Jorge Telerman: “En 2023 explotó el sistema político. Fracasamos y me incluyo”
Radio Con Vos - 17/4/2025 - Duracion: 29:22
Transcripción
00:00:00¿Te gustó el tema? ¿Te encantó este
00:00:03tema? Tour me gusta. ¿Te gusta Turs? Lo
00:00:07veía en la trastienda, no sé si conoces
00:00:08la trasenda. Conozco la trastienda. Este
00:00:10tema es una reversión del disco que se
00:00:12va a estrenar prontamente de Joaquín
00:00:14Levington, que forma parte de la banda
00:00:16Tourf, que en este caso hizo este tema
00:00:18con Lali Expósito. Y lo que tuvo
00:00:21distinto la presentación de este tema y
00:00:24de este disco es que lo estrenaron en el
00:00:26Hospital Borda hoy a la tarde junto a
00:00:28los internos y junto a quienes hacen
00:00:30radio la colifata porque bueno, nada,
00:00:33Joaquín Levington es un distinto y este
00:00:35es un tema que ya se empezó a hablar en
00:00:37las redes sociales y que tuvimos la
00:00:38oportunidad de escucharlo acá. Bien, eh
00:00:4111 minutos pasaron de las 7 de la tarde,
00:00:42estábamos discutiendo hace 2 minutos
00:00:44nada más fuera de aire con Jorge Teler.
00:00:46No vamos a decir nada de lo domadísimo
00:00:48que está el mandril de Agustín Álvarez
00:00:50Rey con los oyentes diciendo lo
00:00:52importante que son las formas a buscarla
00:00:55al ángulo surpo empobrecedor porque
00:00:58sabes que me digitan el centro de
00:00:59cómputus está digitado. Esperá que
00:01:01entren los votos de la matanza y vas a
00:01:03ver como te deu vuelta la elección.
00:01:04Igual la hicieron digamos a ver hay una
00:01:06discusión que es un poco más sutil de la
00:01:07que planteábamos. Le cuento a Telerman
00:01:09que es un hombre de claramente de
00:01:12foras. Es un hombre de forma eh no
00:01:14deforme. No deforme. No, de formas no no
00:01:18no de formas. Eh, que si o por supuesto
00:01:21digamos si todo empieza con una agresión
00:01:22es difícil seguir una conversación, ¿no?
00:01:24Y o que yo no tengo ganas de seguir una
00:01:26conversación cuando te agreden, pero
00:01:28bueno, qué sé yo, ¿no? E es el tono, me
00:01:30parece que es tono de época, ¿no? Y y
00:01:32que va a haber que acostumbrarse o ir
00:01:34cambiándolo, así como nos lo cambiaron a
00:01:36quien nos gusta otro tono, hacer lo
00:01:38posible. Lo que sí eh poner la data
00:01:42clara que no empezó antes de ayer, esto
00:01:44es un proceso, hay muchos que que que
00:01:47veíamos con cierto asombro cómo iba
00:01:49invadiendo un cierto lenguaje en los
00:01:51medios masivos, cómo se empezaban a
00:01:53poder decir ciertas cosas que que no
00:01:56pienso repetir acá, pero que todos los
00:01:58oyentes deben estar recordando, que
00:02:00empezó a ser eh parte del lenguaje
00:02:02cotidiano y y llegó a las redes.
00:02:06llegó a las redes algo que ya era parte
00:02:08de de todo y ahora se hizo muy masivo,
00:02:11pero es una época que seguramente como
00:02:14toda época también tendrá un pasaje a
00:02:17otro y hay que ser si si nos gusta la el
00:02:21buen hablar que ojalá que vuelva,
00:02:24practiquémoslo. Y si el otro le gusta el
00:02:27mal hablar, déjalo ahí, pero vos
00:02:29contestale bien. Estar al lado de la
00:02:31belleza siempre te hace bien y un buen
00:02:33lenguaje es lo que tenemos más a mano
00:02:36para honrar a la belleza. Pero no sé,
00:02:39para mí la nata ha sido un gran
00:02:40periodismo puteando y a mí no me
00:02:42resultaba, no me irritaba, nunca me
00:02:44irrito. Muy amigo de gordo, lo quería
00:02:46mucho, yo lo que sea, pero siempre me me
00:02:48resultaba extraño que esa manera
00:02:51constante y boludo, la puteada. En
00:02:53serio, resultaba raro. Dije solamente
00:02:56raro. Me me parecía fantástico cuando lo
00:02:59hacía Fontana Rosa. Fontana Rosa, como
00:03:00ustedes recordar conreso de la lengua lo
00:03:02contamos acá en Rosario, lo de las malas
00:03:04palabras espectaculares. Pero cuando
00:03:05están bien puestas, digo, cuando hay
00:03:07grasjo, cuando hay cultura, cuando
00:03:09además de la mala palabra, yo no me
00:03:11refiero al uso de cierta mala palabra,
00:03:13eh que a veces eh eh solamente te queda
00:03:16esa palabra para ser específico. Claro
00:03:18que el otro te entienda. Me refiero a
00:03:20cómo se fue degradando el lenguaje. No,
00:03:21no, no me rajo la vestidura porque
00:03:23alguien diga
00:03:26pelotud. Ni siquiera me gusta decirlo.
00:03:29No me gusta me r Pero pero me acuerdo
00:03:31cuando Fontana Rosa hacía un elogio del
00:03:34[ __ ] y la gran diferencia que había
00:03:37entre boludo y el [ __ ] Claro. Y que
00:03:38la revolución cubana había fracasado por
00:03:41la falta de énfasis. Defasis.
00:03:43Exactamente. De meldda. Bueno, porque es
00:03:45distinto. Si melda, te suena suave. Es
00:03:48una [ __ ]
00:03:50e el uso de esa palabra ahí justa. Me
00:03:53refiero a la degradación del lenguaje.
00:03:54La degradación del lenguaje es otra
00:03:55cosa, porque la mala palabra Quevedo la
00:03:58usaba el gran poeta del ciclo de ordo,
00:04:00¿no? Hay toda una historia de uso de
00:04:03mala palabra y a eso no me refiero, sino
00:04:04a la degradación, degradación del
00:04:06lenguaje que lo vemos en la igual puede
00:04:08haber muy mal trato con muy buenas
00:04:11palabras y ahí es donde yo apunto. Sí,
00:04:13porque si no nos hacemos los distraídos.
00:04:15Exacto. A mí que vengas a destratarme
00:04:17usando un lenguaje florido me molesta
00:04:19mucho más que que me digas algo. Seguro.
00:04:22Por eso iba a decir eso, pero como vos
00:04:24tenés una capacidad de síntesis que no
00:04:25me fue dada, yo iba a llegar a eso
00:04:28recién dentro de una hora y media.
00:04:30Escúchame, escúchame, Telarm, escúchame,
00:04:32corazón. Eh, se viene las elecciones el
00:04:3418 de el 18 de mayo y y me gusta, no
00:04:38vamos a reparar lo que decíamos en antes
00:04:40de de entrar al micrófono, pero me gusta
00:04:43enfatizar las elecciones de los
00:04:46exconcejales, los legisladores de la
00:04:48ciudad de Buenos Aires. El 18 de mayo
00:04:51ustedes, si son porteñas o porteños van
00:04:53a elegir quiénes nos vamos a sentar allí
00:04:55en las bancas para discutir la higiene
00:04:58de la ciudad, el transporte de la
00:05:00ciudad, estado de los hospitales, los
00:05:01problemáticas locales. Y si después
00:05:04usted quiere fortalecer a Miley o a
00:05:07Cristina o a Macri o a quien fuere,
00:05:10tendrá en octubre el momento de hacerlo
00:05:12en serio. Mientras
00:05:13tanto, más allá de sus preferencias en
00:05:16octubre, vótenos a nosotros que somos
00:05:17los que más sabemos de la ciudad.
00:05:19Después votarán a quien quiera. Jorge,
00:05:20escúchame. Eh, esta elección que la
00:05:22llama Me gustó Facanejam que la llama la
00:05:25madrecita de todas las batallas, tiene
00:05:27una connotación que no ha tenido hasta
00:05:29ahora una elección en la legislatura.
00:05:30¿Por qué? Porque el pros está jugando su
00:05:33identidad y la posibilidad, digamos, de
00:05:35perecer como entidad política porque ha
00:05:39nacido y puede llegar a morir en la
00:05:41ciudad de Buenos Aires. Y estamos
00:05:42hablando de esta elección porque la
00:05:44libertad avanza puede quedarse con con
00:05:47las derechas porque el peronismo que
00:05:49Santoro no es peronista pero que agrupa,
00:05:51nos hemos matado durante Sí. Un espacio
00:05:54Sí. Un espacio, un espacio peronista
00:05:57podría llegar a romper con esta lógica
00:05:59de que la ciudad es gorila. No se está
00:06:01jugando la banca en la legislatura pora
00:06:04para discutir el ABL porque partimos de
00:06:06una falacia. Si no nunca nadie le
00:06:08importó tanto esta elección.
00:06:10Exactamente. Porque no hay la política
00:06:13se está quedando, ya que hablamos de
00:06:15palabras, cada vez con menos palabras.
00:06:16El 2003 fue un golpe en la cara la
00:06:19política tradicional y parece que
00:06:20todavía no terminamos de reaccionar y
00:06:22seguimos inventando cosas completamente
00:06:24distintas a la realidad. Sigamos
00:06:26pensando así y nos vamos a estrolar cada
00:06:29vez más fuerte. Digestoral, perdón, 2003
00:06:31o 2023. 2023. Ah, okay. Y 2000,
00:06:35tuviste también otra elección difícil.
00:06:37Exactamente. Muy difícil, cierto. Y
00:06:38podemos volver a eso. Sé por qué tuve
00:06:40ese fallido, pero no lo voy a revelar
00:06:41acá. Y pero en el con no porque
00:06:47porque el en el 2003 fue mi gran pelea
00:06:50con Alberto Fernández y fue pues fue
00:06:53pública. Yo creo era el enemigo número
00:06:55uno de Alberto Fernández. una de las
00:06:57personas, creo que uno de los pocos que
00:06:59nunca se decepcionó de Alberto Fernández
00:07:00porque siempre pensé lo peor. Digo, es
00:07:02imposible que que gobierne bien. Así que
00:07:04nunca tuve una decisión. Fíjate que
00:07:06luego cuando le contamos a la gente de
00:07:07Paso Alberto Fernández hoy de una
00:07:08entrevista con el gallego Llorente, eh,
00:07:11pasó completamente inadvertida. Nadie le
00:07:13importa nada lo que tenga para decir, ni
00:07:15hallar la confirmación del
00:07:16procesamiento, por lesiones agravada,
00:07:19nada.
00:07:20Efectivamente, lo peor y no no solamente
00:07:24en cuestiones personales, no por una
00:07:25cuestión personal, sino en cuestión
00:07:26política, porque rompió la posibilidad
00:07:28de efectivamente tener un centro
00:07:29progresista distinto y esa división que
00:07:33él generó por broncas personales conmigo
00:07:35nada más hizo que emergiera allí una
00:07:39derecha. Así que esta no es la primera
00:07:40vez que esto está en juego. Por eso es
00:07:42mi fallido del 2003, pero 2023 que
00:07:44explotó el sistema político, no era un
00:07:46problema de la capital federal, de la
00:07:47ciudad de Buenos Aires, explotó el
00:07:48sistema político. la presidencia de
00:07:51Milec, creo que es claro para todos que
00:07:53es producto entre otras cosas, no
00:07:54solamente porque acertó el espíritu de
00:07:56la época como como nadie y sino que lo
00:08:00hizo en un momento en que el sistema
00:08:02político tradicional está estallado con
00:08:04sobradísimos motivos porque no había
00:08:05dado respuesta noble ni genuina no
00:08:09solamente a los problemas, sino que
00:08:10había ayudado a empeorar año a año, en
00:08:13los últimos 20 años la situación de la
00:08:15Argentina. Si no nos damos cuenta de eso
00:08:17y seguimos en en estas elucubraciones
00:08:19que son realmente cada vez más de
00:08:21círculo rojo, bueno, lo que pase acá va
00:08:23a influir. Nos vamos a Vos crees que no,
00:08:25digamos que no es un tema de agenda de
00:08:27la gente, no hoy no hay liderazgos
00:08:28políticos, corazón. Esa es la verdad. El
00:08:31la única figura política fuerte que ha
00:08:33habido en la Argentina es Javier Miley.
00:08:34Y Cristina y Cristina después
00:08:37infinitamente debilitada. infinitamente
00:08:39debilitada con eso generando problemas
00:08:43internos como están ya ahora a la vista
00:08:45para una renovación del peronismo para
00:08:47que el peronismo si quizás sea posible
00:08:50pueda ser nuevamente una fuerza política
00:08:53eh representativa y con aspiraciones
00:08:56genuinas a volver al poder. Mientras
00:08:58esto Jorge Tarman le contamos a la
00:09:00gente, pero estaba pensando en otro.
00:09:01Entonces, esto es la ciudad de Buenos
00:09:02Aires. Si si nos vamos de allí
00:09:05nuevamente, la la gente te va a asombrar
00:09:08en el voto decir, "Mira, no, yo elegí,
00:09:10yo elegí porque la calle está sucia,
00:09:12porque el transporte no anda, porque no
00:09:13hay obras o lo que fuere.
00:09:15No, después yo la No, a mí me gusta, no,
00:09:18después lo voy a votar a mi ley o no,
00:09:19después voy a hacer todo para que mi ley
00:09:21no gane, lo que fuere, pero la
00:09:23preocupación de los que vivimos, las
00:09:25políticas locales, lo vimos la otra vez
00:09:27en en Santa Fe, son muy importantes,
00:09:29pero la política que tiene el sistema
00:09:33político, cierta diligencia que tiene
00:09:35cada vez menos palabras para decirle a
00:09:37la gente, para convocarlas, para
00:09:39representarlas, se inventa una discusión
00:09:41porque no tiene muy tiene muy poco para
00:09:43decir sobre la ciudad de Buenos Aires y
00:09:44Nosotros somos las personas queamos esta
00:09:47lista.
00:09:48Siempre hemos volcado nuestra pasión por
00:09:51lo público y por la política en la
00:09:52ciudad de Buenos Aires, aún viniendo de
00:09:54tradiciones políticas muy distintas como
00:09:56Pero el el referente del espacio es
00:09:58Horacio Rodríguez Larreta, Horacio
00:09:59Rodríguez Larreta, que fue e eh jefe de
00:10:03gobierno porteño, eh uno de los grandes
00:10:06referentes de la gestión, de la famosa
00:10:08gestión, pero vos recién decías,
00:10:10implosionó todo 2023, este gana Miley y
00:10:13también pierde la reta. Y yo ahí me no
00:10:16es personal, ¿no? Mi mi enojo con la
00:10:18Reta, pero un poco tiene que ver con
00:10:19esto, ¿no? ¿Qué fue lo que qué fue lo
00:10:21que pasó? La Rita prácticamente, chicos,
00:10:23¿se acuerdan? Se estaba poniendo la oa
00:10:25era un trámite, ¿no? En algún momento
00:10:27aparece Patricia Bullr, Patricia Bull
00:10:29hace una me hace una explicación, me
00:10:31acuerdo que me dio tipo futbolística
00:10:32diciendo, "Bueno, eh, cuando vos crees
00:10:34que no pueda aparecer otro nueve, no sé,
00:10:36nueve puede ser del fútbol, eh cuando
00:10:38vos crees que no puede aparecer otro
00:10:39nueve, jugas, jugas, jugas y de repente
00:10:40te ponen un nueve y juega mejor que vos,
00:10:42como una cosa así. también perdió. O
00:10:45sea, ¿qué le pasó a la Rita? Y después
00:10:47viene y da una nota acá que fue rara
00:10:50porque dice, "Yo quiero volver de alguna
00:10:51forma, no sé muy bien a qué." No, él
00:10:53decía eso, ¿no? Antes de definir a qué
00:10:55iba a ser candidato. Antes de definir a
00:10:57qué iba a ser candidato. Dijo, "No me
00:10:58suena el teléfono." Bueno, la verdad que
00:11:00la si vos haces política para que te
00:11:01suene el teléfono y para volver al
00:11:03ruedo, sin tener muy en claro, no parece
00:11:05que tenga una vocación de ocupar una
00:11:08banca en la legislatura. Por eso y
00:11:10después me decís, "No, las elecciones
00:11:12son las elecciones del Porteña, de
00:11:14concejales y la reta que hace 2 minutos
00:11:16estaba por ser presidente, está jugando
00:11:18acá."
00:11:20En principio no hace 2 minutos,
00:11:21obviamente lo dijiste en torno figurado,
00:11:23sino hace un año y medio. Y cuando yo
00:11:25digo los que fracasamos en el 2003, no
00:11:29nos incluyo. Efectivamente allí la gente
00:11:31decidió otra cosa. Lo bueno de algunos
00:11:34líderes que son conscientes de eso. Si
00:11:36no, no me voy a poner ahora en exeggetad
00:11:38de mi amigo Horacio que normalmente
00:11:40viniendo de distintas tradiciones
00:11:42políticas. amigo. Gracias. Sí, yo me él
00:11:44me convocó, yo venía Bueno, ¿saben? Mi
00:11:46trayectoria dentro del peronismo y en el
00:11:48y en el 2015 cuando el jefe de lo eligen
00:11:51como jefe de gobierno, me convoca para
00:11:53dirigir los teatros públicos, el teatro
00:11:54San Martín y luego el teatro Colón. Ya
00:11:56teníamos una relación de afecto y de
00:11:58amistad anterior y y con su familia, con
00:12:01su viejo, yo lo quería mucho. En fin,
00:12:03historias para otro momento, ricas, pero
00:12:05para otro momento. Y y con tradiciones
00:12:07distintas. Concordamos en una visión de
00:12:09la ciudad. Y cuando digo el 2013,
00:12:12efectivamente, ese mismo círculo rojo
00:12:14que hoy dice, "No, o 2023
00:12:182023 está yendo a terapia, Telman. No,
00:12:21me estaba cobrando mucho. Ah, sí. Y el
00:12:242023 nuevamente, como hoy, Circulo Rojo
00:12:28decía, "No, este es el presidente." Así
00:12:30como hoy no entiende lo que está pasando
00:12:31el el 18 de mayo, en el 2023. decía, no
00:12:36era él solamente Horacio Rodríguez La
00:12:38Reta, nuevamente no voy a poner yo en
00:12:40exeggeta, pero él lo ha dicho
00:12:41públicamente, así que lo puedo repetir.
00:12:43No era él, era el Todos decían, "No, no,
00:12:46vos vas a ser presidente." Y y
00:12:48efectivamente caminábamos por la calle,
00:12:51hacíamos cosas y la
00:12:54gente miraba para otro lado, le miraba
00:12:57para para el lado de que de que
00:12:58emergiera algo nuevo, algo distinto,
00:13:00algotivo.
00:13:02No la vimos como no la vio en en general
00:13:05nadie que estaba acostumbrado. Todos
00:13:06decíamos, "No, el sistema político está
00:13:08muy mal, no da respuesta. Mira cómo está
00:13:10la Argentina." Pero siempre creíamos que
00:13:11había una vuelta más, ¿no? Que todavía
00:13:14no, no. Bueno, viste cuando dic No, no,
00:13:16pero va a ha va a haber algo que te
00:13:18salva. ¿Viste que cuando uno está
00:13:19desesperado ya no te lo que fuera de
00:13:21decir, ahora va a venir el golpe de
00:13:23suerte que me da vuelta la cosa? Bueno,
00:13:27ese golpe de suerte, ¿no? Vino ese upper
00:13:29countíbola y dijo, "Señores, ustedes no
00:13:31entienden nada. No saben para dónde va
00:13:33el mundo. No entiendan a una sociedad
00:13:35que no se siente representada por la
00:13:36política, por el sistema político.
00:13:40Bquensela viene un disruptivo a patear
00:13:43el tablero. Por eso puede usar este
00:13:45idioma, porque la mayoría de la gente,
00:13:47por más que no lo digas de esa manera,
00:13:49más o menos piensa lo mismo. Y dos años
00:13:51después, ¿qué pasa con ese idioma? Y y y
00:13:52dos años después lo ves a Horacio que
00:13:54dice, "Efectivamente allí la lo que pasó
00:13:58en el 2023 que todo el mundo decía, "Sí,
00:14:01ya sos presidente, eso
00:14:03era una sensación de de de de superficie
00:14:08de las cúpulas, de muchas de las
00:14:10encuestas, de muchos encuestadores,
00:14:12porque veían lo posible y acusó recibo
00:14:16de eso. Acusamos recibo de eso.
00:14:18Entonces, bueno, pero efectivamente hay
00:14:20que empezar a recorrer nuevamente el
00:14:23camino, pero desde el lugar en el que
00:14:25uno, en mi caso, pero en el caso de él
00:14:27también prácticamente, en el caso donde
00:14:29se ha comenzado, ¿dónde pusiste tu
00:14:31primer pasión política? Bueno, pensar la
00:14:32ciudad de Buenos Aires, soñar la ciudad
00:14:34de Buenos Aires, sufrirla, tener,
00:14:38inventar, en mi caso, los festivales,
00:14:40las reformas, los festivales que hoy son
00:14:43desde el Bafici hasta el festival de
00:14:45tango, cosas que me honro o la usina del
00:14:49arte, efectivamente, soñar esa ciudad,
00:14:52vivirla, equivocarte, pero ver que la
00:14:54gente en eso te reconoce. Ahora te te
00:14:57hago una pregunta porque sí, no sé, yo
00:15:00lo veo caminando con él, pero lo veo eh
00:15:02mucha de esa gente que cuando
00:15:04caminábamos en
00:15:05el 2023 no se te acercaba, hoy sí se te
00:15:10acerca.
00:15:12Es cierto, porque eso es nuestra opinión
00:15:14y creo que una opinión mayoritaria. La
00:15:16gestión de la ciudad de Buenos Aires no
00:15:17es buena. La ciudad está caída, se la
00:15:21percibe abandonada, conidia y hay un
00:15:24recuerdo de una buena gestión. de la
00:15:26ciudad. Mucha gente que no lo quiere. Te
00:15:30digo más a quizás porque no había
00:15:33terapia, hoy te lo puedo decirmelo.
00:15:34Queda mucha gente que no lo quiere a
00:15:36Horacio y que dice, "No, no me
00:15:38gustaste." Y tampoco me interesa ahora
00:15:40que seas si te perfilás como candidato a
00:15:43a presidente, pero sí te reconozco que
00:15:46vos estabas acá, que te levantabas a las
00:15:476 de la mañana y estabas en la ciudad y
00:15:49recorrías y estaba presente, que que la
00:15:51ciudad era distinta. En eso te banco, no
00:15:54te banqué en lo otro. Y no te creas que
00:15:56una arrepentía, eh, otro no te, pero en
00:15:58esto sí, o sea, no te votaría,
00:15:59presidente, pero sí me gustaría que
00:16:00estés en la legislatura y que Horacio
00:16:02Rodríguez la reta y porque lo veo en la
00:16:03calle, porque si no no se hubiera ido de
00:16:05otra manera en el 2023. Pero escuchame
00:16:08una cosa, Jorge Telerma, te pregunto lo
00:16:09siguiente, suponiendo que tenga esa
00:16:11vocación, ¿no? Que es lo que yo un poco
00:16:12discuto con él también. Eh eh no no no,
00:16:16no no no la pongo, no la no la voy a
00:16:19poner en cuestión, eh, pero habiendo un
00:16:22oficialismo que es del del pro, digamos,
00:16:24¿no? Que está al frente de la ciudad de
00:16:25Buenos Aires, me decía el otro día Jorge
00:16:28Macri públicamente, tengo el mismo
00:16:30teléfono desde, no sé, 1990, me lo
00:16:32regaló Franco Macri, me regaló de Jorge,
00:16:35no, me regaló la valijita, ¿se acuerdan?
00:16:37La tenía nadie. ¿Quién tenía la baliji?
00:16:38Vos no te acordás. No, no, no. Yo me
00:16:40acuerdo del que le enchufabas la
00:16:42batería. Claro, es el ladrillo se vino
00:16:44después. Él dice, "Tengo la valijita.
00:16:46Desde la valijita tengo el mismo
00:16:48teléfono." Y Horacio Rodríguez Larreta
00:16:50nunca me llamó para decir, "Che, aporto,
00:16:53che, sumemos." Porque en este momento de
00:16:55fragmentación donde parece que el
00:16:57gobierno, la política de Javier Mileyes
00:17:00divide y triunfará y le viene yendo muy
00:17:02bien con esta idea, ¿no te parece que
00:17:04había que apuntalar el pro y alguien con
00:17:06la experiencia de Horacio Rodríguez la
00:17:08reta debió haber llamado a Jorge Mac, el
00:17:10actual jefe de gobierno, che, laburemos
00:17:12juntos, no ir por
00:17:14afuera. Te lo pregunto de porque de
00:17:17verdad me creo que eh no se puede ir por
00:17:20dentro de un gobierno con el que uno no
00:17:21está de acuerdo. No sé.
00:17:23Nuevamente, más allá de lo que se dice,
00:17:25que se juega, lo que se juega, como en
00:17:27cualquier elección de medio término, es
00:17:30un plebiscito sobre tu gestión. Eso se
00:17:33juega, no se juega otra cosa. Mejorá y
00:17:35te va a ir distinto en
00:17:37el
00:17:392027 2025 le traen un calendario acá con
00:17:42Pero ahora no. Por eso ahora demoro para
00:17:44no por eso para no fallar, ¿viste?
00:17:46Miro 2027 cuando se elija el jefe de
00:17:49gobierno. Hoy no estás haciendo un buen
00:17:52gobierno y más allá de las chicanas
00:17:54tengo el mismo teléfono. Digo, si
00:17:56realmente lo que te hace falta es no
00:17:58cambiar el número de teléfono para tener
00:18:00una comunicación con el equipo que te
00:18:02hizo según vos, porque yo veo la
00:18:04publicidad que hace el pro, todo lo que
00:18:06publicita es lo que hizo Horacio.
00:18:07Entonces, digo, si te interesa ese
00:18:09legado, me parece que tenías otra forma
00:18:12de comportarte y no esperar un llamado
00:18:14telefónico, pero no importa eso. 2025
00:18:17acá y cuando se haya elecciones en
00:18:20Córdoba y cuando haya elecciones en
00:18:21Santa Fe, no que vivir no ahora sino en
00:18:23las provinciales o en Tucumano, en
00:18:24cualquier lado, lo que se pone en juego
00:18:27es un plebiscito sobre la gestión. Si
00:18:30entendés el mensaje y hacés otra cosa,
00:18:33es probable que mejores. Ahora yo creo
00:18:36que la única forma esto lo digo yo, esto
00:18:39Jorge Tarma, no la totalidad de espacio
00:18:42ni Horacio nada, la única forma que
00:18:45perdure esos valores que efectivamente
00:18:47estuvieron representados estos últimos
00:18:49años por esta fuerza política y que yo
00:18:51creo que Horacio lo lo ejerció a
00:18:53cabalidad, es que se vote este espacio
00:18:57porque si no el Jorge Macrismo va a
00:19:00perder, va a Pero no había posibilidad
00:19:02de Se habla tanto alianzas, digo, le
00:19:04preguntaba a María Eugenia Vidal también
00:19:05todo públicamente, ¿no? Lo qué te qué te
00:19:07pasó con la decisión de Horacio
00:19:08Rodríguez Larreta. Muy amigos, además
00:19:10parte de la génesis, ambos de lo que fue
00:19:13eh el pro y la gestión de de gobierno de
00:19:15la ciudad de Buenos Aires. Dijo, me dio
00:19:17mucha tristeza. Y le da tristeza que se
00:19:19haya ido Lilita y le da tristeza que se
00:19:22haya ido Oliveto y le da tristeza que se
00:19:24haya ido el radicalismo.
00:19:27Si hay una vieja anécdota de Macenado
00:19:29Antonio Fernández, dice, "Había
00:19:31invitadores no había nadie." Dice, "Si
00:19:32faltaba uno más ya no cabía.
00:19:36Si faltaba uno más, alguien podía una
00:19:39entre una conferencia, no le fue nada,
00:19:41dice, si faltaba uno más ya no cabía.
00:19:44Hoy el PR puede decir lo mismo. Si se
00:19:46llega a ir uno más ya no cabe. Está
00:19:48solo. Mi amor, está bien. Agárrensela
00:19:51con Horacio porque uno estoy
00:19:54planteando un poco y yo s que lo que a
00:19:56mí me gusta y lo sabés no me gusta el
00:20:00problemismoado. Hay que discutir lo que
00:20:01digo. No hablo de los otros, hablo de
00:20:03ellos, hablo de los que se digo, fíjate
00:20:05porque no te quedó nadie, no hiciste las
00:20:07cosas bien. Si fuera solamente un
00:20:09problema personal de Horacio, solamente
00:20:12sería Horio que esté hoy no estoy
00:20:15diciendo nada oculto, no estoy diciendo
00:20:16quién es el problema con Jorge Macri,
00:20:18¿sestión o con Mauricio Macri su
00:20:20conducción del partido? No, no, la
00:20:21gestión es de Jorge Macri. Hay una
00:20:24gestión que todos estos años, yo soy un
00:20:27ejemplo, ampliaba cada más, cada vez más
00:20:30sus fronteras. Llamaba un
00:20:31peronista, este servidor, peronista
00:20:34raro, heterodoxo, lo que fuera, pero que
00:20:36venía de allí efectivamente llamab tenía
00:20:39gente del radicalismo, tenía gente de la
00:20:41coalición, tenía un espacio que hoy se
00:20:43fueron todos, no es Horacio el que se
00:20:45fue nuevamente si todos se van y se
00:20:48queda uno solo, quizás el que haya ido,
00:20:50no somos no somos ingenuos nosotros hace
00:20:52mucho que nos dedicamos todos a esto. Y
00:20:54pensar que Jorge Macri gestiona como
00:20:56gestiona sin el visto bueno de Mauricio
00:20:58Macri, la verdad que es un poco ingenuo
00:21:01pensar que el problema es solo con Jorge
00:21:02Macri y no con Mauricio Macri. Bueno, si
00:21:04si Jorge si Mauricio Macri se hace cargo
00:21:06de esta gestión entonces habrá que decir
00:21:08que la gestión mala también es de Jorge
00:21:10Macri, pero el jefe de
00:21:12gobierno es Jorge Macri. Si Mauricio se
00:21:15hace cargos, será responsabilidad
00:21:16también de Mauricio en la gestión. Pero
00:21:18la gente, pero se le fueron, me estás
00:21:19confundido. Se le fueron a Mauricio del
00:21:21del partido, ¿no? Se le fueron a Jorge
00:21:23Macri de la ciudad. Fue Ay, me olvidé.
00:21:26Patricia
00:21:27Patri Patricia estaba ahí. Ida, ¿no?
00:21:31Bueno, pero desde el principio, pero se
00:21:33le fue Patricia. Es cierto, por razones
00:21:35y peleas con Maul, pero después se le
00:21:36fueron todas las fuerzas políticas.
00:21:38Entonces, pero a pro, no a la gestión.
00:21:40La gestión no hay la gestión, corazón.
00:21:42No están en la gestión. Pero en la
00:21:43gestión de la estás hablando de la
00:21:44ciudad de Buenos Aires, estás hablando
00:21:46como dice, no hablo, no hablo de la
00:21:48gestión de la gestión y de este frente
00:21:50político que presenta el PRO en la
00:21:53gestión de la ciudad. No estoy diciendo
00:21:55nada que no se que no se
00:21:57corrobor No hay no queda ninguna ninguna
00:22:01de las fuerzas políticas, ¿no? Eso está
00:22:02claro. Lo que estamos tratando de son
00:22:04las responsabilidades políticas de que
00:22:05eso sea así. Bueno, de Macri
00:22:09está bien. Bueno, de Macri, listo,
00:22:12porque no tenemos tanto tiempo. Yo no
00:22:14tengo síntesis, pero no hagamos tanta
00:22:17disección culpa de A mí yo yo los
00:22:19escucho eh pelearse con Jorge Macri en
00:22:22este caso, eh no pelearse, perdón,
00:22:25interrupción, discutir, discutir, eh
00:22:27debatir, bueno,
00:22:28chicarearse, como quieras ponerlo, eh
00:22:33y al casi ni me acuerdo de que Jorge Mai
00:22:37fue ministro de gobierno de Horacio
00:22:38Rodríguez Lareta. Yo tampoco. Fue tan
00:22:40mal ministro de gobierno, fue tan
00:22:43eh eh fue un error de la reta haberlo
00:22:46sumado como ministro de gobierno. Fue un
00:22:49error de Macri no haber aprendido cómo
00:22:50gestionaba la reta. Eh eh si fue un
00:22:55error o no, porque fue una decisión,
00:22:56pero normalmente fue una decisión de una
00:22:58de de una composición política y creo
00:23:00que están me están dando la razón con
00:23:02eso. Efectivamente de ampliar. Estoy
00:23:04hablando de gestión. Sí, sí, sí. Una
00:23:06gestión de un gobierno. Un gobierno es
00:23:07una gestión, pero también un acuerdo
00:23:09político, ¿no? Están, sobre todo cuando
00:23:12las mujeres y los hombres que lo
00:23:13integran son partícipes de fuerza
00:23:16política. Una cosa es si es un técnico,
00:23:17¿no? Pero todas las personas que estamos
00:23:19mencionando son fuerzas política. Te
00:23:21repregunto, Horacio Rodríguez Lareta, en
00:23:24su momento de precandidato a presidente
00:23:26priorizó los acuerdos políticos a la
00:23:29correcta correcta gestión de la ciudad.
00:23:31No, no, yo creo que la gestión era sobre
00:23:34todo era correcta. Porque la cabeza es
00:23:36correcta. Vos después vos podés además
00:23:38ser un buen
00:23:39ministro, pero pero no ser un buen jefe
00:23:42de gobierno. Puede ser un ministro, el
00:23:44caso de él era el ministro de gobierno.
00:23:45Puede ser un ministro. Yo no lo juzgo
00:23:47como ¿Qué tal fue. No, no recuerdo ni ni
00:23:49ni soy un especialista en eso y no me
00:23:51toca a mí juzgar si fue un buen o mal
00:23:54ministro de gobierno. Lo que sí sé que
00:23:57era un buen gobierno, aunque y que ese
00:23:59último
00:24:00año hubieron esas fricciones que son de
00:24:03público conocimiento internos en el PRO,
00:24:06para que lo vamos a negar, pero que hoy
00:24:09la gestión del PRO es solamente del PRO
00:24:12y de un ni siquiera el pro todo de un
00:24:14sector del pro todo. Una parte del PRO
00:24:16se le fue, otra eh eh los otros aliados
00:24:19políticos tampoco están. Así que no es
00:24:21un problema de Horacio, es un problema
00:24:22de una gestión que es tan mala que
00:24:24ninguno quiere estarí y bueno, y por qué
00:24:28Jorge Macri creo que entre otras cosas
00:24:30porque no conocía la ciudad, no es de la
00:24:32ciudad nuevamente. Digo, ¿y por qué
00:24:34Rodríguez Larreta pone como ministro de
00:24:36gobierno a alguien que no de la ciudad?
00:24:38por nuevamente era parte de un acuerdo
00:24:40de de una de una fuerza política que
00:24:43efectivamente era parte de ese gobierno.
00:24:46Él y quizás no tendría que haber sido en
00:24:50fin, no vos queres que yo juzgue porque
00:24:52lo nombró hace 4 años. Vos integraste
00:24:54esta gestión y fue una buena gestión y
00:24:56fue una y tu gestión en particular fue
00:24:58reconocida, digamos. Eh eh y por eso te
00:25:02pregunto, porque digamos Horacio
00:25:03Rodríguez La Reta, ¿por qué fue? que
00:25:06siempre hizo gala de ser un gran gestor.
00:25:09E y bueno, las decisiones, bueno, tomó
00:25:11estas decisiones políticas que por ahí
00:25:12empañaron la gestión, no la no la de
00:25:15Oracio Rodríguez, la Reta. Si alguien
00:25:17como Jorge Macri, que se nota que no
00:25:20tenía ni la experiencia ni el
00:25:21conocimiento de la ciudad, porque no
00:25:23venía de la ciudad, no es no es el lugar
00:25:26en donde desarrolló su actividad
00:25:29política, su conocimiento. Gobernar una
00:25:30ciudad o gobernar una provincia es muy
00:25:33difícil que lo haga alguien que no sea
00:25:35andá, ¿no? A no ser cordobés y querer
00:25:39ser gobernador del de Córdoba. andá ser
00:25:42santesino o tucumano, pero todo tendría
00:25:44que haber tenido sin una experiencia en
00:25:46en gestión y no necesariamente la tien
00:25:49gestión pero venía parezco seor la
00:25:52defensora de Jorge Macri no venía de No,
00:25:55pero digo no venía de de venía del con
00:25:56urbano también venía de ser intendente
00:25:58Vicente Lópezo venían de Vicente López
00:26:01no es la ciudad de Buenos Aires
00:26:02claramente pero si no nadie podría
00:26:04entonces vos deceno Santoro, olvidate
00:26:06olvidate no Santoro tiene aspiraciones
00:26:08en un momento de ser jefe de gobierno
00:26:09porteño. No, porque nunca
00:26:12gestionaste. Ciudad, no sos de la no sos
00:26:15de ese lugar.
00:26:17Gestionar una provincia, gestionar la
00:26:20ciudad de Buenos Aires, no no solamente
00:26:23requiere, sí viene mejor si además tenes
00:26:25trayectoria y tené gestión, pero como
00:26:27mínimo, porque eso es la base de una
00:26:29buena gestión, es el conocimiento, el
00:26:31haberte desarrollado allí, el haber
00:26:32soñado desde soñado y y puteado y amado
00:26:37y odiado y tener bronca y disfrutar de
00:26:39ese lugar, querer verla, que sea tu
00:26:42terrunio, que sea tu lugar, que lo hayas
00:26:44sentido toda tu vida.
00:26:46algo que decía de
00:26:48de Beatrizarlo quería mucho en una
00:26:52elección que que yo tuve el honor de de
00:26:55que ella manifestara su simpatía conmigo
00:26:58más allá me decía, porque viste que ella
00:27:00no quería o todo caso la gente que
00:27:01quería siempre lo trataba con era
00:27:04genial, era fantástica y yo decía, "No,
00:27:07bueno, pero vos al menos siempre
00:27:10caminaste a la ciudad, siempre pensaste
00:27:11la ciudad, no la pensaste bien, pero
00:27:13siempre pensaste la ciudad. Empensaste
00:27:15bien, pero siempre pensaste la ciudad.
00:27:17Es eso. Un cordobés que piensa Córdoba,
00:27:19un Santa Feino un tucumano, etcétera,
00:27:21etcétera. Me parece que esa es la
00:27:22diferencia, pero ahí sería meterse, sí,
00:27:25en áreas más interpretativas y que le
00:27:27pasa en la cabeza a alguien. Lo que hoy
00:27:29uno tiene que juzgar como candidato y
00:27:32como persona que vive y quiere
00:27:34participar de la discusión pública de la
00:27:36ciudad de Buenos Aires es esta gestión.
00:27:38¿Está funcionando bien o mal? Y si no
00:27:41funciona bien, no va a poder
00:27:43revalidar eh sus títulos en la en la
00:27:47elección que sí es mucho más importante
00:27:49que es la del 27 cuando se elija cu vos
00:27:52estás cuánto en la lista uno. Quinto.
00:27:54Mira qué optimista que estoy. Sí. No,
00:27:56no, por eso empecé. Además, por eso ni
00:27:57siquiera puede decir uno, "Che, vos
00:27:58fuiste para No, hay que armarla." Eh,
00:28:01bien. Eh, ¿cuántos cuántos calculan,
00:28:04creen? No sé si Rodríguez sigue mirando
00:28:05encuestas, digamos, después lo que le
00:28:07pasa. No hay que mirar encuestas, más de
00:28:1015, ¿no? Para para entrar
00:28:13más de 15. Yo creo que le va a ir muy
00:28:15bien.
00:28:16Eso te quería preguntar, pero digo, más
00:28:18allá de ofrecer pasado, esa gestión,
00:28:20digo, vengo a ofrecer pasado. Es difícil
00:28:22convencer al votante cuando uno viene a
00:28:24ofrecer pasado. Le pasa Cristina, digo,
00:28:26es complicado porque hay que hablar para
00:28:28adelante. Es un poeta.
00:28:31Se llama Volvemos, ¿no? La la lista,
00:28:33¿no? Sí, sí. No le pusieron. Vamos a
00:28:36volver. Vamos a volver. La vamos a
00:28:38cantar.
00:28:40Es un chingle de Sí, me suena, me suena.
00:28:44En algún lado lo escuché. Vamos, me
00:28:45interesa. Buena idea esa. Vamos a
00:28:46cantarlo. Vamos a volver. Y
00:28:48efectivamente,
00:28:49más a los porteños, por favor, que ya
00:28:51tienen un nivel de Es que eso es bueno,
00:28:53¿no? Eh, todos los nombres, ¿viste que
00:28:56todos los nombres a veces son raros?
00:28:57Nadie dice
00:29:00peronista no está el PJ. Soy peronista.
00:29:04¿A quién voto? No sé. Lista dos. La
00:29:06lista dos. Telerman que soy peronista.
00:29:08Voto a Teler.
00:29:10Dice que que fue peronista. Bueno, así
00:29:13que si usted es peronista, señora,
00:29:14señor, vóteme. Y si v también vóteme.
00:29:17Vamos una tanda. Volvemos. Todos tienen
00:29:19un montón de preguntas para Jorge
00:29:20Telermán. No.