Lo de Macri,
00:06:30hace un ratito salió Patricia Bullrich
00:06:32en redes sociales a intentar desmentir
00:06:36esta nota que les contaba del diario de
00:06:37la Nación. Dice Bullrich, una nota sin
00:06:40textual, sin firma, sin fuente que dice,
00:06:44"Allegados a Rovira dijeron que Rovira
00:06:47dijo y la responsabiliza directamente a
00:06:50Silvia Los Penatos porque dice, "¿Te
00:06:51comiste la curva a los penato o es una
00:06:53operación contra el presidente Miley
00:06:55financiada por pauta del gobierno de la
00:06:58ciudad?" Es la primera respuesta que
00:07:00aparece del gobierno de Javier Miley
00:07:03ante esta publicación. No, vos estuviste
00:07:05conduciendo el espacio de Ale hace un
00:07:06ratito y tal vez no viste que la nació,
00:07:08que Clarín hace exactamente lo mismo y
00:07:10ya directamente con con el textual, a mí
00:07:12me lo pidió mi ley, es el textual que le
00:07:15atribuye a Rovira, ¿no? Bien, entonces
00:07:18evidentemente ahí hay un trabajo
00:07:20periodístico a destacar que difícilmente
00:07:23pueda ser relacionado con esto que dice
00:07:25Patricia Bullrich, ¿no? De una nota
00:07:26sintextual, sin firma, sin fuente.
00:07:28Evidentemente un off the
00:07:31recorda sin fuentes.
00:07:34decía Macri sobre este tema. Tuvo ayer
00:07:37una suerte de fallido cuando estaba con
00:07:40su candidata y dice esto y
00:07:43lamentablemente esta división tiene más
00:07:46de ganar Santoro que que nosotros
00:07:49tenemos y sí y sí porque tenemos el
00:07:51nosotros tenemos el doble ataque del
00:07:54libertario de un lado y la reta del otro
00:07:56que todavía hay gente que cree que es
00:07:58candidato del Pro, ¿no? No es candidato
00:08:00del Pro, no se ha decidido enfrentar el
00:08:01Pro.
00:08:03Gracias a los dos por venir. Se tienen
00:08:04que ir. Si quieren seguimos. No, no, lo
00:08:06que yo voy a decir es que yo yo me tengo
00:08:08fe. Yo creo yo me tengo fe. Yo me tengo
00:08:12fe, dice Silvia Los Penato después de
00:08:14que su jefe político dijera, "Vamos a
00:08:15perder las elecciones." Llamativamente
00:08:17Carrió salió a responderle a Mauricio
00:08:20Macri sobre todas estas cuestiones que
00:08:22dijo de ficha limpia. Dijo esto.
00:08:25Mauricio, yo no te conocí
00:08:27así. No seas hipócrita. No hables vos de
00:08:30corrupción. Tu familia no puede hablar
00:08:33de corrupción.
00:08:35Bueno, ahí está. Y vamos ahora sí a
00:08:37recorrer lo que fue la entrevista,
00:08:40charla, masaje al ego, decía Reinaldo,
00:08:43de 6 horas de mi ley en el streaming
00:08:46 seleccioné algunos para no eh
00:08:49sobre, pero vamos a arrancar por este
00:08:54que combina muy bien con algo que
00:08:55sucedió hoy, porque hoy Javier Miley se
00:08:57presentó en los tribunales de Comodoro
00:08:59Pí para denunciar por calumnias e
00:09:01injurias a tres colegas, a Carlos
00:09:03Pagnia, a Viviana Canosa, a Arili Jalad,
00:09:06los eh señala por haberle dicho nazi y
00:09:09también cuando estuvo ayer con Daniel
00:09:12Parisini, Gordo Dan habló de meter
00:09:14periodistas en cana. Tengo una pregunta.
00:09:17Te hago una pregunta porque te veo que
00:09:18estás ahí con una libreta. ¿Tenés ahí
00:09:20los nombres de los periodistas que tengo
00:09:22que meter en cana? No, Javi, yo tengo un
00:09:25pan si quieres. No, y y a los
00:09:27funcionarios que tengo que echar
00:09:32lo levanta mucho, ¿no? Al gordo dan, eh,
00:09:35poniéndolo en ese lugar de quién
00:09:37efectivamente decide, a quién mete en
00:09:40cana y a quién echa el presidente Javier
00:09:42Miley, que tiene mucho tiempo y va a
00:09:45poner en en marcha una obra de teatro.
00:09:49Vamos a hacer la que se llama juicio al
00:09:53capitalismo y básicamente
00:09:57eh yo voy a ser el abogado defensor del
00:10:00capitalismo. Suca va a ser del fiscal
00:10:03que acusa. Suca es Diego Sucalesca. Eh
00:10:06va a haber un tribunal y un juez.
00:10:11van a estar siempre mis rubias que
00:10:14voluptuosas que que me van a defend que
00:10:16que se van a vestir de estatua de la
00:10:19libertad y
00:10:20todo, o sea, y lo vamos a hacer a
00:10:23beneficio
00:10:25de del gas rajá y estamos también
00:10:28gestionando que la autorización para
00:10:30hacerlo en el muro de Berlín.
00:10:33¿Cómo? En el muro de Berlín. En el muro.
00:10:36Claro. Allá. Claro. Y sí. ¿Dónde va a
00:10:40ser el muro de Berlín? ¿Dónde
00:10:42querés que llega en Berlín, boludo? Un
00:10:45Javier Miley que en algunos días tal vez
00:10:48vuelva a viajar a Europa para participar
00:10:50de la ceremonia de Asunción del Nuevo
00:10:52Papa, aunque habrá que ver. dijo el
00:10:54gobierno que va a viajar, pero a la vez
00:10:56la ceremonia de asunción va a ser el 18
00:10:58de mayo, que es el día de las elecciones
00:11:00en la ciudad de Buenos Aires. Lo tiene a
00:11:02Manuel Adorni de candidato, así que
00:11:04habrá que ver qué decide el presidente.
00:11:05A ver, dos cositas sobre el tema Berlín
00:11:07y empezamos a hablar con Jorge Fonte y
00:11:08con María Donel. Eh, en principio el
00:11:11muro de Berlín queda un pedacito muy
00:11:13chiquito del muro de Berlín. Lo tiene
00:11:15Jorge. Lo tiene Jorge. Claro, tiene la
00:11:18pu la puede ir hacer a perfil. La puede
00:11:20ir a perfil. Hay marcas en Berlín. Por
00:11:23acá pasaba el muro, pero no el muro. Hay
00:11:25hay un cachito que debe ser 1 km un
00:11:27poquito menos, que es es como si fuera
00:11:29la nada. Es como nada comparado con lo
00:11:31que era. Claro, claro. Creo es una pared
00:11:33medio pintada de alguna manera con
00:11:35algunas obras de arte, otras menos
00:11:37artes. Eso por un lado. Y por otro lado
00:11:39iba a decir otra cosa que dijo ahí.
00:11:41Bueno, me olvidé. Eh, la obra de
00:11:44teatro rubias volupos. Ah, eso. Mis
00:11:46rubias voluptuosas. Voy a tener mis
00:11:49rubias voluptuosas alrededor
00:11:50disfrazadas.
00:11:51Eh, comentario que seguro María le cayó
00:11:53bárbaro, ¿no? Yo me quedé pensando
00:11:55bastante alrededor de la idea de que de
00:11:58asociar el trabajo de los periodistas
00:11:59corruptos a la prostitución, ¿no? O sea,
00:12:02hay algo de de la además la idea acerca
00:12:05de que es una denigración total en
00:12:07realidad eh la mujer que ejerce la
00:12:09prostitución, ¿no? O sea, son
00:12:10prostitutas. La idea de utilizar eh
00:12:13prostitutas como un insulto eh me parece
00:12:17de una cosa tan eh Bueno, yo ya sabéis
00:12:20que estoy obsesionada con su uso del
00:12:22tema de los mandriles y el tema de la
00:12:24prostitución y bueno, por supuesto, el
00:12:25bullying, la burla, el chiste fácil con
00:12:28los apellidos, todo lo que intentase en
00:12:31la educación en general decirle a los
00:12:33chicos que no hay que hacer este y es
00:12:35exactamente la promoción de todo eso y
00:12:37el pedo de buzo, ¿no? escatológico, me
00:12:39parece que trasciende a a lo sexual, me
00:12:42parece que hay algo infantil, ¿no? Con
00:12:45la caca, con eh entonces obviamente lo
00:12:48sexual entra dentro de ese terreno. No
00:12:50sé cuán evolucionado, eh, porque digamos
00:12:53Jorge hace está haciendo referencia
00:12:54freudiana, ¿no? Exactamente. No, el niño
00:12:57el el niño eh para Freud cuando tiene
00:13:02los dos sexos al mismo tiempo, es un
00:13:03perverso, para decirlo de alguna manera,
00:13:05¿no? La caca es un elemento que integra
00:13:08más allá de la neurosis obsesiva que me
00:13:10dirá acá el psicólogo. No, no, no, pero
00:13:12simplemente como breve aporte hay una de
00:13:15las primeras obras de Freud hay
00:13:16seminario ahí como discursos sobre el
00:13:19psicoanálisis e lo primero que explica
00:13:22es que el ser humano, hablando del
00:13:23placer sexual va atravesando distintas
00:13:25etapas en las que tiene placer cuando es
00:13:27cuando tiene en la infancia. es la etapa
00:13:29oral cuando comen, la etapa
00:13:32analinteres y después la etapa eh
00:13:35genital que es cuando sintetiza todo.
00:13:37Entonces el ser humano teóricamente en
00:13:39la mirada de Freud que fue discutida
00:13:41Maduro sintetiza todo en la zona
00:13:44genital, no queda fijado en las pero hay
00:13:47seres humanos que no, que queden fijados
00:13:48en etapas anteriores y entonces y
00:13:50entonces explica distintas cosas del
00:13:52placer teniendo en cuenta del placer de
00:13:54los adultos, teniendo en cuenta las
00:13:55distintas etapas ahí en cuenta el
00:13:57origen. Hay algunos que están fijados en
00:13:59las etapas y una de las etapas que fijan
00:14:00los que hablan todo el tiempo de la
00:14:02cola, del trasero, del hoteles adentro,
00:14:04de eh los mandril, etcétera. Bueno, eso
00:14:07es interpretación freudiana de lo que le
00:14:09puede pasar a mi ley. Ayer fue gracioso
00:14:10que en un momento alguien en la mesa
00:14:13dice, "La tienen adentro" y mi ley dice,
00:14:15"No, bueno, eso lo decís vos porque yo
00:14:17soy el presidente." O sea, ¿qué dice
00:14:19cosas peores que Pero además ha dicho
00:14:21varias veces la tiene adentro él
00:14:22también? Claro. Este, en el la previa de
00:14:26de lo de lo que pasó el otro día, eh,
00:14:28dos días antes estaban haciendo chistes
00:14:31ahí. Es ese grupo de gente que nada
00:14:34pronuncia sonidos guturales porque
00:14:36básicamente lo se hace un grupo de gente
00:14:38dice uh ah u ah no mucho más que eso. Se
00:14:40llama la misa en Claro. Y en ese
00:14:43contexto ven que en el chat está
00:14:45chateando un tal Miley, no sé si vos lo
00:14:47viste, María. Y entonces está están
00:14:49empiezan a a jorobar será. El consumo de
00:14:51medio que tienen ustedes, me
00:14:52impresiona. No, no es que muy es muy
00:14:55atractivo en eso. Entonces resulta que
00:14:58mi ley le deja al gordo dan un audio
00:15:00diciendo, "Sí, soy yo, acá está el león,
00:15:01nos vemos el jueves." Ellos entran en
00:15:04una especie de excitación psicomotriz,
00:15:06no estoy exagerando nada. Y uno de ellos
00:15:08dice, "Yo dije que era mi ley y ahora la
00:15:10tienen adentro." Y después empiezan a
00:15:11hacer tanto ese personaje como el gordo
00:15:14Dan que estaba disfrazado de policía
00:15:16porque decía que iba a detener
00:15:17periodistas, empiezan a levantar un
00:15:19dedo, hacer el agujerito con el otro y a
00:15:21introducir uno del otro varias veces.
00:15:23Entonces todo ese programa tiene que ver
00:15:25con esto que vos decís de ficción.
00:15:26Bueno, Caputo, Santiago Caputo fue con
00:15:28bananas, o sea, se sentó en uno de los
00:15:31programas anteriores el uno de los
00:15:33integrantes del Vértice El Triango de
00:15:35Hierro. El chiste era que se sentó con
00:15:36un a comer bananas. A ver, eh, o sea,
00:15:41para bien tomarlo risa, digo, no no
00:15:44estamos cayendo en el en lo que ellos eh
00:15:47pretenden, ¿no? O sea, yo me acuerdo que
00:15:49en las defensas de Caluñas sin Julia,
00:15:50los abogados siempre en la época que
00:15:51además era penal, colocaban el ánimus y
00:15:54ocandis como como excusa para entonces
00:15:58por lo tanto decir, "No, era una broma,
00:15:59no." Eh, digo, hay momentos, me pregunto
00:16:03si no será que sea tan bizarro es el
00:16:05escudo que tiene para que nosotros no le
00:16:06demos que no lo tomemos en broma. O sea,
00:16:08no parece creíble que de alguna manera
00:16:10también la la actitud de no parecía
00:16:12parecía en broma lo que decía, lo mismo
00:16:14pasaba en Bolsonaro, en Brasil, sea era
00:16:16tan ridículo que entonces uno lo tomaba
00:16:18en serio. Mi pregunta es si no es parte
00:16:20del engaño en el que caemos eh este
00:16:25disfraz del Anim Muso Candis, ¿no? Hoy
00:16:27dio, ay, perdón, hoy dio un paso
00:16:28concreto, digamos. O sea, la idea del
00:16:30chiste comillas grandes de voy a meter
00:16:32presos o quiero meter presos
00:16:34periodistas. Bueno, concretamente fue y
00:16:36presentó tres denuncias. Dudo que esas
00:16:38prosperen, contaba Noe, ¿no? En la
00:16:40apertura, o sea, eh no existen más
00:16:42calumnias injurias, este, contra Eril y
00:16:44Jalat, Viviana Canosa y Carlos Pañi,
00:16:46¿no? Eh, con lo cual, perdón, María, lo
00:16:49que dejame que sobre ese tema lo hemos
00:16:51parcido de décadas, así que tengo alguna
00:16:54experiencia en el cuerpo. Eh,
00:16:56progresivamente lo que fuimos logrando
00:16:58es que se vayan reduciendo. Lo que no
00:16:59existe más es la pena de cárcel, pero sí
00:17:02existe calumnias injurias y obviamente
00:17:04se paga con dinero. Claro, claro, claro.
00:17:06que no no hemos logrado que no exista
00:17:09más eh pena de cartel. Me parece
00:17:11correcto que exista calumnias injurias
00:17:13porque lo que la libertad de expresión
00:17:15es que no tenemos censura previa eh pero
00:17:18somos responsables de lo que decimos. Si
00:17:19decimos barbaridades tenemos que de
00:17:21alguna manera justicia tiene que la
00:17:22honra, incluso te digo, la honra de los
00:17:24muertos y esto vale para el caso de
00:17:26Jorge Lanata, tiene valor en el Código
00:17:28Penal. no es un elemento menor. Lo que
00:17:30sí hemos logrado es que no vayan presos
00:17:32como era en otra época, que primero te
00:17:34condenaban a x cantidad de tiempo. Si
00:17:37pasaba los 3 años y después, no sé,
00:17:39tenías cualquier otro problema, era
00:17:41cumplir. Hasta 3 años no era cumplir.
00:17:43Entonces llegó a ver, me acuerdo, un
00:17:45director, un columnista de la prensa que
00:17:47se exilió eh creo que en no recuerdo si
00:17:51fines de la dictadura, una cosa así, se
00:17:53exilió porque había acumulado los 3 años
00:17:55y tenía que ser a cumplir. Claro.
00:17:57Comparto la pregunta que vos te hacés y
00:17:59es una pregunta que me hago. Nos tenemos
00:18:01que reír, ¿qué ten lo tenemos que tomar
00:18:03en serio? Yo no, yo no, en mi caso, no.
00:18:05No, vos me preguntabas, vos me
00:18:07preguntabas que lo que le pasaba a un
00:18:08común amigo nuestro que estaba afligido
00:18:10y vos me decías, "Yo me lo tomo." No,
00:18:12no, a mí no me llega cuando mi ley
00:18:14agrede. Cuando mi ley agrede. No me
00:18:16llega. ¿Será que tengo una baja
00:18:20apreciación por la calidad personal de
00:18:21mi ley? Sí, claro. ¿Será porque la
00:18:24función que tiene? No está bien. Será
00:18:27porque ya lo tomo como parte de mi
00:18:30trabajo que cuando uno critica a un
00:18:31gobierno cada tanto aparecen arrecias
00:18:33las agresiones. Entonces una vez que uno
00:18:35decide hacer esto sabe que cada tanto
00:18:37este es el costo. No sé qué, pero hay
00:18:40algo que no no podemos hacer acá una
00:18:42reunión anticipada de la academia de de
00:18:44de periodismo. Es una discusión eh, por
00:18:47ejemplo, Carlos Pani. Digo, Carlos,
00:18:49tenés que hacerle juicio. Me dice, "No,
00:18:51no, yo no me meto." No, no, no, no
00:18:55quiero perder tiempo, no quiero que me
00:18:57saque foco, eh, quiero no quiero
00:19:00escucharlo. Yo comparto eso, ¿no? Y que
00:19:02digo, en la academia de periodismo mucha
00:19:03gente piensa de esta manera.
00:19:06Eh, yo creo
00:19:10que creo que hay creo que escondo otra
00:19:13cosa, o sea, creo que para compartir con
00:19:16la audiencia, hacer juicios da trabajo
00:19:20porque hay que ir a
00:19:21tribunales, eh tiene costos, hay que
00:19:24tener abogados, eh tiene costos eh
00:19:28personales, eh obviamente incentiva a la
00:19:31persecución por parte de eh cercanos a
00:19:35quien vos le haces juicio, inclusive
00:19:37desde el punto de vista de los medios.
00:19:38Hay medios que tienen cercanía a esa
00:19:40persona con la que vos le vas a hacer
00:19:41juicio, que mañana puede no ser un
00:19:42contratante o puede hablar mal de vos,
00:19:44simplemente, ¿no? Entonces, yo cuento
00:19:46siempre lo que me pasó e cuando era el
00:19:51comienzo del kisnerismo e y vino la
00:19:53comisión de la sociedad interamericana
00:19:55de prensa. En ese momento todavía no
00:19:58había pasado del campo, o sea, medios
00:20:00nacionales, creo que era perfil
00:20:02solamente que tenía una situación
00:20:04conflictiva con con el gobierno de
00:20:06entonces, que no era simplemente
00:20:08la no distribución equitativa de la
00:20:11publicidad oficial, sino además el cero
00:20:14acceso a cualquier fuente de
00:20:15información. Estoy viendo una comisión
00:20:17de la CIP que eran, no sé, como como 10
00:20:19personas. En alguna otra reunión
00:20:21nosotros lo comentamos, pero para la
00:20:23audiencia usted me parece que es algo
00:20:24nuevo. Eh, y entonces, bueno, el
00:20:26presidente de la SIP, que en esa época
00:20:28era un peruano como ahora nuestro Papa,
00:20:30eh, el director de el principal diario
00:20:34de Lima, el Comercio de Lima, Miroques
00:20:36Quesada, eh nos mira Gustavo González y
00:20:38a mí dice, "¿Y por qué no le hacen
00:20:40juicio?" Si yo le expliqué, mire, justo
00:20:41tenemos un juicio con Menen, porque él
00:20:43nos había hecho un juicio a nosotros,
00:20:45eh, porque supuestamente un hijo que
00:20:48nosotros dijimos que era su hijo no era
00:20:49su hijo y no solamente era su hijo, sino
00:20:52después terminó e, no sé, bailando en
00:20:54bailando por no sé quién, un gran
00:20:56hermano o algo por el estilo. E la corte
00:20:58era la corte de la servilleta, o sea, la
00:21:00corte a favor de Menen. Nos condenaron y
00:21:03nosotros fuimos al tribunal de San José
00:21:04de Costa Rica. Lo terminamos ganando 20
00:21:06años después. Claro, se discutía si era
00:21:08privacidad del presidente en todo caso,
00:21:10¿no? No, además directamente que era
00:21:13mentira, independientemente los los
00:21:15presidentes carecen de privacidad,
00:21:17digamos, para ponerlo en término, pues
00:21:19es un argumento que no pu, o sea, es un
00:21:20argumento ético, pero no jurídico. Eh,
00:21:23entonces yo le dije a este hombre, mire,
00:21:25estamos en juicio con Menen, en esa
00:21:26época todavía ponerle llevamos 10 años,
00:21:29eh, suponemos que, no sé, vamos a tardar
00:21:315 años más, eh, hay que gastar en
00:21:33abogados, se tardan 15 años. Finalmente,
00:21:36cuando uno lo termina ganando, ese
00:21:38presidente ya no está más, eh, es
00:21:40declamativo. Y el hombre nos miró y nos
00:21:42dijo,
00:21:44"Pero ustedes tienen la posibilidad de
00:21:45hacerlo, mientras que los míos chicos
00:21:47del interior no."
00:21:49Entonces, eh no importa que sea un
00:21:53costo, ustedes tienen que hacerlo para
00:21:54dejar marcado un precedente jurídico
00:21:56para que otros gobiernos les sea más
00:21:58difícil, no puedan o les sea más difícil
00:22:01hacer lo mismo. Nos miramos con Gustavo
00:22:03con cierta vergüenza y lo iniciamos y
00:22:04tardó 20 años. Dicho si pasidad nunca
00:22:07cobramos nada, pero no importa, se dejó
00:22:09sentado. La sociedad aprendió que eh la
00:22:13publicidad oficial era algo con lo que
00:22:14los gobiernos discriminaban, ¿no? O sea,
00:22:16se le asignó, se colocó un tema en en
00:22:19agenda. Yo creo más después hay ahí como
00:22:22elementos que de estrategia, etcétera,
00:22:25pero yo creo que el poder cuando hace
00:22:27esto tiene una trampa. La trampa es que
00:22:30estemos hablando de esto en lugar de
00:22:31hablar de ellos. Mm. Y entonces eh es
00:22:34una trampa de la cual es difícil salir
00:22:35porque cuando es tan insistente eso que
00:22:38hace respecto a nosotros pasa a ser una
00:22:39noticia, aunque no fuera sobre nosotros.
00:22:41Uno debería contar si hay un presidente
00:22:43que tiene una obsesión patológica con el
00:22:45periodismo. Pero una cosa es tomar eso
00:22:47como insumo de cómo uno narra un
00:22:50presidente y otra cosa es entrar a una
00:22:52guerra sobre lo que él dice, lo que yo
00:22:54digo, lo que el otro dice, lo que el
00:22:55otro dice, que es la trampa que él
00:22:57intenta atender. Yo te pongo otro
00:22:58ejemplo más más grave aún.
00:23:01El presidente dice, "No se odia lo
00:23:03suficiente a los periodistas, hay que
00:23:04odiarlos más." El odio está especificado
00:23:07en dos leyes del código en licitación al
00:23:10odio. Exactamente. La incitación al
00:23:11odio. Y ningún fiscal, un fiscal lo
00:23:14tendría que tomar de oficio, ¿no? Ahí
00:23:16está lo que siempre se plantea, que es
00:23:18una especie de resignación estratégica
00:23:21que hace la justicia que juzga a los
00:23:22presidentes después de que no están en
00:23:24el poder. Pero evidentemente, entonces
00:23:27la pregunta es, bueno, ¿las leyes son
00:23:28para cumplir? O sea, yo creo que sí.
00:23:30Entonces, bueno, yo desde mi
00:23:32perspectiva eh no yo creo que eh hay que
00:23:37hacer todos los juicios que corresponda
00:23:39que la ley te marque, porque hay una
00:23:41obligación también, nosotros tenemos una
00:23:42obligación, esta no es un laburo
00:23:44cualquiera, nosotros también tenemos una
00:23:45obligación. Jorge, cuando Fontequia eh
00:23:48permanentemente hace referencias a vos
00:23:50con un apodo yo, mi ley, eh, mi ley,
00:23:52perdón, cuando mi ley hace referencia a
00:23:54vos que fontequia,
00:23:56este, vos
00:23:58eh decime, utiliz una medición para
00:24:00decirme cuándo te afecta en lo anímico o
00:24:02en lo personal. No, no te decía que
00:24:05bueno, cuando comparábamos nuestro común
00:24:07amigo que se sentía afectado
00:24:08personalmente o otros colegas que lo que
00:24:11directamente hacen le resbalan, ¿no? Yo
00:24:13estoy una lo espero, digamos, no me ha
00:24:16pasado con con distintos gobiernos con
00:24:19distintas formas. Este hombre quizás
00:24:20simplemente tiene una grosería en las
00:24:24formas, es un poco silvestre, eh, pero
00:24:27digo, habíamos padecido situaciones
00:24:30también de grado de complejidad
00:24:32distintas, pero no sé si mayores son,
00:24:34pero que si lo esperábamos. Eh,
00:24:37simplemente que eh coincido con vos de
00:24:40que el tema es que en determinado
00:24:43momento lo utilizan como una técnica
00:24:44específica ahora para asimilar la casta
00:24:47al periodismo. Pero yo me lo tomo en
00:24:48serio. O sea, este sería el tema la
00:24:50diferencia lo tomía, ¿no? A mí lo que me
00:24:52preocupó de este último salto e con con
00:24:56llevando a calumnias e
00:24:58injurias a Canosa, a Pañi y Arial, sobre
00:25:02todo el caso de porque no entiendo bien
00:25:04con Canosa cuál es la causa, o sea,
00:25:05dónde él enloquece con con Canosa, ¿eh?
00:25:08¿Y cuál es la razón por la cual vos
00:25:10sabes cuál era? Sí, cuando ella estaba
00:25:11al aire y ella lo defendía mucho y
00:25:14después pasó a criticarlo porque dejaron
00:25:17de atenderle el teléfono. Eso sí, pero
00:25:18de qué la de qué tipo de calumnia de
00:25:21decirle nazi. Ah, ella le dijo nazi
00:25:23porque había tenido algo parecido con
00:25:25Débora Plajera. Ahí es donde donde
00:25:27Bueno, pero concretamente yo leí el
00:25:30artículo de Ariadar en el destape y
00:25:32escuché lo de Carlos Pañi en la Nación
00:25:34Más para tratar de entender en qué
00:25:36momento se se enloquece con eso. Y la
00:25:39verdad es que lo que está buscando
00:25:40penalizar es un delito de opinión y de
00:25:42interpretación, porque en los dos casos
00:25:44se hacen una pregunta que se están
00:25:46haciendo muchísimos intelectuales en el
00:25:48mundo respecto de si el crecimiento de
00:25:50las ultraderechas y bueno, hemos hablado
00:25:52de esto, el libro acerca de lo que
00:25:54fueron los años 30 y las condiciones
00:25:56previas al ascenso al nazismo en Europa.
00:25:59Bueno, no se replican de alguna manera,
00:26:00¿no? La idea de odiar un sector y cómo
00:26:03extirpar un sector que contamina el
00:26:05resto son mecanismos que estuvieron
00:26:07presentes en el germen de aquello. Son
00:26:09dos artículos extremadamente reflexivos,
00:26:11o sea, es una situación donde en ningún
00:26:13momento dicen, "Mi ley es nacio, mi ley
00:26:15es Hitler." en ningún momento, en ningún
00:26:16momento están haciendo una reflexión y
00:26:18lo que él está penalizando o buscando
00:26:21penalizar, Paraacolmo trae como testigo
00:26:24a un eh funcionario de gobierno israelí
00:26:27eh como si tener una relación política
00:26:30con Israel te salvara de cualquier como
00:26:33si eso significara una defensa respecto
00:26:35del debate que están dando sobre las
00:26:37formas de la comunicación de los años 30
00:26:40y estas formas de comunicación de de de
00:26:43las nuevas ultraderechas del mundo. A
00:26:44ver, brevemente les pregunto a los dos
00:26:46brevemente porque tenemos que ir a una
00:26:48muy breve t CL porque para no es que le
00:26:49dijeron tenés una cuenta en Suiza
00:26:51escondida de 70 millones de dólares y él
00:26:53dice es falso. Por ejemplo, cuando
00:26:54Cristina le dijeron que compró zapatos
00:26:56no sé dónde en Italia y hizo hizo un
00:26:58juicio medio italiano y lo ganó. Este
00:27:00acá hay algo de análisis de opinión. En
00:27:03la fantasía o o en los miedos más
00:27:06distópicos, ¿ustedes imaginan la
00:27:09posibilidad de que mi ley metiendo
00:27:11presos periodistas?
00:27:13no va a poder meter preso ningún
00:27:14periodista, salvo que haya estado de
00:27:15sitio. O sea, no hay ley que meta preso
00:27:17a los periodistas, no hay delito de el
00:27:20error, inclusive no es penado con eh con
00:27:22con pena de cárcel. O sea, ese es un es
00:27:25una especie de Bueno, pero puede tener
00:27:27un pero puede tener un juez que le
00:27:29responda y que le haga un favor, armar
00:27:31una causa ficticia contra alguien y no
00:27:33no será por ser periodista, o sea, será
00:27:35porque la persona cometió un delito,
00:27:37pero no un delito periodístico. No sé si
00:27:40le ponen, qué sé yo, un kilo de droga en
00:27:42el en el auto. Bueno, eso es OT, pero
00:27:44digo, por lo que los periodistas dicen,
00:27:47no va a ir preso nadar. Veamos la
00:27:49segunda opción. Hay, digo, él eh hay
00:27:51usos de doxeos y de bastante alarmantes,
00:27:56o sea, él revela una conversación
00:27:59privada en todo caso con Ceferino Reato.
00:28:01No tengo idea qué término fue, pero
00:28:03empiezan a aparecer, digamos, y está
00:28:06esta idea permanente de Caputo el otro
00:28:08día conozco periodistas multimillonarios
00:28:11que viven, hay que ver su declaración
00:28:12jurada de bienes. Si uno empieza a ver,
00:28:15eh, pero además después dice, "Solo los
00:28:17quinneritas." Yo me permito dudar de que
00:28:19Caputo conozca muchos periodistas
00:28:21quirenneristas multimillonarios, pero
00:28:23bueno, allá Caputo con sus amigos
00:28:24periodistas multimillonarios o
00:28:26conocidos, pero hay una, volvió con un
00:28:29tema muy pesado con Jorge Macri, o sea,
00:28:31hay permanentemente una suerte de
00:28:34insinuación de sacar a relucir eh de
00:28:38manera Pues yo para no amedrentar a los
00:28:40periodistas, publiquen todo lo que
00:28:41quieran que no van a ir presos por
00:28:42publicar. O sea, para para ponernos
00:28:44claros, ¿no? O sea, este es el lo que
00:28:46logran también es amedrentar, lo que
00:28:48buscan también es producir un efecto
00:28:50autocensura, ¿no? El miedo, que es otro
00:28:52de los elementos, independientemente del
00:28:54marketing político, de tomarnos como la
00:28:56nueva casta. Y las empresas periósticas
00:28:58también están muy calladas. salió la
00:28:59nación a defender a Carlos Pagny, pero
00:29:01las empresas en general sí no están
00:29:05saliendo a defender a sus periodistas,
00:29:07que son sus trabajadores, que son los
00:29:09que están generando lo que están
00:29:11publicando, eh, y los dejan a la
00:29:13intemperie, los dejan a que se defiendan
00:29:16solos. No es algo que se pueda enfrentar
00:29:17de manera individual esto. No, yo no
00:29:19creo eso. Eh, creo que en el caso de la
00:29:21nación los los defienden. Creo que en el
00:29:24caso de Clarín pueden tener una
00:29:25estrategia con Clarín se la está
00:29:26agarrando de una manera mucho más que
00:29:29con los periodistas de de Clarín. Lo que
00:29:31sí uno podría decir es que no encuentra
00:29:35uno respuestas
00:29:36institucionales a la altura de lo que
00:29:39hace mi ley. Entonces, uno puede decir,
00:29:41estamos demasiado callados. aquellos las
00:29:43instituciones. Yo ahí tanto María eh lo
00:29:47lo conoce como también Ernesto, yo tengo
00:29:49una posición eh más activa de pedir que
00:29:53casualmente las instituciones, entre las
00:29:55que está la Academia Nacional de
00:29:57Periodismo tengan una eh una
00:29:59participación mayor, levanten la voz de
00:30:01otra de otra manera. Y está estas
00:30:03opiniones. Muchas personas dicen, "No,
00:30:05bueno, eh, ignorémoslo." La idea de que,
00:30:08a ver, lo contrario al amor no es el
00:30:10odio, sino la indiferencia, ¿no?
00:30:11Entonces, eh, te respondo con
00:30:13indiferencia, que es eh yo creo que que
00:30:17bueno que es discutible, que es una
00:30:18opinión razonable, comprensible, eh que
00:30:22creo que tiene una lógica utilitaria
00:30:24también, que no es simplemente una
00:30:25posición ética y que también es
00:30:27absolutamente comprensible. Y mi tesis
00:30:30respecto de esto mismo que lo que me
00:30:32dijo la gente de la SIP en su momento y
00:30:35que tiene que ver con nuestros colegas
00:30:36de la academia. Yo digo aquellos colegas
00:30:39que tenemos construido una reputación a
00:30:41lo largo de muchos años, que es una cosa
00:30:42que solamente vos podés lograr con
00:30:44muchos años de profesión, es decir,
00:30:45aquellos que hemos acumulado un capital
00:30:47político, que la crítica de un
00:30:49presidente no nos va a cambiar nuestra
00:30:52percepción frente a las audiencias
00:30:53porque ya tenemos acumulada una cantidad
00:30:55de capital político, somos los que
00:30:57tenemos que consumir una parte de ese
00:31:00capital político representando a todo el
00:31:02periodismo. O sea, no me llamaba la
00:31:03atención que fuera la nata el otro que
00:31:05hiciera eh eh un juicio y me parece que
00:31:07bueno, uno no puede pedirle, yo puse el
00:31:09ejemplo, no podemos pedirle a los
00:31:11periodistas más jóvenes que tienen menos
00:31:13capacidad de soportar esas situaciones
00:31:16que ellos vayan a enfrentar la
00:31:18situación. Creo que casualmente los
00:31:20periodistas que tenemos una mayor
00:31:22trayectoria y que la opinión de un
00:31:24presidente de turno no va a modificar la
00:31:25opinión que se tiene sobre nosotros
00:31:27porque se ha acumulado a lo largo de
00:31:29mucho tiempo o por lo menos con la gente
00:31:30más grande si es que nuestra
00:31:32audiencia tenemos la rí Ernesto, la
00:31:37obligación de usar ese capital,
00:31:38conseguir un pedacito de capital. ¿Qué
00:31:40vos de qué hacer? No, no en general,
00:31:43¿cómo es la actividad de las empresas?
00:31:44¿Cómo? Sí, a mí me parece que que es
00:31:47verdad que uno siente que que como si
00:31:51hubiese una una falta de reacción de la
00:31:54manera en que como que todos tratamos,
00:31:56me parece, tratamos de imaginar cómo
00:31:59hacerlo de una manera que le sirva a
00:32:01mucha gente y que no esté focalizado
00:32:02sobre nosotros los periodistas porque
00:32:04parece que es un tema nuestro de los
00:32:05periodistas, ¿no? Entonces, me parece
00:32:07que ahí hay un dilema y un dilema
00:32:09también, bueno, también de las empresas
00:32:11periodísticas cada una Clarin en una
00:32:13situación particular de una pelea
00:32:15empresarial atravesada por esto con
00:32:17Miley amenazando no autorizarle la
00:32:19compra. Entonces ahí hay las discusiones
00:32:21van en varios planos con el grupo
00:32:23Clarín. Es muy difícil entender lo que
00:32:25pasa realmente eh con relación al grupo
00:32:28Clarín, que por ahí en otro momento era
00:32:29claramente el foco de estar enfrentando
00:32:31al gobierno Cristina Fernández Kisner.
00:32:33Entonces, no sé, a mí me cuesta, me deja
00:32:35pensando. Yo la verdad que nunca como
00:32:37que me pasa lo mismo que digo, entrar en
00:32:39su discusión no me parece que valga la
00:32:40pena. Trato de identificar cosas que me
00:32:43parecen especialmente preocupantes, ¿no?
00:32:45Por eso digo, la idea de la sumisión
00:32:47asociada a la penetración, el el culo
00:32:50roto, la la pomada, las prostitutas, la
00:32:54a mí me parece que si hay algo muy
00:32:56homofóbico, muy machista, muy virulento,
00:33:00de un discurso que es muy perverso para
00:33:01la sociedad en general. O sea, uno trata
00:33:03de que los chicos no repliquen eso.
00:33:05Digo, ven, estamos tratando de educar
00:33:07este pibes o uno mismo reeducarse en qué
00:33:11sé yo, se supone que en la cancha está
00:33:12prohibido gritar puntu no sé qué. Y
00:33:14ahora es la voz del presidente en sus
00:33:17reportajes y sus redes sociales haciendo
00:33:19cosas que las canchas prohíben. Es un
00:33:21poco lo que dice Jorge. No puedes
00:33:23incitar al odio porque está prohibido
00:33:24por el Código Penal. No podés hablar de
00:33:26esa manera en la cancha porque el referí
00:33:29tiene que parar el partido, sancionar y
00:33:31de repente todo eso ocurre y ocurre con
00:33:34el presidente y todos nos quedamos un
00:33:36poco inertes respecto de y esta cosa
00:33:38extorsiva a mí me preocupa un montón, o
00:33:40sea, la idea de convalidar también
00:33:42respecto de los opositores una idea que
00:33:45primero era las redes, ¿entendés? Y
00:33:48ahora es el propio presidente y tengo
00:33:50tus fotos y sé de tus fotos. ¿Qué estás
00:33:52haciendo? ¿Qué está haciendo el
00:33:54presidente con eso? Lo que está
00:33:56escuchando, lo que están escuchando en
00:33:57este momento es lo que se habla en el
00:33:58periodismo en todo el mundo occidental,
00:34:00en cualquier congreso de periodismo. Vas
00:34:02a Estados Unidos. hablaba con Martín
00:34:03Rodríguez Shebra, que es el secretario
00:34:05de redacción de la nación que me decía,
00:34:06"Estoy en Polonia en este momento." Y
00:34:08esta discusión es la discusión central
00:34:10de un congreso de periodismo en
00:34:11cualquier congreso de periodismo
00:34:12mundial, en cualquier la World
00:34:16Association en Polonia, en cualquier eh
00:34:19estás en Francia, estás en Estados
00:34:20Unidos, estás en El Salvador, ya no,
00:34:22porque eh muchos se fueron en en Brasil
00:34:26con Bolsonaro, en todos lados se
00:34:27discute, "Bueno, ¿cuánto le tenemos que
00:34:29dar bola? ¿Cuánto es nuestro tema?
00:34:30¿Cuánto nuestro tema tal vez sea
00:34:32participar de un debate público sobre
00:34:34los valores de una sociedad? No solo,
00:34:35por ejemplo, lo que plantea María por
00:34:37fuera del periodismo es la idea de que
00:34:39un presidente estimula el bullying en
00:34:42toda la sociedad, con lo cual los
00:34:43adolescentes se hacen bullying en las
00:34:44redes sociales y eso genera muchísimo
00:34:46sufrimiento y muchísimo daño. Yeah.