Jorge Giacobbe - Analista político. Director en Giacobbe & Asociados | Voy Con Vos
Radio Con Vos - 3/3/2024 - Duracion: 16:49
Transcripción
00:00:00s perfecto jorobe con nosotros Cómo te
00:00:04va Jorge Feliz
00:00:05domingo Qué tal dom Cómo estás bien
00:00:08vos Yo muy bien muy bien bien me alegro
00:00:11Qué haces un domingo a esta hora por lo
00:00:12general a parte de hablar yo soy muy
00:00:14chusma te pregunto te saco de del tema
00:00:16Antes que nada bueno ahora estaba
00:00:19leyendo diarios descanso un poco a veces
00:00:22Leo y un pocoo de remisero de mis hijos
00:00:24no que tengo que llevarlos y traerlos
00:00:25para todos lados como padre como todo
00:00:27padre está muy bien Eso es verdad van
00:00:30atrás tus hijos se sientan atrás te
00:00:31hacen rimero literal no no quiero creer
00:00:34eso la más grande va adelante excepto
00:00:36que esté mi pareja digamos Ah Está muy
00:00:38bien está muy bien aparte viste son
00:00:40bastante insolentes por ahí te hacen
00:00:41hasta de remisero literal y y ni bola en
00:00:45el viaje te dan pero no ni bola te dan
00:00:48supu ni bola bueno Jorge estamos
00:00:51haciendo una pequeña introducción de los
00:00:53temas que que han pasado la semana y lo
00:00:55que va a venir Te escuché el viernes
00:00:57tarde cuando terminó en el congreso
00:01:00eso un poco haciendo un análisis de lo
00:01:03que había dejado Javier Miley a vos te
00:01:07parece que todas las cuestiones que él
00:01:09ha puntuado
00:01:11enumerado son cosas que parecen que s sí
00:01:15tiene lógica no es cierto son lógicas sí
00:01:18hay que reducir los gastos se gastó de
00:01:21más hay gente que no tiene las manos
00:01:24limpias sí totalmente Y además lo vimos
00:01:27tenemos una experiencia sobre esto los
00:01:30argentinos me refiero en el el gobierno
00:01:32de Mauricio macri donde también
00:01:34redactaron 10 puntos de acuerdo sí y
00:01:37todos Incluso en la redacción era
00:01:40maravilloso no porque es como que vos y
00:01:41yo coincidamos en que tenemos que hacer
00:01:43ejercicio tenemos que bajar los
00:01:44triglicéridos tenemos que comer mejor no
00:01:46tenemos que ir al médico es decir Son
00:01:49son básicamente irrefutables y sobre
00:01:52todo están muy conectados están muy
00:01:55alineados con lo que le sucede a la
00:01:57mayor parte de la población te diría que
00:01:59muchos de los 10 puntos estarían de
00:02:01acuerdo incluso una parte enorme de la
00:02:04gente que no votó ni votaría y odia
00:02:06profundamente a Javier mirey Mira vos
00:02:09hac referencia a a esos 10 puntos los
00:02:11vamos a escuchar para ir viendo
00:02:13justamente repasando y refrescando qué
00:02:15son esos 10 puntos que como vos decís es
00:02:18como decirte el médico corre come sano
00:02:21descansa bien a ver los escuchamos hoy
00:02:25en la primera apertura de sesiones de
00:02:26nuestra administración quiero convocar
00:02:28tanto a adores como expresidentes y
00:02:31líderes de los principales partidos
00:02:32políticos a que dep pongamos nuestros
00:02:34intereses personales y nos encontremos
00:02:37el próximo 25 de mayo en la provincia de
00:02:39Córdoba para la firma de un nuevo
00:02:41contrato social llamado pacto de mayo un
00:02:44contrato social que establezca los 10
00:02:46principios del nuevo orden económico
00:02:50argentino Bueno ahí esa introducción y
00:02:54después con lógica como como decíamos es
00:02:57así el estado y la Argentina durante
00:03:01muchos
00:03:02años ha tenido unos gastos
00:03:05impresionantes y no ha tenido
00:03:07crecimiento entonces Es lógico La
00:03:09pregunta es se
00:03:11podrá claro Bueno ahí está el gran punto
00:03:14ahí está el gran punto primero en el
00:03:16estilo en el estilo del discurso de mi
00:03:20ley él les dice a los gobernadores los
00:03:22espero en Córdoba el 25 de mayo y si no
00:03:24los espero en segurola y laana y los
00:03:25cago trompadas
00:03:27esto es importante
00:03:31porque Claro porque es por las buenas o
00:03:33por las malas muchachos lo voy a
00:03:35intentar hacer por las buenas o por las
00:03:37malas ahora esto no deja de ser A mi
00:03:39criterio una teatralización el que puede
00:03:43hacer algo solo no llama una negociación
00:03:45Dominic si llama a una negociación es
00:03:47porque sabe que tiene alguna carta pero
00:03:49no para ganar Las tres
00:03:51manos sin embargo lo hace con una
00:03:54bravata por qué lo hace con una bravata
00:03:56porque él no tiene el sistema político
00:03:58pero tiene 25 puntos de imagen positiva
00:04:02en la opinión pública es decir él está
00:04:04protegido por la opinión pública y tiene
00:04:07que intentar hacer esto es decir que el
00:04:10sistema político le permita el contexto
00:04:12para gobernar lo mejor posible antes de
00:04:15que se le disuelva la opinión
00:04:17pública entonces lo que vamos a ver
00:04:20dentro de lo que vamos a ver la
00:04:22convocatoria para el
00:04:2325 tiene tiene varias partes y la más
00:04:26importante es la que nombras vos la
00:04:28primera es la situación de cada
00:04:29provincia
00:04:31no es lo mismo la situación en la cual
00:04:33está el gobernador de Córdoba que tiene
00:04:35las cuentas alineadas que es una
00:04:37provincia que produce que podría vivir
00:04:39sola que la situación de formosa o del
00:04:43Chaco digo uno va vestido y otros van
00:04:46con una pluma en la cabeza claro las
00:04:49necesidades que van a tener cada uno de
00:04:51ellos son diferentes Entonces todos van
00:04:53a partir de diálogos distintos respecto
00:04:55de cuál es su realidad concreta después
00:04:57tenes el estilo de cada gobernador
00:05:00hay gobernadores que son que son señores
00:05:03feudales que están acostumbrados a
00:05:06imponerse que no dialogan con nadie y
00:05:09hay otros gobernadores que sí dialogan
00:05:12con otros no vuelvo el gobernador de
00:05:14Córdoba por ejemplo el gobernador de
00:05:16neuken también y Jorge macri ahora jefe
00:05:20de gobierno son tres
00:05:22casos de personas que ocupan puestos
00:05:25número dos de la cadena de Mando nivel
00:05:28gobernador que a su vez han sido
00:05:30intendentes de dos localidades antes es
00:05:33decir son hombres muy volcados a la
00:05:35gestión el gobernador de códoba fue
00:05:38intendente de dos localidades diferentes
00:05:39el gobernador de neuk fue intendente de
00:05:42dos localidades diferentes antes de ser
00:05:44gobernador y Jorge macr fue intendente
00:05:46Vicente López y después también cambió
00:05:47de
00:05:48distrito los que tienen más experiencia
00:05:51en gestionar y la opinión públ se los
00:05:54reconoce porque los pone en otro lugar y
00:05:55después en lugares más altos van a tener
00:05:58una tendencia diogo la que tiene infr a
00:06:01eso voy no Bueno pero infr está hace 18
00:06:05años ahí en la provincia hace es como si
00:06:08fuese un estado
00:06:11aparte
00:06:13allí Por eso te digo por un lado la
00:06:16complejidad de lo que van a representar
00:06:17la situación de cada provincia por otro
00:06:19lado el estilo de ellos la estructura
00:06:22psicopatológica de los políticos
00:06:24determina gran parte de lo que nos pasa
00:06:27y rompe mucho el
00:06:30no sé si vos habrás participado alguna
00:06:31vez pero los que nos oyen seguramente Sí
00:06:34si han participado de alguna reunión de
00:06:36un consorcio de
00:06:38propietarios vos te das cuenta de que la
00:06:40suerte del grupo depende un poco de la
00:06:44situación del edificio y un poco de la
00:06:47habilidad de los integrantes para
00:06:48colaborar y para dialogar entre sí hay
00:06:50consorcio de propietario que funcionan
00:06:52bien yos porque se escuchan porque
00:06:54razonan porque entienden que la
00:06:56necesidad de uno es más importante que
00:06:58la necesidad del otro y Alguien tiene
00:06:59que esperar y hay consorcios de
00:07:01propietari que son una manga de tarados
00:07:02que no pueden ni siquiera ni siquiera
00:07:04conversar Exacto estamos chando Y por
00:07:07último decme Jorge y te te
00:07:10pregunto Y por último la opinión Pública
00:07:13que es la que sanja las diferencias y
00:07:16vuelvo a esta a esta idea hoy Miley
00:07:18tiene 55 puntos de imagen positiva es
00:07:21tremendo lo que le pasa está con un
00:07:22nivel de potencia enorme esa opinión
00:07:25pública esa opinión pública lo votó a él
00:07:28para que los a todos no sé si lo votó a
00:07:30él para para producir un
00:07:33diálogo pero a su vez en su inmensa
00:07:36incoherencia es una opinión pública que
00:07:39también rompió todo el sistema político
00:07:41y en las elecciones generales que es
00:07:43donde se decide el congreso y donde se
00:07:45deciden los gobernadores y los
00:07:46intendentes rompió tanto el poder que le
00:07:49dio el nivel uno a un presidente de un
00:07:50partido le dio el nivel dos a otros
00:07:53gobernadores de otros partidos y el
00:07:55nivel tres de intendencias a otros y así
00:07:57dejó el congreso y así dejó el
00:08:00es decir los argentinos por un lado los
00:08:02obligamos a todos a dialogar porque no
00:08:04le dimos mayoría en ningún lado a nadie
00:08:08y por otro lado votamos como presidente
00:08:10a mi ley porque nos gusta el estilo
00:08:13zarpado que tiene de que los va a borrar
00:08:15a todos Entonces es compleja la
00:08:17situación claro estamos Charlando con
00:08:19Jorge jacobe que es analista político
00:08:22director en Jacob y Asociados y J estaba
00:08:26pensando un poco que la tarea de ustedes
00:08:28no el análisis sino también la
00:08:31psicología porque obviamente hay toda
00:08:33una línea si vos te metes en en redes
00:08:36que es un poco donde hoy por hoy los
00:08:38políticos se expresan y la gente también
00:08:41se expresa por eso también hay tanto
00:08:43interés Nosotros hemos quedado un poco
00:08:45al margen las radios la tele la Gráfica
00:08:49hoy por Ho la los políticos quieren
00:08:51hablar en redes porque saben que ahí
00:08:52tienen un público directo y una
00:08:55afirmación de lo que ellos también este
00:08:57Proponen en muchos casos y también la
00:08:59denostación por otro lado no hay muchos
00:09:02que te dicen bueno tengan en cuenta que
00:09:06mi ley llegó al poder no porque lo
00:09:09quieran sino porque odian al kissnerismo
00:09:13cierto y eso es absolutamente bueno
00:09:16perdón y eso es parcialmente cierto
00:09:19porque hoy hay una situación que es
00:09:21confusa o que parece confusa Dominic
00:09:23todo el mundo anda repitiendo que mi ley
00:09:25sacó 5% de los
00:09:28votos eso es cierto únicamente en la
00:09:31instancia de la segunda vuelta el
00:09:33corazón del voto de mi ley Es 30% 30%
00:09:36que le sirvió para perder la
00:09:39general insisto para perder la general
00:09:41Aunque duela Y aunque después a mí me
00:09:43lluevan las
00:09:44puteadas para para la segunda vuelta el
00:09:4830% tuvo que ir a pedirle disculpas a
00:09:51los viejos meados te acordas de
00:09:53esto para decirles muchachos acompáñenme
00:09:56en contra de masa y lo vot daron a mi
00:09:59ley cuando la opción era simplemente la
00:10:02momia Blanca o o la momia negra Fran
00:10:04estein no El hombre lobo es cierto que
00:10:07los que lo votaron en segunda vuelta hoy
00:10:09lo están apoyando y están esperanzados
00:10:11con que mi ley pueda meter los dedos en
00:10:13la enchufa y transforme este país para
00:10:14mejor eso es absolutamente cierto pero
00:10:17nunca nos olvidemos que son dos públicos
00:10:18que vienen de lugares diferentes y yo
00:10:20creo que cuando esto se ponga difícil y
00:10:23largo en el tiempo se van a descomponer
00:10:26en tiempos diferentes dominick el el el
00:10:30el el el punto de mi mirada es este y
00:10:33como vos decí es más psicológico que
00:10:35sociológico los próximos cuat años de mi
00:10:38ley no vamos Perdón vamos a debatir en
00:10:42la superficie de la conversación social
00:10:44en la superficie de la conversación
00:10:45social vamos a debatir si tenemos que
00:10:47tener un estado más grande más chicos si
00:10:49somos más liberales y somos más
00:10:51estatistas la inflación el dólar pin Pam
00:10:54pum Esa es la superficie en el fondo lo
00:10:58que la voluntad de los argentinos la
00:11:01toma de decisiones la opinión de los
00:11:03argentinos va a ser algo de lo cual se
00:11:05va a hablar muy poco y es el dolor a lo
00:11:08que hay que estar atentos es al dolor
00:11:10los próximos 4 años cada argentino va a
00:11:13tener que
00:11:14dialogar con su propio dolor va a tener
00:11:17que ver dónde está la frontera de dolor
00:11:20tolerable porque este 5% arranca con mil
00:11:25entusiasmado llega la primer boleta de
00:11:27la luz y dice me la banco sí llega la
00:11:29segunda y dice me la banco Ahora hay que
00:11:32bancarse por lo menos 4 años yo no sé si
00:11:34se la bancan todas es como si yo te
00:11:37dijera a vos que tenés que ir al
00:11:39traumatólogo para solucionar el problema
00:11:41que tenés el traumatólogo te dice
00:11:43Dominique Vení que son 30 sesiones Te va
00:11:45a doler Dominique Te va a doler pero al
00:11:48final está el premio está la solución y
00:11:50vos arrancas la primera sesión y decís
00:11:52me la banco arrancas la segunda y decís
00:11:55la me duele me duele pero me la banco lo
00:11:58que hemos demostrado hasta ahora los
00:11:59argentinos es que nunca completamos
00:12:00ningún tratamiento No es que no lo
00:12:02arrancamos sino que no nos lo bancamos
00:12:05eso es cierto Entonces estamos claro
00:12:08Entonces estamos mirando mal yo creo que
00:12:10estamos distraídos estamos mirando el
00:12:12congreso estamos mirando diputados
00:12:14senadores estamos mirando los
00:12:15gobernadores y en realidad mi ley está
00:12:17Merced de la tolerancia de la opinión
00:12:20pública Y cuánto va a durar Bueno ese es
00:12:23un tema no porque obviamente vos tenés
00:12:26que tener el apoyo siempre se dijo di
00:12:29son los primeros 100 días va 80 y lo que
00:12:32tengas que hacer hacer en esos 100
00:12:34primeros días yo no sé si emile vino a
00:12:36romper con todo eso que que se creía y y
00:12:40llevar la gestión de otra manera pero él
00:12:44Igualmente va a tener que dialogar quién
00:12:45crees hoy Jorge que es o puede surgir a
00:12:50ser el referente de la oposición es
00:12:52kisil por ser el gobernador de la
00:12:55provincia de Buenos Aires Y ser del
00:12:57kissnerismo o puede haber
00:12:59que junte poder y empiece a hacerle un
00:13:02poco de sombra a a
00:13:04milei es una gran pregunta porque
00:13:07hablábamos por un lado del 55 que apoya
00:13:10mi ley esa gente tiene un problema si mi
00:13:13ley se
00:13:14desgasta no tiene renovación porque
00:13:18juntos por el cambio está destruido
00:13:21porque el Pro no sabe si fusionarse o no
00:13:23y porque la libertad avanza no tiene un
00:13:27segundo plan no tiene no tiene escrito
00:13:29el segundo capítulo de esto okay eso por
00:13:32un lado el 45 por que lo odia
00:13:35profundamente a mi ley que es por el que
00:13:37vos preguntas 25% de opinión pública me
00:13:40refiero está viviendo en una Argentina
00:13:43con un nivel de angustia enorme porque
00:13:44ellos creen
00:13:45genuinamente lo creen genuinamente que
00:13:48mi ley es la suma de todos sus miedos y
00:13:51la suma de todos sus males muy bien de
00:13:54ese 45 hay una sola referencia después
00:13:57no hay nada más Y esa referencia es
00:13:59Cristina y Axel kisil que es el que
00:14:02mejor Imagen tiene Cristina yo creo que
00:14:05todavía hoy hoy está midiendo muy poco
00:14:07con lo cual creo que una parte de su
00:14:09público está enojado con ella pero yo
00:14:11creo que Cristina siempre mide 30 o 35
00:14:13por de los votos si los muévelo los
00:14:15direcciona para donde quiere Ahora hay
00:14:17por lo menos 10 o 15 puntos más
00:14:18Dominique Y eso también está todo
00:14:21destruido Entonces ni los unos ni los
00:14:25otros tienen claro cuáles son sus
00:14:28referencias hacia futuro Cuáles van a
00:14:30ser los candidatos en las elecciones de
00:14:31medio término Dominic Esto está
00:14:34absolutamente
00:14:35nebuloso entonces lo que yo creo Es que
00:14:38entonces la opinión pública hizo
00:14:40todo el sistema político no quedó nada
00:14:42tenemos únicamente el presente y todos
00:14:45se tienen que poner a construir el
00:14:47futuro y entonces todos van a estar en
00:14:49un lío la opi en algún momento también
00:14:51se tiene que meter a una a una disputa
00:14:55interna que sanje estas diferencias eso
00:14:58va a dar un poco de tiempo a mi ley pero
00:15:01En definitiva también la oposición
00:15:04necesita un un un producto electoral que
00:15:08sea distinto al que ya puso en la cancha
00:15:10porque el modelo está agotado me parece
00:15:12que todo el progresismo
00:15:15necesita cambiar de estilo necesitan un
00:15:17tipo de progresismo postmoderno
00:15:19necesitan un progresismo que no sea
00:15:20setentista que no
00:15:21atrase todavía no lo están ni
00:15:24conversando Créeme lo que te digo no lo
00:15:25están ni no no la están viendo para usar
00:15:29no la ven como dice y y lo último que te
00:15:31pregunto Jorge las organizaciones
00:15:34sociales perdieron
00:15:37poder Sí sí nunca tuvieron opinión
00:15:41pública y ahora están perdiendo poder yo
00:15:44creo que una parte
00:15:46eh una parte acertada de la visión del
00:15:49gobierno es darse cuenta que lo que
00:15:50antes creíamos que era superpoderoso se
00:15:53dieron cuenta de que es cartón
00:15:56pintado de que todo lo que va a la Plaza
00:15:59de Mayo a quejarse no tiene el calor de
00:16:02la opinión pública y si no tiene el
00:16:03calor de la opinión pública entonces
00:16:04insisto es una
00:16:06maqueta el poder parece sólido parece
00:16:09sólido decía mi viejo pero es cartón
00:16:12pintado lo único que se necesita es
00:16:13alguien que lo empuje y te vas a dar
00:16:15cuenta de que se cae
00:16:17exactamente como siempre un placer
00:16:19enorme charlar con vos Jorge qué vas a
00:16:21almorzar chusma Te mando un beso No
00:16:24todavía no sé lo tengo que pensar No no
00:16:26me agarr prevenido ah estamos estamos
00:16:29estamos muy muy lejos todavía entonces
00:16:31del almuerzo Bueno sí muy lejos va a ser
00:16:34un almuerzo tardío tardío Me parece bien
00:16:36Te mando un beso enorme un beso l chao
00:16:39Gracias estábamos Charlando con Jorge
00:16:41gcob analista político director de
00:16:44jacobe y Asociados para ver un poco qué
00:16:47es lo que