Para Juan Villoro, "La pasión argentina por el fútbol es de una desmesura extraordinaria"
Radio Con Vos - 27/12/2022 - Duracion: 20:22
Transcripción
00:00:00a ver ante todo el mundial en el diario
00:00:03del país de Madrid intercambiaron
00:00:07intercambiaron cartas diarias Martín
00:00:09caperros nuestro Martín capa ríos y Juan
00:00:12villoro que es un escritor mexicano este
00:00:15muy prestigioso tipo fantástico muy
00:00:18inteligente además y me interesaba
00:00:21hablar con con Juan villoro porque este
00:00:24Quizá lo que nosotros no entendemos de
00:00:27lo que nos pasa no nos pueden explicar
00:00:28desde afuera está el mundo realmente
00:00:30impresionado o estuvo por lo menos los
00:00:33días previos frente no solamente la
00:00:36explosión de alegría que al triunfo
00:00:38argentino sino la explosión de alegría
00:00:39que siguió en la Argentina y está claro
00:00:43que se juega el fútbol y se juega algo
00:00:45más que el fútbol Juan villoro está en
00:00:47línea con nosotros Juan Ernesto tenemos
00:00:49Te saluda de aquí de Buenos Aires cómo
00:00:51te va
00:00:52Ernesto Qué tal Cómo estás Qué gusto de
00:00:55oírte estaba muy interesado en escuchar
00:00:57tu interpretación sobre la locura
00:00:58Argentina
00:00:59Bueno yo creo que eso es capaz a
00:01:02cualquier interpretación racional como
00:01:04todos los fenómenos sociales que
00:01:07desbordan las previsiones y la
00:01:09imaginación Pues esta expresión de la
00:01:13alegría multitudinaria Pues yo creo que
00:01:15simple y sencillamente nos está hablando
00:01:17de lo mucho que que importa el fútbol y
00:01:20de lo que representa para para un país
00:01:22que quizá no había tenido tanta
00:01:24satisfacciones como las que recibió con
00:01:26la copa hay que decir también que la
00:01:29recompensas dependen mucho de la
00:01:31expectativa depositada en ellas y
00:01:34durante mucho tiempo Argentina había
00:01:37estado cerca de llegar a conquistar otra
00:01:41copa Pero esto se había pospuesto
00:01:43recordemos que en el 2014 pues llegó a
00:01:46la final con Messi y el pipita higuaín
00:01:49tuvo prácticamente el triunfo en sus
00:01:51botines esto sucedió en el 90 llegaron
00:01:55también a la final y fueron arruinados
00:01:57por un árbitro Por cierto tristemente
00:01:59mexicano Edgardo codesal eh de modo que
00:02:03esta expectativa y el caso de que Lionel
00:02:06Messi siendo el mejor jugador del mundo
00:02:08llevar a dieciocho años intentando alzar
00:02:11la copa yo creo que también
00:02:14potenció mucho
00:02:15el éxito y una vez que se obtuvo creo
00:02:19que fue una catarsis fue una Liberación
00:02:22extraordinaria en todas las dramaturgias
00:02:24siempre la consecución de un logro tiene
00:02:28que ver con las dificultades para
00:02:30obtenerlo no recordemos en la mitología
00:02:33las famosas tareas de Hércules hay que
00:02:36cumplirlas para merecer el éxito y yo
00:02:39creo que Argentina supo sufrir lo
00:02:42suficiente durante muchos años para
00:02:44hacer que Este triunfo fuera claramente
00:02:48merecido y y disfrutable no Por supuesto
00:02:51que nadie espera cinco millones de gente
00:02:54en las calles de Buenos Aires pero yo
00:02:56creo que esto expresa lo lo mucho que
00:02:58significó eso para para un país que
00:03:00necesitaba una recompensa no sabe Juan
00:03:03por ahí hay detalles que vos no conoces
00:03:05pero aquí muchas familias pasaron las
00:03:08noches buenas juntos viendo de nuevo la
00:03:11final y no solamente hubo un canal de
00:03:14televisión que que cronometró la final
00:03:16para que a las doce de la noche Messi
00:03:19estuviera levantando la copa junto con
00:03:21los argentinos levantando su copan este
00:03:23Pero esto fue de verdad te estoy
00:03:26diciendo y los niveles de rating fueron
00:03:27muy altos por ejemplo entre los que
00:03:30estamos en dos acá en dos o tres casas
00:03:31se vio una o toda la final o parte de la
00:03:35final durante esa noche o sea los
00:03:37regalos la la marca Adidas no logró
00:03:41llegar a tiempo con la camiseta nueva
00:03:44que tiene tres estrellitas con lo cual
00:03:46los manteros los senegaleses que venden
00:03:49reveras y había la remera trucha por
00:03:52todos lados y el regalito que se daban
00:03:54todas las casas de Navidad era la remera
00:03:55trucha de Argentina con las tres
00:03:57estrellitas este no no es una es un
00:04:00nivel de intensidad de locura que
00:04:03que es bienvenido por supuesto pero es
00:04:06inesperado por su dimensión ahora
00:04:09a mí Yo estaba pensando con vos decías
00:04:12Cuanto más cuesta lograr algo más se
00:04:15festeja cuando lo logra Cuanto más cerca
00:04:17estuviste no lo pudiste hacer como el
00:04:192014 incluso las copas Américas perdidas
00:04:21en la final en el 2090 Messi ganando
00:04:23Todos Menos esto y creo que la final fue
00:04:26como una un resumen de todo esto es como
00:04:29una como sintetizado con el máximo
00:04:32dramatismo esta historia que estás por
00:04:34llegar y no llegas estás por llegar otra
00:04:35vez y una vez más
00:04:38efectivamente porque la final tuvo
00:04:40también esa dramaturgia digna de
00:04:43hitchcock en cuanto parecía que
00:04:46Argentina tenía el partido en el
00:04:47bolsillo iba ganando dos a cero y estaba
00:04:50ya prácticamente como arrojando flores
00:04:53sobre la tumba de los franceses y nadie
00:04:56esperaba que pudiera haber una una
00:04:58igualada no entonces también esta
00:05:01circunstancia y luego la segunda
00:05:03igualada cuando eso ya aparecía
00:05:06imposible y se fueron a los a los
00:05:08penaltis Bueno antes era y antes de los
00:05:11penales la tajada milagrosa porque la
00:05:15trajada de dibu que probablemente
00:05:17todos los porteros del mundo menos él se
00:05:21hubieran comido ese gol en ese momento y
00:05:24además hubiera sido perfectamente lógico
00:05:26que el portero no pudiera atajarlo yo me
00:05:29quedo de toda la final con esa jugada
00:05:32como jugada puntual que marcó la
00:05:35diferencia no fue una cosa también
00:05:37totalmente inesperada entonces fue una
00:05:39de las mejores finales que se han
00:05:42disputado hay que decirlo entonces todo
00:05:44esto engrandeció la la gesta no yo creo
00:05:46que no podía ser mejor incluso
00:05:50selecciones argentinas a las que les fue
00:05:52mal acuérdate Ernesto por ejemplo la de
00:05:55dos en Corea y Japón que llegan de la
00:05:57mano de bielsa habían hecho una
00:06:00eliminatoria impecable Argentina llegaba
00:06:03como un equipo triturador poderoso eh Y
00:06:06se quedaron en la primera ronda entonces
00:06:07incluso esa decepción inicial que tuvo
00:06:10Argentina porque se quedaron muy al
00:06:13principio eh De todas maneras
00:06:16contravenía la expectativa que ya se
00:06:18había depositado en esa selección
00:06:20entonces tanto esperar tanto esperar
00:06:22hasta lograrlo es algo increíble no
00:06:25algunas de las peregrinaciones
00:06:27religiosas más exitosas deben su éxito a
00:06:32que han escogido el camino más difícil
00:06:34para llegar a la meta deliberadamente
00:06:36por ejemplo los misioneros jesuitas
00:06:39escogían la ruta más escarpada más
00:06:41compleja sorteando cañadas cascadas lo
00:06:45que fuera necesario para que la
00:06:47gratificación de la meta fuera más
00:06:49importante no Entonces eso es sí perdona
00:06:53no te quería preguntar vos qué estudias
00:06:55estos temas que los mirás con tanta
00:06:57agudeza qué tiene el fútbol Sí porque el
00:06:59fútbol general no porque te digo a ver
00:07:01yo hace unos días contaba yo creo que el
00:07:04fútbol tiene que ver con la relación con
00:07:05el padre que el fútbol tiene que ver con
00:07:07algo de identidad de repente yo contaba
00:07:11el otro día un posteo de Instagram que
00:07:14hace una Argentina que arranca diciendo
00:07:15yo me fui muy enojada de la Argentina
00:07:18Había decidido ya que no era Argentina
00:07:21que era una migrante que es una
00:07:23condición distinta que las fronteras no
00:07:24importan que yo pertenecía al mundo
00:07:26siempre pensé que si hubiera nacido en
00:07:29otro país me la Hubieran hecho para ir
00:07:30menos Y entonces me fui y me distancié
00:07:34hasta que llegó el mundial Y entonces
00:07:36los labios apre
00:07:38los dedos cruzados y un guión penal y
00:07:41fuimos campeones y empecé a llorar
00:07:42desconsoladamente y me abrué ser mi
00:07:44novio y me fui a la puerta de
00:07:45brandenburgo hacía diez grados bajo cero
00:07:47y estaba con Diez mil expatriados
00:07:49festejando con banderas argentinas y ese
00:07:51día descubrí que sea donde sea que yo
00:07:54esté hay algo que no voy a poder dejar
00:07:56de ser nunca que ser Argentina y lo
00:07:59decía alguien que lo descubra para
00:08:01inesperadamente y no una mujer que nunca
00:08:03miraba fútbol y eso la llevó de vuelta
00:08:05después yo me acuerdo un amigo que vivió
00:08:07no sé 40 años en Israel que un día
00:08:10explicando que es la identidad decía
00:08:11identidad Es que yo en medio de una
00:08:14guerra lo que estoy pensando un domingo
00:08:16es cómo salió Racing entonces este qué
00:08:20hay ahí
00:08:21Mira yo creo que estos ejemplos que
00:08:23pones que son tan elocuentes nos hablan
00:08:25de un sentido de pertenencia que es
00:08:29exclusivamente emocional que es la
00:08:31patria más genuina que todos nosotros
00:08:32tenemos y que es la infancia yo creo que
00:08:35hay cosas hay valores hay cariños que
00:08:38adquieres en la infancia y que son
00:08:40irrenunciables Por eso yo creo que el
00:08:42fútbol es el el último lugar en donde
00:08:45todavía tiene validez la intransigencia
00:08:48emocional se puede cambiar de todo en la
00:08:50vida de pareja de orientación política
00:08:52de religión de sexo de lo que sea Pero
00:08:55cambiar de equipo de fútbol es como
00:08:57negar al niño que fuiste negar ese
00:08:59pasado negar esa emoción primera no la
00:09:02patria de los afectos primitivos y
00:09:05entonces eso es lo que te regresa el
00:09:08fútbol no esta esta oportunidad este
00:09:11derecho de tener algo de infancia
00:09:12contigo y eso es irrenunciable y es
00:09:16inesperado Aunque te hayas olvidado del
00:09:18fútbol Aunque eres seas una persona
00:09:21mopolita cruces todas las fronteras
00:09:23políticamente no adhieras a ningún
00:09:26nacionalismo en el momento en que anotan
00:09:29los tuyos sientes esta noción de
00:09:32pertenencia tribal que te recuerda que
00:09:34que no ha muerto el niño la niña que
00:09:37fuiste y eso es extraordinario Javier
00:09:40Marías que murió en este año decía que
00:09:42el fútbol es la recuperación semanal de
00:09:44la infancia vale la pena recordar esta
00:09:46frase Juan estamos hablando con el
00:09:49escritor mexicano a ver hay muchos
00:09:51intentos siempre por entender el fútbol
00:09:52desde afuera del fútbol y no siempre son
00:09:55agudos inteligentes a mí me interesa
00:09:58hablar con Juan porque las veces que lo
00:10:01leí que lo escuché encontré un un
00:10:04intento que no es fallido de esto que es
00:10:06interesante que te incorpora ideas que
00:10:08son Realmente originales Jairo estracha
00:10:10te quería hacer una pregunta Juan sí Qué
00:10:11tal Buen día con gusto Hola
00:10:13Sencillamente que te genera Lionel Messi
00:10:16y como segunda instancia qué te generaba
00:10:19Diego Maradona recomendado que todo el
00:10:21tiempo está o estuvo siempre la
00:10:23comparación y hasta hoy en día que en el
00:10:26título del mundo de Messi está la
00:10:27comparación también con el título de
00:10:29Maradona ahí en México
00:10:31sí Maradona es una figura que ahora ha
00:10:34cobrado dimensiones sobrenaturales no
00:10:36otra de las cosas que se comentan con
00:10:39Este triunfo de Argentina Es que de
00:10:42alguna manera Diego movió y entonces
00:10:45desde el cielo para que esto fuera
00:10:46posible no Entonces ha sido una
00:10:49dimensión Más allá de la realidad que
00:10:52nosotros conocemos hay por supuesto
00:10:54diferencias entre entre Diego y Messi
00:10:58dos de los mayores jugadores que jamás
00:11:00han existido he tenido la suerte de
00:11:01verlos a los dos yo estuve en el Estadio
00:11:03Azteca cuando Diego metió el gol el
00:11:07mejor gol lícito en la historia de los
00:11:09mundiales y el mejor ilícito
00:11:12en la historia de los mundiales
00:11:14inolvidable bueno El caso es que que
00:11:18Diego lo que tenía era una era un
00:11:20liderazgo extraordinario y una capacidad
00:11:23de hacer que sus compañeros todos ellos
00:11:26fueran mucho mejor de lo que pensaban
00:11:29esta capacidad que tuvo Diego con el
00:11:31Nápoles por ejemplo o con la Argentina
00:11:33de bilardo de hacer que cada quien diera
00:11:36un extra por el solo hecho de que él
00:11:39estaba en la cancha esta fuerza
00:11:41liberadora que esta hegemonía de
00:11:45Liderazgo dentro del campo que ejercía
00:11:47Diego era única y debo decir que el
00:11:50Messi de madurez tiene algo de esto es
00:11:53decir este este mundial Vimos a un Messi
00:11:56con un liderazgo de principio a fin
00:11:58siendo siempre el mejor del partido y
00:12:01logrando algo distinto a lo de Diego
00:12:03quizá los jugadores argentinos se
00:12:06apoyaban mucho en Diego esperando
00:12:08siempre que él los hiciera mejores y en
00:12:12el caso de Messi había una relación
00:12:14afectiva muy especial le querían los los
00:12:18compañeros darle el mundial a Messi
00:12:20jugar para Messi es decir no que él
00:12:23necesariamente fuera el que a ellos los
00:12:27rescatara sino hacer algo por él otra
00:12:30forma de Liderazgo Pero igualmente
00:12:31eficaz a nivel de la reiteración de
00:12:34prodigios ningún jugador en la historia
00:12:36Ha logrado lo que Messi es decir si
00:12:39sumamos la cantidad de jugadas
00:12:41fantásticas goles
00:12:43acrobacias en dentro del campo Pues es
00:12:46inigualable lo que pasa es que Diego
00:12:48tuvo esta capacidad extra futbolística
00:12:51de conectar como el Rebelde que siempre
00:12:53hacía lo improbable y llegaba llevaba El
00:12:56Triunfo a equipos que parecían perdidos
00:12:58no
00:13:00Messi pues finalmente toda su carrera la
00:13:03ha hecho con con un club importante el
00:13:04Barcelona ahora está con el psg y y ahí
00:13:08también hay un hay un un cambio
00:13:10significativo no la la capacidad que
00:13:12tuvo
00:13:14Diego de transformar a una escuadra
00:13:17entera contra todos los pronósticos o
00:13:19sea mientras vos hablaste el sitio son
00:13:22temas que son Realmente tan sensibles
00:13:24que a uno le disparan imágenes de todo
00:13:26tipo
00:13:27y yo venía pensando que
00:13:31para mucha gente Maradona alcanzó una
00:13:33estatura religiosa que Messi nunca va
00:13:35nunca va a alcanzar
00:13:37pero me sorprende que empiezo a ver
00:13:40murales de Messi que empiezan a tener
00:13:43esas características
00:13:44murales acá dos cuadras es la ciudad de
00:13:48Buenos Aires hoy me crucé con uno que
00:13:50era Messi con la capa que yo digo que la
00:13:52capa de Harry Potter que en realidad es
00:13:53la capa de los jeques de de
00:13:56Qatar este levantando la copa y el otro
00:14:00día hablando ya saliendo de Messi
00:14:02Maradona nos contaba el presidente del
00:14:04club de fútbol infantil donde empezó Di
00:14:07María que el día que Di María hizo el
00:14:10gol con la eh la Copa América el gol
00:14:12contra Brasil él fue a una sola después
00:14:15fue aprender las luces del club como
00:14:17para celebrar como para hacer un
00:14:18reconocimiento y encontró que toda la
00:14:20puerta del club estaba llena de velas
00:14:21que habían prendido los habitantes de
00:14:24ese barrio popular que hoy dicho sea de
00:14:26paso está muy muy en peligro porque son
00:14:29anarco este ejemplo los habitantes de
00:14:32barrio popular
00:14:33prendían velas este en homenaje a Di
00:14:36María entonces me da la impresión de que
00:14:38nada Hay un conecto entre una conexión
00:14:42entre la iglesia maradoniana de lo que
00:14:45se dice que siempre se un grupito pero
00:14:47Hay una sensación religiosa en todo esto
00:14:51Sí desde luego afortunadamente el
00:14:55santoral admite distintos tipos de
00:14:58figuras no Entonces por ejemplo
00:15:00Diego Pues que es el El Gran Rebelde el
00:15:04liberador el que combate contra lo
00:15:06imprevisto pues puede ser como San Jorge
00:15:08contra el dragón verdad y y Messi es
00:15:11otra figura puede ser una figura
00:15:13Si se quiere más Mística más pacífica
00:15:16pero también puede ser admitida en este
00:15:19santoral yo creo que una de las gracias
00:15:21También de Messi es la de haber
00:15:23conservado esta condición en el mejor de
00:15:26los sentidos infantil del juego es decir
00:15:29no ha dejado de jugar nunca como como un
00:15:31niño
00:15:32Hernán casari escribió que jugaba como
00:15:35un perro que es también una manera noble
00:15:37de describirlo alguien que nunca nunca
00:15:39se da por vencido persiguiendo lo que
00:15:42quiere la pelota que necesita y Y eso es
00:15:46una característica muy muy especial de
00:15:49Messi que también lo lo engrandece no
00:15:51visitó como Diego de toda esta condición
00:15:54operística las caídas fuera del campo en
00:15:58los contrastes emocionales las
00:16:00convicciones Rebeldes las
00:16:02contradicciones que tuvo Diego el el
00:16:05castigo a sí mismo no el el el el la la
00:16:08la puesta en duda siempre de su
00:16:10inmortalidad nadie hizo tanto para
00:16:12atentar contra Diego que como el propio
00:16:15Diego y sin embargo salió indemne la
00:16:19mayoría de las veces entonces este
00:16:21contraste pues hace que sean dos figuras
00:16:23muy distintas pero como digo el santoral
00:16:26da para todo
00:16:27Juan finalmente conoces la Argentina
00:16:31conoces muchos argentinos este
00:16:35cómo yo sé que es difícil dos tres
00:16:37párrafos pero después de todo lo que
00:16:40hemos vivido ahora y lo que hemos vivido
00:16:41en toda nuestra nuestra historia cómo
00:16:44nos contás Cómo contás a los argentinos
00:16:47Bueno yo creo que la pasión Argentina
00:16:50por el fútbol es de mesura
00:16:52extraordinaria y e incomparable con la
00:16:55de ningún otro país yo estuve en el Camp
00:16:58no Una vez que se disputó el trofeo
00:17:00Camper que es el que inicia el
00:17:01Campeonato jugó el boca un partido
00:17:04amistoso aunque se disputó ese trofeo
00:17:06contra el Barça y unos dos mil
00:17:09quinientos vosteros en las tribunas
00:17:11hicieron mucho más al araca y ruido que
00:17:14el resto de los aficionados que por
00:17:17comparación parecían un Público de ópera
00:17:20no y cualquiera que haya ido a la
00:17:22bombonera sabe que el estadio está
00:17:24temblando por como la gente canta y
00:17:27vibra y salta algunos dicen que no
00:17:29tiembla sino que late como un corazón
00:17:32pero cuando yo le he contado amigos de
00:17:34Rosario que he estado en las tribunas
00:17:37del Monumental o de la bombonera para
00:17:40ver el Clásico River boca me dicen eso
00:17:44no es nada Nosotros nos odiamos más y lo
00:17:47dicen con enorme orgullo esta capacidad
00:17:50de odiar al rival al mismo tiempo que se
00:17:52ama a los tuyos entonces bueno esta
00:17:54capacidad de entrega a través del fútbol
00:17:56es única yo creo que no se debe perder
00:17:59hay que cultivarla es es un tesoro
00:18:01intangible del pueblo argentino porque
00:18:04realmente engrandece engrandece el juego
00:18:07no es casual que Argentina le haya dado
00:18:09al mundo una expresión muy eficaz para
00:18:12definir a la hinchada que es el jugador
00:18:15número 12 eso lo decimos todo el tiempo
00:18:18pero es una invención Argentina y es que
00:18:20efectivamente el público incide en el
00:18:23resultado es un Vendaval que anima o que
00:18:26puede detener ciertas jugadas y esto lo
00:18:29demuestra el público argentino siempre
00:18:31Entonces yo creo que que es una manera
00:18:33de entender que no hay tragedia sino un
00:18:36coro no y el mejor coro griego que ha
00:18:39existido hasta ahora es el el coro
00:18:41argentino lo digo con cierto dolor
00:18:44porque los mexicanos hemos tenido que
00:18:46ofrendar nuestras derrotas y nuestros
00:18:48sufrimientos para que argentina se
00:18:50corone varias
00:18:51Juan Te mando un abrazo grande y gracias
00:18:54por este diálogo Yo siempre me quedo
00:18:56pensando porque somos tan buenos en eso
00:18:58y tan malos en otras cosas pero en todo
00:19:01caso será para charlar en otro momento
00:19:02te mando misterios del destino un abrazo
00:19:05chao no se puede todo además justo corto
00:19:08que iba a decir que además si uno tiene
00:19:10que elegir entre ser bueno la economía o
00:19:11ser bueno el fútbol qué vas a elegir a
00:19:14ver este tener una economía floreciente
00:19:16todos ricos todos potentes Que no haya
00:19:18pobreza Y ser campeón del mundo dado que
00:19:21el fútbol es el