José Benegas: "Milei repite títulos que no entiende"
Radio Con Vos - 23/5/2024 - Duracion: 14:24
Transcripción
00:00:00a ver 9:56 minutos de la mañana Vamos a
00:00:02darnos un lujo ahora para cerrar el
00:00:03programa Y de verdad Creo que es un lujo
00:00:05que esta tarde pensar
00:00:07eh económica y sobre todo
00:00:09filosóficamente a mi ley les voy a
00:00:11contar Cuál es la historia de esta nota
00:00:12eh naturalmente yo como todo muchos
00:00:16periodistas del país y del mundo estamos
00:00:18tratando de entender hace varios meses
00:00:19el fenómeno mi ley y a mi ley
00:00:21particularmente parte del trabajo de él
00:00:24es escucharlo Y es escucharlo Y tratar
00:00:25de entender qué es lo que dice aún
00:00:27cuando lo que diga sean cosas difíciles
00:00:29de entender eh Y entonces una de las
00:00:32cosas que a mí me tocó hacer por mi
00:00:35trabajo es tratar de entender cuando
00:00:37habla de economía A qué se refiere los
00:00:39debates los autores a de los que habla
00:00:42créanme que es algo lo que se vio ayer
00:00:45quizá un poco exagerado es algo que es
00:00:47muy repetitivo en mi ley muchas de las
00:00:49cosas que dijo ayer yo ya las había
00:00:51escuchado con lo cual me resultaba fácil
00:00:54entender porque ya había preguntado
00:00:55quién es este quién es el otro Qué dice
00:00:57había leído muchas cosas de los a los
00:01:00que él se
00:01:01refería que en cierta medida tiene una
00:01:04mirada filosófica y después tiene una
00:01:06práctica económica eh una de las
00:01:08personas que a mí me ayudó mucho a
00:01:10entender esto porque le he preguntado eh
00:01:14se llama José Venegas José Venegas es un
00:01:16pariente lejano de los Venegas Lynch es
00:01:17un hombre que se formó en el mundo
00:01:20liberal libertario si querés eh Y que
00:01:23tiene una mirada como muy informada muy
00:01:26culta muy profunda sobre todo eso y que
00:01:28eh además de eso es crítico lo que está
00:01:31pasando eh cree que hay un giro de los
00:01:35principios liberales a los principios eh
00:01:37de ultraderecha que eso ya se vio con
00:01:40Trump y se está viendo con biley pero me
00:01:42interesaba hablar con él más allá de la
00:01:43opinión tratar de entender el acto de
00:01:46ayer
00:01:48como para para ponerlo en contexto o
00:01:51explicar Qué significa filosóficamente
00:01:54si hay un pensamiento mi ley si no si
00:01:57hay una ensalada mi ley en lugar de un
00:01:58pensamiento mi ley él es alguien que
00:02:00tiene muchos elementos para explicarlo
00:02:02José eh Un gusto saludarte Aquí Ernesto
00:02:04terem Cómo te va Igualmente Un gusto
00:02:07Ernesto Muchas gracias por por llamarme
00:02:09Mira es difícil ubicar a las palabras de
00:02:12mi ley en en autores clásicos del
00:02:15liberalismo como Ja Con mises o muchos
00:02:17de los que él habla que en realidad
00:02:20pareciera que repite
00:02:22consignas hay algo que vos contaste
00:02:24sobre lo que dijo broda en su
00:02:26experiencia de tenerlo como empleado de
00:02:28que es capaz de repetir la teoría pero
00:02:32resulta muy difícil conectarlo con la
00:02:33práctica me parece que en el en términos
00:02:36de autores liberales le pasa un poco lo
00:02:38mismo o sea él repite algunos eslogans
00:02:42algunos títulos que después no parece
00:02:45entender pero son títulos bastante
00:02:47básicos cuando él habla del título de la
00:02:50fatal arrogancia después no parece
00:02:53entender que cuando él hace un análisis
00:02:55de cómo debe estar la tasa de interés o
00:02:57el dólar si decir que no está que no
00:03:00está subvaluado es equivalente a decir
00:03:03que está sobrevaluado O sea no puede
00:03:06hacer ningún juicio en base a la idea de
00:03:10que los mercados no pueden ser
00:03:11intervenidos y que los precios expresan
00:03:14preferencias eso no encaja en el
00:03:17pensamiento No
00:03:18ahora lo que dice básicamente los
00:03:21autores que él cita que no como te digo
00:03:25ni siquiera en términos económicos
00:03:27encajan demasiado hablan de cosas como
00:03:29órdenes espontáneos no el derecho el
00:03:33idioma son órdenes espontáneos son cosas
00:03:36que son obra de la actividad humana pero
00:03:39nadie los ha diseñado esto es un
00:03:41concepto muy importante sobre todo en
00:03:43heek No nadie ha decidido que las
00:03:46palabras tengan ese sentido o inclusive
00:03:49esto funciona también en términos del
00:03:52derecho romano el primer derecho romano
00:03:55los principios que nosotros conocemos
00:03:57tienen que ver con la práctica humana no
00:04:00con una con alguien que lo haya pensado
00:04:03diseñado Y esto es muy importante porque
00:04:07eh en una economía como la de Miley que
00:04:11tiene la tasa de interés controlada el
00:04:14tipo de cambio controlado es bastante
00:04:17difícil pensar que eso responde a la
00:04:19idea de los órdenes espontáneos o cuando
00:04:22habla de la batalla cultural la cultura
00:04:24también es un orden espontáneo no es
00:04:28algo que sucede en la sociedad y que
00:04:30simplemente se puede estudiar desde
00:04:32afuera o sea me resulta bastante difícil
00:04:34encajar a mi ley y lo que hace con
00:04:39inclusive lo que dice en muchos aspectos
00:04:41con este pensamiento a ver eh pongámoslo
00:04:45De esta manera Mira eh porque vos estás
00:04:47contando eh algo muy que quien viene de
00:04:51la izquierda también lo ha visto qué sé
00:04:54yo que hay presidentes que vienen con
00:04:56una retórica de izquierda pero cuando
00:04:58llegan al poder eh la práctica los hace
00:05:02negociar con la realidad y ya no son tan
00:05:05de izquierda entonces hay gente de
00:05:06izquierda que le dice Sí pero eso que
00:05:07vos decías antes o el teórico al que vos
00:05:09cits no tiene nada que ver con lo que
00:05:10vos estás eh Y eso ha pasado siempre en
00:05:13toda la en toda la historia por
00:05:15izquierda o por derecha sobre todo
00:05:17cuando vienen de movimientos que tienen
00:05:18como un ancla teórica o filosófica
00:05:20fuerte pero me interesa Eh entonces uno
00:05:23puede decir Está bien mi ley tiene una
00:05:25ideología como candidato como teórico
00:05:28como pensador pero cuando llega a la
00:05:30presidencia tiene que negociar con la
00:05:32realidad entonces y él te va a decir
00:05:33bueno son restricciones dejame Dame
00:05:35tiempo veamos pero yo no perdí el norte
00:05:38pero lo que quiero lo que pasa que bueno
00:05:40la teoría de restricciones sirve para
00:05:41todo pero la diferencia que quiero hacer
00:05:44con con con eso viste nada es comunismo
00:05:47o nada es liberalismo no estoy
00:05:49pretendiendo acá defender al liberalismo
00:05:51de mi ley sin no señalar Otra cosa sus
00:05:56adscripciones digamos todo lo que lo que
00:05:59dijo sobre los nacimientos es una teoría
00:06:02que saca del aje que tiene que ver con
00:06:05la derecha norteamericana la derecha
00:06:07racista no que Y eso deriva también del
00:06:11nacional socialismo que se preocupaba
00:06:13del nacimiento de los niños de raza aria
00:06:16O sea hay unas conexiones parte esa
00:06:19parte me la perdí Qué es lo que dijo de
00:06:20los
00:06:21nacimientos dijo que Nixon hay hay un
00:06:25paper de Nixon hay un paper de Nixon
00:06:27sobre el aborto eh que dice eso no es ni
00:06:30siquiera de Nixon es un paper que le
00:06:32escriben a Nixon Y a partir de ahí sacan
00:06:35la teoría conspirativa de que empezaron
00:06:38a promover los abortos para controlar la
00:06:40población
00:06:41mundial Lo cierto es que la idea del
00:06:45aborto la última en la en la última Hola
00:06:47de los últimos años la ha promovido más
00:06:50la derecha el aje por ejemplo que que
00:06:53desde el otro lado Esos son los que han
00:06:55sacado el tema para mí el aborto en esta
00:06:59en esta coalición tiene el fin de
00:07:03unificar un discurso a través de una
00:07:06causa moral ni siquiera creo que estén
00:07:08interesados en el problema del aborto es
00:07:10un fin
00:07:12político a los lugares donde ha ido laje
00:07:14a luchar contra el aborto se ha aprobado
00:07:16el aborto o sea ellos han promovido la
00:07:19discusión no tiene nada que ver con
00:07:20Nixon se ha aprobado la legalización o
00:07:24se ha aprobado la derogación de la
00:07:25legalización en esos lados se ha
00:07:27aprobado la legalización legalización cl
00:07:30es como que han promovido el debate como
00:07:31una cuestión moral y eso ha llevado a
00:07:34que pierdan el debate eh José a ver eh
00:07:38fuera de todo esto si vos olvidate que
00:07:41mi ley es presidente olvidate que mi ley
00:07:43es quien es ves a un chavón que en el
00:07:46lunapark Explica lo que explicó él de
00:07:49Cómo funciona la economía Qué es lo que
00:07:51explicó por eso Olvídate qué es lo que
00:07:53él está diciendo en lo central cuando
00:07:56cita todos sus autores y todas frases
00:07:59raras qué es lo que estaba explicando a
00:08:02mí Parece que no intentó explicar eh No
00:08:05es como mi ley en una clase él intenta
00:08:08todo el tiempo demostrar que sabe mucho
00:08:10Ese es su problema Entonces cita autores
00:08:13de manera así anárquica no por el anarco
00:08:17capitalismo sino que lo junta va de uno
00:08:19al otro no sé si él se entiende la
00:08:22ventaja que tiene es que nadie lo
00:08:23entiende porque tal vez si lo entendiera
00:08:25y uno se tomara el trabajo de agarrar
00:08:27cada una de las cosas que dice y
00:08:28comprobarlas probablemente mi sospecha
00:08:31es que está diciendo disparates pero
00:08:34como es absolutamente incomprobable
00:08:37nadie se va a tomar ese trabajo pasa y
00:08:39él lo lo único que quiere demostrar en
00:08:41el mundo que es la persona más
00:08:42importante del mundo y que es el
00:08:45referente de la libertad también mundial
00:08:48entonces su exposición es para demostrar
00:08:51lo que él sabe Este es su tiene una gran
00:08:53inseguridad en ese sentido por eso le
00:08:56dice a planeta en España que él es
00:08:58egresado de la Cuba y la universidad de
00:09:00California a ver porque su preocupación
00:09:03es demostrarse demostrarle al mundo lo
00:09:05importante que es él y lo que él sabe
00:09:08por eso para mí no es una clase te digo
00:09:10algo que yo entendí de tanto que lo
00:09:12vengo escuchando a mí me me da la
00:09:13impresión me da la impresión por eso lo
00:09:15digo con mucho cuidado que él divide el
00:09:17pensamiento económico a grandes rasgos
00:09:19en tres sectores un sector que es el
00:09:23sector liberal que cree que los precios
00:09:25Son productos de libre intercambio entre
00:09:27las personas sus deseos sus aspiraciones
00:09:30lo que sea y que de eso sale una
00:09:32cantidad de demanda una cantidad de
00:09:34oferta y se establece un precio y que no
00:09:37hay que intervenir ese ese sería el
00:09:39mundo liberal después el mundo dirigista
00:09:41que dice que no no no el precio es algo
00:09:42que se debe fijar en base a un costo y a
00:09:45una ganancia que sea razonable si esa
00:09:47ganancia es más que razonable hay que
00:09:49intervenir de alguna manera porque
00:09:50genera desequilibrios sociales eh Pero
00:09:53dentro de Estoy siendo muy brutal no en
00:09:56esto dentro del mundo liberal sale un
00:09:59sector que es el que él representa que a
00:10:02diferencia de la mayoría cree que la
00:10:06mayoría cree que hay veces que ese libre
00:10:08juego de la oferta y la demanda genera
00:10:10fallas porque aparecen monopolios
00:10:12posiciones dominantes que de alguna
00:10:14manera eh distorsiona generan fallas de
00:10:17Mercado y ahí hay que intervenir a
00:10:19diferencia de estos mi ley abre un
00:10:21tercer sector los libertarios que dicen
00:10:22no no las fallas de Mercado no existen
00:10:24si los monopolios existen es porque no
00:10:26hay una competencia adecuada con un
00:10:28precio menor o o porque ofrecen el
00:10:30precio menor posible con lo cual hay que
00:10:32dejarlos andar porque es lo mejor que
00:10:33puede pasar y el estado si interfiere es
00:10:36peor o sea es una visión liberal más
00:10:38radical si de alguna manera yo en algún
00:10:41momento entendí que es eso Como el
00:10:44corazón de lo que él está discutiendo
00:10:46una y otra vez todo el tiempo es así no
00:10:49es así más o menos qué es lo que vos ves
00:10:51Mira hay una discusión sobre la falla
00:10:53del del mercado que discute el
00:10:56liberalismo económico que dice Por qué
00:11:00son fallas del mercado y no son digamos
00:11:03el mercado no es un mecanismo sin fallas
00:11:06el mercado es un es un gran aparato Por
00:11:09decirlo de alguna manera que procesa
00:11:12errores es igual que que digamos que la
00:11:16que la ciencia lo el mercado tiene como
00:11:19parte del mercado hay gente que se funde
00:11:21hay gente que le va mal hay gente que
00:11:23invierte mal y todo eso se procesa en el
00:11:25mercado Por eso que la idea de la falla
00:11:28del mercado es un un poco estrambótica
00:11:30también pero mi ley no explica ni
00:11:32siquiera bien los monopolios porque él
00:11:34habla de los monopolios y el problema de
00:11:36los monopolios es cuando son naturales o
00:11:38artificiales lo que te van a decir
00:11:40algunos economistas es el monopolio
00:11:43natural es el ganador del mercado Por lo
00:11:45tanto es la mejor opción que tiene el
00:11:47mercado el otro te va a decir que el
00:11:51otro monopolio el monopolio artificial
00:11:53es el que crea las reglas de juego de la
00:11:56política o del Estado no y es neces
00:12:00es una transferencia de recursos no te
00:12:03hago una última pregunta en este momento
00:12:06es muy impactante ver a Miley en la eta
00:12:08de la revista Time como no sé si la
00:12:11viste está la cara de él el título de
00:12:15radical y el subtítulo como Javier Miley
00:12:18está shando al mundo por qué vos que
00:12:21vivís en Estados Unidos crees que pasa
00:12:23eso yo estoy tan shado como el mundo con
00:12:27esa eta no pero
00:12:29pasa porque me parece que estamos
00:12:32dominados por la
00:12:34información y la forma de discusión que
00:12:37que impon las las redes sociales y me
00:12:40parece que mi ley es un producto de eso
00:12:42y el mundo periodístico tradicional está
00:12:46un poco estupefacto ante el fenómeno y
00:12:49termina recogiéndolo no de la misma
00:12:52manera que antes ponía en tapa alguien
00:12:56con otros parámetros el éxito de el
00:12:59éxito por copar los títulos de los
00:13:01diarios y de la información es lo que
00:13:04creo que lleva a a Time a ponerlo en
00:13:07tapa no eh José Te mando un abrazo y
00:13:09gracias por estos minutos eh abrazo
00:13:11grande chao chao José Venegas analizando
00:13:13con nosotros el discurso de mi ley las
00:13:16ideas de mi ley las contradicciones de
00:13:19mi ley la repercusión de mi ley Cuántas
00:13:22veces diremos la palabra mi ley en los
00:13:24próximos años música