Jorge Ossona - Historiador | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 23/3/2025 - Duracion: 11:48
Transcripción
00:00:00cu capital Federal Bueno vamos a hablar
00:00:02de pobreza de inseguridad del conurbano
00:00:05de la madre de todas las batallas Como
00:00:07algunos lo están señalando cada vez que
00:00:08hay un proceso electoral la elección en
00:00:11la provincia de Buenos Aires hablamos
00:00:13con Jorge osona que es miembro del club
00:00:15político argentino es autor de punteros
00:00:17textual eh voy a leerlo no punteros
00:00:20malandras y porongas ocupación de
00:00:23tierras y uso político de la pobreza
00:00:25Jorge cómo estás lo tufa Alberto aquí en
00:00:28radio con vos buen día H Alberto Cómo
00:00:30estás hay rato en realidad este podemos
00:00:33estar meses hablando del cono urbano no
00:00:35y es la sensación que tenemos es como
00:00:37que todos juntos se se unió ahora no hay
00:00:41una concatenación de todo esto que se
00:00:43viene hablando hace muchísimo tiempo
00:00:46muchos años pobreza
00:00:48inseguridad la la explotación
00:00:51electoral quizás la apropiación de una
00:00:55fuerza política
00:00:57de del voto en la provincia de Buenos
00:00:59Aires es fruto del clientelismo de los
00:01:02punteros políticos en fin eso es un
00:01:04cóctel que va llevando de alguna manera
00:01:07a que esa idea cuaje definitiva que la
00:01:10provincia hay que dividirla en dos al
00:01:12menos para hacerla gobernable empezamos
00:01:14con eso Mira empezando con eso yo te
00:01:17diría que sí dos o tres o Cuántas vos
00:01:20quieras Lo importante es generar
00:01:22unidades políticas viables no es decir
00:01:24unidades políticas dotadas de un
00:01:27centro no cuya Elite eh Bueno tengo una
00:01:31agenda acerca de cómo gobernar bien ese
00:01:33centro de manera Autónoma no bueno
00:01:36honrando el sistema Federal de gobierno
00:01:38que es lo que no ocurre en la provincia
00:01:40de Buenos Aires actual tal como está
00:01:42configurada eh Por supuesto que todos
00:01:44estos procesos tienden a acelerarse
00:01:47durante periodos de crisis como el
00:01:48actual ahora eso Por supuesto Hay que
00:01:51hacerlo ahora es una cuestión que
00:01:53nosotros podemos diseñarla en términos
00:01:55teóricos decir Hay que hacerlo acá acá
00:01:57Tiene que una provincia no tiene ningún
00:01:59sentido eso lo tiene que hacer la
00:02:00política y la política está mirando otra
00:02:03cosa porque en la Argentina tenemos una
00:02:06política muy conservadora y por lo tanto
00:02:08muy dependiente de un estatus cuo que lo
00:02:11paradojal es lo paradojal es que es
00:02:13inconducente a ver vamos a un sentido
00:02:15común llegar a ser gobernador de la
00:02:17provincia de Buenos Aires para de ahí
00:02:19catapultar a la presidencia es falso
00:02:21pero es históricamente falso nunca fue
00:02:24factible porque la provincia está
00:02:26configurada de manera de ser la
00:02:28sepultura y no el camino a la
00:02:30presidencia y sin embargo los dirigentes
00:02:33insisten insisten con eso y no es por
00:02:35una cuestión de maleficio no es una
00:02:37cuestión metafísica es una cuestión
00:02:39estructural es tal como fue diseñada la
00:02:42provincia en 1880 cuando el interior
00:02:44finalmente La derrota y le quita su
00:02:47perla que es la ciudad que es plata Son
00:02:49recursos y deja una provincia decapitada
00:02:52sin identidad dividida en varias en
00:02:56varias y con el agravante que después
00:02:581930 en adelante se constituye el con
00:03:01urbano que hoy por hoy tiene
00:03:03aproximadamente 11 millones de personas
00:03:05y donde tenés de todo de la gente más
00:03:09rica de la Argentina hasta la gente más
00:03:10pobre de la Argentina entonces Bueno ahí
00:03:13Tenés una ecuación imposible no ahora la
00:03:16política tiene que empezar a cambiar
00:03:17esto para para mejorar todas las cosas
00:03:20en general bueno no lo hace no Entonces
00:03:23lo yo no escucho un planteo serio Jorge
00:03:25vos vos sos historiador claro no no está
00:03:28sobre la mesa de trabajo totalmente y si
00:03:30no no resolves eso Alberto estás
00:03:33condenado a seguir repitiendo todas
00:03:34estas cosas desgraciadamente eh Hay que
00:03:36decir que desde donde yo vengo desde mi
00:03:39ciudad hemos visto y esto es una crítica
00:03:41velada a los colegas lo más fácil era
00:03:44decir que en Rosario pasaba
00:03:45absolutamente todo de pronto se descubre
00:03:47que en Buenos Aires hay violencia que en
00:03:50Buenos Aires hay narcomenudeo que en
00:03:53Buenos Aires hay carteles de la droga y
00:03:55esto viene ocurriendo desde hace 10
00:03:57meses 11 meses tiene que ver la acción
00:04:00oficial por ejemplo contra Un gobierno
00:04:02de distinto signo político Cuánto tiene
00:04:04que ver la prensa Que agarra de punto a
00:04:06una ciudad estigmatizando la como
00:04:07Rosario como si todos los males este
00:04:09provinieron de allí no cuando están
00:04:11todos los capos narcos presos cuando el
00:04:13sistema acusatorio se puso en vigencia
00:04:15hace 10 años y que ahora quieren
00:04:17implementarlo en comodoro pi Y esto es
00:04:19sacarle al juez la potestad de hac
00:04:21manganet para que un conjunto de
00:04:22Fiscales sean los que lleve la
00:04:24investigación adelante y el juez es el
00:04:26que dicte sentencia a ver te escucho
00:04:29Jorge No sí es así es efectivamente así
00:04:32a ver desde hace años hay muchos
00:04:35rosarios en el gran Buenos Aires Tenés
00:04:37una zona caliente hoy por hoy hoy por
00:04:39hoy después esto muta porque el mapa del
00:04:42delito y mapa del narco está
00:04:45permanentemente mutando no per tenes una
00:04:47zona muy caliente en torno de ese
00:04:49cinturón sudoeste no Moreno merlo Morón
00:04:52la
00:04:53matanza Loma de Zamora hacia el sur
00:04:55Florencio
00:04:56Varela San Martín
00:05:00ahora ahí ties pequeños rosarios Rosario
00:05:04es una ciudad que tiene una
00:05:05configuración muy particular está
00:05:07situada geopolíticamente en la salida de
00:05:10de la soja es una de la salida de la
00:05:13soja y la salida del narco que viene del
00:05:15Norte todo un circuito ahora acá gran
00:05:17Buenos Aires hace rato que tenemos
00:05:19instalada pequeñas rosarios y por
00:05:21supuesto No hay pequeñas rosarios sin la
00:05:24esencia del poder público y cuando habla
00:05:26del poder uno habla del poder público se
00:05:28refiere a la policía la
00:05:30Y eso la provincia la provincia de
00:05:33Buenos Aires es un caldo de cultivo no y
00:05:35el col urbano particularmente para queo
00:05:37ocurra de manera que no deberíamos por
00:05:40sorprendernos vos sabes vos sabes que la
00:05:42gran autopista es el río
00:05:45Paraná una obra de menen por ejemplo que
00:05:47la vidov esté funcionando mejor esto hay
00:05:50que reconocerlo no con el dragado por
00:05:52ejemplo a a 36 pies muy bien tran barcos
00:05:55de todos los calibres los principales
00:05:57puestos están en Rosario y los edores la
00:06:00autoridad no sabe todo eso que hay que
00:06:02controlar tenés la ruta nu y tenés la la
00:06:0534 y tenés la 11 una viene de Paraguay
00:06:08la otra viene de Bolivia todo el mundo
00:06:10sabe que de Bolivia viene cocaína y de
00:06:11Paraguay marihuana la autoridad no sabe
00:06:13que tiene que controlar no sabe que
00:06:15tiene que controlar porque rosario al al
00:06:19oeste está con la autopista Córdoba al
00:06:21norte con la autopista Santa Fe al sur
00:06:23con la autopista Buenos Aires al este
00:06:25con un camino internacional que nos
00:06:27lleva a la Mesopotamia y después a otros
00:06:29países
00:06:32es fcil echarle
00:06:33la Pero sabes es el problema Alberto que
00:06:37la autoridad dirige todo esto no es que
00:06:39hay una autoridad impotente hay una
00:06:41autoridad vionte que por un lado dice
00:06:43que ahí pasan cosas y hay que combatirlo
00:06:45Pero por otra parte lo prija porque ahí
00:06:48obtiene recursos irregulares te das
00:06:50cuenta formidables y que en el caso
00:06:53deles son indispensables para garantizar
00:06:57al menos un poco de orden en una zona
00:07:00que no tiene poder central que no tiene
00:07:03centro que no tiene agenda y por lo
00:07:05tanto bueno se viven de esos recursos
00:07:09los los hay muchos intendentes y
00:07:12distintas figuras que conforman este
00:07:14estatus cuo sustentado menos por
00:07:17recursos legales que por recursos
00:07:18ilegales y el nexo entre ese mundo y el
00:07:21mundo oficial son las policías las
00:07:24policías haen saben Cuáles son los
00:07:26reductos Cuáles son los refugios de toda
00:07:30esta de estos negocios hace la vista
00:07:34gorda hay comisarías cotizadas
00:07:36precisamente porque ahí se concentra la
00:07:40droga la producción de droga la
00:07:41distribución y qué bien que funcionan eh
00:07:43Qué bien que funcionan al respecto y por
00:07:46eso te digo no es un orden ahora ojo hay
00:07:48que hacer algunas advertencias esto
00:07:51genera mucho trabajo entonces es un
00:07:54factor de ordenamiento social claro es
00:07:56un trabajo venal pero es un trabajo que
00:07:58a ver se tiende mucha gente por supuesto
00:08:00vivir haciéndolo vivir de una manera
00:08:04inconcebible pero mientras tanto
00:08:06inconcebible para nosotros eh finalmente
00:08:09es un orden ultraconservador donde todo
00:08:11el mundo trata de mojar el pan en una
00:08:14salsera podría pero que finalmente
00:08:16ofrece trabajo ofrece recursos que
00:08:19finalmente suben en su mayor parte para
00:08:21arriba y sostienen un orden político
00:08:24inviable sí actividades del estado que
00:08:26no figura por ejemplo se constituyen
00:08:28mini estad también no
00:08:30toas asencia donaciones este
00:08:35subsidios es tan visto esto en el mundo
00:08:38y miramos para otro lado lo Federal
00:08:41ahora está haciendo un accionar y se
00:08:44notan los resultados allí en Rosario
00:08:46hubo años de yo a mí nadie me lo saca a
00:08:49la cabeza
00:08:51complicidad connivencia y a lo mejor
00:08:54algún que otro y algún que otro este por
00:08:56allí que no se dio cuenta no pero estoy
00:08:59casi convencido que el 90 por de lo que
00:09:02pasa o pasó lo dejaron que pase o pasó y
00:09:05a propósito no hay otra explicación sin
00:09:07las fuerzas federales sin la
00:09:08inteligencia del estado sin la
00:09:10jurisdicción Federal jueces federales
00:09:13que hagan lo que tuvieron que hacer que
00:09:14tenían que hacer que no lo hicieron esto
00:09:17no este hubiese ocurrido Federico Qué
00:09:20tal Jorge Buenos Aires si uno lo mira en
00:09:23el mapa es tan grande como Paraguay tan
00:09:25grande como Uruguay probablemente más
00:09:27grande más grande que
00:09:30tal vez como Venezuela sacando Brasil la
00:09:33verdad es un país Buenos Aires no me
00:09:35refiero a la provincia de Buenos Aires y
00:09:37tiene otro problema Buenos Aires te vas
00:09:39100 km para dentro y no tiene ni por
00:09:42cerca los problemas que tiene la
00:09:43inseguridad en el con urbano es como si
00:09:45hubiera dos o tres realidades dentro de
00:09:48una misma provincia no será ese el
00:09:50principal problema de Buenos Aires que
00:09:51realmente hay que pensar en serio esto
00:09:53de dividirla porque qué tengo que ver yo
00:09:55con alguien que está en
00:09:56supacha donde dejan la bicicleta en la
00:09:58puerta ha expuesta no y yo para entrar a
00:10:01mi casa tengo que venir con un
00:10:02patrullero porque tengo miedo que me la
00:10:03pongan cada vez que que ingreso no es
00:10:06efectivamente así hay varias Buenos
00:10:08Aires dentro de Buenos Aires Ahora hay
00:10:11que ver si esas Buenos Aires se
00:10:13identifican como tal porque uno de los
00:10:14principales síntomas de una provincia la
00:10:18deriva es que no tiene identidad vos vas
00:10:20a cualquier provincia del país y todo el
00:10:22mundo sabe que es Mendocino y que sus
00:10:25gobernadores el primero de los
00:10:26mendocinos o San juanino o o San luos o
00:10:31salteños oenos qué tiene que ver a ver
00:10:34quién se siente bonaerense no hay
00:10:36gobernador de Buenos Aires que sea
00:10:38bonaerense son todos porenos todos
00:10:40porenos Hasta y birreyes del gobierno
00:10:43Nacional del que depende porque si bien
00:10:46la provincia está subf financiada porque
00:10:49no se le no se la retribuye con los
00:10:52impuesto coparticipables que debería con
00:10:56lo cual la federación le roba la
00:10:58provincia ahora Mientras tanto las
00:11:01intendencias del con urbano de Hay 11
00:11:04millones de personas y son el 70 por de
00:11:06la población provincial de la cual un
00:11:0850% vive en la pobreza vive a través de
00:11:11recursos extraordinarios que elegira el
00:11:13gobierno nacional y a su vez son
00:11:15dependientes porque no se respeta ahí el
00:11:18sistema Federal de gobierno son
00:11:20dependientes de la burocracia Platense o
00:11:24directamente del gobierno nacional ahora
00:11:26el cortocircuito se produce cuando un
00:11:28gobierno naono distinto al de la
00:11:30provincia de Buenos Aires Y eso produce
00:11:32todos estos conflictos estamos viendo en
00:11:34estos días y que no son nuevos y ahí uno
00:11:37gana expensas del otro desgraciadamente
00:11:39gracias por este momento Jorge un abrazo
00:11:42ha sido muy amer un abrazo inmenso ahí
00:11:45est jorgea historiador está el profe
00:11:46Juan Carlos pellegrini