Jorge Liotti analizó el primer año del Gobierno de Milei
Radio Con Vos - 24/12/2024 - Duracion: 28:52
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Transcripción
00:00:00Gracias eh vamos a estar arrancando este
00:00:03tramo con un lujo que nos vamos a dar
00:00:06porque venimos recorriendo palo y palo
00:00:08la información durante todo Buenas
00:00:10tardes China y vamos a aprovechar que es
00:00:13así día de fiestas y la amabilidad que
00:00:15tiene de atendernos para charlar con
00:00:17Jorge liotti secretario de reacción en
00:00:20el área de política columnista de la
00:00:22nación uno de los periodistas por lo
00:00:25menos para mí más interesantes que es
00:00:27una obligación leer cada vez que escribe
00:00:29por el nivel de información y la calidad
00:00:31de la escritura está en línea Jorge
00:00:34liotti Buen día Jorge acá Jairo estrach
00:00:36en radio conos Te saluda Cómo estás Buen
00:00:38día Jairo Cómo estás un gusto como
00:00:40siempre Gracias por atendernos en un 24
00:00:43de diciembre en día de fiesta sigue sin
00:00:47salir los diarios el 25 de diciembre no
00:00:49sea que es un día tranquilo para un
00:00:50periodista en la época de la Gráfica
00:00:52ahora me dirás con los portales sigue
00:00:54siendo todo así bueno en parte es así
00:00:58antes el 24 y el un no se trabajaba
00:01:01directamente en las redacciones Ahora
00:01:03hay un esquema Yo te diría parcial para
00:01:06producir contenidos para el digital Así
00:01:09que la línea no se corta más tienes
00:01:12razón Sabes que hay algo un comentario
00:01:14del mundo periodístico hay algo
00:01:15impresionante que vos me dirás lo
00:01:18estamos haciendo hace mucho o poco es
00:01:20que yo uso mucho la aplicación de
00:01:23escuchar la nota porque a veces estoy
00:01:25haciendo algo y pongo escuchar la nota
00:01:27en la aplicación del celular y ahora la
00:01:30lee liotti o sea hay algunos columnistas
00:01:33que su voz Es la que te lee la nota y el
00:01:35otro día estaba lavando los platos
00:01:37escuchando la nota digo para esto no es
00:01:39una voz cualquiera es la voz de liotti
00:01:42cómo es
00:01:44eso escuchaste hablar de Inteligencia
00:01:47artificial
00:01:48este hay un registro de voz de algunos
00:01:52de los que escribimos en el
00:01:54diario elaborado a partir de haber hecho
00:01:58Tomas de audio leyendo noticias durante
00:02:03mucho tiempo clo Y entonces el sistema
00:02:06de algún modo logra captar el tono de
00:02:09voz las inflexiones y demás y
00:02:11reproducirlo qué locura este así que es
00:02:14esa es la máquina la que se encarga no
00:02:16soy yo el que estoy leyendo las notas
00:02:18domingo tras domingo es esa es la
00:02:20realidad Bueno este habiendo hecho esa
00:02:23introducción del mundo de la tecnología
00:02:25y los medios vamos a aprovechar que
00:02:27estás en línea Jorge eh Para
00:02:30arrancar vos ves Javier Miley terminando
00:02:33este 2024 y qué ves eh respecto de dónde
00:02:38arrancó no yo creo que si nosotros
00:02:42pudiéramos
00:02:44retrotraen a lo que pensábamos el
00:02:47momento de que asumió mi ley diciembre
00:02:49del año pasado
00:02:51eh creo que la situación es claramente
00:02:54positiva para él y para el país porque
00:02:59yo recuerdo en ese momento además de
00:03:03digamos de las dudas que había respecto
00:03:05de su plan de gobierno y su mirada
00:03:08liberal y demás extrema eh También había
00:03:12dudas respecto de la Yo te diría
00:03:16sustentabilidad política y emocional de
00:03:18de mi ley para hacerse cargo de la
00:03:20presidencia había dudas respecto de cómo
00:03:23iba a reaccionar sentado en la casa
00:03:25rosada este bajo condiciones de presión
00:03:28muy fuerte en un contexto que era muy
00:03:30complejo
00:03:31económicamente porque había se había
00:03:33desordenado muchísimo el último tramo de
00:03:36la gestión de Alberto Cristina maa no
00:03:40e con lo cual Desde esa perspectiva
00:03:44naturalmente el balance es
00:03:46positivo desde lo que es la mirada del
00:03:49propio milei no después obviamente esto
00:03:52no tiene es un prisma que merece muchas
00:03:56eh Yo te diría perspectivas y hay
00:04:00cuestiones allí que pueden ser señales
00:04:03eh inquietantes pero está claro que el
00:04:07si nosotros hubiésemos hablado hace un
00:04:09año y dijéramos Esto va a ser así es
00:04:12decir los datos económicos de cierto
00:04:15ordenamiento la baja de la inflación
00:04:17etcétera eh yo creo que era un resultado
00:04:20y y y además te diría también cierta
00:04:23recuperación del rol presidencial como
00:04:25factor de poder no de una gobernabilidad
00:04:28mantenida con la enorme debilidad que
00:04:31tienen los libertarios en el congreso y
00:04:34a nivel nacional entonces esos factores
00:04:36dan cuenta de que este experimento que
00:04:39la verdad podría haber salido muy mal
00:04:42había enormes riesgos enormes riesgos
00:04:45sobre todo porque se montaba sobre una
00:04:46situación social muy delicada Bueno qué
00:04:49s Yo hoy digamos más o menos hay un
00:04:53gobierno que gobierna y después podemos
00:04:55empezar a discutir las decisiones pero
00:04:57esa parte más o menos se enderezó y yo
00:04:59creo que había muchas dudas al principio
00:05:01sobre ese gobierno que gobierna eh Me
00:05:05quiero ir deteniendo en algunos nombres
00:05:07Aprovechando que es fin de año vos en la
00:05:09columna del domingo hacés hincapié en
00:05:14cierta no sé diferencia de criterios
00:05:17como mínimo y es uno de los primeros
00:05:18registros que aparece en la manera de
00:05:21armar políticamente de los otros dos
00:05:23integrantes del triángulo de hierro Eh
00:05:26ya sea Karina Miley y Santiago caputo eh
00:05:28podes contar Hasta qué nivel o qué
00:05:31profundidad tienen esas
00:05:32diferencias por ahora yo te diría que no
00:05:36son dos armados que se enfrentan entre
00:05:39sí pero sí que están corriendo paralelos
00:05:42el armado de Karina Miley es el armado
00:05:45típicamente partidario de surge de la
00:05:49necesidad de darle un formato a la
00:05:51libertad avanza que el año pasado no
00:05:53tuvo el año pasado la libertad avanza
00:05:55fue una especie de confederación de
00:05:57sellos provinciales que fueron los que
00:06:00fueron consiguiendo Y de esa manera
00:06:02armaron la posibilidad de tener una
00:06:04candidatura nacional el único objetivo
00:06:06era lograr que mi ley pudiera ser
00:06:08candidato pero era un armado dependiente
00:06:12de un montón de Guardianes de sellos en
00:06:15las provincias que sabés que es un
00:06:17negocio interesante este que le fueron
00:06:19prestando los sellos Y que además fueron
00:06:23sumando candidatos de modo te diría
00:06:26aluvional no un poco así como iban
00:06:28cayendo y así sal también eh con figuras
00:06:32que hemos visto este año insostenibles
00:06:34en el congreso en términos de de Yo te
00:06:38diría de nivel político intelectual de
00:06:41capacidad de interacción con las otras
00:06:45fuerzas entonces Karina está dedicada
00:06:47sobre todo al armado territorial de la
00:06:50libertad avanza y esto tiene Yo te diría
00:06:53una lógica bastante clásica en la
00:06:55provincia de Buenos Aires a manos de
00:06:57Sebastián pareja que es una armado
00:07:00territorial con punteros con actores en
00:07:03cada uno de los pueblos o sea un armado
00:07:05si uno tuviera en la cabeza el estilo
00:07:07peronista o radical no eh Y después
00:07:11paralelo está el armado digamos de los
00:07:15de los digitales los que integran las
00:07:18llamadas fuerzas del cielo que se
00:07:20presentaron en ese ya famoso acto de San
00:07:23Miguel con el gordo dan a la cabeza pero
00:07:25que hay funcionarios allí
00:07:28importantes hotelo Santiago santurio
00:07:30Romo etcétera
00:07:32eh que son eh Yo te diría Los Originales
00:07:37puros intelectualmente o conceptualmente
00:07:40aquellos que apostaron por mi ley antes
00:07:42de que fuera candidato
00:07:44que vienen de del espectro digital y que
00:07:49entienden que ese es su campo de batalla
00:07:51que vienen con ideas este digamos no
00:07:55solamente más modernas en términos
00:07:56digitales sino también muy conservadoras
00:07:59en otros aspectos eh digamos más
00:08:02machista más misóginos etcétera todo un
00:08:04combo bastante grande que lo exponen sin
00:08:06ningún tipo de de dudas No entonces son
00:08:10dos grupos que por ahora se recelan pero
00:08:14que no colisionan y que eh de alguna
00:08:17manera aceptan incuestionablemente el
00:08:20liderazgo de mi ley y esa es un poco la
00:08:22garantía de que llegado el momento eso
00:08:24se va a amalgamar en forma electoral
00:08:27porque ambas tienen aspiraciones para
00:08:29año próximo entonces este de algún modo
00:08:31van a tener que convivir pero a mí y un
00:08:34poco en el la columna del domingo yo lo
00:08:37reflejaba Me parece que se viene una
00:08:39discusión interesante respecto de cuál
00:08:41va a ser la en los contornos o el perfil
00:08:44que va a tener esta libertad avanza
00:08:472025 la del 2023 será un sello para
00:08:50acompañar a mi ley 2025 mi ley necesita
00:08:54una fuerza política que lo acompañe él
00:08:57no va a ser candidato La es una elección
00:09:21provincializaron después veremos las
00:09:23consecuencias de eso estamos hablando
00:09:25con Jorge liotti ustedes lo conocen es
00:09:27secretario de redacción de áa de
00:09:29política columnista de la nación un lujo
00:09:31que nos atiende este 24 de diciembre eh
00:09:33Me interesa ir repasando algunos nombres
00:09:35eh En este fin de año eh con la excusa
00:09:38de de las fiestas y de cómo quedan
00:09:39parados Hoy está irrumpiendo muy fuerte
00:09:42el tweet de Mauricio macri con su
00:09:45mensaje de que cuiden la República no sé
00:09:48si es lo que me pasa con macri no le
00:09:50creo tanto su pedido de cuidado de la
00:09:52República como que está tratando de no
00:09:55perder poder en el escenario de la
00:09:57representación de la derecha
00:09:59centroderecha frente a una libertad
00:10:00avanza que parece que se lo quiere comer
00:10:03definitivamente no sé vos cómo lo ves a
00:10:04macri en este fin del
00:10:072024 Mira el el 2024 también fue parte
00:10:11de de un romance que nunca logró
00:10:14concretarse porque arrancó A fines del
00:10:1623 Y fíjate que ha sido un año muy
00:10:18tortuoso en la relación entre macri y
00:10:20milei arrancó con el apoyo electoral y
00:10:24lo que parecían los coqueteos iniciales
00:10:27de una especie de cob I Y eso se terminó
00:10:31diluyendo abruptamente en todo este año
00:10:33y hoy recién estamos empezando a ver si
00:10:34pueden llegar a compartir alguna lista a
00:10:37m a macri lo veo incómodo en una
00:10:41situación interna donde el Pro está
00:10:45dividido también entre dos sectores uno
00:10:49muy aliancista digamos muy cooperativo
00:10:51con el gobierno y que busca una fusión
00:10:55entre las dos fuerzas y un sector más
00:10:57reactivo donde él separó ahora él Creo
00:11:00que hasta hace mediados de año más o
00:11:02menos con las milanesas con mi ley van
00:11:05llevándola no pero ya creo que esa etapa
00:11:08se se ya pasó y hoy está en una línea de
00:11:12reafirmar algo Y esto tiene que ver con
00:11:14lo que vos planteaba de decir nosotros
00:11:16compartimos los lineamientos generales
00:11:18Pero tenemos nuestras propias miradas y
00:11:22él se para en un lugar él le llama
00:11:24república podemos decir instituciones
00:11:26que es el diferencial que él encuentra
00:11:28para decir el Pro tiene sentido como
00:11:31fuerza propia y no quedar totalmente
00:11:34asimilado o absorbido por la libertad
00:11:36avanza Entonces separ desde un lugar que
00:11:39busca recuperar identidad Pero bueno el
00:11:42costo para el Pro ha sido altísimo
00:11:44porque en el fondo la libertad abanza le
00:11:47arrebató la principal bandera histórica
00:11:49que era el cambio no el cambio hoy es mi
00:11:51ley no es el Pro Entonces eso lo ha
00:11:54dejado una situación muy incmoda
00:11:57arbitrando Yo te diría atención iones
00:11:59fuertes en el bloque de diputados y
00:12:01dentro del partido no entre estas dos
00:12:04entre estos dos sectores tiene más para
00:12:06perder en el momento que está
00:12:08atravesando milei como líder y como
00:12:10presidente macri que Cristina da la
00:12:12impresión no O sea está amenazado de
00:12:15perder relevancia definitivamente macri
00:12:17en este contexto Bueno sí claramente
00:12:19está en una situación más riesgosa
00:12:21porque el que le quita sentido es el
00:12:24propio presidente el propio gobierno que
00:12:26está en un momento de fortaleza entonces
00:12:29sentarse a negociar hoy es una
00:12:32negociación muy asimétrica y ni te
00:12:33cuento si hacia el año que viene la
00:12:36tensión interna en el pro de los que
00:12:37quieren ir hacia un acuerdo se se hace
00:12:40más fuerte hoy en el gobierno lo que te
00:12:42dicen es un poco este planteo que hizo
00:12:45Miley el domingo de A todo Nada se
00:12:48arreglamos en todos lados En ningún
00:12:49lugar yo creo que en el fondo esconde la
00:12:52estrategia de la libertad avanza que es
00:12:54no hacer un acuerdo sino quedarse con
00:12:56los dirigentes del Pro Y de alguna
00:12:58manera deshidratando al Pro en ese
00:13:01sentido este su situación es más
00:13:04desventajosa que la de Cristina quien si
00:13:07bien hizo un poco la misma pirueta que
00:13:09macri que es reasumir o asumir la
00:13:12presidencia del partido
00:13:15eh tiene mayor preponderancia interna
00:13:18Igualmente también está desafiada y como
00:13:21hemos visto las semanas anteriores su
00:13:24reas unción o su Asunción en el partido
00:13:26no ha sido unívoca no no no tiene el
00:13:29acompañamiento completo pero bueno tiene
00:13:32una bandera más clara que es la de la
00:13:34oposición a mi ley esa bandera como
00:13:36principal opositora es de ella y en todo
00:13:40caso ahí el que se
00:13:41[Música]
00:13:51desperfecto de perder relevancia no sé
00:13:54si a Cristina le da este entre que
00:13:57termina mejor de lo que se esperaba pero
00:13:59con una condena confirmada y sin mucho
00:14:00apoyo pleno dentro del PJ kis silov está
00:14:03en ese este momento de duda o de
00:14:29tiene también con Karina Miley de parte
00:14:31de Patricia bullrich Bueno ahí hay una
00:14:35fricción todavía no es un enfrentamiento
00:14:39producto de el modelo de construcción
00:14:42política tiene que ver con un poco lo
00:14:44que hablábamos antes eh Patricia de
00:14:47algún modo intentó sobre todo recordarás
00:14:51el momento en el que se produjeron esas
00:14:53reuniones con los radicales peluca como
00:14:55lo llaman que después los terminaron
00:14:56sacando del bloque este que eran los los
00:14:59cinco que se habían reunido con Miley
00:15:02eso fue gestión de ella y ella empujó un
00:15:04poco Esa mesa de los martes que es una
00:15:07mesa política que reúne a Miley con
00:15:09Santiago caputo Francos Patricia burris
00:15:12Karina Miley Martín menen en el espíritu
00:15:15de ver cómo se potenciaba políticamente
00:15:17el espacio ahí hay un poquito una
00:15:21digamos una
00:15:22fricción porque Karina estas cosas no la
00:15:25ve del todo ella Busca una construcción
00:15:29más propia del partido y esto hizo algún
00:15:31ruido por algunos viajes que hace
00:15:34digamos de actividades oficiales de
00:15:36Patricia W como ministra de seguridad y
00:15:39en esos viajes al interior le prestó más
00:15:41atención por ahí a los radicales que a
00:15:43los libertarios Karina se quejó un poco
00:15:45por ahora no pasa mayores Pero hay un
00:15:48foco de fricción allí que tiene que ver
00:15:50con la construcción en sí mismo y en
00:15:52todo caso el rol que tiene Patricia wlr
00:15:55como protagonista política dentro del
00:15:57gobierno algo que durante largos meses
00:15:59ella se
00:16:01automutila intervenir se dedicaba solo a
00:16:04los temas de seguridad en un momento
00:16:06empezó a tener un rol y obviamente
00:16:08cuando empezas a tener más protagonismo
00:16:10genera este tipo de ruidos hasta ahora
00:16:12no es grave pero sí hay una fricción en
00:16:15ese punto y respecto si me dejas una
00:16:18acotación frente a tus flechitas para
00:16:20arriba o para abajo yo creo que también
00:16:23amerita una lectura general del sistema
00:16:26político porque en el fondo es ese ese
00:16:28análisis El que te va a dictar las
00:16:30flechitas y lo cierto Es que desde el
00:16:33triunfo de mi ley lo que vemos es una
00:16:35ruptura completa del tablero político la
00:16:39ruptura del bic coalicion mismo o sea
00:16:41nosotros veníamos de una estructura
00:16:42bastante previsible con dos coaliciones
00:16:45una de Centro derecha otro centro
00:16:46izquierda que más o menos se fueron
00:16:48alterando el poder en los últimos 15
00:16:51años la irrupción de mi ley y además de
00:16:54una figura que no salió por el centro
00:16:56como se esperó durante mucho tiempo era
00:16:59ancha Avenida del centro salió por el
00:17:00extremo derecho eh eso rompe todo el
00:17:04tablero Y tiende a reconfigurar lo
00:17:06naturalmente Entonces es bastante Claro
00:17:10que la mayoría de las figuras van a
00:17:13vamos vamos hacer un balance
00:17:15comparativamente negativo y que el que
00:17:17está central en la centralidad de la
00:17:19estructura y del tablero es mi ley No
00:17:22ese tablero fragmentado y disperso yo
00:17:24creo que va a seguir en ese estado en
00:17:26gran medida hasta la elección del año
00:17:28próximo no difícil que se recomponga el
00:17:30peronismo difícil que el radicalismo
00:17:33encuentre un rumbo que termine de
00:17:57coaligarse lías generales este el resto
00:18:01de los actores ha sufrido un retroceso
00:18:04que arranca con la elección que es
00:18:07natural porque el efecto es ese y que en
00:18:09todo caso ahora habrá que mirar adelante
00:18:10cuándo y cómo se empieza a recomponer e
00:18:13para ir terminando hay como tres títulos
00:18:17que te quiero tirar para que vos lo
00:18:18puedas este atajar brevemente antes de
00:18:21de saludarte y agradecerte Jorge uno
00:18:23tiene que ver con la irrupción de un
00:18:25montón de agenda que muestra la mugre de
00:18:27la plata de la política que este uno
00:18:31sabe que está siempre ahí por debajo de
00:18:33la superficie pero que de golpe aparece
00:18:35con alguna investigación periodística y
00:18:37la pregunta tiene que ver con Cuando se
00:18:39conoce No sé en una nota de al con
00:18:41adamon sobre los bienes del titular de
00:18:42la dgi de este gobierno sin declarar o
00:18:46aparece la investigación de Emilia
00:18:47Delfino con propiedades de la esposa de
00:18:49Cristian ritondo que no se sabía Y uno
00:18:53podría ir haciendo bueno Obviamente el
00:18:54caso de Edgardo cider con plata sin
00:18:56declarar en una frontera la pregunta es
00:18:59esto porque a mi ley le va bien con la
00:19:02economía tiene menos impacto en la
00:19:04opinión pública cuál es tu lectura de
00:19:06esas noticias que van apareciendo son
00:19:08guerras de servicio de inteligencia Qué
00:19:10es no yo creo que es una realidad que
00:19:16que subsiste y subyace
00:19:19eh digamos En todo caso le podemos
00:19:22atribuir alguna sospecha la revelación
00:19:24de quider de si en realidad este alguien
00:19:27lo vendió
00:19:29esri los otros casos son revelaciones de
00:19:33documentos reservados de offshore que
00:19:36que que saltan a través de consorcios de
00:19:38periodismo y de investigaciones propias
00:19:40de los colegas que vos mencionaste yo
00:19:43creo que eso subyace está estos son los
00:19:45casos que saltan que nos enteramos eh yo
00:19:48creo que la secuencia a la cual yo le
00:19:51sumaría algo que no tiene directamente
00:19:54que ver no es una investigación pero sí
00:19:55tiene que ver con la corrupción que es
00:19:57el debate por ficha limpia que se cayó
00:19:59en el congreso eh todo esto creo que
00:20:03posiciona en un lugar de incomodidad al
00:20:06gobierno porque no es su agenda y porque
00:20:09por el contrario de algún modo el
00:20:12ejercicio de la vara moral que trae mi
00:20:14ley diciendo hablando de la casta de las
00:20:17ratas y demás este tipo de situaciones
00:20:21lo dejan en un lugar incómodo eh Más
00:20:24allá de los intentos de aprovechamientos
00:20:26que trató de hacer el gobierno no este
00:20:28eh Por ejemplo mi ley elogiando ritondo
00:20:31o diciendo cuider es del kissnerismo no
00:20:34pero claramente Hay un problema de
00:20:36construcción de Cómo pararse frente a
00:20:38eso y mucha incomodidad adhiero a lo que
00:20:41decís hoy parecería no ser tremendamente
00:20:45relevante porque la gente percibe
00:20:48mayoritariamente que la economía está en
00:20:50una progresiva senda de recuperación hay
00:20:53sectores de votantes de mi ley que sí
00:20:55les importa que son sobre todo aquellos
00:20:58que vienen del Pro y esto puede ser un
00:21:00punto a favor de macri no los
00:21:02institucionalistas que te dicen yo
00:21:05comparto los lineamientos económicos
00:21:07pero me gustaría algo más este
00:21:09transparente mejor armado que no tenga
00:21:12estos flejes flojos no ahora ya sabemos
00:21:15cómo es el tema de la sociedad y la
00:21:18corrupción eh históricamente en momentos
00:21:22de alguna manera de expectativas de
00:21:24recuperación o de mejora económica los
00:21:26datos pasan sin mucho relevancia y en
00:21:30momentos de crisis se transforman en muy
00:21:32relevantes por lo menos para un sector
00:21:34de la sociedad Entonces estos son
00:21:36cuestiones que hoy quedan en la cuenta y
00:21:38en todo caso este el el pago de esas
00:21:42boletas vendrán más adelante no Y la
00:21:44última Jorge cuánto crees que puede
00:21:46cambiar la sociedad O bancar que cambie
00:21:50la agenda o los consensos que se supone
00:21:53que había en la sociedad el hecho de que
00:21:55mi ley le vaya bien económicamente
00:21:57Imagínate que logra estabilidad y se
00:21:59construye como un líder político que
00:22:01consigue bajar la inflación Baja un par
00:22:03de escalones o algunos puntos la pobreza
00:22:05la economía se recupera cuánto crees que
00:22:08puede cambiar eh la sociedad Argentina
00:22:11en temas de consenso no sé vinculados a
00:22:13cuestiones de Derechos Humanos
00:22:15universidad pública eh las cuestiones de
00:22:18no sé género vos crees que eso está en
00:22:20discusión de convivencia democrática de
00:22:24convivencia en la sociedad si a mi ley
00:22:26le va bien y de golpe se exaltan esos
00:22:28principios o ideas O valores que una
00:22:30parte de la gente que acompaña Miley
00:22:32pone todo el tiempo en agenda Mira Jairo
00:22:36tu pregunta es tremendamente importante
00:22:39y medular y te diría que es una de las
00:22:43grandes de los grandes interrogantes
00:22:45sobre los cuales vengo tratando de
00:22:48reflexionar de hace bastante tiempo
00:22:51porque existió en la Argentina una
00:22:54presunción con fundamentos empíricos de
00:22:58que la sociedad Argentina tenía ciertos
00:23:01anticuerpos que sobre todo después de la
00:23:04dictadura se fueron construyendo para de
00:23:07algún modo evitar
00:23:09deslizamientos hacia tentaciones
00:23:11autocráticas hacia avasallamientos de
00:23:14ciertos derechos obtenidos y esto un
00:23:17poco basado en una sociedad
00:23:19relativamente sofisticada para lo que
00:23:21son las democracias de la región con una
00:23:24clase media ancha ilustrada con una
00:23:27justicia que con muchos defectos más o
00:23:29menos funciona con un sistema de medios
00:23:32que no es dependiente del estado como
00:23:35que tenía una construcción de
00:23:36anticuerpos que de algún modo evitaban
00:23:40ese tipo de riesgos y yo recuerdo Y
00:23:42seguramente vos también que fue una
00:23:44discusión mucho tiempo cuando se hablaba
00:23:46si la Argentina podía ser Venezuela no
00:23:48ir hacia un sistema autocrático como el
00:23:51del régimen de Chávez y maduro y la
00:23:54respuesta era no porque en la Argentina
00:23:56están Estos factores que influyen
00:23:59Yo me pregunto Me permito dudar en este
00:24:03momento en línea con tu pregunta si esto
00:24:06puede estar ocurriendo es decir que la
00:24:08sociedad esté dispuesta a resignar estos
00:24:11anticuerpos Y estos Yo te diría
00:24:14principios activos de protección de
00:24:17ciertos consensos básicos en función de
00:24:19lograr el objetivo de la recuperación
00:24:21económica que es sin ninguna duda el
00:24:24principal fracaso de la Argentina en
00:24:27estos 40 años de Gracias es un tema de
00:24:30una magnitud que no sé si nosotros
00:24:32logramos dimensionar eh Y es tan pero
00:24:35tan relevante que yo no sé si en este
00:24:38caso la sociedad no estaría dispuesta
00:24:41precisamente a hacer algunas concesiones
00:24:43yo creo que hay algunas cuestiones que
00:24:45son muy difíciles no de resignar porque
00:24:47al mismo tiempo la sociedad de Argentina
00:24:49por ejemplo vos mencionabas el tema de
00:24:51salud pública Educación Pública eso es
00:24:53muy difícil que la sociedad termine
00:24:55resignando digamos que vos puedas voy a
00:24:57poner un extremo izar la ua eso yo creo
00:25:00que no pasa ahora que hay ciertas
00:25:03ciertos límites que podrían ser yo te
00:25:06diría dejados de lado en función de
00:25:09lograr una estabilización macroeconómica
00:25:11con una inflación realmente achatada y
00:25:14un poder adquisitivo donde la gente
00:25:16perciba una mejora de su situación
00:25:19económica y yo Me permito dudar si esta
00:25:22vez no puede ser así no hay un modelo
00:25:25este muy extremo pero lo quiero
00:25:28compartir porque es el que mira mi ley
00:25:30sí que es el Salvador con bukele Ah mira
00:25:33yo te iba a decir si no vamos a cambiar
00:25:35la pregunta de otra época de si
00:25:36Argentina puede convertirse en Venezuela
00:25:38con si Argentina no puede convertirse en
00:25:40Hungría ponele Pero bueno tal vez es
00:25:42bueno también yo te ponía al de bukele
00:25:45porque es el que mi ley mira muy
00:25:47cercanamente allí la demanda económica
00:25:51era en realidad la demanda de seguridad
00:25:53des que El Salvador estaba en una
00:25:54situación terminal donde las pandillas
00:25:57prácticamente dominaban en el país era
00:25:59un peligro tremendo él adopta una
00:26:01postura
00:26:03totalmente represiva con digamos dudosa
00:26:06legitimidad pero muy efectiva y hoy
00:26:09tiene el 80% del apoyo social con una
00:26:12sociedad que dice mira A mí no me
00:26:14importa haber perdido libertades o eh
00:26:16que haya habido ciertas normativas que
00:26:19fueron violadas por el gobierno eh
00:26:21porque hemos logrado el objetivo
00:26:23principal que es vivir en paz eh Y ha
00:26:26resignado Y es más Dice que ahora las
00:26:28instituciones funcionan mejor que antes
00:26:30no es bastante paradójico y yo creo que
00:26:33tiene que ver con esta percepción de una
00:26:36suerte de contraprestación del sistema
00:26:39democrático que hoy la sociedad demanda
00:26:41probablemente Nosotros crecimos con un
00:26:43mandato muy fuerte que era la democracia
00:26:46recuperada como un valor que costó
00:26:48muchísimo conseguir y de hecho se pagó
00:26:51un precio altísimo en términos sociales
00:26:54eh Y hoy 40 años después hay sectores
00:26:57social sobre todo los más jóvenes que
00:26:59asumen la democracia como un hecho dado
00:27:02y se permiten cuestionarla si es que no
00:27:05genera Yo te diría optimizaciones
00:27:09concretas en el caso de un joven
00:27:11perspectiva de futuro posibilidades de
00:27:12ingreso tener una vivienda propia
00:27:14etcétera etcétera yo creo que mi ley es
00:27:17bastante hábil para tratar de conectar
00:27:20con esa demanda Y quizás es un
00:27:23interrogante importante Hasta qué punto
00:27:25hay sectores que estén dispuestos a
00:27:27resignar
00:27:29alguno de esos consensos construidos a
00:27:31lo largo de las décadas Yo te diría que
00:27:33hoy lo dejaría con una pregunta muy
00:27:35importante y en todo caso hablemos el 24
00:27:38de diciembre del 25 y volvemos sobre
00:27:41esta pregunta D Jorge liotti un lujo que
00:27:44este podamos compartir tu pensamiento
00:27:47acá en esta mañana en radio conz 24 de
00:27:51diciembre como dice un amigo eh Gracias
00:27:54por la deferencia de habernos atendido a
00:27:55esta hora el Día de las fiestas que
00:27:58tengas un buen Brindis que arranques
00:28:00bien el año que viene que nada te
00:28:02podamos seguir disfrutando ahí en las
00:28:04columnas y en tu laburo un abrazo grande
00:28:06Jorge por favor Jairo un gusto también
00:28:09para ustedes que pasen muy felices
00:28:11fiestas y bueno veremos qué nos depara
00:28:13el 25 me gusta que hablar con Jorge
00:28:15liotti me hace hablar así de esta con
00:28:16esta formalidad me genera una autoridad
00:28:18entendés el amigo liotti uno después lo
00:28:20conoce como un correntino que también
00:28:22puede hacer algún chiste pero no es esta
00:28:23la imagen del hombre de la nación
00:28:25Gracias Jorge abrazo Abrazo chao chao
00:28:27adiós No en serio un lujazo eh cada vez
00:28:29que escribe en la nación y que tengamos
00:28:31la chance de hacer este recorrido de 24
00:28:34de diciembre con eh un este periodista
00:28:36que Busca información que este hace sus
00:28:39propias lecturas que trata de ir viendo
00:28:42qué cambia en la profundidad mientras
00:28:43vamos contando La Crónica del día a día
00:28:45en este caso de una presidencia como la
00:28:47de Javier Miley pero son las 88:35 de un
00:28:5024 de diciembre