Jorge Sidelnik, vicepresidente de Nucleoeléctrica Argentina, en Pasaron Cosas: atómico
Radio Con Vos - 20/9/2023 - Duracion: 17:05
Transcripción
00:00:00Jorge sidelnic es el vicepresidente de
00:00:04núcleoeléctrica Argentina sociedad
00:00:06anónima hace como 40 años que labura acá
00:00:10en el sector nuclear y tiene la
00:00:13gentileza de acompañarnos hoy aquí en
00:00:14esta transmisión especial Jorge gracias
00:00:15no Bienvenidos a todos ustedes por
00:00:19nosotros siempre orgullosos de demostrar
00:00:22lo que hace la actividad nuclear una
00:00:25empresa del estado esa es de la que
00:00:26quieren borrar y bueno y a toda tu
00:00:30audiencia también por por escucharnos y
00:00:32por poder difundir lo que hacemos y lo
00:00:34que hacen los trabajadores del sector
00:00:36nuclear en total Jorge Hasta qué punto
00:00:39que Argentina produzca energía nuclear
00:00:42es algo que le molesta o que no le gusta
00:00:45a potencias como Estados Unidos mucho De
00:00:50hecho hace un año y pico atrás ya
00:00:52recibimos a una subsecretaria del
00:00:55departamento de estado diciendo que no
00:00:58era bien que tratemos de comprar una
00:01:02central china Nosotros le propusimos Que
00:01:04bueno que nos financien una central dado
00:01:07por ellos no todavía estamos esperando
00:01:08la contestación
00:01:09claro china vende reactores nucleares
00:01:13Estados Unidos también no no
00:01:15directamente Nosotros con china tenemos
00:01:17un acuerdo país país con una ley
00:01:20el cual nos financiarían una parte por
00:01:23lo menos importante y aspiramos a que
00:01:25sea el 100% Estados Unidos se vendería
00:01:28una empresa del Estado no de perdón una
00:01:31empresa privada con poder ser llena
00:01:32eléctrica o westinghouse alguno de sus
00:01:34modelos bueno son empresas polenta igual
00:01:36no que son una prensa polenta Pero luego
00:01:38va Todos sabemos la restricciones
00:01:40presupuestarias que tenemos nosotros
00:01:41para encarar un proyecto de esa
00:01:43envergadura de ahí la necesidad de
00:01:45financiamiento de algo que es de capital
00:01:47intensivo no este y eso siempre fue
00:01:50reacio a hacerlo históricamente Jorge en
00:01:54algún momento hubo algún boicot más
00:01:58abierto al margen de esta sugerencias
00:02:01como la que puede traer una funcionaria
00:02:02un funcionario Sí claro las presiones
00:02:04por ejemplo en la época alfonsín para
00:02:07cerrar la planta que se llamaba
00:02:09reprocesamiento que estaba en ezeiza
00:02:12esa directamente hubo así se cerró de
00:02:16una
00:02:17bueno y en esa época el plan nuclear
00:02:20Tuvo una ralentización bastante
00:02:22importante ahí hubo muchas presiones
00:02:25sobre todo después de que
00:02:28en la época anterior de la dictadura con
00:02:32Castro Madero se logró
00:02:35a tener la tecnología para procesar
00:02:37uranio hacer un año enriquecido el
00:02:39uranio enriquecido es el uranio 235
00:02:42dentro del uranio natural que hay dos
00:02:45treinta y ocho y dos treinta y cinco dos
00:02:46treinta siete por ciento de su uranio
00:02:48natural enriquecer uranio sería tener un
00:02:51uranio al tres por ciento cuatro por
00:02:52ciento que lo que tienen los reactores Y
00:02:54entonces es una tecnología
00:02:55realmente de alta punta de alto valor y
00:03:00Bueno ahí hubo presiones para ver el
00:03:03lugar donde estaban etcétera hubo unas
00:03:07historias ahí de que se los engañó un
00:03:09poco al asesor científico de la Embajada
00:03:12de Estados Unidos creo que muchos no le
00:03:13gustó si yo como digo si hay una Siberia
00:03:15norteamericana lo deben haber mandado
00:03:17ahí
00:03:18porque cuando volvió dijo que no pasaba
00:03:21nada y a los pocos días Castro Madero
00:03:23por indicación de alfonsín anunció que
00:03:25hubo enriquecimiento Así que ahí es otro
00:03:27de los temas eso por un lado y luego y
00:03:30lo otro es el reactor candú también fue
00:03:34comprado por India después a los dos a
00:03:37Canadá se lo compramos bueno la India
00:03:39hizo la bomba todos decían que fue por
00:03:41el tractor entonces hay todo hubo toda
00:03:44una campaña de candúes el reactor que
00:03:47nosotros queremos desarrollar
00:03:49nos llamamos proyecto nacional Porque
00:03:51podríamos Localizar el 70% de los
00:03:53componentes acá es un reactor
00:03:55proliferante que podríamos tener
00:03:56plutonio la bomba etcétera etcétera
00:03:58entonces siempre el fantasma de la bomba
00:04:00este nos los quieren hacer aparecer
00:04:03cuando queremos hacer desarrollo nuclear
00:04:04Pacífico como es la declaración de la
00:04:07Argentina bueno Y además cuando el único
00:04:09país que tiró una bomba Sí
00:04:17es interesante ver la película
00:04:19openheimer refleja bastante bien ese
00:04:22momento sabes que me la debo Jorge
00:04:24acá después de alfonsín se frenó la
00:04:28construcción de trucha en los 90 por una
00:04:31cuestión de de costos en ese momento o
00:04:34al menos así se dijo
00:04:35ahí también hubo presiones extranjeras
00:04:38para que eso pasara Bueno en realidad
00:04:42Cuando tomaron el modelo cabal o digamos
00:04:45de cómo tenía que hacer el mercado
00:04:47eléctrico etcétera
00:04:48la intención era privatizar núcleo
00:04:51eléctrica Argentina todos estábamos en
00:04:53la Comisión Nacional energía atómica en
00:04:55ese momento se dividió en tres partes la
00:04:56comisión civil o la parte
00:04:58fundamentalmente de investigaciones de
00:05:00desarrollo se creó lo que hoy es la
00:05:02autoridad regulatoria un ente como
00:05:04independiente que antes estaba de la
00:05:05coneda y se creó núcleo eléctrica
00:05:07Argentina con la idea de privatizar pero
00:05:09esa privatización que iba a suceder
00:05:11extraordinariamente a los seis meses
00:05:13tardó cuatro o cinco años en darse
00:05:15cuenta que eso no podía Y eso de hecho
00:05:17relatizó todo la el desarrollo nuclear
00:05:21de energía en Argentina y ahora
00:05:23supongamos que se quiera privatizar qué
00:05:25haría falta se puede tomar la decisión
00:05:28desde el estado
00:05:31después hubo en una de las leyes de
00:05:34presupuesto que no se puede privatizar O
00:05:37sea que tendría que volver a pasar por
00:05:38el congreso Y ser aprobado por ley que
00:05:40el núcleo eléctrica es una empresa del
00:05:44estado con posibilidades de privatizar
00:05:46la energía nuclear digamos en la
00:05:48Argentina
00:05:49O sea que es un largo proceso entiendo
00:05:51yo
00:05:52que tendría la resistencia de mucha
00:05:55gente y
00:05:58a mí me da la impresión que
00:06:01y la sensación de que la gente está
00:06:04cómoda con que la empresa sea del Estado
00:06:06tendría más confianza eso es lo que
00:06:08surge de algunas mediciones que nosotros
00:06:09hicimos así que me parece que el riesgo
00:06:12de privatizar que cualquier empresa lo
00:06:14tomaría por ahí concesionar que para
00:06:17manejar la empresa con este asunto de
00:06:18que son más eficientes este gestionando
00:06:22empresas y que etcétera etcétera
00:06:24Pero no no me parece que logren
00:06:27privatizar esta joyita del estado Jorge
00:06:30cómo qué está pasando con la energía
00:06:32nuclear en el mundo porque uno todavía
00:06:33tiene en el imaginario general digamos
00:06:35la idea de lo que fue el desastre de
00:06:37fukushima y demás Pero lo cierto Es que
00:06:39desde ese episodio hasta ahora el nivel
00:06:41de discusión la agenda global cambió
00:06:43muchísimo hay países que como Alemania
00:06:46como España que decidieron cerrar sus
00:06:48reacciones nucleares y lo que ves es una
00:06:50vuelta atrás y muchos países tirando una
00:06:52curva un volantazo enorme porque el
00:06:54mundo está cambiando fuertemente y sobre
00:06:56todo lo nuclear Ale lo decía en el
00:06:58editorial
00:06:59empezó a ser pensado como una energía
00:07:01limpia más y una energía que hay que
00:07:03pensarla a futuro puedes explicar un
00:07:05poco porque a veces en Argentina nos
00:07:06cuesta un montón subirnos a ese a ese
00:07:08tren de lo que se está discutiendo hoy
00:07:09para que tengas una idea
00:07:12es verdad lo de Alemania es un poco
00:07:15hipócrita porque volvieron a reavivar
00:07:18las vidas de Carbón O sea que quieren
00:07:21cumplir las metas 2030 pero produciendo
00:07:23carbón Así que no van a llegar ya lo
00:07:24saben
00:07:25valga la redundancia un país cuyo
00:07:28gobierno están los verdes el ministro de
00:07:31economía y es ministro de economía y
00:07:33ambiente y es verde y quiere cerrar la
00:07:35central O de hecho la cerró las
00:07:37centrales Pero hay un montón de países
00:07:40hoy de la Unión Europea que están
00:07:41reviviendo esa situación en concreto te
00:07:44puedo decir Polonia que tiene toda su
00:07:46matriz de Carbón está por comprar cuatro
00:07:50centrales nucleares Turquía está por
00:07:51comprar dos centrales nucleares más ya
00:07:53tiene dos que se lo compraron a los
00:07:55rusos los ingleses quieren comprar otra
00:07:57los suecos dice que van a ser diez
00:07:59habían frenado su plan nuclear Los
00:08:02italianos que tenían un plan nuclear que
00:08:04en el año 87 lo frenaron bueno por lo
00:08:07que leí están reviviendo esa situación
00:08:10hasta los noruegos están diciendo que
00:08:12parte del fondo ese famoso que tienen
00:08:15digamos del petróleo el petróleo
00:08:17etcétera quieren invertir en centrales
00:08:19nucleares porque es un compromiso querés
00:08:21descarbonizar tenés que poner energía y
00:08:24obviamente si bien hay un crecimiento de
00:08:26la energía
00:08:27renovables también tiene muchos
00:08:30problemas Cuando digo yo cuando Y vos
00:08:33que sos economistas de la energía me
00:08:34podrás entender empieza la masividad
00:08:36Perdóname empieza la masividad Y empieza
00:08:39los problemas por ejemplo no saben cómo
00:08:41gestionar los residuos de las palas las
00:08:43palas que tienen los eólicos a los diez
00:08:45quince años hay que renovarlas entonces
00:08:48por ejemplo en que el 20% ya es energía
00:08:51calle eólica fundamentalmente no saben
00:08:54qué hacer con eso como residuo y cómo
00:08:56gestionarlo lo mismo pasa con la energía
00:08:58solar que tiene oro plata este aluminio
00:09:01en los paneles y a los 25 años lo tienen
00:09:04que renovar entonces empieza con para mí
00:09:07entender la masividad la mayoría Ahora
00:09:09ni siquiera lo quieren en tierra lo
00:09:11quieren todo short entonces no es como
00:09:14todo elemento no hay ninguna fuente
00:09:16mágica Sí ustedes tienen un tema con los
00:09:19residuos que es que duran radiactivos
00:09:21como Cien años no sé más es verdad Pero
00:09:24hay una cosa nosotros producimos
00:09:27residuos cada central como viste hoy en
00:09:30dos casas en dos casas de departamentos
00:09:32digamos edificios departamento Sí hay
00:09:34cincuenta años de residuos y de
00:09:36combustibles gastados que lo podemos
00:09:38volver a utilizar de la central o sea
00:09:41por año cada central puede construir un
00:09:45departamento una habitación de Tres
00:09:46metros por tres metros y ahí están los
00:09:48residuos
00:09:49residuos de baja actividad en los
00:09:51residuos se clasifican digamos de baja
00:09:52actividad media y alta los de baja
00:09:54actividad los 50 años ya decaen los
00:09:56lugares a usarse en general son guantes
00:09:58de goma que se usaron papel etcétera
00:10:00después los de media duran un poco más
00:10:03pero también el volumen es totalmente
00:10:05restringido y manejable y están en todos
00:10:08en el predio de la central o sea
00:10:10nosotros cincuenta años de operación
00:10:12están acá adentro Jorge en esta campaña
00:10:15se empezó a hablar nuevamente de la
00:10:18posibilidad de reprimatizar o privatizar
00:10:21empresas públicas Por qué es importante
00:10:24que exista una central nuclear en manos
00:10:27del estado
00:10:29a mi entender por varias razones uno que
00:10:33está en nuestro ADN y que viene del ADN
00:10:35de la coneda de alguna manera que es
00:10:37primero el desarrollo científico
00:10:38tecnológico para que ustedes tengan una
00:10:40idea el núcleo eléctrica Argentina tiene
00:10:42tres mil doscientas personas trabajando
00:10:44el 30 todos estamos en blanco una
00:10:47empresa del estado que estábamos todos
00:10:49en blanco el 30% son profesionales
00:10:5260% son técnicos O sea no hay nadie que
00:10:55no tenga por lo menos un nivel
00:10:57secundario y si no lo tuvimos que
00:10:59capacitar se tienen que capacitar esa
00:11:02gente que pasa por acá por cada vez que
00:11:03hacemos una reparación pasan unas
00:11:05quinientas personas
00:11:07de la ucra esa gente está altamente
00:11:10calificada después para ir a otro lugar
00:11:12eso es uno de los aspectos El otro es el
00:11:14desarrollo de proveedores tenemos un
00:11:16fuerte programa nosotros de desarrollo
00:11:18de proveedores de hecho después cuando
00:11:20Comenten La reparación que se hizo en
00:11:22los diez meses que estuvimos afuera
00:11:23nosotros fuimos a dos empresas pymes muy
00:11:27chiquititas que tenían la tecnología
00:11:29pero no tenían calidad no tenían nada o
00:11:32sea era No digo que el garaje de Apple
00:11:36en el inicio pero más o menos y la hemos
00:11:38calificado y hoy pueden venderle
00:11:40tecnología digamos de un cierto valor
00:11:43agregado Entonces ese valor agregado es
00:11:47lo que produce nuclear Argentina cuando
00:11:50toca digamos al al modelo productivo
00:11:53nacional más allá como discutía hoy creo
00:11:57que Alejandro lo dijo estamos exportando
00:12:00a China algunas componentes después de
00:12:03la extensión de vida de embalse somos
00:12:05los que más sabemos de extensión de vida
00:12:07de un candaú tal es así que la propia
00:12:10Canadá Hoy estamos mandando dos personas
00:12:12a Bruce porque no saben algo de la
00:12:15extensión de vida de sus reactores que
00:12:17tienen problemas estamos mandando dos
00:12:19especialistas estamos haciendo acuerdos
00:12:21para la extensión de vida de dos candú
00:12:23en China los rumanos quieren que vayan
00:12:25este bien egoísta o quiere que se nos
00:12:28asociemos tenemos un acuerdo estratégico
00:12:31para que vayamos juntos a Brasil creo
00:12:33que dentro de quince días para hacer la
00:12:35reparación de los reactores en Brasil Si
00:12:38eso no es este desarrollo tecnológico no
00:12:41sé qué es desarrollo tecnológico claro
00:12:43claro es algo que derrama como derrama
00:12:47pero de la buena claro como suele
00:12:49decirse no
00:12:51Jorge hablabas de una reparación en un
00:12:53rato vamos a hablar sobre eso que se
00:12:56hizo el año pasado porque de hecho es lo
00:12:57que nos trajo acá en un rato les voy a
00:13:00contar por qué pero vos participaste de
00:13:02otra reparación una reparación que se
00:13:04hizo en los ochenta en el año 80 en
00:13:07agosto del 88 Contame brevemente porque
00:13:09ya me tengo que ir otra cosa Pero has
00:13:11escrito hasta un libro que con otras
00:13:13personas con otras personas hemos
00:13:14escrito un libro lo tengo acá en mis
00:13:16manos muy lindo Crónica de una
00:13:17reparación imposible porque era
00:13:19imposible bueno
00:13:21el a ver
00:13:23simens que en ese momento fue el
00:13:25diseñador constructor y supuestamente el
00:13:28sabía de la situación no recomendaba no
00:13:32había ninguna recomendación de ver lo
00:13:34que es los internos del reactor todos
00:13:35los componentes internos que tiene el
00:13:37reactor uno de los componentes se rompió
00:13:40vino simen
00:13:42no sabía nada no quería reconocer que
00:13:45fue un problema de diseño cosa que
00:13:46después demostramos el típico cuando la
00:13:49garantía no te reconoce no exactamente
00:13:50horribles
00:13:52quería reparar el reactor a un costo
00:13:54insisto cuando lea el libro no solo es
00:13:57el desarrollo tecnológico sino el estado
00:13:59de situación para que nos ubiquemos
00:14:01época alfonsín de hiperinflación claro
00:14:03no podía comprar ni un tornillo entonces
00:14:04este no podíamos gastar 50 millones de
00:14:07dólares clases lo hicimos propiamente
00:14:08decidimos que el diseñador no esté
00:14:11juntamos gente aprendimos nos sabíamos
00:14:15nada del reactor y creo que es el inicio
00:14:18como dice el mi actual presidente de
00:14:21poner los pantalones largos gracias a
00:14:23eso y a entender cómo funcionaba este
00:14:25reactor pudimos montar el reactor de
00:14:27atucha dos porque simens desaparecido
00:14:29del mercado eléctrico que era también el
00:14:31diseñador de luchador y pudimos en diez
00:14:33meses cosa que casi nadie creía reparar
00:14:36el tractor de ducha dos actualmente Cómo
00:14:38se llama el presidente de acá nombrarlo
00:14:39Ah José Luis antuna es un prócer de la
00:14:42ingeniería Ahí está va a cumplir 80 años
00:14:45cumplió 80 años Así que Y vos tenés casi
00:14:4870
00:14:49impresionante la gente que nos recibe
00:14:51Acá hay gente que hay más jóvenes eh Hay
00:14:53más jóvenes
00:14:55me imagino que los vimos también por la
00:14:57planta pero es gente realmente
00:14:59apasionada de esto no sin duda Dale
00:15:01además hay un proceso ahí de
00:15:02trasvasamiento generacional que en el
00:15:04estado Sabes el desafío que hay de por
00:15:06lo menos en energía en que Esta
00:15:08generación le pase el conocimiento a lo
00:15:10que viene pides de digo No pide pero
00:15:12gente de 30 y además es algo que como
00:15:15país el 75% de la gente de núcleo
00:15:18eléctrica tiene entre 35 y 55
00:15:20la estética de todas las centrales
00:15:23nucleares es así medio se sentosa como
00:15:25esta sala Bueno lo que pasa que la
00:15:27mayoría
00:15:28gran Boom de la energía nucleares 60 70
00:15:31sobre todo después de la crisis del
00:15:32petróleo del 73 parece a Gaby le gusta
00:15:35mucho ve invasión extraterrestre
00:15:42[Música]
00:15:45a quien acaban de escuchar el
00:15:47vicepresidente de núcleo eléctrica
00:15:49Argentina sociedad anónima la empresa
00:15:50que administra esta planta Gracias Jorge
00:15:52gracias a ustedes acercarte por el Paseo
00:15:55y por la onda eh gracias a ustedes Bueno
00:15:57vamos a unos avisos y en un ratito ya
00:16:00saben lo de siempre el programa habitual
00:16:03con toda la información y con el
00:16:05miércoles de grieta en el cual pueden
00:16:07seguir participando hasta las cuatro de
00:16:09la tarde