Juan Maquieyra, Director de TECHO, explicó cómo está la situación de pobreza en Argentina
Radio Con Vos - 9/5/2025 - Duracion: 17:59
Transcripción
00:00:00Aires 23 gr 5 y nosotros vamos a charlar
00:00:02un ratito con una persona con la que a
00:00:04mí me encanta conversar, Juan Maquieira,
00:00:07director de techo Argentina. ¿Cómo
00:00:09estás, Juan? Bienvenido. Muy bien,
00:00:10muchas gracias por la invitación.
00:00:11Gracias por estar acá. Tenemos mucho
00:00:13para hablar. Quiero arrancar
00:00:16preguntándote cómo la ves, qué estás
00:00:19viendo de la situación social, de la
00:00:21situación en los barrios.
00:00:24Lo que veo es que Argentina viene
00:00:27acumulando, por lo menos en la última
00:00:29década, una situación social que es cada
00:00:32vez más dramática. Hoy eh uno de cada
00:00:37dos chicos que nacen en Argentina nace
00:00:38en situación de pobreza, o sea,
00:00:40directamente no no le alcanza a su
00:00:41familia para llegar bien a fin de mes. Y
00:00:44dentro de esos la mitad nace en un
00:00:47barrio popular. Hay 5,0000es de personas
00:00:48en Argentina viviendo en barrios
00:00:50populares. Más o menos la mitad de esos
00:00:52más de la mitad, pero pongamos la mitad
00:00:53son niños, son niñas. O sea, son
00:00:552,illones y medio de de chicos y chicas
00:00:57que nacen en barrios donde no tienen
00:00:59acceso al agua corriente, tienen
00:01:02conexiones eléctricas que son
00:01:03peligrosísimas, no tienen asfalto ni las
00:01:07calles más o menos bien armadas para
00:01:09poder llegar a la escuela, con lo cual
00:01:11la posibilidad de que esos chicos, esas
00:01:13chicas puedan salir adelante, progresar,
00:01:16desplegar su potenciar, ser realmente
00:01:18libres es muy muy baja. y en ese sentido
00:01:22creo que por supuesto el último tiempo
00:01:25ha sido más duro aún con la crisis de de
00:01:28fin del 23 que se grabó en el 24 y y
00:01:32creo que es muy muy importante que
00:01:33pongamos la mirada no solamente en los
00:01:35índices de pobreza, que por supuesto son
00:01:37importantes y hay que seguirlos, sino
00:01:39también en los índices de inversión
00:01:41estatal en los barrios populares, porque
00:01:43no hay manera de que estos 2,illones y
00:01:46medio de niños y niñas puedan de nuevo
00:01:48salir adelante en la vida ni aunque
00:01:50funcione la economía ni aunque crezcamos
00:01:52como país, sino tienen un techo para que
00:01:54cuando llueva no pierdan sus mochilas y
00:01:56sus tareas y entonces estén en muy
00:01:58pobres condiciones para poder salir
00:01:59adelante. Está bueno lo que decís,
00:02:01porque claro, e mi ley se agarra mucho
00:02:04de esta estadística de la baja de
00:02:06pobreza durante su mandato. Hace una
00:02:08trampita porque compara primer semestre
00:02:09con segundo semestre, compara lo que él
00:02:12subió, la pobreza con lo que él mismo
00:02:14después eh la bajó. Pero si comparamos
00:02:16segundo semestre del 23 con segundo
00:02:18semestre del 24, igual bajó la pobreza
00:02:20un puntito, un puntito y medio. Pero vos
00:02:22decís, ojo, no nos quedemos en la
00:02:25estadística porque el estado se retiró
00:02:28de los barrios y la situación en vez de
00:02:31estar mejorando es cada vez peor. Ya.
00:02:33Sí. Y creo que es clave la introducción
00:02:36que que acabas de hacer, ¿no? No porque
00:02:38yo no perdería tiempo renegando de que
00:02:41el segundo semestre de este año e o del
00:02:45año pasado tiene pobreza por abajo de la
00:02:47que dejó Alberto Fernández. Eso es real.
00:02:49O sea, y la economía está más ordenada
00:02:51en algunos números. Eso es verdad. Yo no
00:02:54no me pelearía con eso. ¿Y por qué?
00:02:56Porque el gobierno logró bajar la
00:02:57inflación, por menos con respecto a lo
00:02:58que es la inflación de Alberto
00:02:58Fernández. Y eso impacta positivamente
00:03:01en los pobres, o sea, la gente que está
00:03:03en situación de pobreza, si vos le bajas
00:03:04la inflación, su vida realmente mejora.
00:03:07No, no discuto eso. Lo que sí digo es,
00:03:10por supuesto, se tiene que ser
00:03:10sostenible y no está el economista que
00:03:13es dueño de casa acá, con lo cual no
00:03:14vamos a hablar de economía. Habrá que
00:03:15ver si es sostenible es sostenible, pero
00:03:18asumamos dos minutos que fuera
00:03:19sostenible el
00:03:21modelo. No hay manera de que las
00:03:23personas que están en situación de
00:03:24pobreza estructural, que no son ese 48%
00:03:28o 42%, pero tampoco son el 10%, es un
00:03:31poco más, salgan adelante si no hay
00:03:33inversión en agua, en cloaca, en
00:03:37vivienda y en asfalto. Porque puede
00:03:39sonar muy duro, pero de nuevo es la
00:03:41oportunidad o la no oportunidad de un
00:03:42chico para ir a la escuela. Amos, sin
00:03:44vivienda no hay educación que valga,
00:03:47porque el chico, la chica si se enferma
00:03:49cada vez que hace mucho frío porque
00:03:50tiene una casa que tiene agujero por
00:03:52todos lados, no va a la escuela y si no
00:03:54va a la escuela no progresa y si no
00:03:55progresa no hay manera de que pueda
00:03:56realmente salir de la pobreza. Estamos
00:03:58conversando con Juan Maquieira, director
00:04:00de techo Argentina. Juan, eh ahí vos
00:04:02mencionás algo que es clave que tiene
00:04:04que ver con la presencia del Estado,
00:04:06básicamente porque todas estas
00:04:08cuestiones que numerá respecto a la
00:04:11situación de vulnerabilidad en la que
00:04:13viven muchas personas tienen que ver con
00:04:16esta falta de eh presencia del Estado.
00:04:20Ahora, hay otra pata importante que me
00:04:23gustaría saber cómo la ves, que tiene
00:04:25que ver con las organizaciones sociales,
00:04:27porque algo que festeja este gobierno y
00:04:30que también desde otros espacios
00:04:32políticos comparten que eh las
00:04:34organizaciones sociales dejaron de estar
00:04:36como intermediarios, ¿no? Etiquetándolos
00:04:40de distinta manera. ¿A vos te parece que
00:04:42eso eh termina generando un retroceso eh
00:04:45en la situación de los sectores
00:04:47populares o no necesariamente?
00:04:50Mira, voy a meterme con otro tema para
00:04:52responderte ese con un tema de
00:04:54actualidad. Vieron que hoy tenemos desde
00:04:56ayer Papa Nuevo en la Iglesia Católica
00:04:58es el Papa León 14. Se pone León 14
00:05:02porque retoma León 13, que es el el
00:05:04primer papa que hace una encíclica
00:05:05social, que es la encíclica Rerum
00:05:07Novarum. En esa encíclica, una de las
00:05:10cosas que el tipo dice es muy importante
00:05:12lo que él llamaba las asociaciones
00:05:14intermedias, que son la iglesia en
00:05:16muchos lugares, pero los clubes de
00:05:18barrio, lo que hoy son los movimientos
00:05:20sociales en muchos lugares,
00:05:22organizaciones de la sociedad civil como
00:05:23techo, etcétera. ¿Por qué? Porque ese
00:05:25entramado permite que las personas se
00:05:28junten, resuelvan alguno de los
00:05:30problemas que no necesariamente tiene
00:05:31que resolver el mercado y a veces ni
00:05:32siquiera el estado. Con lo cual, mi
00:05:35respuesta a tu pregunta y y retomaba eso
00:05:37porque para que no parezca, viste, que
00:05:39no sé, lo dice gente progre de la ciudad
00:05:41de Buenos Aires, digo, lo dice la
00:05:42iglesia, lo dice casi cualquier persona
00:05:44con sentido común. Estoy seguro que
00:05:46mucha gente dentro del gobierno piensa
00:05:47esto también, que está bueno que haya
00:05:49sociedad civil organizada, que está
00:05:51bueno que haya la iglesia a través de
00:05:53Cáritas y otras organizaciones, que está
00:05:54bueno que esté la Iglesia evangélica.
00:05:56Bueno, los movimientos sociales era uno
00:05:57más de esos que estaban ahí en en los
00:05:59barrios trabajando, que después haya
00:06:02habido en algunos casos intermediaciones
00:06:05que fueron realmente negativas. Yo creo
00:06:07que ese es el caso y creo que esas
00:06:09intermediaciones tienen que ser
00:06:11denunciadas. De la misma manera que una
00:06:12empresa que hace corrupción con el
00:06:13Estado tiene que ser denunciada y marche
00:06:15preso el empresario que roba con el
00:06:17Estado o el político que recibe una
00:06:18coima, lo mismo que aplique a la
00:06:21organización social específica que haya
00:06:22tenido algún tipo de práctica. Lo que no
00:06:24me parece que está bueno es englobar,
00:06:26por supuesto, a toda la sociedad civil,
00:06:28pero tampoco estaría bueno englobar a
00:06:30los movimientos sociales como si fueran
00:06:32los causantes del mal de la pobreza en
00:06:34la Argentina. Si hubo prácticas que hubo
00:06:35que mejorar, que se mejoren. Pero yo te
00:06:38cuento un ejemplo. El otro día estaba en
00:06:40un barrio y y la vecina que nos estaba,
00:06:43no quiero nombrar el barrio porque era
00:06:44un tema anarco, pero la la vecina que
00:06:45nos estaba haciendo el recorrido nos
00:06:47dice, "Mira, en este salón comunitario
00:06:50había una compañera de tal organización
00:06:52social que atendía el espacio y que se
00:06:54encargaba de que pues recibía el plan
00:06:57trabajar y con eso se encargaba de que
00:06:58los chicos pudieran festejar su
00:06:59cumpleaños, que estuviera para los
00:07:01bautismos, para las comuniones,
00:07:02etcétera. Bueno, dejó de estar ese plan,
00:07:05dejó de estar la compañera. Hoy es un
00:07:06lugar donde está el arco vendiendo
00:07:08Falopa, con lo cual digo, no joda que
00:07:09cuando se repliega el estado y se
00:07:11repliegan las organizaciones, no está
00:07:13bueno lo que pasa en en los ber
00:07:15populares. Con lo cual, mi mirada y
00:07:17nuestra mirada es que es fundamental que
00:07:18la sociedad civil organizada esté
00:07:20presente en los barrios como estuvo
00:07:22cuando Argentina se desarrolló. También
00:07:24este es un país que se hizo grande con
00:07:26las mutuales, con los clubes de barrio,
00:07:28con los sindicatos, después con los
00:07:30movimientos sociales después. Seguro si
00:07:33uno mira toda esa historia de todas las
00:07:34organizaciones sociales han tenido
00:07:35vicios que han tenido que corregir y me
00:07:37parece válido que que se corrijan, pero
00:07:39esto de venir a digamos el el famoso
00:07:42borrón y cuenta nueva Bueno, no yo no
00:07:46creo que esté bueno. Sí creo que había
00:07:48cosas que había que transformar y está
00:07:49bien que se transformen y había otras
00:07:50que todavía no se han cambiado, estará
00:07:51bueno que se cambien, que aplica los
00:07:54movimientos sociales, también aplica a
00:07:56las iglesias, también aplica a las
00:07:57empresas y por supuesto también aplica a
00:07:59la política y a los políticos. Ahora,
00:08:02bueno, justo ayer, si no me equivoco, el
00:08:04gobierno decidió disolver el FISU, el
00:08:08Fondo de Integración Sociourbana que en
00:08:10su momento manejaba Fernanda Miño en el
00:08:13gobierno de Alberto Fernández, Fernanda
00:08:14Miño, muy cercana a Juan Graboys, que
00:08:17este gobierno cuando asumió primero lo
00:08:19que hizo disolver, después la mano
00:08:21derecha de Karina Miley, Sebastián
00:08:23Pareja salió a decir, "No, el fisu
00:08:25funciona bárbaro, Fernanda Miño no se
00:08:27choreó nada, mantengámoslo." Y ayer de
00:08:30repente lo eliminan. Para quienes no
00:08:33saben, el FISU básicamente se dedicaba a
00:08:35hacer cloacas en los barrios. ¿Qué qué
00:08:38qué está pasando con eso?
00:08:40Yo creo que lo grave de toda esta
00:08:43situación que hoy se desencadena con la
00:08:46eliminación del FISU, pero que ya venía
00:08:48siendo grave porque no había
00:08:49financiamiento para la política de
00:08:51integración socioana, es que hoy esos
00:08:542,illones y medio de chicos, chicas que
00:08:57nacen en un barrio popular, que no
00:08:59tienen una casa adecuada, que no tienen
00:09:00agua, que no tienen cloca, como sociedad
00:09:03argentina, los estamos mirando y le
00:09:04estamos diciendo, "Che, ¿sabes qué? Para
00:09:06vos no hay plata." Lo lamento y no vamos
00:09:08a invertir en que tengas asfalto, en que
00:09:10tengas una vivienda adecuada, en que
00:09:12tengas e una una pared a en que tengas
00:09:17un baño. No vamos a invertir tampoco en
00:09:19que puedas dejar de dormir con tu papá o
00:09:22con la pareja de tu mamá, con todo lo
00:09:24que eso implica para una nena de 12 o 13
00:09:26años. No vamos a invertir en eso. Le
00:09:27estamos diciendo hoy a esos chicos y
00:09:30chicas. que por supuesto, yo entiendo
00:09:32son los que quedan más lejos, porque
00:09:34para los que vivimos en la ciudad de
00:09:36Buenos Aires o para la mayoría de la
00:09:38población, porque la mayoría de la
00:09:39población e no vive en barrios
00:09:41populares, son historias que nos quedan
00:09:42muy lejos. Pero yo ahí lo que les pido a
00:09:44los que nos escuchan es que imaginen al
00:09:47hijo, la hija de un amigo, de un primo.
00:09:50Imagina a tu nieto, si tenés más de 60 y
00:09:52tenés nieto, imagina tu
00:09:54nieta viviendo en un barrio popular.
00:09:56Igual con la cantidad de gente que vemos
00:09:58hoy viviendo en la calle, en la ciudad
00:09:59de Buenos Aires, no nos queda tan lejos
00:10:02tampoco. Bueno, es esa realidad, pero
00:10:04pongámosla, yo trabajo mucho de ponerle
00:10:06rostro de niño, de niña, porque es el
00:10:09aquello que nos toma menos esfuerzo y
00:10:10empatizamos mejor. Obviamente trabajemos
00:10:13también, nosotros trabajamos para todo,
00:10:14no solamente para los chicos y las
00:10:15chicas. Pero a mí realmente me parece
00:10:17importante que esto no sea una
00:10:19conversación de e viste los progres de
00:10:22capital que nos importan los pobre y que
00:10:24no sé, seguimos la agenda del Papa,
00:10:25entonces estamos con esta. Yo creo que
00:10:27realmente a casi cualquier argentino
00:10:30argentina que uno le ponga una chica,
00:10:32una chica que tiene 3 cu años que está
00:10:33viviendo en estas condiciones, te va a
00:10:34decir, "Che, ¿sabe qué, gobierno?
00:10:36encárguese de eso. Bueno, nosotros
00:10:38creemos que hay encargarse de eso. Hoy
00:10:39el gobierno no está invirtiendo
00:10:41sistemáticamente en eso. Se había
00:10:43invertido con mayor nivel en el gobierno
00:10:46anterior y se había diseñado el
00:10:49fisu presidente Macri, porque de nuevo e
00:10:52típica cosa que pasa en estos días, ¿no?
00:10:54Porque era un funcionario grabo y sacalo
00:10:56o de otro lado dice, "No, si lo había
00:10:57hecho Macri estaba mal." Mira, el fiso
00:10:59lo había diseñado un funcionario que se
00:11:01llama Sebastián Helichenko, que fue un
00:11:03gran funcionario, en mi opinión de el
00:11:05presidente Macri. Lo había implementado
00:11:08Fernanda Miño con Fernanda Monticheli,
00:11:10con todo un equipo de gente muy capaz y
00:11:13había trabajado para mejorar mucho los
00:11:14mecanismo del Estado para que esas obras
00:11:16llegaran, con lo cual había nacido, no
00:11:19sé si queré por derecha y se había
00:11:21implementado por izquierda y era un
00:11:22consenso de todos porque había votado
00:11:24toda la Cámara de Diputados la Ley de
00:11:26Integración Social Urbana. Juan, ¿y qué
00:11:28crees que pasó ahora? Porque como recién
00:11:31decía Noe, eh en el gobierno empezaron
00:11:33casi con eh un cruce de declaraciones
00:11:36respecto al FISU, ¿no? Decían, "Esto no
00:11:38funciona. Quisieron incluso vincular a
00:11:41Graboys con hechos de corrupción y demás
00:11:43en relación al fisio y después eh pareja
00:11:46que es alguien de extrema confianza de
00:11:49Karina Miley, como estamos hablando de
00:11:52el jefe, ¿no? Como le dice el propio
00:11:55Javier Miley a su hermana, dijo, "Sí,
00:11:58funciona esto. ¿Y ahora por qué? ¿Por
00:12:01qué en este momento deciden terminar con
00:12:03el FISU? Mira, yo no sé por qué se tomó
00:12:06ahora esta decisión, eh, en términos
00:12:09temporales. No lo sé. También quiero
00:12:11decir
00:12:14que más allá de que yo creo que era una
00:12:16buena herramienta, porque además te
00:12:17permitía no solamente recibir fondos
00:12:20privados públicos, sino también recibir
00:12:21fondos privados, estuvo diseñado para
00:12:23que las provincias también puedan emitir
00:12:24deuda y que los gobernadores también se
00:12:26comprometan con los vecinos y vecinas de
00:12:28los barrios populares. Más allá de que a
00:12:29mí la herramienta me parece que estaba
00:12:31bien
00:12:32orientada. La clave no es tanto que hoy
00:12:34no esté el FISU, la clave es que hace ya
00:12:37un año y pico que no hay financiamiento
00:12:38para la política de integración. social
00:12:40y urbana, con lo cual con independencia
00:12:43y la verdad es que no sé la respuesta a
00:12:44por qué lo hicieron ahora
00:12:45específicamente a sacar el FISU, ya no
00:12:47había plata a escala para el FISU. De
00:12:49hecho, mismo en el comunicado que sacó
00:12:51la Casa Rosada destaca que va a seguir
00:12:54habiendo inversión directamente desde la
00:12:57subsecretaría. Yo creo que tiene que ver
00:12:58con esta disputa que vos estabas
00:12:59diciendo y para remarcar que no van a ir
00:13:01a cero y que las personas que están a
00:13:03cargo de la subsecretaría van a seguir
00:13:04ejecutando fondos, pero los fondos que
00:13:06estamos hablando que se ejecutan
00:13:08ahora no tienen ni de cerca la escala
00:13:11que necesitamos, incluso la escala que
00:13:13se, o sea, ya lo habían definanciado, ya
00:13:14lo habían definanciado, eh, ya había se
00:13:17había reducido el impuesto país que se
00:13:18orientaba a esto y por lo tanto y no se
00:13:21había reemplazado con o bien otro
00:13:23impuesto que ya estuviera que se
00:13:25orientada para aquí o con Fondo del
00:13:26Tesoro que Puede ser otro otro camino.
00:13:29Estamos conversando con Juan Maquieira,
00:13:31director de techo. Es correcto, Juan, si
00:13:34yo digo que eh sos una persona que era
00:13:37cercana al Papa Francisco.
00:13:39Yo fui el director ejecutivo de la
00:13:42escuela política que lanzó el Papa, que
00:13:44se llama Escuela Política Frateli Tuti,
00:13:46que a través de la fundación Escolas y y
00:13:48con el mandato de Francisco si la
00:13:49lanzamos eh en el 2001.
00:13:53O sea, que es correcto. Si digo que era
00:13:55cercano. Sí. Yo no tenía un vínculo
00:13:57personal así dúo con él y me parece
00:13:59importante marcarlo porque ahora son
00:14:00todos amigos del Papa. Digo, yo no era
00:14:01amigo del Papa, no tenía vínculo
00:14:03personal con él. Sí, fui la persona que
00:14:06desde escolas y con su veña eligieron
00:14:08para liderar este este proyecto. ¿Te
00:14:10dolió su fallecimiento? Sí, por
00:14:11supuesto. Hoy hoy ya estoy un poco
00:14:13recuperado, pero justo nos tocó el el
00:14:16día de de su muerte.
00:14:19Me voy a volver a pasar probablemente si
00:14:21cuento eso, pero eh yo estaba en la
00:14:23Pampa, yo soy de la Pampa y cuando lo vi
00:14:25tenía que manejar muy temprano, entonces
00:14:26salía la ruta y no no depé a medida que
00:14:29iba escuchando en la radio testimonio de
00:14:31personas, recordando momentos con él y
00:14:33demás, creo que fui llorando cinco o
00:14:35seis veces en el día. De hecho, teníamos
00:14:37una charla que había armado la poderosa
00:14:38ahí en el Congreso para hablar de
00:14:39integración social urbana y me acuerdo
00:14:43no pude casi ni hablar porque me quebré
00:14:44porque sí fue sobre todo una sensación
00:14:47de de desamparo al principio. Yo creo
00:14:50que él fue el Hay gente que dice fue el
00:14:53último líder humanista. Como yo soy un
00:14:56ridículo de la esperanza, lo doy vuelta
00:14:58y digo, fue el primer líder humanista,
00:15:00el gran líder global humanista del siglo
00:15:02XXI. Em, y creo que no es nada menor el
00:15:05hombre que acaba de ser eh electo papa
00:15:08porque por un montón de razones, pero
00:15:11para mí no hay duda que es eh en muchos
00:15:13sentido la continuidad de la mirada de
00:15:15Francisco. Creo que además tiene un
00:15:16componente
00:15:18geopolítico extraordinario porque es un
00:15:20hombre que efectivamente nació en
00:15:22Estados Unidos y viene de la iglesia
00:15:24norteamericana y en muchos sentidos
00:15:26tiene una mirada del mundo que se
00:15:27contrapone con la mirada más
00:15:28conservadora que representa Trump y que
00:15:30representan otras personas. e que había
00:15:34vivido la mayoría de su vida adulta en
00:15:36Perú, o sea, en Latinoamérica, que
00:15:38eligió hablar en castellano ayer cuando
00:15:40eh se se dirigió a a la plaza, con lo
00:15:43cual e fue un día triste. Fue un día
00:15:46triste en el cual además creo que todos
00:15:47los que tuvimos la chance de laborar
00:15:49vinculados a a Francisco, también
00:15:52empezamos a pensar cómo construir su
00:15:54legado. Para mí el laburar en Techo y él
00:15:56hablaba siempre de tierra, techo y
00:15:57trabajo. Pero nosotros en techo laamos
00:15:58de que la gente tenga donde vivir, que
00:16:00deje de vivir en un piso de tierra, es
00:16:02parte de construir su legado. Proponer,
00:16:04digamos, líneas de encuentro, atender
00:16:06puentes donde otros levantan muros para
00:16:08mí también es parte de su legado y
00:16:10tenemos que animarnos porque fue un
00:16:11hombre que tenía una mirada muy clara de
00:16:13a dónde él creía que había que ir, pero
00:16:15no tenía miedo en recibir y en juntarse
00:16:17con nadie. Eh, si hay alguien que le
00:16:19abrió la puerta a todos y a todas y
00:16:22había gente que se se escandalizaba
00:16:24cuando recibía a Eve de Bonafini después
00:16:26de las cosas que Eve había dicho de él y
00:16:28había gente que se escandalizaba cuando
00:16:29lo recibe a Miley después de las cosas
00:16:31que Miley había dicho de él. Y sin
00:16:33embargo era un hombre que abría los
00:16:35brazos y tenía esto de todos, todos,
00:16:37todos. Em, me parece que que nos toca
00:16:40así construir su legado y a mí por lo
00:16:42menos eso me inspira mucho y me alegra
00:16:44mucho también que de alguna manera nos
00:16:46haya dejado a este papá porque sí faltan
00:16:50en el mundo, creo yo, líderes humanistas
00:16:52que puedan pararse frente al sistema y
00:16:54poder decirle, "Che, esto no funciona.
00:16:56La desigualdad, digamos, a los niveles
00:16:59que está llegando realmente hace mal.
00:17:00Llevarnos puesto el planeta por seguir
00:17:02creciendo ridículamente también hace
00:17:03mal. Eso que lo decía Francisco, yo creo
00:17:06que que el nuevo Papa también lo va lo
00:17:09va a traer. E y me gustó mucho un tweet,
00:17:12eh, viste que aparecieron los memes de
00:17:14ayer y era espectacular. Ayer fue una
00:17:16fiesta y había uno que puso e se
00:17:19equivocaron. El Papa no era peronista.
00:17:21Decí, "Che, ¿cómo peronista? No hay
00:17:23manera que un peronista deje tan
00:17:24ordenada la sucesión como la dejó
00:17:25Francisco. Y me pareció una gran
00:17:27definición del tipo. Él siempre decía,
00:17:30además, la el tiempo es superior al
00:17:32espacio, porque él hablaba de iniciar
00:17:35procesos y que en política no importa
00:17:37tanto el espacio específico que te toca
00:17:39ocupar, sino que donde estés generes
00:17:41procesos que tengan continuidad y que
00:17:43sostengan. Es lo más difícil en política
00:17:45por los ciclos políticos y demás. Y en
00:17:47eso me parece que él hizo de las suyas,
00:17:50porque creo que hay mucho de lo que está
00:17:51pasando que tiene que ver con con lo que
00:17:53él hubiera querido. Muchísimas gracias,
00:17:55Juan, por venir hoy. Por favor. Muchas
00:17:56gracias a ustedes por la invitación.
00:17:57Yeah.