Jorge Liotti: "El Gobierno necesita recuperar una centralidad positiva y volver a su agenda"
Radio Con Vos - 17/3/2025 - Duracion: 16:06
Transcripción
00:00:00que leer y que por lo menos se disfruta
00:00:01más leerla y sobre todo escucharla
00:00:03leídas por el mismo a través de la
00:00:04Inteligencia artificial y lo saludo Buen
00:00:07día Jorge acá Jairo estrach el equipo de
00:00:09radio conos Te saluda cómo andas qué tal
00:00:11Jairo Buen día al grupo también cómo
00:00:14están Gracias por atendernos
00:00:16eh la pregunta que para mí guía la
00:00:19información sobre este momento es Si
00:00:22cambió algo en lo que era el mecanismo
00:00:24de funcionar de la administración de mi
00:00:26ley
00:00:272024 hacia un escenario de más o no vos
00:00:31ves indicios de que está más frágil el
00:00:33escenario con el gobierno en el centro o
00:00:35está igual que el año pasado no no
00:00:39claramente en los últimos dos meses un
00:00:42mes y medio ha encadenado una serie de
00:00:45llamemos letras pies porque son hechos
00:00:48de distintas características algunos de
00:00:50ellos no forzados otros complicados en
00:00:53fin y otros sobrevinientes que
00:00:57han expuesto en primer lugar pérdida de
00:01:00centralidad del gobierno en el manejo de
00:01:02la agenda Pública que es Yo te diría uno
00:01:05de los activos más importantes controlar
00:01:07De qué se habla qué es lo que moviliza
00:01:10la dinámica de la política ha empezado a
00:01:13tener una actitud de reacción ante
00:01:16hechos y no de actitud propositiva para
00:01:19mí esta serie se inicia con el discurso
00:01:22de el presidente en davos eh donde hace
00:01:27esa exposición en contra de la agenda
00:01:30Wok Y eso deriva en una gran polémica
00:01:32porque habla del tema de la
00:01:33homosexualidad y la pedofilia eso deriva
00:01:36en una marcha bueno empieza a derivar
00:01:38después vino el caso libra el tema de la
00:01:40apertura de sesiones etcétera etcétera y
00:01:43esto en un contexto global de mucha
00:01:45volatilidad especialmente motorizada por
00:01:48la llegada de Trump al poder eh que ha
00:01:51dejado los mercados y las relaciones
00:01:54políticas y comerciales entre aliados en
00:01:56situación frágil y esto ha hecho de
00:01:59alguna manera crujir la economía global
00:02:01y siempre en la Argentina impacta
00:02:03naturalmente Entonces yo creo que todos
00:02:05esos hechos que estoy sintetizando un
00:02:07poco con traso grueso ha cambiado el
00:02:10clima de en relación con el gobierno Yo
00:02:14te diría que la primera quincena de
00:02:15enero recuerdo alguna charla y
00:02:17conversación allí con los principales
00:02:20referentes había una holgura en en la
00:02:23lectura del contexto eh donde Bueno
00:02:26visualizaban un Horizonte hacia las
00:02:28elecciones muy despejadas
00:02:30una mirada del acuerdo con el fondo que
00:02:32era bueno queremos acordar pero si el
00:02:34fondo no acepta nuestras condiciones lo
00:02:37vamos a ver en fin le sobraba hilo por
00:02:39varios lugares no Y ahora yo creo que es
00:02:41una situación distinta eh Y que
00:02:44obviamente todo esto terminó agravándose
00:02:46con la marcha del miércoles pasado eh No
00:02:50sabemos todavía si esto digamos es una
00:02:52racha de eventos o es una tendencia que
00:02:56esté marcando cierto desgaste en las
00:02:58lógicas del gobierno que requieran algún
00:03:01replanteo
00:03:03interno ellos tienden siempre a
00:03:05minimizar y a decir que bueno que en
00:03:07realidad esto los beneficia
00:03:09eh da la impresión de que no esan así
00:03:12que la agenda de los últimos dos meses
00:03:14ha sido negativa esto no tiene que ver
00:03:17con pérdida brusca de la popularidad del
00:03:20presidente o de perspectivas electorales
00:03:22me parece que es otra cosa no yo creo
00:03:24que ellos todavía les sobra banda por
00:03:27por por por por lo que acomodaron la
00:03:29economía adás entonces este no no creo
00:03:31que haya que mirarlo en ese sentido Me
00:03:33parece que hay que mirarlo en términos
00:03:34de si las metodologías y las lógicas y
00:03:37el funcionamiento que el primer año le
00:03:39resultó muy funcional le sigue
00:03:42funcionando en un segundo año donde
00:03:44obviamente Ellos tienen un desgaste y
00:03:46naturalmente Todo se mira por el prisma
00:03:48electoral en ese punto Jorge cuando uno
00:03:50lo escucha el viernes a mi ley decir a
00:03:52mí me encanta provocar vine con gente
00:03:54que se dedica a irritar zurdos
00:03:56e la pregunta de si el mismo mecanismo
00:03:59sigue funcionando eh se la hacen dentro
00:04:02de la Administración hay alguien
00:04:03diciendo Che hay algo que revisar o tal
00:04:06vez es la única receta porque el
00:04:07gobierno está basado en la personalidad
00:04:09de Miley qu es lo que garantiza el apoyo
00:04:11de una parte de la población Mira eh
00:04:15Hasta donde tengo entendido lo que hubo
00:04:17puntualmente es una reevaluación de la
00:04:21actuación de la fuerza de seguridad ese
00:04:23día y una un reajuste de Cara a lo que
00:04:27esperan que sea la marcha de este
00:04:29miércoles probablemente bastante mayor
00:04:32eh quiere decir que lo que están
00:04:34tratando es más allá de decir que a
00:04:36ellos políticamente les conviene mostrar
00:04:38a los violentos y a a lo que es digamos
00:04:41la otra parte de la política y ellos
00:04:44manteniendo el orden eso es cierto hasta
00:04:47el punto en el que
00:04:49eh aparece una percepción de de Caos y
00:04:52de eh fuerzas policiales desbordadas
00:04:55varias horas guerreando contra
00:04:58manifestantes muy violentos entonces esa
00:05:00imagen ya no es tan positiva entonces
00:05:02van a buscar un replanteo en la táctica
00:05:05de cara al miércoles eso es lo que tiene
00:05:07que ver con el accionar policial
00:05:10respecto a la manifestación en cuanto
00:05:12porque Perdón Jorge vos escribís ayer
00:05:13que alguien piensa dentro del gobierno
00:05:15en esa revisión que no fue
00:05:17profesionalmente
00:05:18eh este bien hecho el mecanismo de
00:05:21intervención de la policía más allá de
00:05:23El disparo la vida de grillo y este el
00:05:27accionar represivo el diseño V decí que
00:05:30hay gente en el gobierno que dice Che
00:05:31estaba mal puesta No sé tal cordón
00:05:33porque no desagota el el manifestante o
00:05:35la gente hacia tal lado Ahí hay una
00:05:37revisión técnica que se dio Bueno mira
00:05:40hay un sector de gobierno a que no puedo
00:05:42identificar para no este revelar la
00:05:45fuente que que que entiendo que que que
00:05:48hizo algún planteo interno básicamente
00:05:51en términos de que el diseño del
00:05:53operativo el otro día estaba orientado a
00:05:55proteger el congreso Que obviamente era
00:05:58el lugar de ataque que de de los
00:06:00manifestantes no eh al defender el
00:06:02congreso como objetivo principal eh lo
00:06:05que hacían las fuerzas era avanzar para
00:06:08tratar de de algún modo hacer retroceder
00:06:11a los manifestantes y después se volvían
00:06:13a replegar sobre el congreso con lo cual
00:06:15los manifestantes volvían a venir otra
00:06:17vez no lo que planteaba esta gente es
00:06:19que habría que haber hecho una
00:06:21estrategia de dispersión es decir ir
00:06:23avanzando para ir alejándolos e ir
00:06:25llevándolos hacia la 9 de julio y
00:06:27después dispersar hacia Constitución y
00:06:29demás que es una estrategia distinta Eh
00:06:32entonces decía eh Cuando vos avanzas y
00:06:34retrocedes lo que permitís es que el
00:06:38digamos la fricción y los
00:06:39enfrentamientos se prolonguen durante
00:06:41muchas horas y eso obviamente este bueno
00:06:44genera más riesgos de que ocurran
00:06:46episodios como el grillo hay un desgaste
00:06:48de las propias fuerzas de seguridad
00:06:50bueno etcétera eh entiendo que hasta el
00:06:53fin de semana estaban trabajando en un
00:06:55rediseño no sé si es para hacer esto que
00:06:57que señalaba esta fuente o algún otro
00:07:00mecanismo eh que incluya incluso algún
00:07:04esquema de prevención de manera tal de
00:07:07ir filtrando el acceso de manifestantes
00:07:10a la plaza no eh acá me parece que hay
00:07:13una dificultad adicional respecto de
00:07:15otras manifestaciones que no tiene una
00:07:17cara visible no tiene una organización
00:07:19nítida Fíjate que hemos discutido
00:07:22bastante respecto de si son barras si
00:07:24son militantes peronistas etcétera es
00:07:27como una construcción bastante
00:07:30híbrida Y eso complica mucho porque no
00:07:32tenés interlocución porque no tenés foco
00:07:35para identificar un accionar preventivo
00:07:37en fin me parece que es un desafío este
00:07:40de otra característica no esto en lo que
00:07:43tiene que ver con la parte más operativa
00:07:46de tu pregunta si vos te referís más a
00:07:49la cuestión política
00:07:50eh yo creo que adentro hay ruido
00:07:54e especialmente en el Triángulo de
00:07:58hierro eh quedaron efectos del la
00:08:01secuencia entre el escándalo cripto eh
00:08:05el tema de la entrevista interrumpida
00:08:08por Santiago caputo
00:08:10y la situación con manes en la apertura
00:08:14de la asamblea todo eso me parece que
00:08:17generó alguna desconfianza allí pero que
00:08:19algo algo cambió en el vínculo Miley
00:08:22Santiago caputo No mi ley lo sigue
00:08:26sosteniendo lo va a seguir sosteniendo
00:08:28es absolutamente esencial o sea para que
00:08:31entendamos y no caigamos En
00:08:33simplificación este gobierno en gran
00:08:35medida se sostiene por la gestión que
00:08:37hace caputo en un montón de ámbitos no
00:08:39eh pero sí me da la impresión de que va
00:08:43a buscar generar algunos contrapesos eh
00:08:46Y no cargarle todas las gestiones a él y
00:08:49en todo caso darle un poco más de de
00:08:52acción a otr funcionarios que por ahí
00:08:54estaban más replegados justamente por
00:08:56por esa gestión digamos multitarget que
00:09:00hace Santiago caputo permanentemente
00:09:02Pero hay un poquito más de desconfianza
00:09:05interna especialmente entre Karina y
00:09:08Santiago Parece que ahí hay un ruido
00:09:10entonces volvemos al punto original que
00:09:12es decir Bueno ese mecanismo que pareció
00:09:15ser funcional durante la primera etapa
00:09:19Bueno hay varios te digo que hablando
00:09:21para la columna con legisladores
00:09:23funcionarios ministros hay una especie
00:09:26de sensación compartida decir tenemos
00:09:28que abrir un poco más el el esquema de
00:09:31la mesa de toma de decisiones hay que
00:09:34poner más jugadores en la cancha para
00:09:37sostener la gestión de gobierno es decir
00:09:39están percibiendo que necesitan más
00:09:41volumen e densidad porque están con una
00:09:43secuencia adversa y necesitan mantener
00:09:46la iniciativa clar y Jorge estamos
00:09:48hablando con Jorge liotti eh periodista
00:09:50ustedes lo leen en la nación qué eh
00:09:53traducís de que en este momento aparezca
00:09:56eh Sergio maa en el congreso del frente
00:09:59ador que había estado obviamente corrido
00:10:01desde que perdió el balotas Mira yo creo
00:10:04que es una expresión más de un peronismo
00:10:08que por primera vez en un año y medio
00:10:11siente que se le abrió una pequeña
00:10:14ventana de oportunidad para para tener
00:10:17un mensaje que desgasta el gobierno eh
00:10:19yo lo relacionaría con la reaparición de
00:10:21la cgt convocando a un paro Para abril
00:10:25Eh bueno con con un planteo mucho más
00:10:29más este visible de parte de Cristina de
00:10:32kilof eh pensemos que durante todo el
00:10:34año pasado el peronismo prácticamente no
00:10:37no no encontró Cómo perforar el discurso
00:10:40y el accionar del gobierno no eh un
00:10:43peronismo que se salteo varias etapas
00:10:46digamos se salteo la autocrítica se
00:10:48salte la reorganización interna a pesar
00:10:51de que Cristina haya asumido la
00:10:52presidencia del PJ está todavía muy
00:10:55disperso esto es una realidad pero por
00:10:58primera vez siente que el gobierno se
00:11:01debilitó Y entonces cree encontrar una
00:11:03oportunidad no una oportunidad por lo
00:11:06menos para generar algún daño al
00:11:07gobierno insisto después cuando se
00:11:09juntan de hecho en las últimas semanas
00:11:11volvió a haber reunion mismo
00:11:15peronista sin rumbo sin Horizonte pero
00:11:17con este espíritu No Che bueno el
00:11:19gobierno está más complicado qué hacemos
00:11:22Eh creo que en ese marco hay que
00:11:24insertar la reaparición de masa que Que
00:11:27obviamente Cuando vislumbra esto Busca
00:11:30también tener una voz y una
00:11:31participación no eh Bueno yo creo
00:11:34Todavía falta mucho para que eso termine
00:11:37coaligados En todo caso en una propuesta
00:11:39más cohesionada yo creo por ahora es más
00:11:41voluntarismo y sobre todo el
00:11:43aprovechamiento una oportunidad después
00:11:45de un año donde prácticamente al
00:11:47peronismo le costó mucho encontrar una
00:11:49temática un eje para confrontar con el
00:11:52gobierno con chance positiva en general
00:11:55el gobierno dominó la agenda y
00:11:57circunscribió al peronismo y a la oposi
00:11:59en general a la periferia política da la
00:12:01impresión por último Jorge que con todo
00:12:03este escenario y estas preguntas sobre
00:12:05Si cambió de de de escenario la
00:12:08Argentina hacia algo más de fragilidad
00:12:10del gobierno todavía o no sé te pregunto
00:12:12Hay algún indicio de que esto cambie
00:12:14como el el escenario base de la elección
00:12:17de este año que es que el gobierno sale
00:12:19fortalecido no yo creo que en principio
00:12:22se mantiene esa idea eh obviamente
00:12:25faltan muchos meses el gobierno necesita
00:12:28recuperar una centralidad positiva y
00:12:30volver a su agenda Me parece que la
00:12:33estrategia de regar la agenda pública de
00:12:35un montón de temas que muchas veces no
00:12:37son los centrales lo complican ahora
00:12:39bien eh lo que puede ocurrir Jairo es
00:12:43que eh la la elección de medio término
00:12:46es una elección habitualmente compleja
00:12:48de leer no es como una presidencial que
00:12:50hay uno que gana es presidente y se
00:12:52terminó no Claro porque seguro va a
00:12:53tener más legisladores que antes sin
00:12:55duda sin duda Es más yo te podría decir
00:12:57que eh va a haber un resultado seguro
00:12:59que es la libertad avanza va a tener más
00:13:01legisladores y es muy probable que todas
00:13:03las otras fuerzas tengan menos
00:13:04legisladores es sea es por por una
00:13:07cuestión casi matemática te diría que
00:13:09Eso debería ocurrir con lo cual el gordo
00:13:11dan el gordo dan ya tiene el el tweet
00:13:13hecho desde ahora en ese sentido
00:13:14exactamente yo creo que eso excepto que
00:13:16haya una catástrofe de acá a octubre Eso
00:13:19debería ocurrir ahora bien eso puede ser
00:13:22una un triunfo nítido donde el gobierno
00:13:25gane en todo el país y y las diferencias
00:13:27sean muy grandes y y demás y se genere
00:13:30la percepción de que el gobierno este
00:13:33proyecto viene para quedarse yo creo que
00:13:35en el fondo lo que está en juego es eso
00:13:37es la sustentabilidad del proyecto
00:13:39libertario ganar y refrendar para poder
00:13:42ir por reformas más profundas pero
00:13:44también se puede dar un escenario donde
00:13:45el gobierno gana nominalmente pero
00:13:48también hay otros ganadores no eh Y eso
00:13:52yo creo que es un escenario posible una
00:13:54gran dispersión de los resultados eh yo
00:13:57por ejemplo te digo este de arranque no
00:14:00más en Santa Fe la primera elección es
00:14:03la de convencional Constituyente van a
00:14:05reformar Bueno ahí muy probable gane el
00:14:07oficialismo local que es el radical
00:14:09puaro y como eso va a haber muchas
00:14:11elecciones no donde va a haber ganadores
00:14:13parciales y después la elección nacional
00:14:15va a ocurrir lo mismo probablemente la
00:14:17libertad avanza sea la única fuerza con
00:14:19organización nacional para decir ganamos
00:14:22a nivel nacional Bueno pero puede haber
00:14:24otros ganadores puede estar el quisis
00:14:26moo en la provincia de Buenos Aires
00:14:28pueden ganar radicales locales pueden
00:14:30ganar peronistas locales y bueno habrá
00:14:33que ver qué pasa en la ciudad
00:14:34importantísimo para la subsistencia del
00:14:37Pro entonces creo que va a ser una
00:14:39elección compleja Entonces yo creo que
00:14:41seguro al oficialismo le debería ir bien
00:14:44Ahora hay que ver si le va bien con la
00:14:46contundencia suficiente que requiere el
00:14:48gobierno para ganar musculatura o si es
00:14:51un
00:14:53triunfo Bueno lo perd donde ganas pero
00:14:55ganan otros también no y acá viene
00:14:58simplemente para cerrar Jairo la un poco
00:15:00el recuerdo del
00:15:022017 donde macri gana nítidamente pero
00:15:05al mismo tiempo también esa elección
00:15:08donde el peronismo Aparentemente pierde
00:15:10vuelve Cristina la provincia pierde por
00:15:12muy poquito y el peronismo empieza a
00:15:15reorganizarse entendiendo
00:15:17que de algún modo ya estaba en
00:15:19condiciones de rearmarse para la
00:15:21presidencial bueno eso termina el 19
00:15:23entonces eh las elecciones medio término
00:15:26pueden ser un poco tramposas a la hora
00:15:28de sí creo requen de esa Yo te diría
00:15:31sofisticación más allá de lo que son los
00:15:34grandes títulos no eh Jorge elotti un
00:15:36lujo escucharlo acá en vivo calculo
00:15:38porque yo lo escucho siempre con las
00:15:39notas en Inteligencia artificial eh pero
00:15:41entiendo que acá é me está respondiendo
00:15:43él mismo no sí sí soy yo soy yo soy yo
00:15:46es así es así lo de la Inteligencia
00:15:48artificial es porque los periodistas no
00:15:50queremos leer a la primera hora de la
00:15:52mañana nuestras propias notas Así que
00:15:54recurrimos a eso te mando un abrazo
00:15:56Jorge Gracias por la ch gracias Un
00:15:57abrazo grande ah elote un lujo Escuchar
00:15:59eh al secretario de reacción en eh el
00:16:02área de política en la nación eh
00:16:04columnista de todos los domingos