José Abadi - Médico psiquiatra, psicoanalista y escritor | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 3/8/2024 - Duracion: 21:47
Transcripción
00:00:00bueno ahora sí saludo a José abadi es
00:00:01médico psiquiatra es psicoanalista y es
00:00:03escritor y es un lujo Como cada mañana
00:00:06que nos atiende bueno hablar y conversar
00:00:08un ratito con él y salirnos un poquito
00:00:10de de la escena de la información de las
00:00:12noticias la actualidad de último momento
00:00:13y hablar un poquito más del trasfondo de
00:00:16todas las cuestiones que tienen que ver
00:00:18con estas cosas que nos pasan en nuestra
00:00:19vida José un gusto saludarte todo el
00:00:21equipo de huevos revueltos Cómo estás
00:00:23Qué tal cómo está todo el equipo un
00:00:25abrazo para todos bien bien bien esta
00:00:28mañana lluviosa para ustedes yo tengo
00:00:30También acá en París una una mañana un
00:00:32poquito media turbia así que estamos eh
00:00:35José a ver yo escribí hoy justamente la
00:00:39razón de España sobre
00:00:41eh la crueldad cotidiana
00:00:44e estamos expuesto a la crueldad eh de
00:00:48las noticias cada vez de la política de
00:00:50la de las noticias repito de lo que está
00:00:54pasando en Venezuela de lo que está
00:00:56sufriendo eh También el pueblo
00:00:59venezolano el pueblo de todos lados
00:01:01nosotros mismos la crueldad que se
00:01:03utiliza también en la política para
00:01:05referirse sobre el otro y nosotros
00:01:08mismos no eh yo a veces me meto un
00:01:11ratito en el en el chat nuestro de de de
00:01:14la radio no en el streaming y
00:01:16generalmente no digo todo el mundo pero
00:01:18eh cuando la crítica se dirige a uno es
00:01:21con mucha crueldad pensando en que bueno
00:01:24quizás el anonimato nos permite decir
00:01:26aquello que no diríamos jamás estando
00:01:30cara a cara no podemos disentir Pero ahí
00:01:32no haríamos estamos como aceptando estos
00:01:35niveles de crueldad incluso Perdóname
00:01:38con este esto esto termino porque en la
00:01:40nota que yo hago en el diario La razón
00:01:42hablo de la elección biden no de esto de
00:01:45que hemos sido con una persona grande eh
00:01:48Y no y todos no nos hemos ocupado de ver
00:01:51de reírnos de mofar noos de hacer memes
00:01:54sobre la equivocación de una persona
00:01:55grande que de por sí cualquiera Ya se
00:01:57equivoca con 51 años que tengo yo Cómo
00:02:00no me a confundir a los 82 pero no nos
00:02:02fijamos de la maldad de la otra persona
00:02:05si si decía algo bueno decía algo malo
00:02:07mentía o es malo con con el otro claro
00:02:11me parece importantísimo lo que decí me
00:02:14alegra que escrito un trabajo sobre con
00:02:17con este con este enunciado porque
00:02:20muchas veces es algo como que uno queda
00:02:23sorprendido impactado incluso a veces le
00:02:26cuesta a quien lo lee entender que ese
00:02:28impacto que ha sufrido
00:02:30que esa que esa vivencia de de desamparo
00:02:35que ha sentido frente al que está
00:02:37siendole adjudicadas ciertas cosas es
00:02:40muy fuerte pero no termina de entender
00:02:42cuál fue lo qué fue lo que le produjo no
00:02:45y creo que la palabra que vos
00:02:46encontraste es correcta que es la
00:02:50crueldad no porque la crueldad tiene
00:02:52varios sentidos por lo menos estoy
00:02:54pensando en en en voz alta ahora junto
00:02:57con vos te confieso que no sabía cuál
00:02:59era el tema que vamos a A dialogar cómo
00:03:01se llama pero pensemos juntos si te
00:03:03parece con todo el equipo por un lado
00:03:05crueldad está ligado a a ese placer
00:03:09sádico en el sufrimiento del otro no es
00:03:11así la crueldad es a tener llevar una
00:03:15acción a cabo en la cual el sufrimiento
00:03:18del otro produce una satisfacción sádica
00:03:22en aquel que la que la realiza lo cual
00:03:25lo convierte en algo este lamentable que
00:03:29si vos querés hasta inmoral no
00:03:32eh Y sorprende porque pone como sobre la
00:03:37mesa en y uno a veces quiere pensar que
00:03:40eso no puede ser pero la el mundo nos
00:03:43está demostrando demasiadas veces ya que
00:03:45pareciera ser Inevitable cóm el ser
00:03:48humano como la humanidad en grandes
00:03:51términos puede llegar a veces a perder
00:03:53la capacidad de compadecerse no la
00:03:56capacidad de de compasión de empatizar Y
00:03:59cómo eh eso no solamente empieza a
00:04:03convertirse en una ausencia sino que se
00:04:06rellena con acciones que son agresivas
00:04:08crueles y que dañan al otro
00:04:11innecesariamente porque algo de lo que
00:04:14vos mencioná por ejemplo en el ejemplo
00:04:16de biden no se puede hacer una crítica
00:04:18Es evidente que a los 72 años no tenés
00:04:21la misma rapidez intelectual que a los
00:04:2451 si a los 51 la tenesa clemos eh Y
00:04:28cómo se llama pero de ahí a convertirlo
00:04:31en un material de burla la burla ahí se
00:04:34convierte en algo cruel a veces la
00:04:36crueldad está ligada la burra a veces la
00:04:38crueldad está ligada a La indiferencia
00:04:40en el mundo de hoy una de las formas que
00:04:42yo veo de mayor crueldad es La
00:04:44indiferencia es poder como dirías vos no
00:04:48tomar o leer una noticia escuchar un o
00:04:51escucharla sin necesidad de leerla y que
00:04:53nos resulta indiferente el daño que se
00:04:55le está produciendo innecesariamente al
00:04:58otro por un ejercicio sádico que produce
00:05:01el placer a quien lo realiza eh perdón
00:05:05como mucho ya lo he dejado a mí como
00:05:07mucho más primarios no en un
00:05:10punto claro es como que es un eh Como
00:05:14que es un impulso que no ha sido Está
00:05:16bien lo que decí que como un impulso que
00:05:19no ha sido procesado por el filtro que
00:05:21tiene que ver No solamente con lo
00:05:23permitido y lo prohibido sino con algo
00:05:25muy esencial que es el cuidado del
00:05:28reconocimiento del otro y es la
00:05:30capacidad de también poder registrarlo
00:05:33Mira la palabra que te voy a decir
00:05:35cuidarlo porque el el la relación humana
00:05:39para que sea una relación sana para que
00:05:42sea una relación de crecimiento para que
00:05:44haya la posibilidad de converger hacia
00:05:46algo que sea superador necesita el
00:05:48cuidado del uno del otro primero el
00:05:51registro salir de un narcisismo
00:05:54este blindado que empobrece totalmente y
00:05:57en el registro del otro cuid arlo cuando
00:06:00se lo cuida se se pueden encontrar
00:06:03soluciones superadoras cuando no hay
00:06:05registro del otro el otro no es un
00:06:07semejante al cual yo cuido quiero me
00:06:12compadezco si sufro puedo identificarme
00:06:15con él sin invadirlo que eso es la
00:06:17empatía la gente cre que la empatía es
00:06:19ponerse en el lugar del otro como si uno
00:06:21fuera el otro y ocuparlo no es
00:06:23identificarse sin ocuparlo sin invadirlo
00:06:27para entender y poder eh acceder a
00:06:30herramientas que puedan ayudar a la
00:06:32situación esto es verdad lo que decís
00:06:35parece estar como mucho menos eh
00:06:38frecuente o ha perdido vigencia o no
00:06:41genera una reacción de enojo cuando
00:06:43vemos que esto ocurre No así está
00:06:45también el mundo viendo que pasan cosas
00:06:48totalmente no solamente mentirosas sino
00:06:52trampas perjuicios eh agresiones y bueno
00:06:57Y qué vas a hacer si lo naturaliza se
00:07:00dice la naturalización y La
00:07:03indiferencia son Cómplices muchas veces
00:07:06de conductas agresivas y dañinas
00:07:09perjudiciales para todos y que llamamos
00:07:12la crueldad por algo la crueldad fue una
00:07:15de las de las preocupaciones que tuvo
00:07:20principales en algún sentido la religión
00:07:23y la moral no eh José soy Damián y
00:07:26pensaba en esa crueldad llevada al
00:07:28debate público y hoy ese foro como el
00:07:32Antiguo foro de los griegos No ese agora
00:07:36de debate está Lamentablemente o bueno
00:07:38Lamentablemente Lo agrego yo en las
00:07:40redes no y digo Lamentablemente porque
00:07:42eh se da muchas cosas de las que vos
00:07:45decía para bien y para mal digamos para
00:07:47mal ese respeto esa empatía no está y a
00:07:50veces es como que para estar en este
00:07:53debate público que reitero
00:07:54lamentablemente o no sea en las redes es
00:07:57como que hay que llevar los argumentos
00:07:58al no al límite Me parece que en una
00:08:02charla de café con cualquier persona
00:08:05aunque sea una persona enérgica y con
00:08:06sus
00:08:08convicciones en una charla uno a uno o
00:08:10digamos a la vieja usanza o en un foro
00:08:13Incluso en un debate en un teatro en un
00:08:15centro cultural se tienden a acercar las
00:08:19posiciones o a escucharse más en las
00:08:21redes que es el el moderno teatro de
00:08:24debate público bueno parece que si vos
00:08:27no vas al fleje al límite exacerbando
00:08:31tus posturas no existís O no tenés
00:08:34impacto o o quedas desdibujado no cómo
00:08:39cómo nos manejamos con lo que pensamos y
00:08:41esa necesidad que a veces te impone el
00:08:43mercado el éxito de bueno de ser alguien
00:08:46de figurar y para eso tenés que decir
00:08:49algo rimbombante que haga ruido que si
00:08:51no como que casi que no existe No claro
00:08:54qué importante lo muy importante me
00:08:57parece lo que decís y son varias las
00:08:59cosas una hay la sensación de anonimato
00:09:02no una general sensación de no existo y
00:09:06que para existir tengo que decir algo
00:09:09que sea enormemente importante y llamo
00:09:12importante a impactante sin valorarse lo
00:09:15impacto que hago tiene que ver con la
00:09:17verdad con lo inteligente con lo útil
00:09:20con lo cultural con lo sublimado o
00:09:22simplemente con algo que mueva la cosa
00:09:25que sea haga ruido no confundir estos os
00:09:29es bastante triste y lleva que a la
00:09:32gente est más preocupada por ese ruido
00:09:35que le hace creer que por un segundo
00:09:37existe y la ante la sensación de
00:09:40desvalorización y de anonimato
00:09:41generalizada que hay porque muchas veces
00:09:44vos en las redes y vos dijiste antes en
00:09:46un bar se dialoga y que es muy bueno eso
00:09:48que dijiste porque efectivamente Si se
00:09:50dialoga quiere decir que hay más de uno
00:09:52que Reconozco que hay semejantes que
00:09:55escucho y que digo y que lo que soy
00:09:57permeable a lo que ocurre
00:10:00en realidad en las redes lo que hay son
00:10:01más monólogos no son diálogos eh
00:10:05pareciera un diálogo como muchas veces
00:10:07pasa también en los medios y lo vemos
00:10:10también en la vida cotidiana no parece
00:10:12que están hablando dos personas Pero vos
00:10:13te diste cuenta que cada uno dijo lo que
00:10:15quería ni Escucha lo que el otro
00:10:18responde son pseudo diálogos diálogos
00:10:21mentirosos monólogos disfrazados Bueno
00:10:24yo creo que allí cuando la tentación de
00:10:27existir por un anonimato y una vivencia
00:10:29de desvalorización eluden la
00:10:31inteligencia la cultura la superación
00:10:34inclusive el silencio compasivo que es
00:10:36tan importante porque si no digo algo no
00:10:39soy o no existo o Quiero una supuesto
00:10:42éxito porque es un éxito relativo
00:10:45simplemente me conocen existo y por un
00:10:47minuto fui porque siento que si no no
00:10:50soy no y estamos frente a a esta a esta
00:10:54especie de de metralleta de de de
00:10:56reacciones agresivas no eh eh Aparte
00:11:00digamos la verdad no la la forma
00:11:02agresiva insultante
00:11:05Eh Así
00:11:07desaprensiva también este es una especie
00:11:10de solución entre comillas fácil porque
00:11:13pensar tener una idea como la gente
00:11:15saber expresarla poder cuestionarla ser
00:11:19también crítico con uno mismo estudiar
00:11:21lo que pasa aprender bueno no parece ser
00:11:25algo que esté muy bien repartido hoy No
00:11:27ni Parece ser algo que muchas
00:11:30toma fcil insultar claro ahora José es
00:11:34como que a ver porque si no estamos
00:11:37hablando Siempre de los otros no y me
00:11:40gustaría también hablar de mí o de
00:11:42nosotros como sociedad porque definitiva
00:11:44si no parece que siempre cuando hablamos
00:11:46hablamos de los otros sí sí pero no no
00:11:51sé si las redes no quiero llevarlo
00:11:52simplemente al tema de las redes pero no
00:11:56como tenemos dejamos salir la otra
00:11:58persona personalidad mala no no sé si
00:12:01pasa en la en digamos en el sillón no
00:12:05tuyo eh tenemos somos el malo y el bueno
00:12:09con con un malo que sale más más
00:12:11frecuente y lo exponemos en ese lugar
00:12:13con una repito con una crueldad terrible
00:12:16en el hombre es y se ha estudiado en la
00:12:18psicología es inherente la ambivalencia
00:12:21hay impulsos de distinto tipo y lo que
00:12:24convierte a un sujeto en una persona
00:12:26capaz de crecer de cuidar de una
00:12:29civilización de Más allá de la cantidad
00:12:32de baches gigantescos que hay y de
00:12:34crueldades de estas que vos hablás tiene
00:12:37que ver con Cómo maneja las
00:12:38ambivalencias Qué quiere decir esto Cómo
00:12:41se le ponen límites a aquellos impulsos
00:12:44que por educación y por capacidad de
00:12:47recibir justamente aspectos buenos puedo
00:12:50ir controlando
00:12:53disolviendo disminuyendo manejando hay
00:12:56muchos aspectos y un asunto no es
00:12:59solamente no tener ninguna sombra en el
00:13:02carácter de uno sería una ingenuidad
00:13:05pero parte de lo que se de lo que se
00:13:07trata y en el psicoanálisis también
00:13:09tiene que ver con eso yo discuto mucho
00:13:10con colegas Porque para mí es así
00:13:12algunos me
00:13:13lo no siempre se trata de poder corregir
00:13:17la presencia de nuestras sombras de
00:13:20nuestros baches de pero
00:13:22sición que tenemos no
00:13:25también la punción que
00:13:28tenemos poder limitarla los aspectos que
00:13:31uno conoce que son aspectos negativos de
00:13:34uno que son que son reacciones que
00:13:36tienen que ver con una historia de uno
00:13:37que uno conoce y donde a veces me
00:13:39resbalo me me derrapa bueno capacidad de
00:13:43control de esto por eso es tan
00:13:44importante la noción de Límite porque el
00:13:47límite es lo que nos permite convivir la
00:13:49gente se enoja cree que el límite es
00:13:50represión No y el límite que se utiliza
00:13:53para la convivencia social y general
00:13:56también está en a nivel de lo individual
00:13:58Yo también tengo vo aprender a tener mis
00:14:00límites y a saber que tengo cosas que
00:14:02tengo que controlar porque si no en el
00:14:04juego de impulsos que están presentes en
00:14:06el ser humano puede terminar siendo
00:14:09conductor de la acción lo que no
00:14:11conviene lo que vos llamás lo malo que
00:14:13también queda bastante neutralizado
00:14:15cuando en la vida de uno uno es atendido
00:14:18cuidado protegido y va Esa palabra que
00:14:20voy a usar ahora y cuando uno es amado
00:14:23entonces en esas circunstancias la lo
00:14:26que se aprende cuando uno es amado es
00:14:30y mu antídoto a gane dentro de la
00:14:34variabilidad de los impulsos del ser
00:14:36humano en un ot
00:14:40tod
00:14:42Jos no no adelante Ju
00:14:47adelante
00:14:50nuo Es que la distancia a
00:14:58veces este contexto que que estás
00:15:00nombrando Eh hay hay como una
00:15:05característica especial por digamos los
00:15:08años de arrastre sin hacer
00:15:09consideraciones políticas no de de
00:15:11Digamos como este yugo argentino ahí
00:15:14especificidad Argentina respecto de
00:15:17algunas cargas que llegamos y tensiones
00:15:20de Más allá de lo individual no cada uno
00:15:22tiene su particularidad digamos por el
00:15:24hecho de ser argentino digamos un país
00:15:26que más allá de vuelta insisto
00:15:28consideraciones políticas venimos de
00:15:29años y décadas de frustraciones
00:15:33No eso es una carga extra para los
00:15:35argentinos en nuestras piquis en
00:15:37nuestros relacionamientos en nuestras
00:15:39pulsiones que hablábamos recién que
00:15:40salen y que explotan
00:15:43eh desde mi punto de vista puede la
00:15:46gente Sí yo creo que hay una mochila muy
00:15:49grande que bueno vos sabes muy bien que
00:15:52la frustración produce dos tipos de
00:15:54reacciones principales una la depresión
00:15:56y otra la violencia cuando hay una
00:16:00depresión importante y continuada se
00:16:03generan
00:16:04como Amén de tartazos y de de
00:16:08claudicaciones también como una como una
00:16:12especie de de resentimiento de rencor
00:16:15oculto no tan oculto pero colectivo que
00:16:18deriva en violencia eh Y también ot olv
00:16:21somos una una sociedad donde la
00:16:24normatividad brilla por su ausencia no
00:16:27no hay muchas normas hay prohibiciones
00:16:29pero no normas normas cuando la
00:16:31prohibición se convierte en lo que no
00:16:33debo en lo que no quiero y donde hay un
00:16:36donde hay un otro al que cuido y que si
00:16:38lastimo no solamente lastimo al otro
00:16:40sino que nos lastimamos todos y que
00:16:42entonces podemos generar confianza
00:16:44cuando cuido al otro y si tenemos
00:16:46confianza podemos unirnos Y entonces
00:16:48tener proyectos es decir desafíos hacia
00:16:51el mañana Bueno no desde mi punto de
00:16:54vista la Argentina tiene una un vacío
00:16:58este sentido enorme enorme hay
00:17:03una Perdón dio y eso produce
00:17:06dolor sospecha
00:17:09desconfianza rencor y sobre todo mucho
00:17:13aislamiento también en en nuestro país
00:17:15si vos ves que alguien viene caminando
00:17:17enfrente primero pensas sigo por la
00:17:19misma Vera o cruzo es un sospecho es un
00:17:23sospechoso o un Aliado potencial amigo o
00:17:26futuro enemigo es es muy nuestra
00:17:29sociedad está en un orden de evolución
00:17:32negativa
00:17:34fuertísima hace mucho Les agrego
00:17:37simplemente una reflexión para hablar
00:17:38otro día porque ya ya Tenemos que irnos
00:17:40pero pero se lo dejo como como reflexión
00:17:42A mí siempre digo que la oportunidad de
00:17:44vivir afuera eh No hace que uno tenga un
00:17:47punto de vista mejor
00:17:49eh al a cualquier cuestión que tiene que
00:17:52ver con la realidad simplemente me ponen
00:17:55en lugar no en este caso y les cuento
00:17:58este caso estar en en París en este
00:18:02momento me hizo con poner en en digamos
00:18:06en debate esta postura Argentina sobre
00:18:08Aunque parezca mentira y vamos a hablar
00:18:09por ahí sobre los silvidos que que
00:18:12hubieron en la Argentina no perdón de
00:18:14los franceses hacia los argentinos y mi
00:18:17posición era la Argentina cómo nos
00:18:19salvaban qué barbaridad no Y me tocó por
00:18:22pedido de mi los Editores me tocó
00:18:24preguntarle a los franceses
00:18:26directamente qué estaban
00:18:29de este tema inmediatamente y me fue muy
00:18:32chocante me dijeron porque ustedes son
00:18:34un pueblo
00:18:36racista Y la verdad es que yo al
00:18:39principio antes de razonar no esto les
00:18:42decía no Argentina lo menos que se puede
00:18:45decir desde Argentina pueden decirnos
00:18:47cualquier cosa menos que somos racistas
00:18:51no por la Porque no tenemos problema de
00:18:53identidad ni religioso ni podemos tener
00:18:56algunos rasgos Pero uno piensa que
00:18:58frente al crecimiento de la ultraderecha
00:19:00y todo lo demás en Europa los signos
00:19:02racistas pueden ser mucho más los
00:19:05europeos y después vi después me
00:19:07contaron lo que había pasado yo no
00:19:09recordaba lo que había pasado con el
00:19:10cántico este famoso de los argentinos en
00:19:12un momento aú después Vila entre otras
00:19:16cosas más allá de la violencia pero
00:19:17trato de que no me que lo traten de
00:19:19entender y no no no caer inmediatamente
00:19:21en la crucifixión de lo voy a decir
00:19:23escuché el grito de la hinchada
00:19:26Argentina a los a los jugadores de
00:19:30otras africanos por decir no y me di
00:19:34cuenta esto que decías vos no que esa
00:19:36frustración a
00:19:37veces hace que nuestra forma de ser sea
00:19:40de una violencia inusitada tratando de
00:19:43con la violencia tratar de tener algún
00:19:46éxito que no tenemos como sociedad en
00:19:48otras cosas entonces que a veces la
00:19:50producción de nuestras cosas sera muy
00:19:51violenta eh Y normaliza no sé si se
00:19:55entiende toda esta idea Perdonen eh
00:19:59o naturaliza dec naturalizando no esto
00:20:02de que por ahí decimos eh vuélvete
00:20:05Angola o o cosas muy que las
00:20:07neutralizamos noo eso es racista eso es
00:20:10ser
00:20:11racista yo no tengo la impresión de que
00:20:13sea una sociedad la nuestra racista en
00:20:15el sentido convencional del racismo sí
00:20:17creo que somos una una sociedad donde
00:20:20vos decís muy bien Hay mucha frustración
00:20:22y cuando la frustración en lugar de
00:20:24convertirse en conciencia de enfermedad
00:20:27en paciencia y esfuerzo para cambiar y
00:20:30entonces aprender porque el don que
00:20:32tenemos los seres humanos es el aprender
00:20:33cuando no aprendemos estamos condenados
00:20:35acá se aprende poco entonces repetimos
00:20:38conductas que son nocivas ahora no me da
00:20:40la impresión de que la clave esté en el
00:20:42racismo no en la cosa sociedad racista
00:20:45sí creo que somos una sociedad muy
00:20:47frustrada y genera violencia eso Y
00:20:51muchas veces se resuelve mal la
00:20:53frustración si se cree que lo que a uno
00:20:55le falta es porque el otro se lo robó se
00:20:57lo sacó o o Porque el otro tiene a mí me
00:21:01falta en lugar de poder admirar que el
00:21:03otro tenga algo y entonces curiosidad
00:21:05mediante aprender y tenerlo yo también
00:21:07no es decir que en lugar de tener
00:21:10envidia se tiene admiración y
00:21:12aprendizaje ahí tenemos posibilidad de
00:21:14crecer
00:21:15no como siempre es un placer hablar con
00:21:18vos José realmente incluso cuando uno va
00:21:20diciendo va va no No sé si corrigiendo
00:21:23pero va formando su punto de vista y va
00:21:25razonando en lo que dice así que eh
00:21:27siempre es un diálogo es una
00:21:28conversación que nos nutre te mandamos
00:21:30un fuerte abrazo como siempre eh lindo
00:21:32fin de semana Un gran abrazo para todos
00:21:35ustedes José abad médico psiquiatra
00:21:38psicoanalista y escritor Charlando
00:21:40debatiendo pensando en voz alta aquí en
00:21:43huevos revueltos