Jorge Macri - Ministro de Gobierno de la Ciudad | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 27/12/2022 - Duracion: 20:29
Transcripción
00:00:00Alberto hizo saben que hace tiempo
00:00:02estaba con ganas de hablar del tema de
00:00:05la coparticipación
00:00:06la copa la escaloneta Yo decía copa y
00:00:11empezaron a cantar muchachos mis
00:00:12compañeros No podía seguir con
00:00:14coparticipación pero la verdad tampoco
00:00:17había y les voy a ser muy honesta
00:00:18siguiendo los temas judiciales de
00:00:20prácticamente una vida no me parece que
00:00:23había tanto para decir fuera de lo
00:00:24político
00:00:26digamos es más digamos la la lectura era
00:00:28política mucho más que jurídica no me
00:00:31parecía que había que darle demasiada
00:00:32entidad al pedido que hacía el
00:00:35presidente de la nación directamente de
00:00:37desoir un fallo del máximo tribunal
00:00:40realmente me pareció un papelón un
00:00:43disparate que sumarse al análisis no
00:00:47tenía ningún sentido más que agrandarlo
00:00:50y cuando uno dice una una estupidez
00:00:53ponerse a discutir sobre una estupidez
00:00:56semejante que además generó una escalada
00:00:58compleja y
00:01:00un este
00:01:04enfrentamiento de poderes que puso al
00:01:07borde al país al borde aunque no lo
00:01:09parezca de una crisis
00:01:11institucional porque vos tenés al máximo
00:01:13tribunal dictando un fallo sobre una
00:01:16medida cautelar que favorecía que
00:01:18favoreció a acaba y el presidente
00:01:21diciendo es de imposible cumplimiento
00:01:24Pero quién a quién te asesoró claramente
00:01:28Vilma Ibarra no fue Y esto no es digamos
00:01:30en
00:01:31para defender a vilme Ibarra pero la
00:01:34conozco conozco el equipo que trabaja
00:01:36con ella y no se hubiese puesto Digamos
00:01:38como este como blanco de algo que sí si
00:01:42seguía prosperando creo que tenía que
00:01:44renunciar la secretaría legal y técnica
00:01:46Bueno finalmente yo creo que la presión
00:01:49la presión porque esto generó quilombo
00:01:51institucional con la corte con los
00:01:54gobernadores
00:01:55se se dividieron los gobernadores
00:01:58algunos en apoyo otros diciendo
00:02:00barbaridades
00:02:03generó también mucho malestar en el
00:02:05ambiente empresarial diciendo Bueno
00:02:07hablamos de seguridad jurídica para que
00:02:10vengan las inversiones y aparece un
00:02:11presidente diciéndonos a la corte no me
00:02:13interesa lo que digan la verdad que yo
00:02:14no no este no voy a acatar este fallo
00:02:16pero eso es el presidente la un grupo de
00:02:20estudiantes de la uba donde Alberto
00:02:22Fernández da clases de derecho diciendo
00:02:25que lo suspendan la oposición pidiendo
00:02:27el juicio político todo
00:02:30nacido de un dislate absoluto donde un
00:02:33presidente dice desconozco un fallo digo
00:02:37marcha atrás Diego marcha atrás lo hizo
00:02:39vía Twitter creo que ameritaba tal vez
00:02:41otro otro formato Pero bueno eligieron
00:02:45comunicarlo vía Twitter que terminan
00:02:47dando marcha atrás que va a pagar pero
00:02:49lo va a hacer digamos a partir de una
00:02:51estructura de bonos sí es una
00:02:53estructuración que después se verá De
00:02:56qué manera funciona y yo volví a pensar
00:02:58hoy creo que el primer tweet que fue de
00:03:00Jorge macri y a Jorge macri en este en
00:03:03esta parte de la historia lo tengo
00:03:04sumamente presente porque el nueve del
00:03:08nueve del veinte muchos recordarán que
00:03:11la policía bonaerense bloqueó por más de
00:03:13ocho horas la quinta de Olivos hubo una
00:03:14rebelión de la policía y fue gran parte
00:03:17de la dirigencia política acompañarlos
00:03:19entre esa gran parte de la dirigencia
00:03:21política estaba quien en ese momento era
00:03:23intendente Vicente López Jorge macri
00:03:25claramente del Arco opositor digamos del
00:03:28espacio opositor pero acompañando al
00:03:30presidente lo que creía que era un freno
00:03:34a lo que podía ser una rebelión policial
00:03:36con todos los malos recuerdos que eso
00:03:38trae estaba Jorge macri sentado ahí y se
00:03:41entera que en realidad lo que están
00:03:42haciendo es pegarle un manotazo a la
00:03:44coparticipación de la ciudad de Buenos
00:03:46Aires en una jugada que creo que fue el
00:03:48principio del fin del diálogo ahora me
00:03:50lo va a decir Digamos si fue así o no
00:03:51Porque además la reta se había enterado
00:03:54unos minutos antes vía WhatsApp y macri
00:03:56había quedado muy expuesto en esto de
00:03:58Vení te hago como que me campaña para
00:04:00evitar una revuelta y reivindicar la
00:04:03democracia en la Argentina y mientras
00:04:06estás acá sentado yo te cuento que te
00:04:08voy a sacar te voy a manotear
00:04:10un porcentaje de la coparticipación
00:04:13Jorge macri ministro de gobierno de cava
00:04:15del otro lado de la línea cómo está
00:04:16Jorge buenas tardes Cómo estás bien
00:04:19perdón si le hice muy larga pero la
00:04:21verdad que entre tanto mundial y tanta
00:04:23cuestión técnica que le quieren meter Me
00:04:25parece que hay que poner un poco las
00:04:27cosas en contexto
00:04:31y fue Sí fue el principio del fin del
00:04:34diálogo más que del diálogo de la
00:04:37confianza diría yo cosa obviamente
00:04:40herramienta absolutamente imprescindible
00:04:43para el diálogo la confianza porque vos
00:04:45no hablás con con seriedad o con escucha
00:04:49real Cuando no confías en el otro
00:04:51y fue una un el arranque de una serie de
00:04:56papeles para mí
00:04:59la copartición en ese momento la
00:05:03reacción del otro día diciendo que no
00:05:06iba a acatar y lo de hoy que también es
00:05:07otro papelón a ver porque a ver vamos
00:05:10por parte vos ese día digo Porque quiero
00:05:12llevar los oyentes que muchos recordarán
00:05:13cuando estaba sentado ahí vos sabías
00:05:15pues la reta contó en varias
00:05:17oportunidades que se había enterado
00:05:18minutos antes por un tuit cuando Alberto
00:05:21Fernández dijo por un este WhatsApp
00:05:22cuando Alberto Fernández dijo un minuto
00:05:27ahí te enteraste sí como hablé con vos
00:05:30alguna vez un par de veces estuve a
00:05:32punto de levantarme y esas dos veces
00:05:35frené porque dije Qué mensaje le voy a
00:05:38dar a la sociedad si en plena Cadena
00:05:40Nacional como era eso prácticamente yo
00:05:43me voy
00:05:44muy complejo el momento muy complejo
00:05:47porque la policía seguía estando ahí
00:05:49afuera llegó a avisarte a vos esto lo
00:05:52recuerdo porque que te iban a anunciar
00:05:54eso no si de hecho salimos éramos varios
00:05:57los intendentes
00:05:59del Pro y salimos y empezamos a hablar
00:06:02con él porque no no teníamos ni de dónde
00:06:05arrancar obviamente muy berreta todo
00:06:08porque que me tuviera sentado ahí cuánto
00:06:11podía durar como aval a esa medida el
00:06:15tiempo que nosotros nos llevó declarar
00:06:17que nos habían mentido y que no nos
00:06:19habían dicho nada cosa que después
00:06:22Además Se confirmó en en el accionar
00:06:24habitual de este gobierno
00:06:26Así que no no nos enteramos de nada me
00:06:29sorprende que vos digas el gobierno
00:06:31marcha atrás digamos o por lo menos eso
00:06:32es lo que se lee con este dislate nunca
00:06:35me nunca me subí demasiado al análisis
00:06:37de verdad porque me parecía que era
00:06:38darle entidad algo que no no señor
00:06:40presidente no se puede no acatar un
00:06:43fallo del máximo tribunal O sea no hay
00:06:45forma no sé quién lo asesora no me quise
00:06:47subir a eso sin embargo da marcha atrás
00:06:49dice que va a pagar pero con bonos Y vos
00:06:51también es un papelón Por supuesto
00:06:54porque el fallo de la corte es muy claro
00:06:56lo que lo que ordena la corte
00:06:59no es que pague lo que ordena la corte
00:07:01es que que vuelva a poner en marcha la
00:07:05coparticipación en un porcentaje x no
00:07:07exactamente el que teníamos
00:07:09originalmente sino que lo lo sube
00:07:11aproximadamente un 80% lo que habíamos
00:07:14reclamado y dice puntualmente en el
00:07:17punto dos que en función de eso tiene
00:07:19que pagar como se paga siempre la
00:07:22coparticipación día a día en función de
00:07:25la de la recaudación de nación y en
00:07:27efectivo vía el banco nación Sí o sea el
00:07:31presidente vuelve a incumplir el fallo
00:07:35no es fíjese Cómo pueden ponerse de
00:07:39acuerdo para pagar yo dije dice paguese
00:07:42y paguese de esta manera el presidente
00:07:43dice Bono y proyecto de ley claro Sí
00:07:47pero entonces vuelve a incumplir
00:07:50el es tan grave como lo anterior digamos
00:07:52lo único que hizo es corregir decir que
00:07:55no va a pagar pero el título de Alberto
00:07:59Fernández Perdón estamos hablando con
00:08:00Jorge macri ministro de gobierno de la
00:08:03ciudad de Buenos Aires el título de
00:08:05muchos que fue bueno Alberto Fernández
00:08:07finalmente acatará el fallo de la corte
00:08:09no es correcto no es correcto porque el
00:08:12fallo de la corte tiene dos dos
00:08:15puntos particulares o específicos diría
00:08:18yo respecto de pago uno es Define Qué
00:08:21porcentaje de la coparticipación es el
00:08:23actual no el que nos había puesto el el
00:08:27presidente de prepo sino que define un
00:08:30nuevo porcentaje y dice que se pague
00:08:32como se paga siempre la copa no todo el
00:08:34mundo no sabe Pero cómo funciona la
00:08:36coparticipación hay un porcentaje que le
00:08:39toca a cada jurisdicción sea provincia o
00:08:42la ciudad de Buenos Aires la
00:08:43preestablecido y en función de la
00:08:46recaudación del día a día de nación ese
00:08:49porcentaje pasa a cada una de las
00:08:53provincias o la ciudad de Buenos Aires
00:08:54no es que voy a ver si giro Uy Me olvidé
00:08:57de girar no hay nada de eso hay un
00:09:00mecanismo automático que no se puede
00:09:02interrumpir y que está predefinido la la
00:09:05corte le dice el porcentaje actual es
00:09:08este y se paga día a día en función de
00:09:13la recaudación vía al banco nación no
00:09:15hay opinión de nuevo los fallos de la
00:09:18corte se acatan no se analizan no se
00:09:22opinan
00:09:23hay un antecedente donde no se acató
00:09:25Creo que todavía que tenía que ver con
00:09:27el traslado del procu nada un viejo caso
00:09:31donde no no habían acatado también
00:09:32durante creo que durante el de Cristina
00:09:36Fernández de kirchner si no me equivoco
00:09:37pero aún así digamos el tu espacio
00:09:40decide retirar esta posición de pedir el
00:09:44juicio político Entonces ahí es donde me
00:09:46hace ruido entonces acá tono acata o por
00:09:48qué lo retiran o no estás de acuerdo en
00:09:50que lo retiren no no sé por qué lo
00:09:52retiran nosotros seguimos adelante con
00:09:54la con las demandas a los funcionarios
00:09:56que habíamos definido que se demande O
00:09:59sea la ciudad va a demandar que se le
00:10:02entregue los recursos como corresponde
00:10:04porque el gobierno nacional está
00:10:06percibiendo pesos todos los días no
00:10:09tiene por qué retener peso de todos los
00:10:11días de la ciudad de Buenos Aires y
00:10:13querer darnos papeles pintados Porque
00:10:15además es básicamente lo que quieren
00:10:17hacer es eso y si aceptamos esto mañana
00:10:20lo pueden hacer con un trabajo
00:10:21jurisdicción o con otras obligaciones de
00:10:24pago que puedan tener ahora hubo más de
00:10:2614 gobernadores que adhirieran digamos a
00:10:29la posición a la primera posición de
00:10:30Alberto Fernández que frente a vos estoy
00:10:32hablando con Jorge macri
00:10:34como plantearlo porque decís bueno no
00:10:36Acá todo digamos pero esta idea de
00:10:37desoír El fallo del máximo tribunal
00:10:41más de Catorce es mucho viste Sí pero lo
00:10:45lamento yo lo lamento que que muchos
00:10:47estén equivocados no le dan la razón y
00:10:49ahí lo que ustedes en su momento era
00:10:51intendente de Vicente López y el que
00:10:53habló el otro día fue Axel off que dijo
00:10:55que el fallo era una verdadera
00:10:58inmundicia una decisión partidaria lo
00:11:02toman también de esa manera
00:11:05Qué cosa qué de todo no si coincide con
00:11:08este caso que le haya sacado
00:11:11lo que le en realidad el fallo en su
00:11:15momento digamos la decisión del gobierno
00:11:16le sacaba una parte del porcentaje de la
00:11:19coparticipación la ciudad para dársela
00:11:20justamente el aumento a la policía
00:11:22bonaerense él cuando sabe no se lo digo
00:11:26en automático a la policía bonaerense y
00:11:28Acá hay varios mitos que hay que romper
00:11:30cuando
00:11:31el primer dato es que cuando
00:11:35Mauricio macri como presidente acuerda
00:11:38con la con la ciudad de Buenos Aires
00:11:42aumentarle la coparticipación lo hace
00:11:45con fondos nacionales Por qué Y es muy
00:11:48simple analizarlo la ciudad la nación se
00:11:51hacía cargo de la seguridad de la ciudad
00:11:55pagando la policía federal no la policía
00:11:58federal que era policía de la nación
00:12:00custodiaba la ciudad de Buenos Aires con
00:12:02lo cual pagaba Los sueldos todos los
00:12:04meses
00:12:04cuando le transfiere la policía federal
00:12:07le transfiere la plata eso es por
00:12:10Constitución lo que corresponde siempre
00:12:11cuando hay una transferencia de
00:12:14responsabilidades va con plata pero la
00:12:16plata no sale de otras provincias sale
00:12:18de recursos nacionales no se le quitó a
00:12:21nadie plata a ninguna provincia se le
00:12:23quitó plata para dársela a la ciudad la
00:12:27ciudad de la nación dejó de pagar Los
00:12:28sueldos de la Policía Federal transfirió
00:12:30los recursos a la ciudad de Buenos Aires
00:12:32con lo cual no se afectó nada la
00:12:34coparticipación de las demás provincias
00:12:36segundo lo que hizo la nación es darle
00:12:41recursos discrecionales a la provincia
00:12:44de Buenos Aires después que puede seguir
00:12:46dándoselos no tiene por qué dejar de
00:12:49dárselos ahora la plata de la ciudad
00:12:51plata de la ciudad si ellos quieren
00:12:52ayudar a la provincia de Buenos Aires
00:12:54cosa que me puede parecer muy bien
00:12:56porque necesita ayuda no tiene por qué
00:12:59este hacerlo con plata de la ciudad que
00:13:02lo haga con recurso de la nación esto
00:13:04como lo decidiera darle un aumento a
00:13:07alguien que trabaja para mí pero con
00:13:09plata de Romina Sí claro pero ahí
00:13:12pero ahí la duda era así correspondía
00:13:15esa cantidad de plata para esos recursos
00:13:17no que esa es la pregunta que estamos
00:13:18Bueno pero por eso fuimos a la corte Si
00:13:21vos vas a la corte a discutir eso y la
00:13:23corte te dice Mira hasta acá yo tengo
00:13:24probado páguese si no estamos en el
00:13:27horno claro sobre el fondo la corte dice
00:13:30la corte es de una cautelar dice
00:13:35debe decir seguramente que un porcentaje
00:13:38deben sentir que un porcentaje está ya
00:13:40aprobado porque esto no pasó el tiempo
00:13:42en vano pero ahí entonces
00:13:45si se prorroga digamos esto puede
00:13:47generar un daño irreparable por eso se
00:13:49aprueba una cautelar y la pregunta ahí
00:13:52entonces sería bueno para Pero entonces
00:13:53le dieron hasta acá Qué quiere decir que
00:13:55ese 0,8 que falta estaba un poco de más
00:13:57o todavía hay que discutirlo ese cero
00:13:59coma ocho hay que discutirlo la corte lo
00:14:01que dice es mientras decidamos el
00:14:06estos recursos Entonces ahora lo que uno
00:14:09no puede hacer es opinar los fallos como
00:14:11quiera o hay justicia o no hay justicia
00:14:13y Yo lamento la postura de los
00:14:16gobernadores por los gobernadores saben
00:14:17que a diferencia de otras causas
00:14:19judiciales donde hay varias instancias
00:14:21no uno va a primera instancia pues se
00:14:24apela se repite etcétera los conflictos
00:14:27entre provincia y nación van siempre a
00:14:30la Corte Suprema originaria Claro
00:14:36que nos toca reclamar cuando Mauricio
00:14:39macri asumió en el quince a los pocos
00:14:42meses en el 16 salió un fallo muy viejo
00:14:44de muchos años de tres provincias que
00:14:47litigaban contra nación se obligó a
00:14:50pagarles y nosotros pagamos empezamos a
00:14:53discutir bueno nosotros no éramos
00:14:54gobierno la ley se respeta mañana el
00:14:59presidente puede decir que alguien que
00:15:01está detenido por un homicidio él cree
00:15:03que no y lo libera
00:15:04que tu casa es demasiado cara o grande
00:15:07para lo que vos te mereces y te lo saca
00:15:09o sea en serio queremos que un
00:15:11presidente por estar por arriba de la
00:15:12ley ahora Jorge claramente claramente no
00:15:15y acá lo he cuestionado personalmente yo
00:15:17no no somos mis compañeros pero lo
00:15:18criticado fuertemente cuando salió con
00:15:21un Twitter a decir este que él sabía que
00:15:24Cristina Fernández de kirchner era
00:15:25inocente cuando la acaban de declarar
00:15:27culpable en la causa de vialidad digamos
00:15:30Además de que sabe que un presidente no
00:15:33se puede inmiscuir en causas abiertas en
00:15:35trámite mucho menos como él dice qué
00:15:37sabe digamos Alberto Fernández que
00:15:38nosotros no sabemos o que la justicia no
00:15:40sabe como para dar por sentado que es
00:15:43inocente toma una una postura partidaria
00:15:45y no de un presidente de la nación ahora
00:15:48la pregunta es digo la pregunta política
00:15:50y vos sos un animal político esto no le
00:15:54sirve uno lo trata de pensar y no lo
00:15:56puede capitalizar Alberto Fernández sí
00:15:58creo que puede ser una victoria para
00:15:59para Horacio Rodríguez larreta que lo
00:16:02puede posicionar en esta carrera
00:16:03electoral
00:16:04tenía medio alicaído que hizo esta
00:16:07promesa los porteños del tema de el
00:16:09impuesto a las tarjetas de crédito pero
00:16:11Alberto Fernández el clima que se genera
00:16:13digo empresario gobernadores
00:16:16hablando de inmundicia la gente de la
00:16:20uva pidiendo que se lo suspendido el
00:16:22quilombo que se le generó ya en un país
00:16:24y en un clima enrarecido no veo cómo lo
00:16:27puedo usufructuar que es un
00:16:29levantamiento contra la justicia no
00:16:31entiendo pero pero Romina si yo tuviera
00:16:33que tratar de entender el accionar del
00:16:36presidente boyfrito
00:16:39yo no lo entiendo que no lo entiendo
00:16:41hace tiempo o sea tampoco entenderías
00:16:43Cómo de qué le serviría esto qué es lo
00:16:45que estoy tratando de pensar desde que
00:16:47dijo no cato
00:16:49para su Tribuna es lo que vienen
00:16:52haciendo hace tiempo como la ciudad no
00:16:55la gobierna le va mal electoralmente han
00:16:58construido este mito de Bueno hay que
00:17:01sacarle a ellos Bueno pero esta lógica
00:17:03del saco a alguien porque tengo ganas yo
00:17:06lo lamento de los demás gobernadores
00:17:07porque mañana les puede pasar a ellos eh
00:17:12los gobernadores cuatro que estaban ahí
00:17:14medio haciendo equilibrio y Bueno hay un
00:17:17parque esta lógica de de aceptar que no
00:17:21se cumpla la ley porque esta vez yo safé
00:17:24es una lógica muy riesgosa para un país
00:17:27además como vos lo dijiste genera mucha
00:17:30incertidumbre está todos los Embajadores
00:17:33Sí también representan países acá los
00:17:36han llamado de sus países este en
00:17:37función de lo que pasó y le dicen qué
00:17:39pasa y todos tuvieron que decir que la
00:17:42Argentina es menos confiable que antes
00:17:43porque estaba esa sensación de que bueno
00:17:46por lo menos la Corte Suprema acá se la
00:17:49respeta Y de nuevo Esto no es un dato
00:17:52menor se sigue incumpliendo con la orden
00:17:55de la corte la corte dice cómo se debe
00:17:58pagar Entonces si no pagan como debe
00:18:00pagar se incumple y además quieren dar
00:18:03papelito de colores papeles pintados
00:18:06bonos que van en el 25% de de por esta
00:18:10misma desconfianza van a valer menos
00:18:12porque si el presidente sigue haciendo
00:18:14estas locuras esta payasadas
00:18:17todo vale menos
00:18:19una manera de empezar a retroceder sin
00:18:24mostrarse este
00:18:26perdidoso bueno empiezo por acá y Pero
00:18:30quién lo obligó a meterse en este lío y
00:18:33después es difícil salir digamos no la
00:18:35verdad que no sé no sé quién le dio la
00:18:36brillante
00:18:39vamos a caer en el error de tratar de
00:18:42analizar el pensamiento del presidente
00:18:45tenemos información no sabemos quién Por
00:18:48qué se sentó con quién cómo lo decidió
00:18:50no tenemos idea es presidente tiene que
00:18:53velar entre otras cosas porque este sea
00:18:55un país confiable acá esta es una
00:18:57república Y entonces hay autonomía de de
00:19:01poderes y se respeta la ley es así o no
00:19:03es así no hay más o menos la ley Bueno
00:19:06en realidad para el kirchnerismo sí hay
00:19:08más o menos la ley ahora en un fallo tan
00:19:10claro y tan concreto entre dos
00:19:13jurisdicciones en un conflicto lleva un
00:19:15año y medio largo
00:19:17y que ambas jurisdicciones nación y
00:19:20provincia aceptaron que esto lo dirima
00:19:22la Corte ahora cuando viene el fallo y
00:19:26no le gusta es como el chico que se que
00:19:28que que se enoja y agarra la pelota y se
00:19:31va y dice no ahora meto los goles con la
00:19:33mano porque me está yendo mal no no
00:19:35funciona así un país serio no funciona
00:19:37así un presidente no debería manejarse
00:19:40de esta manera yo no lo puedo
00:19:41interpretar lo que sí puedo hacer es
00:19:43reclamarle que se comporte como
00:19:45corresponde en el cargo y que acáte la
00:19:48ley Y de nuevo los fallos de la corte se
00:19:52respetan no se interpretan no se
00:19:54acomodan a la necesidad No se hacen más
00:19:56o menos no hay ley más o menos la ley se
00:19:59cumple o no se cumple si no estamos
00:20:00cristos como país Jorge macri clarísimo
00:20:04ven que había que hablar de la
00:20:05coparticipación que ellos están con la
00:20:06copa con la copa con los jugadores con
00:20:08la copa no me dejaron a ver yo quería
00:20:10con participación y no había forma eh
00:20:12pero se dieron cuenta que el clima venía
00:20:15caleado claramente digamos que generó un
00:20:17es necesario me parece más no por por el
00:20:19momento
00:20:19del país que estamos viviendo clarísimo
00:20:22Jorge macri gracias siempre está bueno
00:20:24charlar con vos eh igualmente te mando
00:20:27una te