Jose Abadi en Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 15/7/2023 - Duracion: 14:14
Transcripción
00:00:00bueno y paramos esta bola no es como la
00:00:03bola de nieve la bola de bronca la bola
00:00:06de ansiedad con la que venimos de la
00:00:08semana paramos frenamos lo llamamos a
00:00:11José abad y es médico psiquiatra
00:00:12psicoanalista escritor y un poco nos
00:00:15gusta con José tomar la temperatura de
00:00:18la sociedad Argentina en qué grado de
00:00:19nervios estamos en qué grado de ansiedad
00:00:21estamos José Gracias por atendernos Juan
00:00:25dilo Damián Juárez te saludamos aquí con
00:00:28Ezequiel Navarro en radio con vos cómo
00:00:30estás Buen día Buen día los tres un
00:00:32abrazo bien gracias bueno José en esta
00:00:36época elecciones estamos particularmente
00:00:37ansiosos los argentinos es un momento
00:00:40como de poner frente al espejo
00:00:43expectativas deseos sueños recién
00:00:46hablamos un ratito Bueno qué nivel de
00:00:48promesas cumplen los políticos hay mucha
00:00:52cosa puesta de nuestra alma de nuestras
00:00:55expectativas nuestras ansias y con
00:00:58muchas cosas que queremos que cambien y
00:01:00a veces empezamos a ver en la campaña
00:01:02que bueno esas expectativas a veces hay
00:01:03que bajarlas un poquito
00:01:05moderarlas Cómo cómo reaccionamos en
00:01:07este clima electoral cómo nos
00:01:09comportamos como individuos y como
00:01:11sociedad cómo lo estás viendo mira creo
00:01:14que
00:01:15este punto que vos señalas que
00:01:17naturalmente ante una fecha eleccionaria
00:01:21donde se cambia si se cambia el rumbo de
00:01:25un gobierno este surge en
00:01:28inevitablemente ansiedades expectativas
00:01:32tensiones y no solamente obviamente
00:01:35tensiones entre los protagonistas de la
00:01:37contienda que dicen lo que pueden dicen
00:01:41lo que quieren dicen lo que les conviene
00:01:44sino también ansiedades naturalmente en
00:01:47la población que se pregunta acerca del
00:01:51futuro que se pregunta acerca del mañana
00:01:52que se pregunta acerca del Porvenir
00:01:54Porque de eso depende el entusiasmo el
00:01:58bienestar la alegría la creatividad con
00:02:02que se puede crecer en una determinada
00:02:04sociedad yo siento no sé ustedes junto a
00:02:08los tres también no
00:02:10que en este caso en este momento por la
00:02:12Argentina que estamos viviendo
00:02:14más que ansiedad y angustia en función
00:02:17de El quién vendrá hay más bien un
00:02:22cierto pesimismo una cierta
00:02:26apatía un cierto desencanto
00:02:30muchísimas veces de gente que
00:02:32puede usar una expresión fea pero es así
00:02:35que se da por vencida que dice hace Esto
00:02:38va a ser siempre igual y ese
00:02:41escepticismo esa esa Yo te diría desgano
00:02:45que provoca ese pesimismo lleva muchas
00:02:48veces a la depresión eh No solamente a
00:02:51la ansiedad que es verdad que es un
00:02:52cuadro que está presente las consultas
00:02:55los ataques de angustia o como lo llaman
00:02:58ahora los pánico se ven frecuentes pero
00:03:01también los cuadros de pérdida de
00:03:05Soledad de aislamiento que son
00:03:07conducentes a cuadros de diversas orden
00:03:09de tristeza de depresión ojo la
00:03:11depresión es un síndrome no una
00:03:13enfermedad solamente que sí que hay
00:03:14miles de variantes pero eso es más lo
00:03:16que veo página de ansiedad a veces
00:03:20hay pero mucha frustración hubo en
00:03:24nuestra en nuestra itinerario hasta acá
00:03:26vos dijiste las promesas te escuché
00:03:28decir cuando conocías la presentación
00:03:31muchas promesas incumplidas sabes y la
00:03:34promesa tiene un parecido cercano a la
00:03:38mentira que genera una vivencia de de
00:03:43muchas
00:03:44sentimientos de ser engañado burlado y
00:03:47Eso provoca
00:03:50y enojo y bronca y por lo tanto después
00:03:53vemos esa especie de violencia no en la
00:03:57cotidianidad
00:03:58José cómo estaba Buenos días Juan dirá
00:04:02Te saluda Cómo estás José un gusto
00:04:03saludarte como siempre
00:04:04a ver a mí me toca como siempre relator
00:04:07estando bueno en Europa también Mirar
00:04:11los procesos políticos están sucediendo
00:04:14bueno no no solamente como periodista
00:04:15internacional también mirar lo que puede
00:04:17pasar y está pasando en Estados Unidos
00:04:18lo que está pasando en Israel lo que
00:04:21está pasando en este momento yo estoy en
00:04:23Italia y también analizando lo que ha
00:04:24pasado con un con un personaje como
00:04:27Georgia meloni que ha llegado el poder
00:04:29para decir voy a voy a reconstituir el
00:04:31orden voy a reconstituir la normalidad
00:04:36Por lo cual lo que pasa en Argentina no
00:04:38lo veo con un fenómeno aislado no de las
00:04:40sociedades fragmentadas cansadas quizás
00:04:42las sociedades occidentales y y me llama
00:04:46la atención el giro conservador de la
00:04:50sociedad no
00:04:51aferrándose a la posibilidad de que
00:04:53alguien lo lleve a aquellos años
00:04:57anteriores donde pensaba que estaba
00:04:59mejor
00:05:00no sé si lo observas como repito este
00:05:03proceso de conservadurismo que incluso
00:05:06está poniendo en algunos países en
00:05:08riesgo
00:05:10derechos no es como Volver atrás en
00:05:13determinados derechos España también con
00:05:15el surgimiento Si se quiere de box pues
00:05:17ultraconservadores Y qué te parece Qué
00:05:20opinión o reflexión te merece mira muy
00:05:23interesante lo que decís eh
00:05:25efectivamente vemos Bueno ahora de hace
00:05:28dos días ganaron las elecciones
00:05:30municipales o regionales en Alemania un
00:05:34partido de ultraderecha no con esta
00:05:37candidata
00:05:41es verdad también que Georgia melonia
00:05:44representa no diría la extrema derecha
00:05:47pero sí la centro derecha o la derecha
00:05:49en Italia no y que vemos en Francia a
00:05:54París y no solo París desbordada por
00:05:56protestas es cierto o en Israel como
00:05:59mencionaste antes ahora por empezar no
00:06:03es todo el mundo son varios países pero
00:06:05es significativo igual Ahora hay en
00:06:08Europa creo que el fenómeno es otro Es
00:06:11cierto que en parte la democracia en
00:06:13función de la estructura que la sostiene
00:06:16con la libertad de expresión el derecho
00:06:18a la huelga eh la expresión de la
00:06:21palabra etcétera ha tenido en
00:06:24determinados momentos como desbordes
00:06:26hacia situaciones que ya no tienen que
00:06:28ver con el ejercicio de la libertad sino
00:06:30también con la
00:06:32invasión a los derechos del otro no y
00:06:35ahí en algunas en algunas pero no es
00:06:38mucho porque ahí es distinta la
00:06:39contención que se hace en estos actos
00:06:42Más allá de lo que veamos por la tele
00:06:44que
00:06:45en otros países la democracia ha sido ha
00:06:49tenido que los límites que hay que poner
00:06:52para que la libertad siga existiendo
00:06:54puedan ser represiones entendidas como
00:06:57aspectos este similares a los que pueden
00:07:00haber hecho las dictaduras asesinas que
00:07:03tuvieron lugar no Y eso a veces inhibe
00:07:06una ordenamiento que no tiene que ver
00:07:09con un gobierno represivo sino con un
00:07:11gobierno que ejerce este la autoridad
00:07:14que le dio la población cuando los votó
00:07:17yo no creo que ya es verdad igual que
00:07:19hay muchos populismos de derecha de
00:07:22izquierda del centro Ya como que
00:07:25estarían buscando
00:07:26algún ordenamiento
00:07:29forzado a veces uno diría o donde pero
00:07:32no me parece que sea la verdad la mayor
00:07:34parte de lo que está ocurriendo Sí una
00:07:37un cierto movimiento que hay que tener
00:07:39en cuenta donde la democracia tiene que
00:07:41fortalecerse en la estructura que la
00:07:43hace de base valorativa ideológica
00:07:46etcétera y
00:07:49en la medida que representa la sanciones
00:07:52de aquellos y las ansias de aquellos que
00:07:54nos votaron hacerlas cumplidos porque lo
00:07:56que pasa si no es que dicen maestro
00:07:58votos para que gobiernen como dijeron No
00:08:01lo hacen es un punto Pero hay
00:08:04diferencias en Italia en el momento que
00:08:06murió berlucón en milando Así que
00:08:08Charlie con periodistas con gente de
00:08:11aquí bastante del fenómeno verlucónico
00:08:16es interesante lo que pasó es que vos
00:08:18estuviste allá estudiándolo
00:08:21Tenemos una versión de berlu
00:08:24simple acá en la Argentina el que fue
00:08:28cuatro veces presidente Primer Ministro
00:08:30allí en Italia cuando murió le hicieron
00:08:33un funeral de jefe de estado vigente
00:08:35fueron los políticos del fisalismo y de
00:08:38la oposición fue nada menos que el
00:08:40presidente de la república que es un
00:08:43individuo muy particular en Italia
00:08:44porque reúne consensos de distintas
00:08:48partes y había críticas severa sobre
00:08:51todo los aspectos de la fiesta las cosas
00:08:53en fin todo el punto frívolo de de Pero
00:08:57cómo rescataron gran parte de la
00:08:59transformación productiva que hizo en
00:09:02Italia eh Y el lugar de cuando hablás de
00:09:05democracia que yo veía que parecía
00:09:07cuando estaban todas las el luto allí el
00:09:10Duelo
00:09:12miles y miles de personas alrededor del
00:09:14Domo se habían sentido escuchados todo
00:09:18lo que sentirse escuchado era una
00:09:20democracia algo de lo que hace necesario
00:09:22el prefiero político se escuchen a la
00:09:26ciudadanía porque se supone que Los
00:09:28representan No que los persuadan de lo
00:09:31que ellos quieren para que en su lucha
00:09:33narcisista con el otro puedan ocupar el
00:09:36poder Y encarnarlo en lugar de
00:09:39vehiculizarlo como pasa en nuestro país
00:09:41es distinto y en algunos países también
00:09:44no yo creo que
00:09:46el no es tanto la la esencia la trama de
00:09:52la Democracia lo que está fallida sino
00:09:54que su ejercicio ha quedado debilitado
00:09:56en parte por un mundo muy cambiante y
00:09:59por un punto que yo creo que me
00:10:01interesaría que ustedes me den su
00:10:03opinión es el error en la noción del
00:10:06límite se vive el límite como represión
00:10:08se vive el límite como
00:10:10restricción y se olvida que esa
00:10:14restricción no es en función de la
00:10:16opresión sino de poder convivir vale
00:10:19decir que los derechos del otro no sean
00:10:21avasallados Y eso que libertad que
00:10:25siempre la libertad tiene que ver con si
00:10:29yo diría no la anarquía lo total sino la
00:10:32exigencia de la convivencia en una
00:10:34democracia
00:10:35y solo solo como última reflexión José
00:10:39si si me permitís o quisiera escucharte
00:10:41esto de la del orden no como yo tengo el
00:10:45orden El otro es el desordenado cuando
00:10:48yo digo Es lo normal y el otro es el
00:10:50anormal Incluso en situaciones donde los
00:10:53radicalizados que toman una actitud
00:10:56hasta puede ser xenófoba racista con
00:10:59respecto al otro
00:11:00lo toman como normalidad y vuelven al
00:11:03otro normativo se rompe el concepto de
00:11:05tolerancia hizo una que es una de las
00:11:07bases fundamentales En todo caso se
00:11:09quiere que está estructurada una
00:11:10sociedad y una democracia
00:11:12me parece fundamental sabes lo que decís
00:11:14porque por empezar porque es distinto
00:11:17tolerar que soportar me parece bien que
00:11:20una sociedad civilizada que tiene
00:11:22comunidad no que no tiene y para que
00:11:25tenga comunidad tiene que haber lazos y
00:11:28para que tenga que verlazos tiene que
00:11:30haber normas y para que esas normas
00:11:32tiene que haber una ley suprapersonal y
00:11:34para que haya una y cuando hay una
00:11:36anécdota personal puede haber conjunto y
00:11:38cuando hay conjunto hay proyecto y
00:11:40cuando hay proyecto hay mañana sino nada
00:11:43sino cada uno es un sospechoso para el
00:11:45otro en lugar de un Aliado y no hay
00:11:47comunidad Yo creo que es distinto en
00:11:49esta estructura cuando hay comunidad y
00:11:51no Qué es tolerar la diferencia tolerar
00:11:54la disenso integrar las diferencias que
00:11:59soportar la opresión Yo creo que es muy
00:12:04delicado y peligroso cuando en lugar del
00:12:07debate donde las ideas cargadas tienen
00:12:09que tener fuerza se sustituye por falta
00:12:12de ideas por ambiciones personales por
00:12:15narcisismos distorsionados lo que se
00:12:19esto el debate se transforma en una
00:12:21guerra se crea entonces la grieta
00:12:24insalvable hay dos argentinas cada uno
00:12:27piensa que la Argentina que el otro
00:12:28tiene es la que le robaron a uno y la
00:12:31verdadera y ahí se genera el odio cuando
00:12:34hay Odio la el lazo el puente que
00:12:38permite el la síntesis que no significa
00:12:41estar todos de acuerdo sino integrar
00:12:43discensos y en eso la grieta y el odio
00:12:47los últimos gobiernos han tenido mucho
00:12:50que ver en la incapacidad de manejarlo
00:12:52este ya estamos en otro orden de
00:12:56de Yo te diría de narrativa política que
00:12:59no la llamaría democracia civilizada
00:13:02como siempre José un gusto eh escucharte
00:13:05y nada reflexionar Si se quiere un
00:13:07poquito sobre sobre lo que también nos
00:13:09pasa a nosotros eh como individuos y
00:13:11como sociedad y obviamente también a los
00:13:13políticos que intentan de alguna manera
00:13:15construir una narrativa en función de lo
00:13:17que creen que nosotros nos pasa Te
00:13:18mandamos un abrazo muy grande los tres
00:13:20un abrazo