Jorge Liotti explicó cuál es el truco ilusionista de Massa para frenar a Milei
Radio Con Vos - 31/10/2023 - Duracion: 30:54
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Transcripción
00:00:00hemos invitado hoy a Jorge liotti que
00:00:01por el tema al que se dedica y por la
00:00:04forma en que viste y porque perce a la
00:00:05nación para Tamara le va a generar la
00:00:07misma idea de voy a trabajar no tenen
00:00:09Bau tenen aquel tenen Bau
00:00:12este y Jorge eh lo vas a escuchar y vas
00:00:16a ver todo lo que te interesa porque es
00:00:17un los tipos que más sabe de política y
00:00:19de rosca política en la Argentina con lo
00:00:22cual eh No rosquero no pero sabes
00:00:24descubrir si vos te fijas la nota la
00:00:26última nota la cantidad de datos que
00:00:28tiene sobre la reunión macri y ley sobre
00:00:30los quilombos que se arman en Juntos por
00:00:32el cambio los quilombos que hay en la
00:00:33libertad avanza con eso Bueno y qué está
00:00:35pasando en el centro del poder con la
00:00:38con la inminencia del ballotage es muy
00:00:39interesante balot se llama el truco
00:00:41ilusionista de masa para frenar a milei
00:00:43y además de eso Jorge publicó hace
00:00:47algunas semanas el libro La última
00:00:49encrucijada un libro fantástico sobre
00:00:52nada los dramas de la Argentina y cómo
00:00:54eso influye en la política y cómo la
00:00:56política influye en esos dramas a su vez
00:00:59así que bueno empezamos aar un ratito
00:01:01sobre este momento tan tenso tan
00:01:03definitorio tan tan importante de la
00:01:06historia Argentina que es el que va de
00:01:08aquí a dentro de 19 días cuando se elija
00:01:10el próximo presidente el truco
00:01:13ilusionista de masa para frenar mi ley
00:01:15Cuál es bueno ese es el título para
00:01:17describir un poco lo que ocurrió entre
00:01:19la paso y la general donde a mí me
00:01:21parece que entre otras razones que
00:01:23buscan explicar algo que es difícil de
00:01:26explicar que es como masa suma 10 puntos
00:01:29a pesar de una economía muy compleja eh
00:01:32Me parece que tuvo un mérito la
00:01:33estrategia que fue haber dejado al
00:01:36cedido a mi ley el centro de la escena y
00:01:39mi ley explicando lo que sería su
00:01:41gobierno con lo cual durante varias
00:01:43semanas estuvimos hablando de un virtual
00:01:45gobierno de mi ley y masa se posicionó
00:01:48como opositor a ese gobierno y eso le
00:01:50evitó explicar la economía del presente
00:01:53y debatir sobre lo que mi ley proponía
00:01:56Entonces mi ley explicaba el presente y
00:01:58masa te hablaba desde desde el futuro y
00:02:00yo creo que ese truco le funcionó hay
00:02:03una a ver una una mirada que tengo yo
00:02:07que es tengo la sensación de que hasta
00:02:08las paso a Miley le perdonaron todo
00:02:12porque todos veían que la pelea no era
00:02:14con milei totalmente que no podían
00:02:16ofender al electorado de milei porque en
00:02:18última instancia era el que iba a
00:02:19definir el balotas cuando cuando milei
00:02:22aparece como el gran favorito los demás
00:02:25dicen Ah este es el enemigo y de los dos
00:02:27lados empiezan a pegarle a pegarle a
00:02:28pegarle sin duda y el tema empieza a ser
00:02:30Milenio bueno Además de que yo creo que
00:02:32hasta la paso era visto como un outsider
00:02:35que le I le podía ir bien después
00:02:37termina siendo un posible presidente
00:02:39entonces todo empezó a a ocultarse de
00:02:42otra manera a tener más profundidad y
00:02:45también obviamente atacarlo y yo creo
00:02:46que él no supo salir de ese lugar Además
00:02:49de que desde mi punto de vista le faltó
00:02:52organicidad a la campaña y le faltó
00:02:53novedad Cuando vos ves digamos mi ley
00:02:56tiró todo lo que tenía antes de las paso
00:02:58digamos todas sus ideas más
00:03:00radicalizadas y después creo que se
00:03:02confió para mí pecó del mismo problema
00:03:05que tuvo Juntos por el cambio que era
00:03:06creer que ya tenía la lección resuelta
00:03:08de hecho en el cierre de campaña en el
00:03:10movestar arena él termina diciendo que
00:03:12está cerca de ganar en primera vuelta
00:03:14primera vuelta la que lo parió
00:03:16exactamente o sea es decir le estaba
00:03:17herrando por 10 puntos no Entonces
00:03:19cuando vos tenés un mal diagnóstico perd
00:03:22por 15 puntos porque para ganar en
00:03:24primera vuelta sacando más a 36 él tenía
00:03:26que sacar 45 pasa que él pensaba que
00:03:28sacaba 40 10 no 41 a 30 una cosa así eh
00:03:32con lo cual claramente tenía un mal
00:03:34diagnóstico Y eso hizo que yo creo que
00:03:36pensara que la inercia propia lo iba a
00:03:38ir acercando al triunfo y que quedó ahí
00:03:40Fíjate que hay un dato muy interesante
00:03:43que es las encuestas después de las paso
00:03:45producto de la espuma de la ola lo
00:03:47llevan a él hasta tener hasta 36 37
00:03:50puntos en intención de Voto en esas
00:03:52semanas posteriores donde masa y
00:03:54bullrich no sabían dónde estaban parados
00:03:56o sea hubo un 6 7% más que estuvo en
00:03:59algún momento dispuesto a votarlo y lo
00:04:01perdió Entonces yo creo que eso te
00:04:04muestra de algún modo las deficiencias
00:04:06de la campaña entre la paso y la general
00:04:09y cómo de alguna manera masa logró
00:04:11revertir y apropiarse de parte de es
00:04:13votos son deficiencias de campaña son
00:04:15límites estructurales del Déjame déjame
00:04:18fundamentar un poquito por qué Porque él
00:04:21es es lo que es y y lo ha sido de una
00:04:24manera muy fuerte o sea ya no puede
00:04:26tapar todo lo que hizo desde La
00:04:28motosierra y todas cosas que ha hecho
00:04:30entonces llega hasta el 30% primero en
00:04:33en las paso y se le plantea y y primero
00:04:36él siente que con eso le fue bien y que
00:04:38le va a ir mejor con lo cual siente que
00:04:40es una bola Bueno Sigue pon que se
00:04:42equivoque pero tiene posibilidad de
00:04:44bajarse de toda esa locura de manera de
00:04:47no defraudar a quienes lo votan por esa
00:04:49locura Ese es el dilema en el que está
00:04:51ahora no cuando él hace el acuerdo con
00:04:54macri wolrich se expone a la necesidad
00:04:58de ciclarse en otra cosa distinta
00:05:01entonces vos podés capturar quizás un
00:05:04votante un poco menos radicalizado que
00:05:06el que tenía propiamente pero también el
00:05:09núcleo duro de él que le decía yo te
00:05:11voto por la motosierra porque vas a
00:05:12romper todo el tablero vas a implosionar
00:05:15El Banco Central dice Ah no arreglaste
00:05:17entonces ahí pierde parte de de ese
00:05:20atractivo tan extraño que él tenía No yo
00:05:23pensaba ayer escuchaba no sé quién de
00:05:25tantas cosas que uno Lee alguien que
00:05:26decía bueno por un lado el so el público
00:05:30de bich tratando de capturarlo que es el
00:05:32público de San Isidro de barrio norte de
00:05:35si queres de la recoleta de Núñez de
00:05:37Vicente López y todo lo que eso tiene en
00:05:40el país lo que sería un público más
00:05:42Cheto por de alguna manera eh pero el
00:05:45pibe del conurbano que lo votó
00:05:47justamente porque no era macri Y si
00:05:49estaba enojado por el gobierno y nunca
00:05:50votó a macri siente que macri está en
00:05:52contra de él ese pibe lo ve abrazado a
00:05:55macri Y qué hace Bueno ese es el gran
00:05:58problema se supone que no va a ir a masa
00:06:01pero sí puede ir al blanco yo creo que
00:06:03ese es el riesgo que tiene que lo que
00:06:06agregue por un lado lo empieza a perder
00:06:08por el otro igual yo te digo una cosa no
00:06:10tenía otra salida porque fíjate que si
00:06:12hay algo que demostraron las generales
00:06:14es que el piso y el techo de Miley es el
00:06:16mismo sacó 30% y sacó 30% o sea con La
00:06:19motosierra no iba a levantar Entonces él
00:06:22está forzado hacer una pirueta distinta
00:06:25hacer este pacto medio digamos
00:06:27contranatura con con con con macri y con
00:06:30bullrich y ver si eso le resulta le
00:06:33redunda un beneficio en términos de
00:06:35votos suponiendo que ese no se le escapa
00:06:37no que el propio termina fidelizado hay
00:06:39algunos que te dicen mira lo votaron dos
00:06:41veces a mi ley no lo van a dejar de
00:06:42votar pero bueno hay que ver si pasa la
00:06:44prueba de ido esta que vos mencioná a
00:06:47ver cuánto
00:06:48Define o cuánto pensás vos que Define
00:06:51una elección como lo que estamos
00:06:52viviendo la mirada que o la forma en que
00:06:55se distribuyeron los votos en
00:06:58las fases anteriores de la elección
00:07:00quiero decir hay una gente alguna gente
00:07:02que te dice Bueno si vos sumas mi ley
00:07:04más bullrich te da tanto pero le restas
00:07:06un cachito de tal lado y no te da tanto
00:07:08y masa puede crecer Por tal lado pero
00:07:10por tal lado o de repente hay un barajar
00:07:13yar de nuevo no completo pero parcial
00:07:15donde juega uno contra otro y finalmente
00:07:18Más allá de queris moo no queris
00:07:20antiquaris y todo eso o al favor de o en
00:07:22contra de Miley lo que se empieza a
00:07:23jugar es quién convence a más gente de
00:07:26que es la mejor opción para gobernar el
00:07:28país se diluyen las identidades y la
00:07:32gente dice Che
00:07:33para quién creo que de estos dos me
00:07:35funciona mejor o cuánto influye una cosa
00:07:38o la otra no sé si entiende la pregunta
00:07:39Sí claro a ver Me parece que hay dos
00:07:42maneras de responder no una más
00:07:44sociológica si querés Yo veo una
00:07:47sociedad muy desconcertada eh yo te muy
00:07:52oscilante muy volátil si vos mirás toda
00:07:55la secuencia de elecciones desde que
00:07:57empezaron en marzo a nivel provincial
00:07:59Hasta ahora ha cambiado entre las
00:08:01locales y las nacionales ha cambiado
00:08:02entre la paso y la general entonces
00:08:04parece que nadie está absolutamente
00:08:06seducido por una candidatura que diga
00:08:08Este es el próximo presidente entonces a
00:08:10partir de ahí vos tenés un juego de de
00:08:13enorme incertidumbre porque los votantes
00:08:16no tienen lealtades o sea han abandonado
00:08:19lo que era el votante del peronismo el
00:08:21votante del radicalismo Entonces en ese
00:08:23escenario de mucha fluidez yo creo que
00:08:27tendríamos que tomar como base que lo
00:08:29que por lo menos igual suponiendo que a
00:08:31masa y a milei lo voten los mismos que
00:08:33en la general tenés más de 30 puntos
00:08:36para distribuir entre wolrich esquiar y
00:08:38bregman es un montón de votos con una
00:08:41lógica que es distinta ahora vos decís
00:08:43de masa se pueden cruzar a Miley o
00:08:45viceversa y parece difícil parece que
00:08:47hay la tentación es la de el voto en
00:08:49blanco no En todo caso yo yo no sé
00:08:52porque pregunto a distinta gente y
00:08:55alguna gente me dice por ejemplo ía una
00:08:58persona de un barrio bastante humilde me
00:09:00dice antes todos los pibes decían Miley
00:09:02y ahora todos los pibes dicen masa puede
00:09:04haber una corriente que de repente eh o
00:09:07al revés no sé No tengo idea estoy
00:09:08diciendo anos particulares Bueno yo creo
00:09:10que eso responde a lo primero que es el
00:09:12desconcierto Digamos si mutas de mi ley
00:09:14a máo o del la inversa Es raro no Jorge
00:09:18este hasta dónde podés pensar una
00:09:21sociedad las razones para los que una
00:09:23sociedad tiene elige gente Eh que iba a
00:09:27decir tiene opciones tan locas digamos
00:09:31una opción es mi ley que creo que no
00:09:33tengo que explicar la locura la cantidad
00:09:36de propuestas que son como miradas
00:09:37objetivamente muy extrañas eh Y masa que
00:09:42es un realmente un muy mal ministro de
00:09:44economía entonces vos decís bueno la la
00:09:47cuando vimos las pasos analizar era Por
00:09:50qué votaron este tipo por mi ley y
00:09:52cuando ganó masa en la primera vuelta
00:09:55volvimos a preguntarnos Pero cómo van a
00:09:56votar a alguien
00:09:58que s subió la inflación de 70 a
00:10:01150 qué pensas de eso qué podes eh
00:10:05especular o Mira a ver yo te diría que
00:10:08la el resultado de la paso tenía alguna
00:10:11lógica eh un poco vos mencionabas lo del
00:10:14libro eh Y en el libro yo hago una
00:10:17descripción bastante Clara de cómo llega
00:10:19la Argentina a este momento y hay una
00:10:21percepción muy profunda de fin de ciclo
00:10:23que este país así no camina más la gente
00:10:25entiende que el problema no es este
00:10:27gobierno el anterior sino que hay
00:10:29problemas de fondo desde hace muchísimo
00:10:30tiempo y eso te podría llegar a explicar
00:10:33en parte la necesidad de dar un golpe en
00:10:36la mesa y decir Bueno listo empecemos de
00:10:38vuelta y vayamos por la opción más
00:10:40radicalizada que era mi ley lo curioso
00:10:43Es que después de haber dado esa señal
00:10:45si vos sumas de algún modo junos por el
00:10:47cambio y mi ley que eran las opciones de
00:10:49cambio más fuerte de las paso Yo te
00:10:52diría que había ahí digamos este casi un
00:10:5560 por de gente que decía vamos a
00:10:58cambiar parece que lo curioso es cómo
00:11:01pone un freno la sociedad en ese viraje
00:11:04porque se asusta o sea empieza a
00:11:06interpretar que el cambio es una amenaza
00:11:09y no una oportunidad de mejora Y eso es
00:11:11lo que le permite de alguna manera
00:11:13volver a una lógica mucho más
00:11:15conservadora porque má en el fondo es el
00:11:17más continuista de de los candidatos que
00:11:20estaba sobre la mesa y decir Bueno mira
00:11:21esto a mí me está asustando las digamos
00:11:24los Lilian emine los vng Lynch las
00:11:26explosiones en el acto de cierre bueno
00:11:29para esto a mí ya me parece demasiado
00:11:32entonces la sociedad se vuelve a
00:11:33replegar y vuelve a un voto eh te diría
00:11:36más malo conocido que bueno por conocer
00:11:39Ahora hay que ver qué lógica se impone
00:11:41para adelante porque fíjate que los
00:11:43parámetros no no el parámetro de octubre
00:11:45fue distinto al de agosto nosotros
00:11:48mirábamos octubre en el espejo
00:11:51retrovisor de agosto y y la gente giró
00:11:54Entonces yo sería cauteloso de mirar
00:11:57noviembre con el parámetro de octubre
00:11:58porque Claro claro probe apareca deuel
00:12:01una mirada renovada porque insisto la
00:12:03gente está en situación de latencia muy
00:12:06volátil muy sensible a cualquier cosa
00:12:09que pueda ocurrir hablábamos un momento
00:12:12fuera del aire recién Bueno cuánto pega
00:12:14el los faltantes de nafta Bueno uno
00:12:16tendería a pensar que si bueno que si en
00:12:19octubre en la semana previa la gente
00:12:22corría con una corrida del dólar
00:12:24compraba cualquier cosa para sacarse los
00:12:25pesos y subió 10 puntos el ministro de
00:12:27economía decí bueno esto es una pavada
00:12:29Comparado con eso no entonces pero
00:12:31guarda porque por ahí la gente
00:12:33interpreta y dice no esto ya es mucho
00:12:35otra vez faltante de nafta que s yo y
00:12:37esta vez le pega Entonces yo estoy como
00:12:40muy muy cauteloso al respecto de usar
00:12:43los mismos criterios de una etapa a la
00:12:45otra Jorge vos hablá en tu nota de algo
00:12:48que pasó el martes posterior a las
00:12:50elecciones que es muy importante que es
00:12:52la reunión en la casa de macri entre mi
00:12:54ley y macri
00:12:56eh Y todo lo que pasó Juntos por el
00:12:59cambio y en la libertad avanza Porque
00:13:01son dos coaliciones que están eh Muy
00:13:03sacudidas por esto muy tensionadas y en
00:13:05algunos casos rota la coaliciones Juntos
00:13:07por el cambio hoy Parece rota parece
00:13:09rota en el congreso parece que se van a
00:13:11dividir los bloques parece rota
00:13:12públicamente parecen hay dirigentes que
00:13:14se dicen de todo parece rota
00:13:16afectivamente Yo hoy contaba de un
00:13:18dirigente de Juntos por el cambio que
00:13:19estaba muy golpeado y me dice mira yo
00:13:22primero aporté por la reta ya me dio un
00:13:23golpe Eso después aposté por bullrich la
00:13:26derrota la tercer lugar de bullrich me
00:13:28mató Pero lo que más me mató fue el
00:13:30movimiento de macri porque me quitó mi
00:13:32lugar de pertenencia de hace 10 años
00:13:34porque yo pertenecía a un proyecto
00:13:35político Donde había gente más
00:13:36conservadora más liberal más prog en lo
00:13:39cultural y ortodoxa en lo económico yo
00:13:43imaginaba que hay tipos de derecha
00:13:45clássica y tipo que imaginamos que
00:13:47éramos un partido europeo y ahí tironeos
00:13:49pero era un mundo de pertenencia un
00:13:51mundo al que yo iba ese mundo
00:13:52desapareció y hoy nos odiamos entre
00:13:54todos hoy nos decimos de
00:13:56todo a él lo acusan de tra de Paloma de
00:14:00liviano de funcional al crismo por no
00:14:03definirse por mi ley y él cree que mi
00:14:05ley es fascista entonces Y entonces eso
00:14:08rompió todo eh los que votan en blanco o
00:14:11votan a maa son acusados de de estas
00:14:13cosas los que no eh Y los
00:14:16que y los otros son mirados como Ah vos
00:14:19Entonces no eras un tipo democrático vos
00:14:20er un tipo que estaba dispuesto a ir a
00:14:22cualquier lado finalmente la pregunta
00:14:24que ronda es hasta dónde te lleva el
00:14:27antiponchaduras por ejemplo tipos como
00:14:30no sé uno deriva de la nota de
00:14:32borenstein del otro lado que está con
00:14:33milei porque Explica el famoso tema que
00:14:36el voto en blanco es favorece a favorece
00:14:39a masa uno ve a Luis brandoni diciendo
00:14:42mi ley es un ignorante o sea ve todo el
00:14:44tiempo símbolos que no es una ruptura
00:14:46solamente de cúpula es una
00:14:48ruptura muy profunda en las bases de
00:14:51Juntos por el cambio Qué pasó esa noche
00:14:54bueno
00:14:55Eh Yo te diría puntualmente a tu
00:14:57pregunta esa noche
00:14:59está impulsada por macri instrumentada
00:15:02después por bullrich digamos se creó una
00:15:03especie de narrativa que fue bullrich la
00:15:05que le pidió a macri etcétera yo creo
00:15:07que desde bastantes semanas antes macri
00:15:10venía pensando en esta opción y en esta
00:15:12invitación a Miley inconsulta con el
00:15:15resto yo creo que macri estaba
00:15:17totalmente decidido sabía que si sometía
00:15:20esa decisión Al conjunto de del espacio
00:15:23le iban a decir que no Entonces é
00:15:25arremete con la convicción que después
00:15:27iba a poder ir o convencer al resto Y
00:15:30esto no fue tan así porque como vos
00:15:32decís quedó absolutamente partida la
00:15:34coalición digamos desde lo político y
00:15:36desde lo conceptual y de hecho la
00:15:38persona de que yo estoy hablando es del
00:15:39Pro no el radicalismo y quizás la
00:15:42expresión más fuerte de esta perplejidad
00:15:43es Pablo vuto es un tipo del Pro no es
00:15:46radical no es cica este y entonces no
00:15:49Entonces yo digo Ahí lo que aparece es
00:15:52de alguna manera un parteaguas que ya
00:15:54venía hackeado por la elección y le
00:15:57agregas la necesidad forzosa de
00:16:00definirse muchos dicen por qué ahora por
00:16:02qué no lo debatimos Por qué no lo
00:16:04hicimos en los últimos días o dábamos
00:16:06libertad de acción que cada uno
00:16:08expresara lo suyo yo creo que macri
00:16:10venía con esa mochila desde hace mucho
00:16:12tiempo entendía que la coalición se
00:16:14había convertido en una especie de Gran
00:16:17conglomerado demasiado heterogéneo él
00:16:19había imaginado algo mucho más puro en
00:16:21el 2015 donde la unión cívica radical y
00:16:23la coalición cívica eran furgones de
00:16:25cola pero él lideraba era un partido del
00:16:27Pro es que está ahora es demasiado tiene
00:16:30demasiada paleta de colores para lo que
00:16:32él imaginó Entonces yo creo que encontró
00:16:35la oportunidad y también yo te diría la
00:16:38última digamos El último tren para ver
00:16:41si logra retener parte del poder porque
00:16:43Obviamente si gana él va a tener una
00:16:46influencia no uno uno ve como cualquier
00:16:48tipo de Alianza entre dirigentes se hace
00:16:51preguntas la relación má macri milei
00:16:53cómo será por ejemplo a mí me decían que
00:16:57que milei no quiere fotos no quiere
00:17:00fotos con De hecho cuando va a dos voces
00:17:04ulrich hablan en dos bloques distintos
00:17:06solamente se sacan una foto en el medio
00:17:08pero es son dos bloques distintos él
00:17:10evita estar juntos en el mismo en la
00:17:12misma mesa después me dicen que
00:17:15Miley vio una especie de encerrona de
00:17:18macri en esa reunión porque él va
00:17:20pensando que se reunión solamente con
00:17:21macri y con bullrich y de repente se
00:17:24encuentra con ritondo y se encuentra con
00:17:26Santi y se encuentra con otros
00:17:27dirigentes
00:17:28que lo rodean y él empieza a llamar a
00:17:30los suyos para que se sumen este y
00:17:33después eh la otro que yo recojo es que
00:17:36el macrismo está diciendo para
00:17:38justificarle a otros que votan a mi ley
00:17:40está diciendo ya está nosotros lo
00:17:42manejamos lo tenemos rodeado de ahora
00:17:43más mi ley es nuestro y va a ser lo que
00:17:45nosotros le digamos porque le manejamos
00:17:46diputado le vamos a manejar ministerio
00:17:48nadie que ponga macri va a hacer nada
00:17:51ninguna va a cumplir ninguna orden de
00:17:52milei si es presidente Si antes no
00:17:54consulta macri y cuando y milei sabe que
00:17:56están diciendo esto por eso m sobrea
00:17:58actúa a mí no me condiciona nadie yo no
00:18:00acepté nada no me condicionaron lo que
00:18:03preanuncia si llegan al poder un
00:18:05conflicto de poderes ent sin duda sin
00:18:08duda yo creo buo esto que vos planteas
00:18:10digamos todo el tiempo m ley rechazando
00:18:13la idea de que ahí se habló de un pacto
00:18:14de gobernabilidad la gente de wolrich
00:18:16dice Exactamente lo mismo no se habló
00:18:18solo de lo electoral es un apoyo
00:18:21unidireccional yo creo que ahí está el
00:18:23germen si llega a ganar mi ley digamos
00:18:25de que si bien por un lado le da sustent
00:18:28porque puede aportarle equipo porque le
00:18:30puede aportar visión que mi ley no tiene
00:18:32también va a ser yo te diría algo no
00:18:36quiero hacer comparaciones absurdas pero
00:18:38en el estilo de lo que ocurrió entre
00:18:40Alberto y Cristina no esta idea de
00:18:42digamos liderazgos mal abidos mal
00:18:44gestionados donde macri se imagina
00:18:46teniendo un padrinazgo intelectual
00:18:48político arquitectónico sobre el
00:18:51gobierno que mi ley rechace y eso genere
00:18:53mucho ruido No lo que pasa es lo que
00:18:55ocurre siempre Ernesto que es digamos
00:18:57ante la necesidad electoral se toman
00:18:59decisiones pensando estrictamente en lo
00:19:02electoral después dice Bueno después
00:19:03para gobernar veremos no y yo creo que
00:19:05ese puede ser el germen Si gana mi ley
00:19:07de enorme cantidad de problemas ahí hoy
00:19:10se está hablando de fiscalización
00:19:11Solamente yo creo que macri está
00:19:14pensando en algo diferente y que además
00:19:17es la única chance que él tiene de
00:19:19mantener vigencia política si la apuesta
00:19:22de Miley no le sale bien el terremoto en
00:19:24Juntos por el cambio Va a continuar y
00:19:25eso se va a reconvertir en otra cosa
00:19:27entonces macri está apostando
00:19:29fuertemente a ver si lo de milei le sale
00:19:31primero por rechazo a masa yo venía
00:19:34planteando desde antes de la elección
00:19:36que para macri era más importante que no
00:19:38gane masa a que gane wolrich lo
00:19:40obsesiona la idea de que masa pueda ser
00:19:43presidente y ahora tiene otra razón por
00:19:45qué por qué lo que dicen en general es
00:19:47que tiene miedo de que lo ponga preso y
00:19:49yo creo que tiene una alta dosis de de
00:19:52de no no de razón sino que es parte del
00:19:55argumento central yo lo veo mucho más
00:19:57como una cuestión personal que como una
00:20:00estrategia política él imagina una
00:20:02enemistad profunda que es la que tiene
00:20:04con masa y que masa los tigue después él
00:20:07obviamente agrega toda la cuestión
00:20:08institucional digamos de que masa va a
00:20:10ser muy nocivo en términos de hegemonía
00:20:12de poder y etcétera Pero yo creo que en
00:20:15lo concreto alguien le ha dicho y él
00:20:16está convencido de que masa que tiene
00:20:19resortes en la justicia reales empiece
00:20:21de alguna manera acorralarlo en
00:20:23tribunales y de algún modo termine como
00:20:25Cristina no recorriendo tribunales 4
00:20:27años A ver cuando uno mira este uno ve
00:20:33los datos qué argumento te convence de
00:20:36que masa va a ganar y qué argumento te
00:20:38convence de que mi ley va a ganar a mí
00:20:41me parece que depende mucho de en torno
00:20:44de qué eje gire la discusión de acá en
00:20:47adelante si la discusión gira en torno
00:20:51de continuidad o cambio en términos de
00:20:54cambio sobre todo económico Me parece
00:20:56que mi ley tiene una chance porque ahí a
00:20:58masa le cuesta más reciclarse en algo
00:21:00distinto de lo que es actualmente si el
00:21:03planteo gira en torno de viabilidad y
00:21:07gobernabilidad yo te diría previsión va
00:21:10a ganar masa parece que esa es la
00:21:12discusión dialéctica respecto de lo que
00:21:15de lo que puede venir el que logre hacer
00:21:17prevalecer su mirada O sea si mi ley
00:21:20demuestra que lo de masa es fracaso
00:21:22económico continuado tiene más chances
00:21:24si massa demuestra que mi ley está loco
00:21:27y que no va a poder gobernar va a ser de
00:21:29masa en ese sentido la escena de mi ley
00:21:32en televisión el jueves pasado es una
00:21:33escena muy importante es muy negativa Sí
00:21:36porque yo creo que le pasó a Miley lo
00:21:39mismo que le pasó a wolrich y masa
00:21:41después de las paso pierden y salen sin
00:21:45una estrategia clara a enfrentar los
00:21:47medios no a decir que y a él se agrega
00:21:50bueno se agrega estaba cansado estaba de
00:21:53mal humor había un entorno y Eso terminó
00:21:55exponiendo algo que hasta ahora estaba
00:21:58detrás de la yo digo es un factor que
00:22:00todavía siendo candidato uno lo ve pero
00:22:03siendo presidente yo creo que va a ser
00:22:04tremendo bueno porque tremendo Si el lo
00:22:08que uno ve como síntoma de algo se
00:22:10expresa eh cuando él tiene que gobernar
00:22:13Argentina qué s yo el momento en que él
00:22:14dice eh De repente empieza a hablar de
00:22:17sexo cuando está hablando de otra cosa
00:22:19está hablando nada Cómo Cuántos likes
00:22:22tiene que tampoco es un tema totalmente
00:22:24menor pero con mucha pasión diciendo
00:22:26Cuántos likes y cuántas reproducciones
00:22:28tiene el meme del león con la pata y
00:22:30termina diciendo Mientras hay tres
00:22:32salames mirando una señorita yo me meto
00:22:34entre sus sábanas te hace preguntas muy
00:22:36fuertes Más allá de su mirada del sexo
00:22:39sobre su estabilidad psíquica es decir
00:22:43Entonces eso reproducido en las redes
00:22:46100,000 veces y vas a ver lo que va a
00:22:48hac estas dos semanas porque va a ser
00:22:50mortal todo el tema de la personalidad
00:22:52de mi ley trabajada eso puede ser un
00:22:54elemento muy importante la elección
00:22:56Bueno yo creo que fue la primera vez que
00:22:58se visibilizó muy nítidamente algo sobre
00:23:01lo que se venía hablando hace mucho
00:23:02tiempo no bueno Está loco No tiene
00:23:04estabilidad emocional después de las
00:23:06paso panni dijo a mí me tiene que
00:23:08demostrar que tiene estabilidad
00:23:09emocional bueno sin duda porque era el
00:23:11déficit central hasta ahí parecían
00:23:14disrupciones más simpáticas no me parece
00:23:16que lo que afloró en esa entrevista en
00:23:18Crónica TV fue un costado como más
00:23:20oscuro impredecible que terminó
00:23:22asustando a muchos y eh renovando ese
00:23:26interrogante bueno esta persona está en
00:23:28condiciones emocionales personales de
00:23:31ser presidente eh Jorge te quiero leer
00:23:34para cerrar un chiste de Mafalda que me
00:23:36llegó me mandó aer un amigo y quiero
00:23:38preguntarte qué pensas eh El chiste de
00:23:41Mafalda es fantástico está escrito en
00:23:431960 no sé si debe ser 60 y pico este y
00:23:48dice así está hablando Mafalda con
00:23:50libertad y Mafalda le dice y tu papá
00:23:52libertad quién piensa a votar en las
00:23:54próximas elecciones callate le dice
00:23:56libertad anda con una cara pobre Ah
00:23:59Todavía no se decidió por ningún
00:24:00candidato sí se decidió y anda con una
00:24:02cara el pobre Por qué piensa que ese
00:24:05candidato va a perder no piensa que va a
00:24:07ganar y anda con una cara el pobre Esa
00:24:10es la primera tira y sigue no entiendo a
00:24:12tu papá libertad sabe a quién votar en
00:24:15las próximas elecciones piensa que ese
00:24:16candidato va a ganar y no está contento
00:24:18No anda con una cara de pobre pero por
00:24:21qué Acaso supone que al candidato no lo
00:24:22van a dejar gobernar a veces supone eso
00:24:24Y entonces anda con una cara del pobre
00:24:26otras veces supone que sí lo van a dejar
00:24:29gobernar y también anda con una cra del
00:24:31pobre pero jorobar le dice falda Si
00:24:34tanto le fastidia ese candidato Por qué
00:24:36cuerdo no se le ocurrió votar a
00:24:37cualquiera de losotros se le ocurrió y
00:24:40Anduvo con unas caras el
00:24:42pobre Bueno ahora eso que está tan
00:24:45digamos irónicamente contado con el
00:24:47humor de Kino en el fondo te plantea una
00:24:51disyuntiva muy importante que yo creo
00:24:53que que es la que está de fondo y que
00:24:55agobia a un sector muy importante de la
00:24:58sociedad antes de la elección la gran
00:25:00mayoría de la sociedad Argentina
00:25:02interpretó que estamos en un momento
00:25:04crucial histórico definitorio que esta
00:25:07no es una elección más y no está
00:25:09encontrando en la oferta electoral
00:25:12respuestas adecuadas presume ve lo que
00:25:15tiene enfrente y se da cuenta de que no
00:25:18encuentra allí la expectativa de que eso
00:25:20va a mejorar Entonces yo creo que mucha
00:25:22gente anda con la cara del papá de
00:25:25libertad porque me parece que es much
00:25:27mucha frustración acumulada que no logra
00:25:30escapar y el sistema te ofrece
00:25:32alternancias Y fíjate que no está
00:25:34resolviendo en la alternancia eso es lo
00:25:36que ha venido pasando en el 15 la
00:25:38alternancia era macri y no resultó en el
00:25:4019 era digamos el peronismo Unido con
00:25:43Alberto y no resultó entonces la gente
00:25:45dice Bueno entonces es que es muy
00:25:47cansador y muy frustrante porque uno ve
00:25:50la opción por Miley es evolución
00:25:53cualquier persona sana sensata ve sus
00:25:56propuestas una cosa tan disruptiva y en
00:25:59su personalidad una cosa tan
00:26:00desequilibrada pero también veen masa el
00:26:02símbolo de una frustración entonces vos
00:26:05tenés que elegir entre una frustración y
00:26:07la locura eh después están las
00:26:09identidades que a mí eso me parece menor
00:26:11el tipo que te dice todo lo que no es
00:26:12peronista es el mal o el tipo que dice
00:26:14todo lo que es peronismo es el mal Bueno
00:26:17esa pelea que a mí me parece que no
00:26:18define la elección o por lo menos incide
00:26:20en alguna medida pero no no creo que sea
00:26:21definitoria eh prescinde De lo primero
00:26:24que uno vota Bueno quién te puede
00:26:26resolver Y la verdad que hay muy serio
00:26:28para para pensar que ninguno de los dos
00:26:29te puede resolver Entonces por más que
00:26:31vos decís bueno termino votando a favor
00:26:33del que me genera menos miedo pero sé
00:26:36que no me va a resolver los problemas
00:26:37Entonces voy decir bueno en mi caso yo
00:26:40dije antes de las elecciones voto a
00:26:41cualquiera menos al que esté contra m
00:26:43ley porque me da mucho miedo lo veo muy
00:26:45responsable muy loco todo y algunas
00:26:47cosas con valores que son muy ofensivos
00:26:49para mí Entonces si ganaba la segunda yo
00:26:52votaba Burr Ahora me toca votar a masa
00:26:53sin ninguna Esperanza entonces y hay
00:26:56pibes que vota a Miley con esperanza
00:26:58rompamos todo qué sé yo pero cualquier
00:27:00persona sensata que vote a mi ley para
00:27:02que no siga más sabe lo que está votando
00:27:05entonces hay una cosa ahí de intr que es
00:27:08medio triste respecto de esto bueno y yo
00:27:10te diría le agregaría sin querer ser
00:27:12tremendista un poquito peligroso o sea
00:27:14cuando la alternancia que la democracia
00:27:17te ofrece no resuelve ese tipo de
00:27:19dilemas estás en un problema porque
00:27:21empezas a perder representatividad o sea
00:27:24va a asumir un gobierno con una
00:27:26legitimidad de base muy baja digamos va
00:27:28a tener un 30 y pico por C de los votos
00:27:31y con escasas expectativas Entonces el
00:27:33que ASUME tiene que hacer una gestión
00:27:36enorme en los primeros meses para
00:27:37recuperar volumen teago así Una última
00:27:39pregunta eh hasta donde puede decirlo
00:27:42porque estamos hablando de gente que nos
00:27:43apasiona esto
00:27:45y y para pensar hay gente que es muy
00:27:48pesimista sobre el futuro argentino
00:27:49basada en la ineficiencia histórica de
00:27:52su clase dirigente dentro de la cual
00:27:54está la clase política pero no solo de
00:27:55la clase política eh y hay otra la gente
00:27:57dice Mira hay un fang goe ahí hay un
00:28:00montón de guita en energía es cuestión
00:28:01de hacer un puente este año ya va a
00:28:04haber 25000 millones de dólar 20,000
00:28:05millones dólares del campo que Eh no
00:28:07estuvieran por la sequía con lo cual
00:28:09vamos a tener un annio más aliviado eso
00:28:11te da tiempo para desarrollar el
00:28:12petróleo offshore de mar plata que es un
00:28:15proyecto muy fuerte de kilof ahora el el
00:28:18petróleo de el gas y el petróleo de vaca
00:28:21muerta Eh bueno litio cobre todo eso que
00:28:23se habla y en 2 años V a tener una
00:28:25situación una ecuación completamente
00:28:26distinta con muchos dólares eso va a
00:28:28generar un poquito de calma en la
00:28:30situación si además haces un equilibrio
00:28:32fiscal más aún y Entonces estamos
00:28:34entrando en un periodo positivo de la
00:28:36historia Argentina sos más pesimista o
00:28:39más más optimistas bueno la encrucijada
00:28:44que cuenta el libro A dónde vamos a
00:28:46terminar yendo Yo te diría que vamos a
00:28:49reir de un presidente que se pare en
00:28:51otro lugar cuando asuma entendiendo todo
00:28:53esto todo lo que vos mencionas en
00:28:55términos de potencial existe pero lo
00:28:57tenés que aprovechar si vos tenés ese
00:28:59potencial pero no tenés nafta en los
00:29:01surtidores es muy difícil entonces a mí
00:29:04me parece que depende muchísimo la
00:29:06respuesta a tu pregunta de qué haga el
00:29:08que gane el 10 de diciembre si entiende
00:29:12que puede seguir tapando un poquito los
00:29:14agujeros y la va llevando yo creo que no
00:29:16tenemos salida creo que si se para en un
00:29:18escalón superior en términos de
00:29:20convocatoria de entender las
00:29:22dificultades que la sociedad está en
00:29:24este estado que describí y que tiene que
00:29:26aglutinar a la mayor parte de la
00:29:28dirigencia y volver de alguna manera a
00:29:29convocar a la sociedad que va muy
00:29:32descreída esta elección Me parece que
00:29:34tiene una oportunidad yo te diría soy
00:29:37rigurosamente pragmático hoy todavía no
00:29:40veo que esto esté ocurriendo puede pasar
00:29:42el 10 de diciembre depende de quién gane
00:29:44Jorge elotti autor de la última
00:29:46encrucijada gran columnista político del
00:29:49Diario de la nación estuvo tratando de
00:29:51pensar con nosotros el quilombo político
00:29:53en el que estamos Gracias Jorge favor un
00:29:55gusto