"Toda política de divulgación de Memoria actualmente no tiene presupuesto", Hernán Coll
Radio Con Vos - 24/3/2025 - Duracion: 15:22
Transcripción
00:00:00marzo vamos a dedicarle ahora un rato a
00:00:03hablar con Hernán col que es abogado del
00:00:05programa verdad y Justicia de la
00:00:07dirección Nacional de asuntos jurídicos
00:00:09ellos hacen asistencia y conección a las
00:00:12víctimas de terrorismo de Estado e que
00:00:14brindan testimonios en las causas por
00:00:16delito de lesa humanidad él está en la
00:00:19junta interna también de la asociación
00:00:20de trabajadores del Estado en el
00:00:22Ministerio de Justicia y obviamente está
00:00:25atravesando una situación muy difícil
00:00:27porque eh se enfrenta a una situación de
00:00:30achicamiento de todas estas políticas y
00:00:32de hecho es posible que se enfrente a un
00:00:34próximo despido junto con otras personas
00:00:38de Ese área y queremos escucharlo hoy 24
00:00:40de marzo Hernán acá Jairo stracha Te
00:00:43saluda y el equipo de radio con vos cómo
00:00:44estás Hola buen día a todos Qué haces
00:00:47Jairo cómo estás Gracias por atendernos
00:00:49en este 24 de marzo me interesa eh
00:00:53primero entender cuál es el trabajo que
00:00:55vos hacés junto con tus compañeros eh Y
00:00:57cuál es la perspectiva de ese espacio eh
00:01:00hacia adelante en el marco de un
00:01:01gobierno que tiene el posicionamiento
00:01:03frente a la Dictadura que tiene este
00:01:05gobierno eh Bien mira yo soy parte de la
00:01:08dirección de asuntos jurídicos
00:01:10nacionales de de la secretaría de
00:01:12Derechos Humanos eh nosotros tenemos
00:01:15como dos grandes áreas En esa dirección
00:01:17una que se encarga es un grupo de
00:01:19abogados que querellan las causas por
00:01:21delitos de lesa humanidad del terrorismo
00:01:23de estado de los 70 y otra que somos lo
00:01:26que éramos antes el el programa verdad y
00:01:28Justicia que ahora somos una una
00:01:30coordinación de asistencia integral a
00:01:31víctimas del terrorismo de estado que
00:01:33hacemos Eh asistencia y contención a las
00:01:35víctimas eh en ese en en esa parte de la
00:01:39dirección hay un equipo que trabajamos
00:01:42con informe sobre condiciones de
00:01:44vulnerabilidad y exposición de los
00:01:46Testigos otra parte del equipo que
00:01:48trabaja en notificaciones que se encarga
00:01:50de que las notificaciones para para
00:01:52brindar testimonio eh No sean
00:01:56revictimizar de Testigos que prestan
00:01:58declaración en cada una de las causas y
00:02:00otro equipo pequeño de investigación que
00:02:02colabora con la investigación en
00:02:04instrucción de causas eh que
00:02:06Probablemente lleguen a debate oral en
00:02:07el futuro esa es más o menos la
00:02:09estructura que tiene la dirección de
00:02:11asuntos jurídicos en la secretaría eh lo
00:02:14que estamos eh sufriendo digamos es la
00:02:17disminución del personal constante Lo
00:02:19que implica que haya tareas que se dejen
00:02:21de hacer o que sean absorbidas por
00:02:24compañeros que se ven recargados y
00:02:26obviamente no pueden dar respuesta
00:02:28integral y y de la manera que debería
00:02:30ser a la tarea que tenemos que que
00:02:32realizar diariamente está a cargo la
00:02:34secretaría de derechos humanos de
00:02:36Alberto baños y me imagino que con esta
00:02:39perspectiva que tiene el gobierno hacia
00:02:41lo que pasó en la dictadura el
00:02:44achicamiento va camino hacia no sé la
00:02:47supresión de este área o no O vos pensás
00:02:49que van a mantenerlo con lo mínimo
00:02:51necesario como para no cerrarlo pero que
00:02:53no pueda funcionar eh Mira yo la
00:02:56secretaría se estuvo manejando durante
00:02:58todo 2024 con un una cantidad de
00:03:01funcionarios mínima Entre cuatro y cinco
00:03:04funcionarios nombrados No hay ninguna
00:03:06línea de gestión No hay ninguna línea de
00:03:08gestión dentro de la dirección pudimos
00:03:11continuar porque nosotros trabajamos más
00:03:12que nada con el poder judicial entonces
00:03:14la agenda de de causas y y nuestra tarea
00:03:17se ve relacionada con la actividad del
00:03:19poder judicial y durante 2024 se
00:03:22siguieron empezando causas por delitos
00:03:23de lesa no está pasando lo mismo en 2025
00:03:26había programada una sola que iniciaba
00:03:29en ero en tucumán que era por el Ingenio
00:03:32de la fronterita que es una causa
00:03:34también con muchos casos y con mucho con
00:03:36un cuerpo de Testigos muy abultado que
00:03:38se suspendió sin fecha Así que este año
00:03:40todavía no tenemos fecha de inicio de
00:03:42ningún debate oral en causa de lesa
00:03:44e Así que lo que tiene que ver con las
00:03:47funciones de la secretaría a mí me
00:03:49parece que sí que va camino a
00:03:51convertirse en una oficina burocrática
00:03:53que solamente de respuestas a a
00:03:56solicitudes judiciales tanto de
00:03:57Argentina como del exterior porque la
00:03:59secretaría también tiene
00:04:00responsabilidades internacionales de
00:04:02respuesta organismo como la Comisión
00:04:04Interamericana la Corte Interamericana
00:04:06de Derechos Humanos entonces calculo que
00:04:08se convertirá en eso en una oficina que
00:04:10Que responda a oficios Y probablemente
00:04:12responda que no tiene información o que
00:04:14no sabe de qué está hablando No hay
00:04:16ninguna política sobre Derechos Humanos
00:04:18en este momento que est que esté activa
00:04:20o planificada es las que se sostienen se
00:04:23sostienen eh A través de los
00:04:24trabajadores de la secretaría de los
00:04:26trabajadores de las subsecretarías u
00:04:29organismos provinciales de Derechos
00:04:30Humanos eh pero no no hay una política
00:04:33Nacional de Derechos Humanos obviamente
00:04:35la posición es negacionista de la
00:04:37dictadura y esta esta ampliación que
00:04:40hacía en campaña por ahí el ministro el
00:04:42actual ministro de justicia de ampliar
00:04:44eh los Derechos Humanos a cuestiones del
00:04:47presente etcétera que ya se hacía en
00:04:49realidad ya se hacía en la secretaría ya
00:04:51se tenían en cuenta los Derechos Humanos
00:04:53del presente eso no está sucediendo
00:04:54tampoco O sea que si creo que es una
00:04:57opinión personal pero creo que basada en
00:05:00lo que está sucediendo es que se va a
00:05:01convertir en una oficina bastante
00:05:02burocrática sin ninguna política de
00:05:04Derechos Humanos activa estamos hablando
00:05:06con Hernán col que es abogado del
00:05:08programa verdad y Justicia si acá Débora
00:05:11durita te quiere hacer una pregunta qué
00:05:13tal Hernán duda talora buen qué
00:05:16políticas de Derechos Humanos más
00:05:18vinculadas con temas actuales se estaban
00:05:20llevando adelante y se vieron
00:05:21interrumpidas o o no se impulsaron eh
00:05:24Mira la secretaría llevaba adelante por
00:05:26ejemplo que yaban causas de violencia
00:05:28institucional por por causas que se
00:05:31iniciaban por gatillo fácil o cuestiones
00:05:35de de abuso policial eh esas cuestiones
00:05:38están
00:05:39prácticamente nulas digamos no se no se
00:05:41hace nada más
00:05:43e ponerle todo lo que tenía que ver con
00:05:46divulgación o formación en derechos
00:05:48humanos hay un departamento de formación
00:05:50que daba cursos sobre Derechos Humanos
00:05:53abiertos a a la ciudadanía eso tampoco
00:05:56solamente hay algunos cursos de groming
00:05:58ahora que que se están poniendo en línea
00:06:01también está totalmente paralizado toda
00:06:04la la política de divulgación que se
00:06:06hacía respecto de de la memoria poner en
00:06:09los sitios de memoria los sitios de
00:06:10memoria en este momento no tienen
00:06:12presupuesto el presupuesto es cero eh el
00:06:15el personal que está a cargo del sitios
00:06:17de memoria fue reducido a la mitad como
00:06:19en general de toda la secretaría
00:06:21nosotros éramos más o menos eh 1000
00:06:23empleados al comienzo de la de esta
00:06:25gestión y ahora somos menos de la mitad
00:06:28Eh así que no no hay manera de sostener
00:06:31ningún tipo de política cuando estamos
00:06:33todo el tiempo sometidos a ajustes
00:06:36presupuestarios que realmente no hay
00:06:37ninguna no se está ejecutando ningún
00:06:40tipo de presupuesto en la secretaría y y
00:06:42las personas que trabajamos sosteniendo
00:06:44las políticas somos cada vez menos
00:06:46Hernán vos a la pasada dijiste que se
00:06:48suspendió el inicio de un juicio por
00:06:51delitos de lesa humanidad vos Te
00:06:53imaginás que eso va camino a ser también
00:06:55una línea que adopte la justicia en el
00:06:58medio de este nuevo momento político o
00:07:00lo Tomás como un caso aislado Yo quiero
00:07:03pensar que no quiero pensar que no hay
00:07:04un montón de causas que de
00:07:06investigaciones iniciadas Hay un montón
00:07:08de casos que todavía no fueron
00:07:09judicializados eh la fiscalía Siguen
00:07:12trabajando los eh los e juzgados de
00:07:15instrucción Siguen trabajando en esas
00:07:17causas las querellas siguen motorizado
00:07:19esas causas y de la secretaría se seguía
00:07:21motorizado esas causas Yo quiero pensar
00:07:24que no que lo que lo que falta juzgar
00:07:25del terrorismo de estado eh se va a
00:07:28juzgar que va va a seguir a delante el
00:07:29proceso de de memoria de verdad y de
00:07:32justicia de reparación de las víctimas
00:07:34Hay un montón de víctimas que todavía no
00:07:36llegaron a la etapa judicial y que
00:07:38necesitan de esa reparación la instancia
00:07:40judicial Es realmente Una instancia de
00:07:41reparación Para las víctimas imagínense
00:07:43que estamos hablando de delitos que se
00:07:45cometieron hace 50 años eh
00:07:47sistemáticamente Por el estado nacional
00:07:50o sea la judicialización de esos casos
00:07:52Es realmente Una instancia reparadora Yo
00:07:55quiero pensar que no que no se va a
00:07:56detener el proceso de verdad y Justicia
00:07:58yo te digo
00:08:00que para 2025 todavía no tenemos fecha
00:08:02de inicio de ningún debate oral Pero hay
00:08:04debates orales en este momento en
00:08:06trámite y que las víctimas siguen
00:08:09declarando los querellantes siguen
00:08:12llevando adelante esas causas la
00:08:13fiscalías siguen llevando adelante esas
00:08:15causas Así que no la idea es que no que
00:08:17el proceso continúe y que creo que es
00:08:19una demanda que tiene que tener el
00:08:21pueblo argentino y sostenerla Hernán No
00:08:24sé si viste el video que subió la casa
00:08:26rosada donde hay 19 minutos con la de de
00:08:30Antonio de Agustín laje el este
00:08:33intelectual de ultraderecha que está al
00:08:36frente de la fundación faro eh lo
00:08:38subieron hoy respecto del 24 de marzo Sí
00:08:40a la medianoche Ah no no tuve
00:08:42oportunidad de verlo todavía no él hace
00:08:44obviamente algo esperable de este hablar
00:08:48de la idea de memoria completa con una
00:08:50línea que uno ya conoce que tiene esta
00:08:52administración o sea Obviamente
00:08:55bordeando el negacionismo de la
00:08:56dictadura pero te quería hacer una
00:08:59pregunta Más allá de Agustín es si vos
00:09:02Tomás algo de lo que puede haber en ese
00:09:05mundo de lo que marcan de no se le dio
00:09:08bola a las víctimas de la guerrilla como
00:09:11algo que te haga pensar más allá de este
00:09:13gobierno y más allá de esas posiciones
00:09:14extremas negacionistas de cómo fue el
00:09:16proceso de verdad y Justicia de estos
00:09:18casi 50 años mira yo una postura
00:09:23absolutamente
00:09:24personal Más allá de mi rol como
00:09:26trabajador de la secretaría etcétera Yo
00:09:29creo que la dictadura primero que era un
00:09:32gobierno de facto que estaba fuera del
00:09:34derecho y que cuando tuvo la oportunidad
00:09:36de si se estaban cometiendo delitos en
00:09:38su momento cuando tuvo la oportunidad de
00:09:41juzgar esos delitos bajo las normas del
00:09:44derecho penal eligió reprimir a la
00:09:48ciudadanía Argentina eligió un camino de
00:09:52genocidio eligió la clandestinidad
00:09:55eligió manejarse fuera de la legalidad
00:09:58que existía en ese
00:10:00moment los delitos cometidos por
00:10:03particulares por ahí es una cosa medio
00:10:05técnica pero que la gente que que
00:10:07trabajamos en derecho lo tenemos muy
00:10:08claro tienen tienen un tiempo en el que
00:10:12se puede accionar contra ellos los
00:10:14delitos que comete el estado contra su
00:10:16propia ciudadanía son imprescriptibles
00:10:19entonces y lo que nos tiene
00:10:22que para mí lo que es muy muy importante
00:10:25es lo que llamamos garantía de no
00:10:27repetición lo que se con el proceso de
00:10:30memoria verdad y de Justicia es
00:10:33justamente que no se
00:10:35repitan las aberraciones por las que
00:10:37pasó la Argentina Durante los
00:10:3970 entonces me parece que el foco puesto
00:10:43desde la que estuvo puesto la secretaría
00:10:45de Derechos Humanos durante todo este
00:10:47tiempo fue en eso en garantizar que no
00:10:49se repita el ataque sistemático del
00:10:52Estado contra su propia población
00:10:54eh es recontra importante que es algo
00:10:57que se ha discutido en el mundo por la
00:11:00cantidad de genocidios que hubo en
00:11:02África en Europa y en América Latina eh
00:11:05Y que la Argentina haya podido llevar
00:11:06adelante ese proceso de garantía de no
00:11:09repetición utilizando sus leyes internas
00:11:11y dándole a los imputados las mismas
00:11:14garantías que le daba que le da a
00:11:16cualquier imputado por un delito común
00:11:18Me parece que fue un hito importantísimo
00:11:20que fuimos un faro durante mucho tiempo
00:11:23en el mundo respecto del tratamiento de
00:11:26de este tipo de delitos Y que ahora se
00:11:28se está desvirtuando completamente pero
00:11:30que tiene que como una base detrás ha y
00:11:32una base negacionista de todo lo que
00:11:34sucedió en los 70 en la Argentina Hernán
00:11:36eh Por último el este lugar que vos
00:11:40ocupas el área que vos ocupas va camino
00:11:42a una reducción mayor de personal van a
00:11:45este eventualmente ser despedidos a fin
00:11:48de mes o esto es una posibilidad pero
00:11:50todavía puede haber un cambio eh No mira
00:11:53lo que yo entiendo lo que pasó en el
00:11:55Ministerio de Justicia es una situación
00:11:56un poco compleja porque teníamos muchas
00:11:58modalidades de contratar
00:12:00todos los empleados lo que está haciendo
00:12:02la gestión es llevar todas las
00:12:03modalidades de contratación a una sola
00:12:05que es la más precaria de todas que se
00:12:07llama artículo 9 que es que es la
00:12:10más la más transitoria no tiene
00:12:12indemnización si te despiden se puede
00:12:14suspender en cualquier momento es la que
00:12:16menos derechos le da al trabajador están
00:12:18llevando todas las modalidades de
00:12:19contratación a ese a esa modalidad
00:12:22Entonces los compañeros que no aceptan
00:12:24ese cambio son automáticamente
00:12:26despedidos de hecho a fin de año hubo
00:12:29un cambio de molaridad de contratación
00:12:31de ley de contrato de trabajo a artículo
00:12:339 alrededor de 600 compañeros en todo el
00:12:36Ministerio no aceptaron ese cambio
00:12:37fueron despedidos y ni siquiera se les
00:12:39pagó la indemnización todavía los
00:12:41despidieron y los y los compañeros
00:12:43tienen que ir a litigar para reclamar su
00:12:45indemnización en ese mismo proceso
00:12:47estamos el resto de los compañeros que
00:12:49estamos con otras modalidades que no son
00:12:51artículo 9 hay una última tanda este mes
00:12:54eh que alrededor en la secretaría
00:12:56alrededor de 70 compañeros No no se Aron
00:12:59ese cambio que incluye una reducción
00:13:01salarial de entre el 40 y el 60 por o
00:13:04sea en la secretaría están quedando
00:13:06sueldos bajo la línea de indigencia eh
00:13:08tod en la secretaría la mayoría de los
00:13:10compañeros somos profesionales somos eh
00:13:13abogados sociólogos investigadores de
00:13:16todo tipo escritores eh Entonces estamos
00:13:20quedando con sueldos por debajo de la
00:13:21línea de pobreza y es como difícil que
00:13:23los compañeros que quedan pueden
00:13:24sostener ese trabajo teniendo solo el
00:13:26trabajo de la secretaria muy difícil
00:13:28clarísimo y y la defensa de los
00:13:30trabajadores está afectada completamente
00:13:32en enero la gestión despidió a 15
00:13:35delegados que los despidió tampoco
00:13:38cobraron indemnización eh fue
00:13:40intempestiva no se les permitió el
00:13:42ingreso en un momento y ahora en marzo a
00:13:45dos delegados más no se les permitió el
00:13:46ingreso en la puerta de la secretaría eh
00:13:49Y no están pudiendo ingresar O sea que
00:13:50la defensa del salario de la estabilidad
00:13:53eh laboral se está complicando mucho
00:13:55porque los trabajadores se están
00:13:56quedando sin representantes dentro de
00:13:58las áreas
00:13:59Hernán col es este abogado del programa
00:14:03verdad y justicia en la dirección
00:14:04Nacional de asuntos jurídicos en el
00:14:06Ministerio de Justicia hablando de cómo
00:14:08está hoy la situación desde el gobierno
00:14:11de Javier Miley de Cara a los juicios
00:14:14por delitos de esa humanidad y también
00:14:16obviamente recorriendo la situación
00:14:18laboral de de los trabajadores del área
00:14:21te agradezco mucho la comunicación y te
00:14:22mando un abrazo una última cosa me
00:14:25permitís hoy marchamos claramente los
00:14:27trabajadores de la secretaría vamos a
00:14:29marchar bajo el lema una memoria que
00:14:31arde una lucha que no se apaga va a
00:14:32haber una
00:14:33bandera en la marcha de hoy con ese lema
00:14:36los invitamos a todos a participar de
00:14:38esa marcha a las 13 el punto de
00:14:40encuentro es en Bernardo irigoen y
00:14:42Avenida de mayo Y tenemos un fondo de
00:14:44lucha también a quienes quieran
00:14:46colaborar y puedan es el alias es una
00:14:49memoria que arde todo junto para los
00:14:51trabajadores que están siendo despedidos
00:14:53y todavía no consiguen otro trabajo
00:14:55estamos colaborando los compañeros que s
00:14:56todavía continuamos cobrando nuestros
00:14:58saberes te agradezco muchísimo el
00:15:00espacio y un saludo grande para ustedes
00:15:02y invitamos a todos a marchar hoy por la
00:15:05defensa de de de nuestro país y porque
00:15:07un pueblo sin memoria repite la historia
00:15:10Te mando un abrazo una memoria que arde
00:15:11es el alias no una memoria que arde una
00:15:14memoria que arde todos juntos Te mando
00:15:15un abrazo Muchas gracias Un abrazo para
00:15:17ustedes Muchísimas gracias estamos
00:15:18recorriendo este 24 de marzo acá en vivo