Teresa Bo regresó de Israel tras el conflicto en Medio Oriente
Radio Con Vos - 31/10/2023 - Duracion: 19:29
Transcripción
00:00:00y ahora vamos a viajar a otro lugar del
00:00:02mundo porque tenemos nosotros tenemos
00:00:04una periodista amiga que es muy
00:00:06aguerrida muy arriesgada y un poco loca
00:00:08que es Teresa Bo que es corresponsal de
00:00:10al shasira eh trabaja bueno tiene base
00:00:13en la Argentina pero anda dando vuelta
00:00:15por el mundo y acaba de volver de la
00:00:17zona más caliente del Planeta Es decir
00:00:18estuvo en medio oriente estuvo en Israel
00:00:20este Y entonces testigo de primera línea
00:00:24sobrevivió nuevamente es una persona que
00:00:26va a lugares peligrosos y se ve que
00:00:28tiene este la suerte y nosotros también
00:00:31de que sobreviva eh Y y por suerte
00:00:35tenemos la suerte el privilegio de
00:00:36tenerla aquí para contar qué es lo que
00:00:37vio Hola Teresa bienvenida Muy buenos
00:00:40días a todos Buenos días Ernesto
00:00:42llegaste cuándo llegué el sábado el
00:00:44sábado este y estuviste dónde estuve más
00:00:47que nada basada en ashot que era el
00:00:49lugar a donde dormíamos porque era una
00:00:51zona un poquito más alejada de gaza para
00:00:53dormir eh pero estábamos permanentemente
00:00:56en lo que es la frontera en ciudades
00:00:58como zot que es 3 km de gaza eh que era
00:01:02lo más cerca que nos podíamos digamos
00:01:04acercar a al lugar del conflicto Más que
00:01:06nada porque gaza es una zona militar en
00:01:08la que periodistas que no estén viviendo
00:01:10ahí no no pueden entrar entonces bueno
00:01:13estábamos un poco esperando a ver qué
00:01:14iba qué iba a pasar en la frontera y fue
00:01:17muy intenso A ver no fue fue muy intenso
00:01:21en el sentido en que estando eh en esa
00:01:24frontera uno Pese a que no estás en gasa
00:01:27nosotros tenemos periodistas que están
00:01:28en gasa pero sea que no estás en gaza
00:01:30vivís nosotros te referí al yasira no la
00:01:32caden yira la cadena al yasira tenemos a
00:01:34periodistas en gasa pero estando ahí te
00:01:36das cuenta a mí me pasaba que yo no
00:01:38dormí dos semanas durante todas las
00:01:40noches era escuchabas eh los bombardeos
00:01:43en gasa y toda la noche era escuchas pum
00:01:46pum pum el humo negro que salía etcétera
00:01:49Pero también veías lo que le pasaba a la
00:01:51población israelí no que vive en esa
00:01:53zona la la gran parte la mayoría en este
00:01:56momento evacuaron todo lo que es se
00:01:58llama como el el el sobre alrededor de
00:02:01gasa que son en donde fueron estuvieron
00:02:03las víctimas de los atentados del 7 de
00:02:05octubre e entonces esa zona se evacuó
00:02:08pero quedó mucha gente en el hotel el
00:02:10que yo me quedaba por ejemplo estaba
00:02:11lleno también de gente que se había ido
00:02:13o alejado de esas zonas y había
00:02:15permanentemente también ataques con
00:02:17cohetes por parte de gaza hacia la zona
00:02:19donde nosotros
00:02:21estábamos es muy increíble porque de
00:02:23alguna
00:02:25manera muchos de esos cohetes no llegan
00:02:27no Israel tiene un tema de defensa
00:02:31antiaéreo muy muy potente cúa de la
00:02:33cúpula de hierro que estás los primeros
00:02:36días al principio salíamos corriendo
00:02:37porque todo lo que detona en el aire cae
00:02:40entonces Igualmente tenés que tener un
00:02:42chaleco un casco etcétera porque es
00:02:45ese los restos de esa cúpula funciona de
00:02:48tal manera de que sale un misil desde
00:02:50gaza es detectado que sale desde Israel
00:02:53inmediatamente se dispara un misil para
00:02:55interceptarlo los misiles chocan en el
00:02:56aire y vos lo ves desde abajo y caen los
00:02:59resto de esos misiles o esos cohetes
00:03:02tremendo y es muy impactante se ve y se
00:03:04ve porque yo he visto fotos o imágenes
00:03:06de como las dos trayectorias del misil
00:03:09se ve de noche eso y es muy impactante
00:03:11porque aparte pasa 7 8 nu 10 veces por
00:03:14día permanentemente Igualmente se emite
00:03:16una alerta tenés que salir corriendo
00:03:18Buscar Refugio porque hay cohetes que sí
00:03:20pasan es decir han habido zonas más
00:03:22hacia el centro de Israel o en tel avib
00:03:25en donde esos cohetes impactan por lo
00:03:27general generan eh Bueno hay herid Pero
00:03:30hay sirenas muy potentes que la gente
00:03:31obedece y busca Refugio no pero pero los
00:03:34últimos días Ya que en un momento previo
00:03:36a la invasión unos dos días más
00:03:37tranquilos salías a comer Y estás
00:03:40comiendo está todo cerrado No pero de
00:03:41repente encontrás un lugar a donde
00:03:43sentarte a comer y vos estás comiendo y
00:03:45de repente mirás el cielo Y ves como eso
00:03:48como el sistema antiaéreo funciona y es
00:03:52una un poco una una falta de realidad no
00:03:54porque digamos estás en una zona en
00:03:55guerra estás en una zona en donde de un
00:03:58lado se está bando y ese sistema
00:04:00funciona siempre o algunos misiles pasan
00:04:02no algunos pasan en un 90 por esa es la
00:04:05estadística que que se utiliza el 0% da
00:04:09seguridad Bueno y entonces no entonces
00:04:12Eh bueno nada estando lo que veíamos era
00:04:15mucho eso no yo a gaza no pude entrar
00:04:17pero sí sabemos lo que está pasando
00:04:18adentro y estar digamos del lado israelí
00:04:22que siendo al yasira también fue fue muy
00:04:24complicado al menos para mí es la
00:04:25primera vez que me pasa de trabajar para
00:04:27el yasir en un momento en donde el nivel
00:04:31de sensibilidad el nivel de bronca el
00:04:34nivel de odio está todo muy exacerbado
00:04:37fue fue difícil trabajar yo por suerte
00:04:39me considero una persona que puedo
00:04:40hablar con todo el mundo y tratar de
00:04:41explicar posiciones Y tratar de de
00:04:43hablar sobre lo que pasaba Pero bueno
00:04:45fueron días de de mucha atención siguen
00:04:47siendo no días de mucha atención y de
00:04:48mucha tristeza la verdad eh qué más qui
00:04:51decir por ejemplo cuando decí es difícil
00:04:54En qué se materializó eso no no es
00:04:56difícil porque Bueno al yasira en en un
00:04:58país en este momento como Israel es
00:05:00vista como una voz
00:05:03enemiga yo trabajo para el yasira inglés
00:05:05que no es lo mismo que al yasira árabe
00:05:07nosotros entrevistamos permanentemente a
00:05:09periodistas de haret entrevistamos
00:05:11permanentemente a otras voces que no son
00:05:13solamente las voces de los palestinos en
00:05:16medio oriente pero pero fue es difícil
00:05:20poder llegar a tener un diálogo con con
00:05:23con personas que fueron afectadas me
00:05:25imagino que vos viste de primera línea
00:05:27la construcción de ejército israelí
00:05:30antes de que vaya que entre en gaza qué
00:05:33es lo que viste de eso no bueno
00:05:35estábamos en la frontera y llegaban
00:05:36tanques y tanques y tanques y vehículos
00:05:38blindados y soldados y durante muchos
00:05:41días es como que se fue amasando hacia
00:05:43en la frontera eh los tanques se
00:05:46esperaba una invasión mucho más grande
00:05:47no se sabía bien si iba a ser como una
00:05:49invasión masiva o si iban a haber
00:05:52redadas más chiquitas con fuerzas
00:05:53especiales que es si vos me preguntas a
00:05:55mí es lo que me hubiera gustado ver no
00:05:57algo como mucho más selectivo s
00:06:00más quirúrgico porque creo que lo que
00:06:01está pasando en este momento es es una
00:06:03tristeza es decir cuando vos vas o
00:06:05conociste gaza que es un lugar con el
00:06:07nivel de población de concentración de
00:06:09población más grande del mundo en un
00:06:11lugar con 6 km de ancho en donde
00:06:14permanentemente también no hay una
00:06:16narrativa en donde hay que ir atrás de
00:06:18todo Recién me escribía justamente un
00:06:19amigo mío israelí que me dicen
00:06:22directamente quieren sangre y ese
00:06:25quieren sangre te está dejando a 3000
00:06:27niños muertos eh te está dejando más de
00:06:3060 trabajadores de Naciones Unidas
00:06:33muertos no son ni miembros de gas ni
00:06:36nada te está dejando más de 30
00:06:38periodistas muertos a nuestra periodista
00:06:41que está en al yasira yumal s que no lo
00:06:44que está haciendo Israel en este momento
00:06:46es están intentando dividir gas en dos
00:06:48por qué Porque es más fácil controlarlo
00:06:49es más fácil pelear no te olvides que
00:06:51jamas tiene una red de túneles está
00:06:54usando eh explosivos improvisados
00:06:57atentados digamos todo tipo ent ent es
00:06:59lo que está intentando hacer Israel es
00:07:01dividirlos para que la pelea sea más
00:07:03fácil Bueno entonces están tratando de
00:07:05pedirle a la población civil que se
00:07:06vayan hacia el sur de la franja de gaza
00:07:08es muy difícil la gente está
00:07:09aterrorizada porque en ese camino hacia
00:07:11el sur eh han habido bombardeos también
00:07:14en donde muchísimos civiles se murieron
00:07:16también en el sur han habido atentados a
00:07:18la periodista del al yasir ayer mismo la
00:07:20llama Imagínate la la locura no que
00:07:22estás en tu casa te suena el teléfono y
00:07:24le dicen te Tenés que ir de tu casa ya
00:07:26tu vida está en riesgo ella con cuatro
00:07:28hijos chiquitos además de estar
00:07:30trabajando en gaza quién la llama la
00:07:33inteligencia israelí se supone le dice
00:07:35te Tenés que ir de tu casa ahora cuando
00:07:38mirás lo que está pasando en este
00:07:39momento es gasa es que los que se están
00:07:41trasladando hacia el sur del país
00:07:43también los mataron es decir hay un
00:07:45video terrible que está verificado que
00:07:47es cierto que es una familia que está
00:07:49agarrando una ruta que los lleva al sur
00:07:51que se cruzan con un tanque israelí el
00:07:53tanque israelí no duda y mató a tres
00:07:55personas en en 5 minutos ella dice no sé
00:07:58qué hacer si me voy para el sur también
00:07:59me van a atacar los bombardeos la
00:08:02conversación de ella por teléfono es que
00:08:04los tiene al lado eh entonces bueno a lo
00:08:07que voy es creo que que se está dando
00:08:09una tragedia humanitaria enorme es algo
00:08:11que hemos visto O sea que lo que pasó en
00:08:14Israel fue Terrible y si quieres podemos
00:08:17analizar Cómo se llegó hasta ese tipo de
00:08:19situación no hablaba con con un amigo
00:08:21mío israelí que que bueno Está muy muy
00:08:23involucrado en todo lo que está pasando
00:08:26y me decía no al 7 de octubre no se
00:08:28llegó de la nada al 7 de octubre se
00:08:30llegó porque durante mucho tiempo Israel
00:08:32también se encerró en este escudo de
00:08:35misiles de misiles que no llegan de
00:08:38gente que está encerrada atrás de una
00:08:39reja con las que no hay que negociar con
00:08:42las que no hay que hablar con una ola de
00:08:45asentamiento es lo que estamos viendo
00:08:46con colonos que está pasando ahora en C
00:08:48Jordania que nadie habla es decir están
00:08:50todos los días habiendo ataques en
00:08:52aldeas
00:08:53palestinas con chicos quemados con fuego
00:08:55con casas incineradas en un lugar de 2.5
00:08:595 millones de personas que es Jordania
00:09:01Hoy hay 500000 colonos o sea cómo vas a
00:09:04armar un estado palestino que creo que
00:09:06igualmente el gobierno actual de Israel
00:09:08no lo quiere cuando tenés totalmente
00:09:10infiltrado lo que sería la tierra para
00:09:13algunos no Entonces es algo que que de
00:09:15esta manera creo que no se va a llegar a
00:09:17nada es muy triste porque no se están
00:09:20buscando canales de diálogo es muy
00:09:21triste para todos los que están
00:09:23afectados para los secuestrados para los
00:09:25que están viviendo esta situación todos
00:09:27los días
00:09:28e nada es es me genera una profunda
00:09:32tristeza y te lo digo con toda la
00:09:33emoción del mundo a ver Eh vos sabes que
00:09:37los dos conocemos mucho la historia de
00:09:38este conflicto y los distintos relatos
00:09:40que hay sobre este conflicto
00:09:42y por supuesto que hay mucha gente que
00:09:44está escuchando que seguramente dice Qué
00:09:46horror lo que es Israel y otra gente que
00:09:48está escuchando que debe decir Che
00:09:50entraron a tu territorio y te mataron
00:09:521000 personas después de años de tirarte
00:09:54misiles Y entonces otro dice Bueno pero
00:09:56los misiles no llegan y los bombarderos
00:09:58israelíes sí llegan está bien pero del
00:09:59otro lado no nos reconocen la existencia
00:10:02y nosotros habilitamos que Qatar pusiera
00:10:05plata ahí lo usan para misiles se acaban
00:10:07los alimentos pero nunca se acaban los
00:10:09misiles del otro lado este unos dirán el
00:10:12responsable que está pasando Israel por
00:10:14todo esto que vos decís y que Israel
00:10:17también ha matado mucha gente otros
00:10:19dirán Bueno pero jamá sabe Cuáles son
00:10:22las lógicas en esa zona del mundo y que
00:10:25si vos matá 1000 personas probablemente
00:10:27esto pase con lo cual hay
00:10:29responsabilidad de exponer a su propia
00:10:30población a lo que pase Y todos estos
00:10:33argumentos que yo estoy diciendo voy
00:10:34pensando en voz alta son los que
00:10:36justifican la escalada de muerte porque
00:10:38finalmente si no hay posibilidad de
00:10:40acuerdo pero hay un argumento que a mí
00:10:42de parte de los israelíes me convence
00:10:43mucho que es que ellos dicen con quien
00:10:45pudimos hacer la paz la hicimos incluso
00:10:47devolviendo tres veces el territorio que
00:10:49teníamos como con Egipto solo a cambio
00:10:51de reconocimiento de nuestra existencia
00:10:53y del otro lado no liberan Los Rehenes
00:10:54nos siguen tirando misiles nos siguen
00:10:57Siguen sin reconocer nuestra existencia
00:10:59que es lo básico para poder negociar que
00:11:00el otro reconozca que es esto
00:11:04eh de todas estas cosas Eh vos las
00:11:07escuchaste las entendés qué Qué mirada
00:11:11alternativa porque yo me pongo a veces
00:11:13pensado por ejemplo ayer hab una otra
00:11:15Bárbara de eh Cómo se llama
00:11:19de de friedman thas friedman en el New
00:11:21York Times Bárbara que decía
00:11:25eh Me horroriza la reacción de los de
00:11:28los que culpan solo los que no
00:11:29repudiaron esto los que se ponen al lado
00:11:31de jamas los que no reconocen que Israel
00:11:32es el país más multicultural de la zona
00:11:34de los que no reconocen
00:11:36este Los dilemas Terribles que tiene
00:11:39Israel frente a esta situación eh Y no
00:11:42reconocen que el conflicto Israel y
00:11:44palestino siempre es
00:11:46Paz conflicto tregua conflicto tregua
00:11:49Bueno qué hace cada uno en La tregua
00:11:50Israel hace una sociedad democrática
00:11:52potente con mil fallas pero con todo eso
00:11:54que hace jamás túneles y termina
00:11:57diciendo me da miedo que que Israel se
00:11:59pierda en esos
00:12:00túneles advirtiendo un poco lo que decís
00:12:03vos una operación quirúrgica de rescate
00:12:04a los reines hubiera sido entendida esto
00:12:06no eh No sé es un lío No no es muy
00:12:09complicado y cuando cuando yo creo que
00:12:11que decís bueno Israel estuvo listo para
00:12:13armar la paz Yo creo que Hub un sector
00:12:15de los palestinos que también estuvieron
00:12:17listos para armar La Paz Lo que pasa que
00:12:19también tienen sus conflictos internos y
00:12:21cuando vos no le puedes mostrar a tu
00:12:22gente tu resistencia a ciertos avances
00:12:26por ejemplo el tema de los colonos en C
00:12:27Jordania es muy ofensivo y es muy grave
00:12:30porque eso sería el lugar en donde el
00:12:33día de mañana debería haber un estado
00:12:34palestino y creo que una cosa es cerrar
00:12:36la paz digamos con la utopía de la paz y
00:12:39otra cosa es en ese momento concreto en
00:12:42donde decís Qué es la Paz es la paz
00:12:44permitir que haya 500,000 colonos
00:12:47aplicando lo que por ejemplo se llama el
00:12:49derecho a nacer es decir que hoy en día
00:12:52Cualquier y lo digo eh digamos con
00:12:55muchos judíos que conozco que lo
00:12:57condenan también muchísimo much
00:12:59Nueva York tiene más derecho que un
00:13:01palestino en su territorio porque
00:13:04supuestamente es el lugar en el que
00:13:05tiene que estar hay muchos lugares hoy
00:13:07en donde te hablan de judea y samaria
00:13:09que es y Jordania como si fuera parte de
00:13:11Israel hay amenazas hoy que están
00:13:14dejando en los territorios que le están
00:13:15diciendo a la gente tenés 24 horas para
00:13:17irte porque te vamos a matar o sea
00:13:19entonces hay una escalada que está
00:13:21pasando en todo Que mi temor es que no
00:13:24es solo gasa que se está expandiendo en
00:13:26todos lados Cuál crees que es el rol de
00:13:28Irán en todo esto no yo creo que Irán es
00:13:30un Aliado fue Aliado de es Aliado de
00:13:33jamas eh asistió seguramente en en lo
00:13:37que es su su en armarse en prepararse no
00:13:41está demostrado que Irán sabía es algo
00:13:42que todavía se está cuestionando es
00:13:44decir no no no hay pruebas concretas
00:13:47eh También ayuda el hezbolá que es algo
00:13:50muy interesante lo que está pasando en
00:13:51el norte de Israel los primeros días y
00:13:53Esto suena e raro Escuchar decirlo acá
00:13:57no pero los primeros días Lo que veíamos
00:13:58eran atentados muy chiquitos al otro
00:14:00lado de la frontera bueno esos atentados
00:14:02están haciendo cada vez más largos tanto
00:14:04que Israel está evacuando a toda la
00:14:05gente en el norte del país eh Porque
00:14:09justamente antes era a 3 km ahora es a
00:14:1214 no O a distancias más grandes misiles
00:14:16también el jebol tiene misiles tiene
00:14:17misiles de largo alcance tiene misiles
00:14:19que llegan a zonas de Israel que los
00:14:21cohetes de jamás no llegan y sería un
00:14:23conflicto mucho más grande de lo que
00:14:25vemos pero al mismo tiempo creo que Irán
00:14:27no es tonto eh No sé le importa la causa
00:14:31Palestina pero no sé si le importa tanto
00:14:33como para involucrarse en una guerra con
00:14:34Israel Estados Unidos que creo que es lo
00:14:37que debería pod ter qué pasa con el
00:14:38resto del mundo árabe Porque da la
00:14:40impresión eh Incluso el ento del yasira
00:14:42que hay algo como de doble mensaje de un
00:14:46una retórica Pro Palestina en los
00:14:48primeros días después de correrse un
00:14:50poco del conflicto y en algún lugar de
00:14:53cierta eh idea de que Israel haga el
00:14:56terreno el trabajo sucio sobre la fuerza
00:14:58más radicales del mundo islámico que
00:15:00pueden desestabilizar losos a ellos está
00:15:03bien la descripción es más matizada más
00:15:05No yo creo que que en un principio yo
00:15:07creo que se dio algo muy importante que
00:15:08es lo que veníamos viendo en los últimos
00:15:10años es esta estrategia y y hablo de
00:15:13natanjo porque no me gusta hablar de
00:15:14Israel porque tengo mucha gente en
00:15:16Israel que no piensa como piensa el
00:15:18gobierno israelí en este momento y me
00:15:19parece importante destacarlo pero es
00:15:21esta estrategia de cerrar acuerdos de
00:15:23paz con Arabia Saudita con emiratos
00:15:25árabes con bahrein con Marruecos con
00:15:29Marruecos Entonces que se fueron
00:15:30cerrando pero no está cerrando un
00:15:32acuerdo de paz con los palestinos o sea
00:15:34vos estás cerrando acuerdo de paz con
00:15:36todo el mundo menos con la gente con la
00:15:38que te tenés que sentar a negociar o a
00:15:40hablar y Por qué cierran los otros
00:15:42países Ares con netania acuerdo de paz
00:15:44cuando no están los los palestinos
00:15:46involucrados porque justamente es la
00:15:47misma pregunta yo creo que en el fondo
00:15:49hay muchas veces que la paz de los
00:15:51palestinos terminó estando en juego y
00:15:54muchas veces Ellos tienen sus intereses
00:15:55propios Lo que pasa que una cosa es
00:15:57firmar una paz bajo la mesa en donde los
00:16:02musulmanes de sus propios países no
00:16:03están viendo a los palestinos siendo
00:16:05masacrados y creo que la situación
00:16:07actual en donde vos ves lo que está
00:16:09pasando en gaza se le hace muy difícil a
00:16:11los Países Árabes contener a su
00:16:13población estamos viendo las marchas que
00:16:15están habiendo eh que hubieron en
00:16:17Jordania en Arabia Saudita es difícil
00:16:20salir a protestar porque posiblemente
00:16:21termine siendo detenido también en bahre
00:16:23lo mismo es decir no son países eh En
00:16:27donde puedes expresar sus opiniones
00:16:29libremente y es un tema que por ejemplo
00:16:30un país como Arabia Saudita que es una
00:16:31potencia en la región le genera un
00:16:34conflicto enorme han tenido sus sus
00:16:37e protestas contra el gobierno es decir
00:16:40es todo está siendo tratado
00:16:42quirúrgicamente no Pero obviamente hay
00:16:43mucha hipocresía en todos lados eh
00:16:45Teresa volvés No sé todavía pero me iba
00:16:49a quedar un tiempo más pero tuve que
00:16:51volver porque me demandaban en mi casa
00:16:53Esto lo digo
00:16:54públicamente y fui amenazada de que
00:16:57tenía que volver por tu hija por mi hija
00:17:00de 12 años que ya tiene mucha conciencia
00:17:02de lo que está pasando y creo que esta
00:17:04vez estaba muy asustada y la verdad que
00:17:07estando allá fue digamos yo yo creo mira
00:17:11que yo he ido muchas veces eh Y hace
00:17:13muchos años que no veía este nivel de
00:17:15violencia este nivel de tensión Y en
00:17:17donde realmente no sé en dónde va a
00:17:18terminar todo vos tenés dos hijos tengo
00:17:20dos hijos
00:17:22y dos hijas mujeres o un hijo tengo una
00:17:25hija mujer de 12 y un hijo varón de 8
00:17:27años que mi marido estaba mir and el
00:17:28otro día al yasira y entra mi hijo A las
00:17:306 de la mañana y le dice papá eso es
00:17:33Israel y le dice Ezequiel tenemos que
00:17:36sacar a mamá ya mismo de ahí le dijo al
00:17:40papá y la sacaron entonces Bueno nada
00:17:43volví dos semanas más tarde pero
00:17:45volvería volvería todos los días no dejo
00:17:47de leer todo lo que está pasando porque
00:17:50nada Creo que son esas cosas en donde es
00:17:54como que ves esta escalada esta escalada
00:17:56esta escalada de los fanáticos de ambos
00:17:59lados y en el medio hay vidas humanas de
00:18:01todos lados y y es muy muy triste Teresa
00:18:04vo estuvo con nosotros es realmente un
00:18:06lujo es de una calidad periodística y
00:18:08humana excepcional lo que hace y para mí
00:18:11son diálogos que disfruto mucho que me
00:18:13interesa lo que opina me interesa lo que
00:18:14ve es fantástico lo que hace contando de
00:18:18verdad es un lujo que
00:18:21nada me alegra mucho poder ofrecer que
00:18:23nosotros podos ofrecer a nuestros
00:18:25oyentes Gracias Teresa 942 Teresa gonsal
00:18:28de al yasira ustedes saben este y y nos
00:18:31contó lo que vivió en Israel en medio
00:18:33oriente en estos días tan trágicos nu