MARTÍN LOUSTEAU EN QNPEC: "LA APERTURA DEL CEPO NO VA A ABRIR LA CANILLA DE LAS INVERSIONES"
Radio Con Vos - 16/4/2025 - Duracion: 30:22
Transcripción
00:00:00Cada día no Barralera. Muy buenas
00:00:02tardes. Está Diego Iglesias con sus
00:00:05ácidos perfiles de grandes libertarios
00:00:07de la historia. ¿Qué tal, Ernesto? ¿Cómo
00:00:08les va? ¿Cómo andan? Y tenemos como
00:00:10invitado especial, nada más y nada
00:00:12menos, a Martín Lustó, sobre el cual
00:00:14quiero decir dos
00:00:17cosas. La primera cosa es que el otro
00:00:20día nos escuchó y mandó un mensaje en el
00:00:24que preguntaba si estábamos todos
00:00:26fumados.
00:00:27No, señor, cómo dice
00:00:31eso y no solamente eso, recién me
00:00:34escuchó mi queja por mi nuevo ritmo de
00:00:36laburo, o sea, 4 horas a la mañana, una
00:00:39hora tarde. ¿Qué dijo el hijo de [ __ ]
00:00:42¿Qué dijo? Dijo, "Bueno, 5 horas de
00:00:45laburo
00:00:47para un periodista es un montón.
00:00:49Entiendo que te sientas muy
00:00:53Claro, nos dijo planeros. nos dijo
00:00:56planeros o algo así
00:00:59y está totalmente en pena, así que
00:01:00aprovéchenlo.
00:01:03Bueno, antes de ir con las noticias,
00:01:05Martín, gracias por venir. Este, un
00:01:08gusto que van a convidar.
00:01:11No creo que todo natural a esta hora y
00:01:14porque mucho trabajo, después te dejas,
00:01:15te deja así. Es el cansancio, ¿eh? El
00:01:17cansancio te deja. Claro, ¿no? A ver,
00:01:19eh, tengo un negocio para properles a
00:01:21todos. Opa. Eh, al senador también. Al
00:01:23senador también. Okay. Es un primero
00:01:26hagamos una consultora eh, para
00:01:28administrar fondos internacionales. Me
00:01:30encantaría. Y enganchamos a cualquiera y
00:01:34le ofrecemos un negocio muy seguro. Hay
00:01:36un
00:01:38país del cual quizá oyeron hablar, que
00:01:41está con el dólar cayendo, cuando todos
00:01:44lados está el dólar subiendo y te dan
00:01:4745% anual. Si lo cambias a la moneda de
00:01:51ese país, pesos, lo pones en un plazo
00:01:53fijo y lo sacas al año y tenés
00:01:5745%. Claro, la persona que 45 o 75, no
00:02:00creo que es 45 ahora. No, Martín, bueno,
00:02:0345. La persona que te va a decir,
00:02:06escuchamos una cosa, se un año ni en
00:02:09pedo. Bueno, no dejes un año, déjalo 6
00:02:11meses. ¿Y quién me garantiza que 6
00:02:13meses? El gobierno, el FMI, el Vaticano.
00:02:16¿Y por qué? porque quieren que el chavón
00:02:18que está ahí gane las elecciones y
00:02:20entonces en 6 meses te llevas 20 25% en
00:02:23dólares. Ah, interesante. Pero vos estás
00:02:26seguro así. Mira, el chavón que maneja
00:02:28la historia esta está entre los 100
00:02:30personajes de la revista Time. Listo. Y
00:02:32lanzó una criptomoneda espectacular.
00:02:34Lanzó una criptomoneda adentro. Eso
00:02:36decimos. Eso lo decimos. Eso lo
00:02:39enmascaramos un poco. Promocionó. Bueno,
00:02:42el chavón ese aparece en The Economist
00:02:44como el que está a punto de producir el
00:02:46milagro argentino. Pero yo lo vi, es
00:02:48medio raro, no importa eso. ¿Y qué pasa
00:02:51cuando nos vamos todos juntos? Es
00:02:54problema de ellos, pero esta vez no es
00:02:55tanto problema porque tiene una deuda y
00:02:57con eso pagan la estabilidad hasta las
00:02:59elecciones. Decime si no es un negocio.
00:03:01Me encanta. Me encanta. Este, ¿cuánto le
00:03:03cobramos de comisión?
00:03:05Poquito, poquito, pero juntamos,
00:03:07juntamos, ponemos y redonda, o sea,
00:03:10arranquemos. Pero eso sale bien al final
00:03:12es un problema de ello, macho. Este sale
00:03:15bien si el chavón sigue de presidente y
00:03:18así sucesivamente. ¿Lo escuchaste alguna
00:03:20vez? 5:7 minutos de la tarde.
00:03:23[Música]
00:03:26Y en este contexto, ustedes saben,
00:03:28nosotros arrancamos el programa siempre
00:03:29con la mirada de Noelia Barral Grisquera
00:03:32sobre la tarde de hoy. Así que Noe,
00:03:33adelante. Bueno, claramente el foco está
00:03:36puesto sobre el dólar, el dólar oficial
00:03:38que cerró a 1160 pesos. Mi ley
00:03:41twiiteando, mandriles, hasta que no
00:03:43llegue a 1000 no vamos a comprar. crece
00:03:47la el interrogante sobre si está de
00:03:50alguna manera el gobierno interviniendo
00:03:52sobre el precio del dólar, no con venta
00:03:54de reservas del eh Banco Central, pero
00:03:56hay otros instrumentos de los que podría
00:03:58echar mano. Están todos los economistas
00:04:01preguntándose si está echando mano
00:04:02efectivamente del FGS de algún tipo de
00:04:06movimiento eh vía Banco Nación. Lo
00:04:08cierto es que el dólar sigue bajando.
00:04:11Aparece la tensión, la duda a esta hora
00:04:13de si el campo va a liquidar con este
00:04:16nivel de dólar que ya queda por debajo
00:04:18del Dólar Blend. Las reservas
00:04:21internacionales del central crecen hoy
00:04:23porque entró eh un crédito de otro
00:04:26organismo internacional por
00:04:2818,813 millones dó. Pero también otra de
00:04:33las preguntas que surge en el horizonte
00:04:35es, ¿en qué momento va a lograr el
00:04:37gobierno acumular las reservas que le
00:04:39pide el Fondo Monetario que acumule? Hoy
00:04:41mi ley dijo, "No compramos." Y sigue el
00:04:43Banco Central sin comprar. Tema precios
00:04:47acaba de confirmar Guillermo Francos en
00:04:49la Cámara de Diputados que van a ir
00:04:51hacia una modificación de la forma de
00:04:53medir el IPC. Esto fue un debate muy
00:04:55fuerte. La verdad es que es una victoria
00:04:58de Leandro Renú. Es una victoria de
00:04:59Leandro Renú. Claramente le damos su
00:05:02medalla, su aplauso y su beso. Pero
00:05:04además el gobierno está en este momento
00:05:07viendo una suba en alimentos bastante
00:05:10fuerte. Hoy Ecoo midió para la segunda
00:05:13semana de abril 1% la suba en alimentos
00:05:16y bueno, la nueva canasta del INDEC lo
00:05:18que hace es bajar el peso del precio de
00:05:21los alimentos y subir el peso del precio
00:05:24de los servicios. Bueno, habrá que ver
00:05:26si con esta modificación intenta el
00:05:29gobierno eh que no le dé alto el eh el
00:05:33IPC. Mi ley tiene un tweet también
00:05:35espectacular, festejando la inflación
00:05:38mayorista del 1,5 en marzo y dice, "Si
00:05:40le descontrolling del 1% y si le
00:05:43descontáis la inflación de Estados
00:05:44Unidos de no sé cuántos por c y si le
00:05:45descontá le des es cero." Bueno, está
00:05:48bien, no es cero, es
00:05:491,5%. El último dato que te doy, el
00:05:52consumo lleva ya 15 meses acumulados de
00:05:56caída. cayó 5,4% en marzo, compara
00:05:59contra el marzo del año pasado también
00:06:02de Javier Mira, también en caída, así
00:06:04que realmente ahí hay un dato de un
00:06:06desplome muy fuerte que bueno, mientras
00:06:09el gobierno festeja el frente financiero
00:06:11hay dificultades para las familias. Muy
00:06:13bien, Diego, ¿algún comentario sobre
00:06:15todo esto? ¿A cuánto cerró el dólar?
00:06:171160 en el Quiero escuchar al mandril de
00:06:19lusto con con el dólar en caída. Quiero
00:06:22escuchar a Martín de L. A ver, vamos a
00:06:24hablar con Martín de dos cosas. Muy
00:06:27brevemente sobre esto que estamos
00:06:28hablando del dólar cayendo, que es un
00:06:30fenómeno eh otra vez inesperado estas
00:06:33idas y vueltas de el mundo financiero
00:06:35argentino. Eh, pero muy brevemente
00:06:37porque, a ver, voy a contar cómo surgió
00:06:39esta invitación. Estamos tomando un
00:06:41café. Eh, ya ni me acuerdo por qué. No
00:06:43me acuerdo qué fue lo que algo algo
00:06:45había que hablar y en ese y cuando nos
00:06:48juntamos con Martín empezamos a hablar y
00:06:49sale el libro. ¿Qué estás leyendo? ¿Qué
00:06:51estás viendo? qué qué sé cuánto. Y a mí
00:06:53se me ocurrió que tal vez a veces la
00:06:55tarde venga alguien que pueda contar un
00:06:56libro. Es muy tentador, eh, un libro que
00:06:58tiene que ver con el presente, que tiene
00:07:00que ver con las preocupaciones respecto
00:07:01hacia dónde va el planeta. O sea, una
00:07:03cosa que era realmente muy interesante
00:07:05de escuchar. Eh,
00:07:07claro, momentos movidos es muy difícil
00:07:10no tironearse hacia la actualidad, con
00:07:11lo cual vamos a hacer muy brevemente la
00:07:13parte del mandril luto y después haremos
00:07:17la parte del lector Lust.
00:07:20[Risas]
00:07:23Este, Martín, a ver qué qué ves de esto?
00:07:26A ver, primero creo que estamos eh ahora
00:07:28mejor que el jueves
00:07:30pasado. ¿Por qué? Porque en el jueves
00:07:32pasado o hasta llegar al anuncio del
00:07:34fondo, pues lo que tenías era no tenías
00:07:36no tenías dólares de ningún tipo,
00:07:38seguías perdiendo dólares, no tenías ni
00:07:40dólares alquilados, que es lo que
00:07:41tenemos ahora. Esa incertidumbre se
00:07:43estaba trasladando a todo. Se estaba
00:07:46trasladando al dólar, se estaba
00:07:47trasladando al al riesgo país y por ende
00:07:48la tasa de financiamiento, se estaba
00:07:50trasladando a los precios.
00:07:52Eh, cuando el viernes anunció, yo estaba
00:07:54en la tele cuando después de de que
00:07:57anunció Caputo todo este paquete, me
00:07:59preguntaron que pensaba que iba a pasar
00:08:00y pensé, dije el dólar más o menos 100,
00:08:03un rango intermedio entre la
00:08:05incertidumbre enorme y el mercado de lo
00:08:07financiero y el dólar oficial que estaba
00:08:10atrasado. Y me parece que estamos en
00:08:12eso. ¿Qué es lo que ve qué es lo que ve
00:08:14el mercado? Me parece que lo que ve es
00:08:17eh hay fondos ahora alquilados. Sí, se
00:08:20los alquilaste al Banco Mundial, se los
00:08:22alquilaste al B, se los alquilaste al
00:08:23fondo, se los alquilaste a los chinos y
00:08:25ahora con un ripo, entonces tenés
00:08:27dólares e y eso genera
00:08:30tranquilidad. Eh, y si el dólar de 100
00:08:33era un dólar de intranquilidad, este
00:08:34dólar de 100 a 1160 es un dólar de mayor
00:08:37tranquilidad con un tema adicional que
00:08:39ahora eh te pagan más tasa. Sí. Y al
00:08:44pagarte más tasa hay un hay un incentivo
00:08:46a que sigas en peso. ¿Por qué te tienen
00:08:47que pagar más tasa? Porque antes eh al
00:08:51revés de lo que de
00:08:53este manejo de fondos que estabas
00:08:55proponiendo al principio del programa,
00:08:56antes era el crawing pack de 1%. Sí. Y
00:09:00la tasa que le ganaba eso. Ahora vos
00:09:03tenés el crawing pack de la banda del
00:09:041%, pero estás en 1160, puede ir a 100.
00:09:08Entonces, ya no es tan claro el negocio
00:09:10del carry trade, entonces te lo te lo
00:09:12tengo que incentivar con más tasa porque
00:09:14si el dólar puede pasar de 1160 a 400 y
00:09:17eso es 20%, bueno, ¿qué qué tasa me lo
00:09:21compensa? Eso puede pasar en poco
00:09:24tiempo. Sí, no estoy haciendo una
00:09:26profecía. Entonces, primero estamos
00:09:28mejor que antes. Segundo, resolvimos el
00:09:30problema, ¿no? ¿Por qué? Porque si la
00:09:33sociedad argentina es un pez en una
00:09:34bañadera donde el agua se está
00:09:36escurriendo porque el tapón está mal y
00:09:38no está el grifo, lo que trajiste son
00:09:40baldes de agua y resolviste que el tapón
00:09:44y abriste la canilla y todavía no se ve
00:09:46eso. Y cuando uno mira, sobre todo con
00:09:49el dólar cayendo, la pregunta es, ¿de
00:09:50dónde van a comprar dólares genuinos? Y
00:09:52mientras M le dice, "Yo no voy a comprar
00:09:54hasta que no perfor el piso." Veremos
00:09:55cuánto puede comprar y quiere comprar si
00:09:57es que llegue a pasar algo. Pero además
00:09:59sigue el problema de si vos tenés
00:10:02un valor del dólar que te permita
00:10:05acumular reservas en dos dimensiones.
00:10:06Primero por la balanza comercial. Ya
00:10:08vemos que no porque le está costando
00:10:10mucho a la Argentina tener eh mantener
00:10:13el superá de cuenta corriente, es decir,
00:10:14la la balanza un poco más que la balanza
00:10:17comercial, pero el el equilibrio externo
00:10:20en campo en territorio positivo le está
00:10:23costando acumular dólares y si la
00:10:25economía argentina crece le va a costar
00:10:26todavía mucho más. Entonces, la pregunta
00:10:29es si esto lo resuelve y yo creo que no.
00:10:32Y a men de eso, el tercer capítulo es,
00:10:36¿y hay una sensibilidad para los que no
00:10:37están mirando los bonos, para los que no
00:10:39comprándoles, no hay una gran
00:10:41insensibilidad. El consumo masivo sigue
00:10:44en caída con la inflación y las
00:10:46paritarias por debajo de la suba de el
00:10:50salario subiendo por debajo de la
00:10:51inflación, hay pérdida de poder
00:10:53adquisitivo y encima tenés un gobierno
00:10:54que celebra como si hubiera resuelto
00:10:56todos los problemas en Argentina. Bueno,
00:10:57eso es lo que yo estoy viendo. A ver,
00:11:00una repregunta, ¿por qué andaría bien
00:11:03algo que anduvo mal hasta ahora en
00:11:04relación al tipo de cambio? Es decir, el
00:11:06tipo de cambio hoy es más barato o igual
00:11:09que el de la semana pasada. El incentivo
00:11:11para liquidar reservas del campo o
00:11:13liquidar divisas del campo es igual o
00:11:17menor que la semana pasada. El incentivo
00:11:19para viajar al exterior es mayor que la
00:11:21semana pasada y el incentivo para verar
00:11:23acá o viajar acá es menor que la semana
00:11:25pasada. que el incentivo para pagar eso
00:11:27con dólares que ahora puedes comprar es
00:11:29mayor. Entonces, la tasa de interés es
00:11:32más alta, con lo cual en algún momento,
00:11:34naturalmente alguien va a retirar las
00:11:36ganancias por las buenas o por las malas
00:11:38de la plata que ponga plazo fijo o en lo
00:11:40que fuere. Eh, ¿cómo entonces uno piensa
00:11:44la eliminación del dólar blend hace que
00:11:46acumules más reservas? Sí, sí. Por eso
00:11:47hay un una cuenta que va que viene por
00:11:49distintos lados, pero al mismo tiempo en
00:11:52lo central eh claro en lo productivo, en
00:11:56lo micro, el incentivo es en contra de
00:11:59cualquier tipo de generación de riqueza.
00:12:00Bueno, definamos qué quiere decir que le
00:12:01vaya bien, porque hay una diferencia muy
00:12:04grande entre cómo el gobierno se piensa
00:12:05a sí mismo y como por ahí nosotros
00:12:07pensamos. Quiero discutir la meta del
00:12:08gobierno. Quiero discutir si es
00:12:10congruente lo que están haciendo para
00:12:11cumplir esa meta. La meta la discutimos
00:12:13aparte, ¿eh? O sea, si es sostenible
00:12:16este esquema, como no era sostenible el
00:12:18otro, ¿por qué sería sostenible este? No
00:12:19s si se entiende. Buo, se entiende.
00:12:20Perfecto. La pregunta es, ¿no? La meta
00:12:22el gobierno, ¿qué define cada uno como
00:12:24sostenible y en qué plazo de tiempo?
00:12:26Entonces, yo la gran diferencia que veo
00:12:28entre eh hoy, la gran diferencia o la
00:12:31diferencia principal, pero no sabemos si
00:12:33es duradera o no, es que eh al revés de
00:12:37lo que pasó con Macri cuando terminó
00:12:38yendo al fondo, Argentina no tiene un
00:12:40déficit de cuenta corriente
00:12:42galopante. Sí, no está consumiendo por
00:12:45encima de sus posibilidades y no está
00:12:46siendo financiado por el resto del
00:12:48mundo, que es lo que pasó en ese
00:12:49momento. Eso para mí es más importante
00:12:51que el tema del déficit fiscal. Arrancá
00:12:53de un déficit de cuenta corriente más
00:12:54bajo. ¿Por qué? Porque venís de una mega
00:12:56recesión o de una recesión muy
00:12:57importante, una caída del consumo muy
00:12:59importante y venís de restricciones de
00:13:01todo tipo y color, ya sea para para
00:13:05importar o eh en términos de cómo se
00:13:07liquideaban las cosas. De hecho, no
00:13:09volvés a necesitar ahora que se
00:13:11profundice la recesión para
00:13:14garantizarte de alguna manera esta
00:13:16estabilidad. Ponelo al revés. eh con la
00:13:19meta con la meta que tienen de
00:13:21acumulación de reservas y los
00:13:23compromisos que tienen por pagar, vos
00:13:25necesitás que el déficit de cuenta
00:13:26corriente no crezca mucho. Como parte de
00:13:29lo que consumimos y parte de lo que
00:13:30producimos lleva dentro un componente
00:13:32importado, si la Argentina crece,
00:13:34necesita dólares. En la medida que estás
00:13:36restringido por eso, bueno, tenés menos
00:13:39capacidad de crecer. ¿Qué es lo que está
00:13:40tratando de hacer el gobierno? una
00:13:42suerte de
00:13:43puente de un par de años hasta que los
00:13:47dólares de la minería y vaca muerta,
00:13:48etcétera, te den otro tipo de capacidad
00:13:51de equilibrio en el mercado de dólares.
00:13:54Eso quiere decir que la la constitución
00:13:55productiva de la Argentina estaría
00:13:58zafada, que es tu pregunta, decir, "Che,
00:14:00¿y qué vamos a producir? ¿Y cómo va a
00:14:01ser esa distribución del ingreso?" Y si
00:14:03eso eso es la meta que se plantea el
00:14:05gobierno. No, no, no eso. Yo digo si es
00:14:07la pregunta es, ¿el gobierno mira la
00:14:08sostenibilidad del equilibrio es en
00:14:10dólares? Ah, transitoramente.
00:14:13Yo soy de los que piensan que un tipo de
00:14:15cambio atrasado tiene un montón de otros
00:14:17desequilibrios. Sí, lo que pasa que es
00:14:20una mirada posterior a la primera
00:14:22mirada. Si el tipo de cambio atrasado
00:14:24nos genera una nueva crisis, una nueva
00:14:25evaluación, etcétera. Es decir, si vos
00:14:27tenés una devaluación, ponerle que sea
00:14:28el 10% en este caso y ya tenés 3,9% de
00:14:32la inflación de de marzo y ponerle 3 y5
00:14:36la de abril y mayo, vos tenés un lío
00:14:38baror porque ya se te contió la ventaja
00:14:40competitiva, salvo que eso no te importe
00:14:42porque vos por el carry trade generás
00:14:44dólares del lado financiero que te tapan
00:14:47ese buraco. Ahora, eso no es eterno, eso
00:14:50es plata que en un momento decir, "Che,
00:14:52¿cómo está dando los números?" Y vos
00:14:55decís, "No es igual que con Macri, por
00:14:57lo tanto hay margen, pero la semana
00:14:59pasada no hubo margen." Entonces,
00:15:00¿entendés? No, yo lo que digo es que
00:15:02cuando Macri acude al fondo tenía un
00:15:04déficit de cuenta corriente que es una
00:15:05necesidad de dólares para mantener el
00:15:07nivel de vida sí, mucho más alto que el
00:15:11que tenés ahora. ¿Quiere decir que esto
00:15:13va en un buen camino? En mi opinión, no.
00:15:16Sí. Y te y te digo, la gran duda que
00:15:18tienen todos los analistas económicos
00:15:20es, "Che, ¿por dónde vas a acumular
00:15:21reserva?" Porque hoy los números no te
00:15:23cierran. Tenés que comprar a gran escala
00:15:25de acá fin de año. ¿Por dónde? Esperando
00:15:28que el dólar baje a 1000. ¿Pasará? ¿No
00:15:30pasará? No sé. El siguiente. Yo me
00:15:34imagino que va a ser muy difícil que
00:15:35pase eso, a menos que pongas tas cada
00:15:36vez más altas. El siguiente punto es
00:15:39otra vez con el tipo de cambio en 1000.
00:15:41Sí, vos compras reservas porque el
00:15:43estado interviene y te compra. Sí, te da
00:15:47pes te da pesos y se queda con dólares.
00:15:49Pero la pregunta, ¿está generando
00:15:50genuinamente la economía argentina en su
00:15:52totalidad con un tipo cambio atrasado?
00:15:54No, porque se exporte mucho, se importe
00:15:57poco y en el intercambio queda el Banco
00:15:59Central reservas, sino porque vos te
00:16:01metes con pesos a comprar las reservas a
00:16:031000 para sostenerlo más o menos. Así
00:16:05es. Y pero lo sostenés en un valor que
00:16:07es más bajo que el que te generó el
00:16:08problema. Claro. Entonces, eso también a
00:16:10mí me parece que es un inconveniente y
00:16:12una gran contradicción. Vamos a tener
00:16:14una una un flujo de inversiones altísimo
00:16:17en la Argentina. Y mira, el año pasado
00:16:19la inversión extranjera directa fue
00:16:20negativa. Se fue. Guita. La pregunta es,
00:16:23¿con la apertura del CEPO que hicieron,
00:16:25¿va a abrirse la canilla de las
00:16:27inversiones? A mí me parece que todavía
00:16:28no. ¿Por qué? Porque ya Macri también
00:16:30levantó el CPO. Vos querés saber si el
00:16:32CEPO se levantó de manera sostenible en
00:16:34el tiempo y eso todavía no lo sabes. El
00:16:36CEPO para las empresas todavía no se
00:16:38levantó. Por eso no se levantó. Y y para
00:16:41y un tema adicional que es y todo esto
00:16:43tiene dos condimentos adicionales que lo
00:16:45sacuden. El primero es el panorama
00:16:47político. No es lo mismo si la libertad
00:16:49avanza le va bien en la ciudad y después
00:16:50le va bien en lo nacional que en la, no
00:16:53sé, te gana Santoro en la ciudad y
00:16:54después te gana Cristina en la
00:16:55provincia. Y recordemos que el mundo se
00:16:57está sacudiendo como un samba. Entonces
00:17:00yo lo escucho al ministro Caputo
00:17:02diciendo, "Estamos mejor preparados para
00:17:04un mundo volátil que antes." Y yo digo,
00:17:06"No, no me parece."
00:17:08Muy bien. 5:20 minutos de la mañana.
00:17:11Bueno, cada de la mañana. Estás muy
00:17:12cansado. Trabajas mucho. Trabajas mucho,
00:17:14boludo. Vos no me creés. Trabajo mucho.
00:17:17Y no. Lo que no te creo es lo que no
00:17:18fumas.
00:17:21Yo creo que un esfuerzo así hay un
00:17:23momento que la la la, no sé, a mí me
00:17:25pasa, por ejemplo, antes de la sección
00:17:27de Tamara, que Tamara hace que me den
00:17:29sándwiches porque dice que las harina te
00:17:32enloquece. Claro, el laxo. Este, ahora
00:17:35viste que la gente piensa que incluso eh
00:17:38estás más horas en la radio porque
00:17:40cuando las 8 de la noche, Claro, como
00:17:41repiten a las a las 8 el que te agarra
00:17:44en auto a la ida del trabajo y vuelve a
00:17:46la tarde dice, "Che, este tipo vive." Ya
00:17:48ni entiende el que noche no sabe si es
00:17:50en vivo, si no es en vivo. Si ya lo
00:17:52escuchó en vivo a la mañana de la tarde,
00:17:53la noche semana más. Pero además hay
00:17:56gente que me dice, "¿Qué es Radio
00:17:57Coloo?"
00:17:59Ese es un muy buen ch Ernesto Coló es eh
00:18:02a ver eh 5:20 de la tarde cambiamos un
00:18:05poquito porque me interesa eh conversar
00:18:08al aire con Martín eh sobre creo que es
00:18:11uno o un par de libros, ¿no? Es uno que
00:18:14ahora tiene una segunda parte casi
00:18:1820 18 años después. A
00:18:21ver, este es un libro que escribieron.
00:18:24Es un libro que tiene luces y sombras,
00:18:26tiene críticos y tiene amantes del
00:18:28libro. ¿Quiénes son amantes del libro?
00:18:30Algor dijo que es el libro que más lo
00:18:33influenció y le regaló uno a cada
00:18:34miembro del Congreso. Mira, Steve Bannon
00:18:38lo tomó como base para hacer una
00:18:39película que se llama Generación Cero
00:18:41del año 2010, donde critica lo que pasó
00:18:44en 2008 y dice que estás a la puerta de
00:18:46una gran crisis que va a modificar todo.
00:18:48Entonces, tenés por otro lado, por un
00:18:50lado un vicepresidente demócrata,
00:18:52candidato a presidente al que le robaron
00:18:54la elección en Florida o que podría
00:18:56haber sido presidente de Estados Unidos.
00:18:58Y por otro lado, el jefe estratega de
00:19:00Trump de Trump, eh, y uno de los
00:19:03principales agitadores ultr agitadores
00:19:05de la ultraderecha. Los dos coincidiendo
00:19:07que el libro es algo que los influenció
00:19:10mucho en la manera de ver el mundo. Qué
00:19:11valor. ¿Y cuál es el libro? El libro se
00:19:13llama El cuarto giro y está escrito por
00:19:16William Straus y Neil Howi. Yo lo conocí
00:19:19a How en Irlanda. Todos los años me
00:19:22invitan a Irlanda y coincidí con él. es
00:19:24el que acunió el término millennials. De
00:19:26nuevo, ¿cómo se llama el libro? El
00:19:27cuarto giro. El libro se llama El cuarto
00:19:29giro. Eh, es el el cuarto giro, lo que
00:19:32los ciclos de la historia nos enseñan
00:19:33sobre el porvenir de nuestra sociedad.
00:19:36En inglés se llama el cuarto giro, dice
00:19:39una profecía sobre lo que los y y es muy
00:19:43es muy raro que tengas un libro que dice
00:19:45entre este el libro está escrito en el
00:19:47año 1997, perdón, publicado. Se escribió
00:19:50por lo complejo del análisis en 95, 96 y
00:19:54en el año 97 se anima a decir una
00:19:56profecía de lo que va a pasar a partir
00:19:59del año 2005 en el mundo,
00:20:01particularmente en Estados Unidos.
00:20:03Y y los últimos capítulos se llaman así,
00:20:05es una
00:20:06profecía. Después puedo entrar en por
00:20:08qué, pero básicamente sobre el final
00:20:11dice el libro, entre el 2002 y el 2008,
00:20:142005 más menos 3 años va a haber una
00:20:16crisis grande, una crisis que puede ser
00:20:18una crisis financiera. De esa crisis las
00:20:21sociedades no van a salir paradas como
00:20:23venían. Los partidos políticos van a
00:20:25tener que hacarse y representar cosas
00:20:28distintas.
00:20:29Cada uno va a tener que el republicano,
00:20:31el demócrata, van a tener que hacer un
00:20:32esfuerzo para salir de donde están, pero
00:20:34van a ser, van a representar electorados
00:20:36distintos de lo que hay hasta ahora. Va
00:20:38a venir el último de los baby boomers,
00:20:41que lo llama el el el sabio blanco de
00:20:45pelo blanco, así que va va a venir y va
00:20:47a liderar a los millennials hacia otra
00:20:49etapa totalmente distinta de la sociedad
00:20:52americana. Todas las instituciones
00:20:54conocidas que damos por sentadas van a
00:20:56estar en riesgo, van a ser atacadas
00:20:58porque va a tener la sociedad la
00:21:00necesidad de eh pensar instituciones
00:21:02nuevas porque estas ya no funcionan
00:21:04súbitamente sin que se sepa por qué
00:21:06valores como eh el divorcio o el aborto
00:21:10o los derechos sociales van a estar en
00:21:13jaque cuando antes. Eso dice así no está
00:21:15jodiendo. Y está escrito el año 97.
00:21:17Pero, ¿qué son los chavones economistas?
00:21:19Uno, uno es economista historiador y el
00:21:21otro es historiador y dramaturgo.
00:21:25Bueno, y escribieron muchos libros.
00:21:26Entonces, ¿qué te dicen los académicos
00:21:28más rigurosos? Historiador, sociólogos,
00:21:30dos chantas. Esto es una gran teoría,
00:21:32pero no tiene no no es algo es como una
00:21:35gran teoría de ciclos de historia
00:21:37económica, de un tiempo que se
00:21:39repite. Eh, y otros entre los que yo me
00:21:42cuento, me parece que es una reflexión
00:21:44fascinante sobre ciertas cosas que
00:21:45efectivamente 18 años después estamos
00:21:48viendo, se producen más o menos como lo
00:21:49anticiparon. ¿Por qué se llama el cuarto
00:21:51giro?
00:21:53Porque eh es ellos trabajaron mucho
00:21:55sobre las generaciones y conviven cuatro
00:21:57generaciones y cada generación es
00:21:59distinta de la anterior, en parte porque
00:22:01te cría la generación anterior con los
00:22:03miedos y los y las expectativas que
00:22:06tiene la generación anterior y
00:22:08determinan una característica de una de
00:22:09las de cada una de las generaciones.
00:22:11Entonces, no es lo mismo cuando una
00:22:13generación con determinada
00:22:14característica es eh se está criando que
00:22:17cuando pasa a la eh adultez, que cuando
00:22:22pasa a la etapa de la mitad de la vida,
00:22:24que cuando pasa a retirarse. Por
00:22:27ejemplo, los baby boomers, que son los
00:22:30que nacieron después de la Segunda
00:22:31Guerra Mundial, que son los que nacieron
00:22:32después de la Todo el mundo se puso a
00:22:35armar familias, a reconstruir familias,
00:22:37a tener sexo yo. Y nacieron los baby
00:22:39boomers. Nacieron los baby boomers. Esos
00:22:41baby boomers cuando cuando eran pasan a
00:22:43la adultez y son adolescentes, no
00:22:45adolescentes, son jóvenes adultos, son
00:22:47los que hacen la revolución en las
00:22:49sociedades y se agitan contra Vietnam.
00:22:51Tiempo después son los Yupis y ahora
00:22:55esos mismos baby boomers son los que
00:22:58están proponiendo, Trump es un caso, una
00:23:01vuelta al pasado de valores que pasan
00:23:03del cinismo. Yo no voy a la guerra, ah,
00:23:05soy capaz de mandar a todos una
00:23:07confrontación. ¿Por qué? Porque en cada
00:23:09una de las etapas funcionan distinto.
00:23:11Sí. Y entonces miden que la generación
00:23:13previa a los baby boomers era la Segunda
00:23:15Guerra Mundial y cuatro giros después
00:23:18viene una crisis similar. Lo que ocurre
00:23:20lo lo que ocurre es lo siguiente.
00:23:22Producto de las características tiene
00:23:24esa generación, se van produciendo
00:23:26ciertas cosas a nivel macro y fiscal.
00:23:28Por ejemplo, si sos una generación que
00:23:30fue a la guerra, cuando llega las
00:23:31jubilaciones no te las
00:23:32cortan. Sí, ese tipo de cosas. Si sos
00:23:35una generación de baby boomers, cuando
00:23:37llegas a la a la a la jubilación, son un
00:23:39montón que hay que mantener. Entonces,
00:23:41se van produciendo balances y
00:23:42desbalances, pero cada generación tiene
00:23:44una característica especial. Y de
00:23:46acuerdo a cómo se acomoden, che, cuál es
00:23:47la generación que está abajo y cuál es
00:23:49la generación que está arriba, cuál es
00:23:50la más vieja, cuál es la más joven, se
00:23:52producen ciertas características en la
00:23:53sociedad. Y es interesante porque vos
00:23:55ves patrones repetidos, la el mundo era
00:24:00muy parecido a esta época que terminó.
00:24:03Sí, ahora entramos en la crisis. El
00:24:05mundo era más parecido a esta época, en
00:24:07los 20. La liberación femenina era más
00:24:09grande, la libertad individual era más
00:24:12grande y después de la guerra, después
00:24:13de la crisis, todo se transformó en algo
00:24:16más estable, más homogéneo. Lo mismo
00:24:18pasa con las tasas de criminalidad, lo
00:24:20mismo pasa con la cultura de la
00:24:22publicidad, lo mismo pasa eh con eh las
00:24:26libertades individuales, lo mismo pasa
00:24:28con el matrimonio, con la edad a la que
00:24:29la gente se casa. Entonces, ¿qué es lo
00:24:31que dice? De acuerdo a qué tipo de
00:24:33característica tiene la generación que
00:24:34se acomoda en cada uno de los lugares,
00:24:35cuando transitan, como cambian de
00:24:38perspectiva y ocupan un lugar, reemplaza
00:24:41una generación totalmente distinta en el
00:24:43lugar nuevo al que van. Entonces, se
00:24:45produce como un giro de la sociedad.
00:24:47Y las etapas y las etapas las etapas son
00:24:51viene una crisis, después viene la etapa
00:24:53del pico o del alza, después viene una
00:24:55etapa en donde todo se cuestiona y
00:24:58después viene etapa donde todo se
00:24:59deshace y terminan una crisis. Entonces,
00:25:02el catalizador del 2008 de la crisis es
00:25:04lo del de la crisis financiera
00:25:05internacional, él dice, "Ese es el
00:25:07disparador de la de la nueva etapa de
00:25:09crisis." Ahí es cuando tiene que venir,
00:25:11de acuerdo a lo que él estudia, un baby
00:25:13boomer, que es Trump, liderar a los
00:25:14milenios. Y sacaron ahora las la el
00:25:17nuevo libro. Uno se murió, William Stra
00:25:19se murió, Nilhow sacó eh un libro que se
00:25:22llama El cuarto giro está acá, porque
00:25:23obviamente el que leyó esto, el editor
00:25:25de esto, dije, "Che, la pegaste." Claro,
00:25:27hay una como en todas estas cosas, ¿eh?
00:25:31Hay algo que se llama sesgo de
00:25:32supervivencia, siendo crítico del libro,
00:25:34¿no? Que es, por ejemplo, el discurso de
00:25:36Steve Jobs, famoso de Stanford, que
00:25:38dice, "Yo dejé la facultad, hice
00:25:41tipografía, el de conectar los puntos
00:25:42hacia atrás, conectar." Y quédense
00:25:44tranquilos, hagan lo que les parece
00:25:46porque porque todo se conecta para
00:25:47atrás, que es una gran mentira porque a
00:25:50quién invitaste, al que le fue bien. Hay
00:25:52un montón que dejaron la facultad,
00:25:54fueron a hacer tipo caligrafía. Es lo
00:25:56que dicen, un loco puede hacer grandes
00:25:58cosas. Bueno, uno, pero el reto, loco
00:26:01no, pero eso se llama sesgo de
00:26:02supervivencia, que es cuando vos vas a
00:26:04quién le fue bien en la vida y vas y le
00:26:06preguntas y mirás qué le pasó, decís,
00:26:09"Ah, acá hay una receta." Dec, "Che,
00:26:10pará, pero no agarré a todos los que le
00:26:11fue mal." Debe haber un montón de libros
00:26:14que hacen una profecía. ¿Cuál agarraste?
00:26:15Chel, que le fue bien. Y ahora Neil How
00:26:18hizo uno que se llama El cuarto giro
00:26:19está acá. Y sostiene que se cumplió todo
00:26:22y que va a ser todo horrible,
00:26:23totalitario, fascista y esas cosas. O sí
00:26:25sostiene eso, sostiene. Primero, acá yo
00:26:29subrayé partes, no hace falta, no lo voy
00:26:30a leer, pero esto de hay un giro hacia
00:26:33eh la autoridad del estado, hay un giro
00:26:36hacia menos libertades individuales, hay
00:26:37un giro hacia vas a tener que hacer un
00:26:39sacrificio, hay un giro hacia menos
00:26:42democracia, hay un giro hacia
00:26:44confrontaciones globales, hay un giro,
00:26:46todo eso lo sostiene lo que dice él
00:26:48ahora, 20 años después, habiendo
00:26:51corregido las fechas en lugar del 2005,
00:26:53que decía más menos 3 es 2008. lo va
00:26:55corriendo y dice la cada etapa que dura
00:26:5720, 25 años, esta que ya entramos, que
00:27:00estamos en la crisis, sí se resuelve
00:27:04entre el 2025 y el 2030. O sea, estamos
00:27:07bastante
00:27:09bien. Lustro se define si gana los malos
00:27:11o lo bueno. ¿Qué quiere decir que se
00:27:14resuve? Ah, no necesariamente se
00:27:15resuelve bien. No es una película de
00:27:17Hollywood. Eso, ¿qué quiere decir que se
00:27:18resuelve? Quiere decir que cuando la
00:27:20sociedad llega a un estado de escalada,
00:27:24¿sí?, de puesta en cuestionamiento de
00:27:26todo y tiene que reconfigurar sus
00:27:29instituciones, es como pasa como en las
00:27:31pruebas, como en la guerra de las
00:27:32galaxias, es como en el Señor de los
00:27:35Anillos, "Che, ahí viene, tenemos que
00:27:37definir quiénes somos y eso puede salir
00:27:40bien." ¿Qué sale bien, por ejemplo,
00:27:42posts Segunda Guerra Mundial en Estados
00:27:43Unidos y Europa. Sí, sale bien y emerge
00:27:46un nuevo contrato social. Ahora la
00:27:48pulsión de todos lados de las sociedades
00:27:50es, "Che, estas instituciones no nos
00:27:51sirven, las vamos a romper, vamos a
00:27:54pulsionar hacia otro lugar y puede
00:27:56terminar en una crisis tremenda en donde
00:27:58las sociedades desaparecen, que es una
00:28:00de las hipótesis de él." "Bueno, por ahí
00:28:02Estados Unidos le toca perder esta no
00:28:03ganar, ¿sí? O reconfigura la sociedad y
00:28:08entra en otra etapa de alza." Eh, no es
00:28:10sentimiento, sensación que te aflora
00:28:12después de escucharlo. Yo solo quería
00:28:13que llegue al final a ver qué nos va a
00:28:15pasar. Yo quiero una brújula. ¿Qué nos
00:28:17va a pasar? Bueno, no está del todo
00:28:19resuelto, eh, Diego, no estoy fascinado.
00:28:22Me dieron ganas de leer los dos libros,
00:28:24pero como siempre me pasa, cada vez que
00:28:25vengo a radio con vos, me voy más
00:28:27preocupado de lo que entré. El segundo
00:28:29libro en Yo te voy a decir lo que me
00:28:30pasó a mí. Yo te voy a decir lo que me
00:28:31pasó a mí. Yo eh leo todo lo que puedo
00:28:35cada vez que tengo un margen en
00:28:36cualquier momento del día o la noche y
00:28:38cuando me voy de leo mucho, pero leo
00:28:41ficción y no ficción y estaba en el
00:28:42verano leyendo en Brasil y Car te decía,
00:28:45"Saca ese libro de acá. Y digo, venía de
00:28:47buen humor. Venía de buen humor. Y me
00:28:48dijo, "¿Qué estás leyendo que te cambió
00:28:50el humor?" Claro, porque hay algo de la
00:28:51inevitabilidad y de algo que va a pasar.
00:28:54Todo esto lo estaba leyendo antes de que
00:28:55Trum arrancara con esta guerra comercial
00:28:57y con los aranceles y con Bueno, y es
00:29:01como un momento crucial de definición
00:29:02que no sabes para dónde va. Lo que dice
00:29:04es que cuando las sociedades no todas
00:29:07que cuando las atraviesan esto, entran
00:29:09en una nueva configuración que lleva un
00:29:12lugar de alza o terminan destrozadas.
00:29:16Muy bien. Eh, un gran aporte. Te voy a
00:29:19decir cuál es el aporte que hizo Martín
00:29:21siempre. La verdad que tomar café con
00:29:22Martín es fantástico. Dearía tener más
00:29:25tiempo para hacerlo, pero igual no lo
00:29:26tiene, así que es irrelevante. Este, lo
00:29:28que vos estás mucho más ocupado. Sí,
00:29:31estoy preocupado. Lo que quería decir
00:29:33era que acabamos de inventar una sección
00:29:35que cada tanto vamos a hacer acá, que es
00:29:37un libro en 10 minutos. Me gusta. Eh,
00:29:38este y que que venga alguien random a
00:29:41contarlo. No te tomes como que sos
00:29:43random, ¿eh? Pero me refiero a random a
00:29:45que puede estar en cualquier rubro. Pero
00:29:47es raro porque cuando yo venía para acá,
00:29:49que surgió como contó Ernesto, venía
00:29:52para acá y digo, "Tengo que revisarlo
00:29:54otra vez porque lo leí en el verano."
00:29:56Porque contar un libro es difícil, es
00:29:58difícil. No es tu libro. Yo escribí
00:29:59libros. Es fácil contar tu libro. Contar
00:30:01el libro de otro es más difícil. Eh,
00:30:03Martín Lusto estuvo acá contando,
00:30:05inaugurando la sección Un libro en 10
00:30:07minutos. El libro era el cuarto giro. El
00:30:09cuarto giro de Straus y Hawi. Lujo,
00:30:12realmente lujo. 17:34 minutos de la
00:30:14mañana. tienen el Ahí está, para el otro
00:30:17lado.