Jorge García Cuerva, arzobispo de Buenos Aires con Ernesto Tenembaum
Radio Con Vos - 22/4/2025 - Duracion: 23:44
Transcripción
00:00:00Francisco. Eh, Jorge, un gusto saludarlo
00:00:03aquí, Ernesto Terem, eh, de Radio Hol,
00:00:05buenos días y buenos días a toda la
00:00:07audiencia. A ver, eh, más allá de mi
00:00:11caso, me imagino que ustedes están
00:00:13viendo que hay un montón de gente que
00:00:15por ahí no es católica, que por ahí eh
00:00:18no pertenece o por ahí lo fue y no lo
00:00:21es. Yo he entrevistado a varios el día
00:00:23de ayer que te dice, "Yo o yo no soy
00:00:25católico o yo estaba alejado de la
00:00:26Iglesia Católica y el Papa a mí me dio
00:00:30una oportunidad de mirar a Iglesia
00:00:31Católica de otra manera." Eh, no sé si
00:00:34lo sienten ustedes y si lo sienten, ¿a
00:00:36qué lo atribuís?
00:00:38Sí, lo sentimos, por supuesto. Y yo creo
00:00:40que en realidad hay que atribuirlo a lo
00:00:42que ha sido su mensaje a lo largo de 12
00:00:44años.
00:00:45Francisco insistió siempre y lo hizo de
00:00:48una manera muy paradigmática en la
00:00:50última jornada mundial de los jóvenes en
00:00:52Portugal, que la iglesia lugar para
00:00:54todos y a los millones de jóvenes allí
00:00:57presentes en Lisboa y se hacía repetir
00:00:59en su idioma todos, todos, todos, todos.
00:01:02Y esa consigna me parece que es la que
00:01:05experimentó muchísima gente de sentirse
00:01:08incluidos en el mensaje de Francisco, de
00:01:10sentirse atendidos, de sentir que
00:01:14Francisco hablaba del corazón como
00:01:15hablaba Jesús. Y entonces en el corazón
00:01:18somos todos iguales. Podemos tener
00:01:20distintas ideologías, podemos tener
00:01:22distintas experiencias de vida, pero
00:01:24todos sabemos lo que es la tristeza,
00:01:26todos sabemos lo que es la herida del
00:01:28alma, todos sabemos lo que es la
00:01:29alegría, lo que es la esperanza. Y creo
00:01:31que Francisco habló un lenguaje
00:01:33universal y ese lenguaje es el que los
00:01:36incluyó a todos. Ahora, es una es una, a
00:01:40ver, un una idea que es muy difícil de
00:01:42cumplir porque no sé, yo pensaba eh en
00:01:46base a lo que pasó ayer en Flores, decía
00:01:48todos puede incluir a Eve de Bonafini y
00:01:51a Victoria Villarruel que juntas no
00:01:53podrían estar nuncas. Entonces,
00:01:55absolutamente todos es todos. justamente
00:01:58ayer estaba Pérez Esquivel y la
00:01:59vicepresidenta y yo la vi a la
00:02:01vicepresidente ir y saludarlo a a Doro
00:02:04Pérez Esquivel y estaba Clara Músico
00:02:07representando al gobierno de la ciudad y
00:02:09estaba Belén Uren, la esposa del jefe de
00:02:11gobierno eh y estaba el diputado
00:02:13Santoro. Eh, digo, me parece que hay que
00:02:16ahora concretar el magisterio de
00:02:18Francisco. Todos decimos que lo
00:02:20queremos, que nos conmovió, que su
00:02:21discurso, que sus encíclicas. Bueno, es
00:02:24hora de vivirlo y vivirlo en los
00:02:26pequeños gestos cotidianos. Ayer ver a
00:02:28distintos referentes políticos darse la
00:02:31paz durante la Eucaristía, me pareció
00:02:33que era un gesto, un gesto también de
00:02:35homenaje hacia él, porque si no nos
00:02:37quedamos en palabras, ¿no? O sea, que
00:02:39fue un poquito lo que sucedió hacia el
00:02:41final. Así al final, cuando la
00:02:42vicepresidente se iba, eh, siendo una
00:02:45autoridad nacional y siendo mujer,
00:02:47recibió una agresión de parte de un
00:02:49grupo minúsculo en la puerta que le
00:02:51gritaron consignas como y yo después
00:02:54dije, bueno, no entendieron nada. No fue
00:02:56el mensaje del Papa jamás, jamás. Ni
00:02:59maltrato, ni agresión de esa manera.
00:03:02Entonces podemos ser distintos. Por
00:03:04supuesto. De hecho, yo leí ayer en
00:03:05losilía un pequeño párrafo que que del
00:03:08Papa que es sobre la frateritud
00:03:11encíclica, donde hablaba de la
00:03:12fraternidad universal. Y en aquella
00:03:15encíclica el papá nos convocaba
00:03:17fuertemente a lo que era la fraternidad
00:03:20universal y a la hermandad entre todos,
00:03:22¿no? Entonces digo, leí ese texto y
00:03:25después afuera nos estamos agrediendo y
00:03:27gritando. Bueno, fue un grupo minúsculo,
00:03:29pero me parece que ¿qué es lo que
00:03:31tenemos que hacer ahora? concretar lo
00:03:32que nos dice el papá. Te leo
00:03:35sencillamente se cortó. No, no, estoy
00:03:37acá, estoy acá. Te escucho bien. No te
00:03:40leo. Digo, el Papa decía, "Soniemos con
00:03:42una única humanidad como caminante de la
00:03:44misma carne humana, como hijos de esta
00:03:47misma tierra, cada uno con su riqueza,
00:03:49en su fe o en sus convicciones, cada uno
00:03:52con su propia voz, pero todos,
00:03:53hermanos." Ahora parece que es tan
00:03:55claro, pero el tema es que después hay
00:03:56que vivirlo. Esto bueno es que es muy
00:03:58difícil porque yo pienso e no sé cuando
00:04:02el Papa habla sobre Medio Oriente, por
00:04:04ejemplo, para alguien que perdió su bebé
00:04:07el 7 de octubre, ver que todos incluye
00:04:10al asesino de su bebé es muy difícil. Y
00:04:12para alguien que vivió su bebé en o su
00:04:15hijo en un bombardeo israelí, pensar que
00:04:18ese todos incluye los israelíes eh
00:04:21también es muy difícil. Hay hay como
00:04:24dolores tan también pensando en Eve
00:04:26Onafini y Victoria Villarruel, hay
00:04:28dolores tan profundos que hace muy
00:04:30difícil incluir a todos en el mismo
00:04:32conjunto. Indudablemente, indudablemente
00:04:35es muy difícil. Indudablemente. Nadie
00:04:37dice que no y creo que tampoco es negar
00:04:39las diferencias, tampoco es negar las
00:04:41convicciones y tampoco es cerrar de
00:04:44manera rápida las heridas, ¿no? Cuando
00:04:45las heridas se cierran demasiado rápido,
00:04:48en general eh acumulan sangre coagulada
00:04:51y se infecta. No, eso que pasa en la
00:04:54experiencia física pasa también en la
00:04:56experiencia espiritual, con lo cual no
00:04:59estoy diciendo eso para nada, pero sí me
00:05:01parece que hay un ideal al que hacia el
00:05:03que tenemos que apuntar y donde será
00:05:06sanar heridas y pedirnos perdón y
00:05:09respetarnos. Y nadie dice que seamos
00:05:11amigos, porque de hecho el mismo
00:05:13Jesucristo en el evangelio nos invita a
00:05:15ser hermanos entre nosotros, amigos de
00:05:18él, pero entre nosotros hermanos, porque
00:05:19la tiene que ver con otra cosa, ¿no? Les
00:05:21digo, los ideales que Francisco propuso,
00:05:24estos ideales incluían a todos y creo
00:05:27que él hizo el esfuerzo hasta donde le
00:05:29dio la vida, ¿no? Yo creo que en un
00:05:31mundo afixiado por por la guerra, por la
00:05:34violencia, por la discriminación, por el
00:05:36rechazo, eh él fue una bocanada y de
00:05:39puro, ¿no? y tanta bocanada de puro fue
00:05:41que se quedó sin finalmente con esa
00:05:44neumonía bilateral. A ver, Jorge, yo
00:05:46quiero aclarar primero que estoy
00:05:47hablando, estamos hablando con el
00:05:48arzobispo de Buenos Aires y a mí me sale
00:05:50tutearlo porque yo tuve la suerte de
00:05:52haberlo entrevistado varias veces cuando
00:05:55era cuando era un cura párraco párraco y
00:05:58todavía no era obispo, con lo cual eh me
00:06:00sale un tuteo que puede parecir
00:06:01respetuoso, pero realmente este Jorge,
00:06:05no, lo que te quería preguntar era que a
00:06:08ver esa idea de la misericordia y de
00:06:10todos
00:06:14E por momentos me da la impresión de que
00:06:16diluye los valores de uno, porque si
00:06:18todos tienen que estar adentro, ¿qué es
00:06:20lo que piensa el que trata de sumar? Y
00:06:23al mismo tiempo el Papa era un hombre
00:06:25muy rupturista respecto de lo que fue la
00:06:27Iglesia antes de él. O sea, es muy
00:06:29difícil acusarlo de no defender sus
00:06:32valores cuando el tipo eh incluso la
00:06:34palabra todos incluye un valor muy
00:06:36fuerte cuando se trata de eh gays,
00:06:39cuando se trata de mujeres trans, cuando
00:06:41se trata de pobres, cuando se trata de
00:06:42excluidos, cuando se trata de migrantes.
00:06:44Eh, para mucha gente de la iglesia eso
00:06:46debe haber sido eh una cosa muy difícil
00:06:50de aceptar. Hay mucha gente que le tuvo
00:06:52bronca. Hoy se nada, hoy es respetuosa,
00:06:55pero uno sabe lo que pasó. Y entonces te
00:06:57quería preguntar eso, ¿cómo juega eso,
00:06:59incluir a todos, pero al mismo tiempo
00:07:01defender los valores en los que uno
00:07:03cree? Hay una interacción compleja ahí,
00:07:05¿no? Claro que sí. Igual este incluir a
00:07:07todos no es amontonar, no es amontonar.
00:07:09Y el Papa también tenía una expresión
00:07:10que decía, "Primero todos adentro,
00:07:12después hablamos, ¿no? Como diciendo,
00:07:15eh, todos se sienten incluidos porque
00:07:16tampoco el Papa yo no soy nadie para
00:07:18excluir a nadie." Entonces, en el fondo,
00:07:21me parece que tampoco el Papa nos
00:07:22invitaba a amontonar gente, ¿eh? Y por
00:07:25supuesto que está muy claro lo que está
00:07:26mal. Digo, San Agustín tenía una frase
00:07:28que decía cerca del pecador, lejos del
00:07:30pecado, como diciendo, una cosa es
00:07:32acompañar y apoyar e incluir a las
00:07:35personas y otra cosa es justificar o
00:07:36aplaudir lo que hayan podido hacer o
00:07:38cuáles sean sus valores o antivalores.
00:07:41Entonces, creo que en realidad es un
00:07:42camino, es un proceso y lógicamente se
00:07:44dan estas tensiones. A mí me gusta
00:07:46hablar a veces de tensiones creativas
00:07:48porque justamente no es que tenemos todo
00:07:50resuelto y esto tampoco es una consigna
00:07:52política que se resuelve inmediatamente
00:07:55con un eslogan. Lo del Papa era una idea
00:07:58y sigue siendo una idea cuando él
00:08:00plantea en la frater la idea de la
00:08:02fraternidad universal lo plantea como
00:08:04horizonte para una humanidad que está
00:08:07aeada de la guerra, de la violencia y
00:08:09del enfrentamiento. Ahora, tampoco es
00:08:11algo que se va a resolver de un día para
00:08:12el otro.
00:08:13Jorge, todos inclusive a los billonarios
00:08:17que acaparan, no sé, en sus en sus
00:08:20fortunas familiares o personales, más
00:08:23plata que varios países juntos, a ellos
00:08:26los incluye el todos.
00:08:28Imagínate que me incluye a mí el todos,
00:08:31que soy también frágil, vulnerable, que
00:08:33tengo mis pecados, miserias, con lo cual
00:08:36incluye a todos, a todos.
00:08:39Indudablemente, así como yo estoy
00:08:40llamado a la conversión, todos estamos
00:08:42llamados a la conversión. También la
00:08:44gente que vos mencionas cuando el Papa
00:08:47hablaba de la situación del capitalismo
00:08:50actual, eh, a mí me impresionaba porque
00:08:53por momentos parecía un hombre de
00:08:54izquierda. A ver si puedo eh si tenemos
00:08:57alguno si te puedo pasar, me permitís un
00:09:00par de audios no más para que vos
00:09:01escuches algunas cosas que compilamos
00:09:03que después de muerte muerto suena, pero
00:09:06aún más fuerte. Por ejemplo, ¿cómo se
00:09:08hacen las fortunas? Es el audio 67. A
00:09:11ver si lo tenemos por ahí. Las
00:09:13ideologías deshumanizadas promueven una
00:09:17cultura muy fea, la cultura del ganador,
00:09:21que es un aspecto de la cultura del
00:09:23descarte. Algunos llaman a esto
00:09:26meritocracia, otros no la nombran, pero
00:09:28la practican. Hay gente que parada sobre
00:09:31ciertos éxitos mundanos se siente con el
00:09:34derecho de despertar en forma altanera a
00:09:38los
00:09:38perdedores. Es paradójico que muchas
00:09:41veces las grandes fortunas poco tienen
00:09:44que ver con el mérito. Son rentas, son
00:09:48herencias, son fruto de la explotación
00:09:50de personas y espoliación de la
00:09:52naturaleza, son producto de la
00:09:54especulación financiera o evasión y
00:09:57positiva. derivan de la corrupción o del
00:10:00crimen organizado.
00:10:03¿Qué pensás vos de esto? ¿Qué
00:10:04interpretas? Eso es magisterio. Es que
00:10:06eso es magisterio de la iglesia puro.
00:10:07Eso es doctrina social de la iglesia
00:10:09puro. Me parece que si uno lee, digo,
00:10:12tan solo pensar en, no sé, pienso el
00:10:14último, hoy que hablaban de hacía muchos
00:10:16años que ningún papa iba a ser sepultado
00:10:18fuera de Roma, ¿no? El último Papa eh
00:10:20sepultado fuera, perdón, no fuera de
00:10:22Roma, fuera de del Vaticano, del
00:10:24edificio del Vaticano. El último Papa
00:10:26fue el León 13. eh empezar las
00:10:28encíclicas eh Renum Novarum, por
00:10:30ejemplo, las encíclicas sociales de León
00:10:32X y de ahí para adelante lo que acabamos
00:10:35de escuchar es magisterio de la Iglesia
00:10:36y doctrina social de Iglesia puro. No es
00:10:38ni más ni menos que eso. El problema es
00:10:40cuando lo queremos ideologizar o lo
00:10:42queremos partidizar. Yo estoy con un
00:10:44texto delante de la Evangelion que fue
00:10:46la fue el primer documento programático
00:10:48del Papa y él ahí plantea el no a la
00:10:51nueva a la idolatría del dinero y habla
00:10:53del femicismo del dinero y la dictadura
00:10:55de una economía sin un rostro y sin un
00:10:57objetivo verdaderamente humano. Esa es
00:11:00la misma línea de lo que acabas vos de
00:11:02pasar en en la grabación. Me parece que
00:11:05que eso es es fuer es así. Digo, y no es
00:11:08que eso sea liberalismo, comunismo, es
00:11:10doctrina social de la iglesia, es el
00:11:11magisterio de la iglesia. Es el
00:11:13evangelio puro. Ahora, Jorge, si yo
00:11:15fuera alguien que fuera neoliberal, te
00:11:18diría, si está bien eso en los
00:11:19principios, que las fortunas se hacen
00:11:21así, que se hacen asá, etcétera, eh, que
00:11:23la economía sin rostro y todo eso, pero
00:11:25si vos no obedecés a las leyes del
00:11:27mercado financiero, los capitales huyen
00:11:30y las economías se hacen mucho más
00:11:32salvajes, mucho más
00:11:33pobres, mucho más difíciles de manejar.
00:11:36No te queda otra que rendirte a capital
00:11:38financiero. ¿Qué le diría un una
00:11:41autoridad de la iglesia? Que no pierda
00:11:43el rostro humano. Que no perdamos los
00:11:45rostros humanos. Eso me parece que es lo
00:11:47importante, no perder el rostro humano
00:11:49que tiene que tener la economía como no
00:11:51tener que perder el rostro humano que
00:11:53tiene que tener la política. Podemos
00:11:55debatir ideas, podemos pensar en un
00:11:57escritorio, pero que no podemos es
00:11:59idolatría del dinero que nos dice el
00:12:01papá. Ese es el mensaje siempre de la
00:12:03iglesia y lo ha sido siempre. Le diría
00:12:04eso, el rostro concreto del que no puede
00:12:08perder la economía y que no puede perder
00:12:10ninguna eh actividad humana. Ese es el
00:12:13tema porque somos justamente eso,
00:12:14humanos. Y en términos concretos, ¿qué
00:12:16significaría? Por ejemplo, el Papa
00:12:18podría haber estado de acuerdo con una
00:12:19reforma agraria por para decir algo. Yo
00:12:21no voy a No, no, no voy a y mucho menos
00:12:23en este momento de duelo voy a estar
00:12:25especulando sobre lo que podría haber eh
00:12:27pensado y no solamente puedo hablar de
00:12:29lo que escribió, de lo que habló nada.
00:12:31Eh, Jairo. Sí, ¿qué tal, Arzobispo? Eh,
00:12:33buen día. E tal vez te tuteo y
00:12:35respetuosamente sin conocerte como
00:12:36Ernesto, pero me sale así. Eh, cuando
00:12:40eh, perdón la comparación, cuando Messi
00:12:42se fue del Barcelona, mucha gente que
00:12:43miraba al Barcelona dejó de mirar al
00:12:45Barcelona porque era hincha de Messi en
00:12:46realidad. Hay gente que se acercó a la
00:12:49iglesia por Francisco, que se puede
00:12:52alejar de la iglesia porque no está
00:12:54Francisco, porque era de
00:12:57Francisco. Y eso siempre pasa. Los
00:12:59personalismos en ese sentido son un
00:13:01poquito como peligrosos. entiendo que
00:13:03puede haber gente que que así lo piense.
00:13:05Lo que yo digo es que ahora somos todos
00:13:07un poco Francisco, que hay una herencia
00:13:10que tenemos eh y un legado ligado a los
00:13:13valores. Yo allá decía que era el padre
00:13:15de todos, era el padre de los más
00:13:16pobres, era el padre de la misericordia
00:13:18y era el padre de la alegría. Bueno, hay
00:13:20valores que todos nosotros hoy tenemos
00:13:22que concretar. Eh, creo que el
00:13:25magisterio de Francisco se lo conoce
00:13:27poco, se conoce mucho lo que dicen
00:13:30susointérpretes, pero se ha leído muy
00:13:32poco a Francisco, se lo ha escuchado muy
00:13:33poco. Entonces, creo que la el mejor
00:13:36compromiso hoy es concretar su
00:13:37magisterio y sentirse también aquellos
00:13:40que se sintieron muy interpelados y
00:13:42contentos con Francisco, que ahora son
00:13:44ellos los que tienen que en la iglesia
00:13:47también y en la sociedad serillas de su
00:13:49magisterio. A ver, te quiero hacer una
00:13:51pregunta que eh los une a vos y a
00:13:53Francisco. Eh, me acuerdo que en algún
00:13:57momento, no sé si fue un reportaje o
00:13:59algo con lo que te quisieron hacer daño,
00:14:02eh, pero vos habías sido designado
00:14:03arzobispo de Buenos Aires y empezó a
00:14:05circular eh, que vos habías tenido
00:14:08relación muy fraternal con mujeres
00:14:09trans. Y creo que te lo preguntó, me
00:14:12parece que Fontec preguntó un reportaje
00:14:14y vos dijiste, "Sí, ¿por qué no?" Y hoy
00:14:16sale en el país de Madrid la historia de
00:14:18una mujer trans española. que fue
00:14:20llamada por Francisco, la llamó
00:14:22directamente, que ella se mataba de la
00:14:23risa porque no podía creer que fuera
00:14:25Francisco. Y no lo creía hasta que
00:14:26finalmente se convenció que lo era. Y la
00:14:28invitó al Vaticano y la tató como era
00:14:31igual y entonces dijo, "Todo lo que
00:14:33sufrí en mi vida fue reparado por ese
00:14:35gesto de Francisco. Yo siempre me sentí
00:14:37una pestada por la iglesia y Francisco
00:14:39vino y me reivindicó." Eh, ¿nos puedes
00:14:43contar un poco cuál era su mirada de eso
00:14:47y tu mirada de eso?
00:14:49un poco la misma línea de lo que
00:14:50hablamos al comienzo del reportaje. Esta
00:14:52idea de eh la iglesia tiene lugar para
00:14:55todos. Yo no soy nadie para discriminar
00:14:57ni para andar rechazando a la gente. No
00:15:00puedo suscribir a las personas de lo que
00:15:03hagan entre el ombligo y la rodilla.
00:15:05Digo yo así brutalmente. No puedo. Yo en
00:15:07este momento estoy conversando con vos y
00:15:09no estoy pensando en tu orientación
00:15:10sexual ni nada porque me parece que es
00:15:12también reducir a la persona. Esto lo he
00:15:14hablado con él varias veces. Decíamos,
00:15:16"No podemos reducir a las personas a su
00:15:18orientación sexual, no somos mucho más
00:15:20que eso." Y me parece que en esa línea
00:15:23el mensaje de Jesús es para todos. El
00:15:25mensaje de la misericordia de Dios es
00:15:26para todos, especialmente para los que
00:15:28más sufren y habiendo acompañado a mucha
00:15:31gente del colectivo LGTV, ya en la
00:15:33década del 90, te aseguro que hay mucho
00:15:36dolor, mucha marginación y Jesús lo que
00:15:38más quiere es sanar corazones. Entonces,
00:15:41humildemente lo hice yo en su momento
00:15:43cuando estaba la cava y después y creo
00:15:47que el Papa lo ha hecho en todo momento
00:15:49que pudo también. O sea, imagino yo que
00:15:52en tu visión al Papa no le podemos eh
00:15:55preguntar eh pero sí como un discípulo
00:15:58de él, la idea de una batalla cultural
00:16:00donde la homosexualidad sea
00:16:03menospreciada no es una idea que ustedes
00:16:05compartan o sí.
00:16:08No, absolutamente. Vuelvo a insistir, yo
00:16:10no puedo reducir a las personas y
00:16:12combatir a las personas por su
00:16:13orientación sexual. No sé absolutamente
00:16:15nadie para poder hacerlo. Eh, Jorge,
00:16:17esta pregunta que te voy a hacer puede
00:16:19ser una una pregunta quizá ingenua, pero
00:16:21me importa sí escucharla porque en
00:16:23tiempos en que mucha gente, por ejemplo,
00:16:25el otro día escuchaba a un
00:16:27megaempresario argentino que vive en
00:16:29España escribir que la justicia social
00:16:32es el nuevo nombre de la envidia. Y en
00:16:35lo que yo he leído y escuchado del Papa,
00:16:37la justicia social es es entendida con
00:16:39un valor muy importante para organizar
00:16:40una sociedad. Entonces, me interesa
00:16:42escuchar qué es lo que vos pensás de la
00:16:45justicia social. lo mismo que acabas de
00:16:47decir que pensaba Francisco.
00:16:49Claramente creo que la justicia social
00:16:52es es en sí mismo un valor, es un
00:16:54principio de la doctrina social de la
00:16:55iglesia también y y tiene que
00:16:59ver el 202 dice la inequidad es la causa
00:17:03de todos los males sociales, ¿no? La
00:17:04inequidad tiene que ver con esto de
00:17:06algunos sectores muy ricos y la
00:17:13Ahí estamos teniendo programa. Jorge,
00:17:15¿me escuchas?
00:17:17también reparar tanto provoca la
00:17:20inequidad y ahí es fundamental
00:17:24también estamos teniendo problemas de
00:17:26audio. Eh, Jorge,
00:17:29hola. Estamos, a ver, vamos a tratar de
00:17:32recolectar para terminar la entrevista.
00:17:34Estamos hablando con Jorge García
00:17:35Cuerva, eh, a los obispos de Buenos
00:17:38Aires. Este, Jorge, ¿estás ahí? No. Sí,
00:17:40yo estoy acá. Sí, sí, sí. No, te decía
00:17:43el principio este de la inequidad
00:17:44social.
00:17:46El Papa dice que la inequidad social es
00:17:48la causa de todos los males sociales.
00:17:50Bachel, creo que la justicia social
00:17:52justamente lo que intenta es reparar el
00:17:54daño que provoca esa inequidad, ¿no?
00:17:56Entonces para nosotros sigue siendo un
00:17:58principio de la acción social en la
00:17:59iglesia. Ni siquiera es un principio en
00:18:01Francisco solamente. Jorge, eh, ¿dónde
00:18:04crees que está Francisco ahora?
00:18:07Francisco está en el corazón de todos
00:18:10los que lo amamos y lo estamos llorando
00:18:12en este tiempo y convencido que el cielo
00:18:15es como una casa grande donde hay lugar
00:18:16para todos. Como dice también Jesús en
00:18:19el evangelio, en el evangelio de Juan,
00:18:21dice que es una casa grande donde hay
00:18:23lugar para todos y esa casa tiene muchas
00:18:25habitaciones, pero me lo imagino siendo
00:18:27recibido por por sus seres queridos que
00:18:29partieron antes que él y bueno, ir
00:18:32descansando un poco, pero ya también
00:18:34seguramente haciendo lío en el cielo.
00:18:37¿Vos creés realmente que el cielo y el
00:18:38infierno existen? Sí.
00:18:41Este, porque a mí me parece tan raro
00:18:43eso. Pero es que, a ver, también para
00:18:46mí, eh, también para mí, pero es como
00:18:48preguntarle a un bebé que está en la
00:18:49panza de la mamá, ¿vos creés que existe
00:18:51el mundo? Y sí, pero es tan raro, no lo
00:18:53conoce. Lo percibe, pero no lo conoce
00:18:55todavía. Pero espera, ¿y te lo imaginas
00:18:56como espacios? Espacios donde hay No, no
00:18:59me lo imagino como espacio porque porque
00:19:02mi mi mente limitada no puede hablar de
00:19:04otra cosa, pero estamos hablando de otra
00:19:06dimensión. Estamos hablando de la
00:19:07eternidad, estamos hablando de Dios, de
00:19:09de conceptos y como decía y como decían
00:19:13algunos eh grandes teólogos en la
00:19:15historia de la iglesia, cuanto más
00:19:17conozco, más estudio de Dios, menos lo
00:19:19conozco. Entonces, me parece que son
00:19:21imágenes que uno utiliza para tratar de
00:19:23explicar lo inexplicable,
00:19:25pero que uno en el corazón lo siente. Te
00:19:27quiero eh decir dos cosas, preguntarte
00:19:30dos cosas antes que despedirte. Primero
00:19:31contarte una experiencia mía que he
00:19:33contado en estos días varios varias
00:19:34veces, que bueno, yo fui formado, bueno,
00:19:36soy de una familia judía, el judaísmo es
00:19:39parte de mi identidad, pero fui formado
00:19:40como judío y como ateo. Es raro de
00:19:42explicar para quienes no son judíos,
00:19:43pero créeme que esas categorías pueden
00:19:45convivir. Eh, y siempre viví primero la
00:19:49Iglesia Católica como una entidad muy
00:19:52cruel. Todo eso que ustedes combaten, yo
00:19:54lo veía desde afuera y me afectaba por
00:19:57el vínculo de algunos obispos con la
00:19:59dictadura, por no sé, por la el
00:20:01tratamiento de divorciados y divorciadas
00:20:03homosexuales, etcétera. Bueno, todo lo
00:20:05que hemos recorrido en estos días. Y
00:20:08después estudiando también eh, no sé, en
00:20:10estos días es la Pascua judía y yo
00:20:12cuando veía el personaje de Moisés
00:20:14cuando dice, "Bueno, a los que adoraban
00:20:16el becerro de oro los mató. Mató 3,000
00:20:18tipos en un día. O Dios que mató a todos
00:20:21los primogénitos." Yo decía, "Pero no
00:20:22había otro método dado que Dios era tan
00:20:24poderoso para liberar a un pueblo de la
00:20:26esclavitud." Siempre impactó la crueldad
00:20:28de las religiones. Y de repente cuando
00:20:31aparece Francisco, sobre todo me impactó
00:20:33con el documental con los jóvenes, me
00:20:35apareció de repente que un tipo líder de
00:20:37una religión podía no ser cruel. Y lo
00:20:39que me pasó con Francisco, y ahora lo
00:20:41pongo en palabras ahora, es que de
00:20:43repente yo siempre pensaba así, a mí que
00:20:46fui formado así, siempre me vendieron un
00:20:48Dios cruel y pensaba, si Dios hubiera
00:20:50sido bueno, compasivo o la iglesia,
00:20:53cualquier iglesia hubiera sido un lugar
00:20:55de refugio para los dolores del alma de
00:20:57las personas y no un lugar de castigo y
00:20:59persecución, tal vez yo me hubiera
00:21:01amigado con ese Dios, pero como siempre
00:21:02recibí el Dios cruel, además de mi
00:21:05formación, me alejó de todo eso. No sé
00:21:07si entendés los dilemas de un tipo ajeno
00:21:10a la iglesia respecto de esta dicotomía.
00:21:13Sí, lo lo los entiendo, pero es fácil de
00:21:15resolver cuando eh nos decimos siempre
00:21:19Jesús es el rostro de la misericordia de
00:21:21Dios. Digo, es verdad, la imagen de Dios
00:21:23también está impregnada de de de una
00:21:25cultura y lógicamente alguna de las
00:21:27imágenes que vos utilizá del Antiguo
00:21:29Testamento tienen que ver con una
00:21:31experiencia de Dios y con una cultura de
00:21:33una época. Pero parece que cuando uno
00:21:35legítimamente mira a Jesús, que es el
00:21:38rostro de la misericordia de Dios en los
00:21:40evangelios, que es la ternura en vivo y
00:21:43en directo, me parece que se nos
00:21:44resuelve un poco esa esa dicotomía.
00:21:47Bueno, lo que pasa es que a lo largo de
00:21:49incluso ahora, ¿no?, de la historia de
00:21:50las religiones, no solamente de la
00:21:52iglesia, la mirada sobre algunos
00:21:54interpretan que Jesús es otra cosa lo
00:21:56que vos interpretas, ¿no? Este, o lo han
00:21:58vivido de otra manera. Bueno, puede ser.
00:22:01No sé, yo no lo viví así. Jorge, por
00:22:04último, ¿podés convencer nuestra
00:22:05audiencia de que Dios existe?
00:22:10No, no, no tengo. Me parece, me parece
00:22:12que no corresponde ni en el reportaje ni
00:22:14lo puedo hacer en unos minutos. Lo que
00:22:16siempre digo es eh hay una frase de San
00:22:18Agustín, un santo del siglo eh Vinto que
00:22:22decía, "Nos hiciste, Señor para ti y
00:22:25nuestro corazón esté inquieto hasta que
00:22:27descanse en ti." Yo estoy convencido que
00:22:30cada uno de los oyentes, sea de la
00:22:32religión que sea o no sea creyente,
00:22:35siente en su corazón una inquietud
00:22:36grande. Nos sentimos un poco
00:22:38incompletos. Bueno, eso que falta es el
00:22:41abrazo de Dios que lo recibiremos todos
00:22:43en la eternidad.
00:22:45Y por último, si vos te cruzás con una
00:22:47mujer que está organizando otra gente
00:22:49para correr de la calle a las personas
00:22:51que no tienen donde dormir porque les
00:22:53parece que afea su barrio o que pone en
00:22:56peligro su vida. ¿Qué le dirías? La
00:22:59sentaría, la sentaría a charlar un rato
00:23:01para que me comparta por qué su
00:23:04reacción. Yo le compartiría por qué creo
00:23:07que esté equivocada y a partir del
00:23:09diálogo intentaría generar algo
00:23:11distinto. ¿Qué es lo que a veces estamos
00:23:13haciendo en algunas comunidades y en
00:23:14algunos barrios de la ciudad de Buenos
00:23:16Air? Eh, Jorge, te agradecemos
00:23:19mucho la diferencia y la generosidad en
00:23:21momentos tan especiales y por supuesto
00:23:23lo personal, mi más intuo Pésame, que me
00:23:25parece que es el sentimiento de casi
00:23:28todo el pueblo argentino. Gracias. Eh,
00:23:30gracias. Un abrazo, Ernesto, hasta
00:23:31luego. Igualmente, Jorge García Cuerva,
00:23:33arzobispo de Buenos Aires, hablando aquí
00:23:35en Radio con vos. 8:56 minutos de la
00:23:38mañana. Seguimos juntos. Este, seguimos
00:23:41juntos. Eso.