Leandro Santoro en #PaseLoQuePase: “Todo esto me pone triste porque sé que termina mal”
Radio Con Vos - 23/5/2024 - Duracion: 32:29
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0410:30 está Leandro Santoro con nosotros
00:00:06diputado
00:00:07nacional hay varios culpables de que o
00:00:10responsables de que
00:00:13aho un lugar pero muy destacado porque
00:00:16lo dice M
00:00:18M dice que se decidió meter en política
00:00:22y salir del debate por la batalla
00:00:24cultural un día que lo escuchó aoro
00:00:28decir con Ur arlo Entonces dijo está o
00:00:32dice que lo escuchó Santoro decir Conca
00:00:34que entonces dijo está en juego de la
00:00:37libertad estoy obligado a intervenir a
00:00:40intervenir Y entonces que su decisión de
00:00:42meterse en política se disparó luego de
00:00:44esa entrevista entre Santoro y fon es
00:00:46cierto yo no sabía esa anécdota bueno
00:00:48primero buen día Y gracias por la
00:00:49invitación bua la anécdota sí es cierta
00:00:52incluso lo llegó a decir en el acto de
00:00:53cierre de él y de hecho todo el estadio
00:00:55me empezó a putear Primero me empezaron
00:00:57a putear a mí y después a los radicales
00:01:00el acto de cierre antes de balot Claro
00:01:02en el movestar arena
00:01:04Mira la explicación es muy sencilla él
00:01:07no era candidato todavía pero había una
00:01:09corrida bancaria cambiaria Perdón en la
00:01:13época del gobierno anterior y el tipo en
00:01:15el programa Mirá dijo yo si tuviese
00:01:17plata la retiraría de los bancos y fia a
00:01:20los dos TR días má ha el reportaje es
00:01:22largo de perfil me hace una referencia
00:01:24al tema y digo mira en un país
00:01:26serio un líder de opinión no incentiv
00:01:29corrida bancaria Porque si todo el mundo
00:01:31sale a retirar los depósitos porque le
00:01:33crea lo que está diciendo quiebra el
00:01:34sistema financiero en cualquier parte
00:01:36del mundo y hablé de la
00:01:37irresponsabilidad que para mí es la
00:01:39primera característica que uno tiene que
00:01:40tener en cuenta cuando analiza este
00:01:41fenómeno tipos que con tal de llamar la
00:01:44atención o de ganar notoriedad son
00:01:46capaces de decir cualquier cosa sin
00:01:48medir consecuencias Ese fue mi
00:01:50comentario no piste que lo censuren de
00:01:53ninguna manera sa queo Perdóname Yo soy
00:01:56amigo de muchos periodistas de muchos
00:01:57dueños de medio lo he desafiado le ad
00:02:00más una oportunidad que me traiga un
00:02:01testimonio donde el tipo puede decir a
00:02:04mí me vino a Santoro a pedir que pero
00:02:05per yo lo ú digo D ese episodio porque
00:02:08estuve revisando todo es que busqué ese
00:02:10reportaje con virta y él no no encontré
00:02:13el momento que dice la corrida de Sa sac
00:02:15la que sac la plata del Sí sí dijo que
00:02:18se viene la hiperinflación ese tipo de
00:02:19cosas No no no habló de retirar y de
00:02:21hecho a ver fue a lo que yo hice
00:02:23referencia a retirarla que el tipo
00:02:25estaba haciendo referencia y después lo
00:02:27dijo varias veces más O sea Fíjate que
00:02:28hay varios reportajes lo dicho tengo el
00:02:31recuerdo de lo de Mirta pero yo hacía
00:02:33referencia a ese tema en particular sin
00:02:36que el tipo sea candidato porque a ver
00:02:38si hoy mañana cualquier economista hoy
00:02:40mi ley presidente llegara a decir yo
00:02:42recomiendo a la gente retirar los
00:02:43depósitos del banco Le juro por mis dos
00:02:45hijas que digo exactamente lo mismo eh o
00:02:48sea no no tengo un problema personal
00:02:50contra mi ley además es más de una
00:02:52oportunidad de dicho que había
00:02:54descubierto yo muy tempranamente en la
00:02:56pandemia que estaban formando una
00:02:57agrupación política con gente que
00:02:58entendía lo que estaba diciendo no era
00:03:00solamente un grupo de Freak que gritaban
00:03:03como apareció al principio que el virus
00:03:05no existía era eso y había otra cosa así
00:03:08que también lo han reconocido ellos en
00:03:10más de una oportunidad advertí que
00:03:12estaba pasando algo de corte intelectual
00:03:14político con lo cual la referencia a la
00:03:17cual hace él tiene que ver con este
00:03:18comentario que me parece una imprudencia
00:03:20y que si se volviera a cometer con un
00:03:22por ejemplo economista ortodoxo o
00:03:24heterodoxo durante la gestión de él
00:03:26diría Exactamente lo mismo y qué está
00:03:28viendo de de este no nosotros coment
00:03:31primero del acto viste el acto
00:03:33y lo mismo que ustedes ya creo que
00:03:36cualquier persona Med mamente lúcida que
00:03:39no no naturaliza este tipo de cosas al
00:03:42principio se espanta después se preocupa
00:03:44porque se naturaliza la sociedad y
00:03:46después se resigna un poco qué es lo que
00:03:49nos pasa a todos Che Qué está pasando
00:03:50con la sociedad pibes jóvenes gente
00:03:52laburante que te das cuenta que la
00:03:53tienen que pelear para llegar a fin de
00:03:55mes que lo
00:03:56alientan y me pasa lo mismo que nos pasa
00:03:58a todos me duele que el presidente esté
00:04:00desconectado de la realidad también veo
00:04:03que hay un fenómeno global que uno tiene
00:04:05que saber observar que es que la
00:04:08espectacularización de la política
00:04:09evidentemente
00:04:10garpa entonces hay un sector de la
00:04:13ultraderecha que ha tratado de hacerse
00:04:15popular utilizando este tipo de
00:04:17instrumento básicamente manipulando las
00:04:19emociones arranca con Trump que también
00:04:23empezó con poco nivel de movilización
00:04:26popular y terminó su gestión con un alto
00:04:27nivel de movilización popular las mismas
00:04:30herramientas y después lo primero que se
00:04:32me viene a la cabeza es el
00:04:35Joker el personaje del Joker y la
00:04:40película un tipo
00:04:42quebrado con problemas emocionales muy
00:04:45fuerte que es maltratado por el estado
00:04:47de bienestar norteamericano que no
00:04:48consigue respuesta con mucho nivel de
00:04:51resentimiento que empieza a tener
00:04:52respuestas violentas y que esas
00:04:55respuestas violentas
00:04:56medias bizarras desproporcion
00:05:00extremistas empiezan a generar un
00:05:02proceso de identificación con la
00:05:03sociedad que lo empieza a seguir de
00:05:05manera anárquica Y en lugar de
00:05:07constituir un pueblo constituye una
00:05:08multitud individualista violenta y
00:05:10agresiva que reacciona destruyendo lo
00:05:12que existe y el tipo baila canta y se rí
00:05:15y llora al mismo tiempo y la gente se
00:05:19queda fascinada con eso y yo ayer en más
00:05:22de una oportunidad
00:05:24tenía en mente esas imágenes del
00:05:27Joker que poco
00:05:30perdono Yo vengo dando una discusión ya
00:05:33hace rato con con colegas con con amigos
00:05:35Incluso si no es demasiado cómodo solo
00:05:39focalizar en qué malo es mi ley y no
00:05:43analizar críticamente por qu mi ley
00:05:46llega donde llega porque mi ley tiene
00:05:48todavía semejante apoyo Popular a pesar
00:05:50de estar ejecutando un plan muy duro de
00:05:53de ajuste sí puede ser pero me hiciste
00:05:55otra pregunta Bueno te hago esta ahora
00:05:57Déjame déjame hac otra pregunta
00:06:01contest no no yo quería agregar algo a
00:06:03tu argumentación que recién Cuando vos
00:06:05dijiste porque cada vez que uno ve eh
00:06:08cosas que ve malas de Miley piensa que
00:06:12es el primero que las hace por ejemplo
00:06:13cuando Miley decía vos sos terrorista
00:06:15pone bomba que bueno ese eso viene de
00:06:18Cristina montonera o viene de fulano
00:06:21cómplice de la propiación de niños o sea
00:06:24él es un insultador serial en un país
00:06:27que vienen de muchos insultador seriales
00:06:29él se pelea con Sánchez se mete en
00:06:31asuntos internos pero Sánchez le hizo
00:06:33campaña maa y Lula le hizo campaña maa
00:06:35con lo cual todos están haciendo él En
00:06:37todo caso hace una de más pero una de
00:06:40más sobre un contexto que ya había la
00:06:42política como espectáculo Chávez
00:06:45Cristina este sobre todo Chávez y
00:06:48Cristina para decir dos por Ah me estoy
00:06:49olando algo Tal vez tal vez Correa era
00:06:52la película Como espectáculo si Cristina
00:06:54vestida de negro Durante un año y medio
00:06:57después de la muerte de kirer Cristina
00:06:59las estampitas de Cristina digo para
00:07:01para poron algo Hay algo de la
00:07:03manipulación de lo emocional que viene
00:07:05con la política él le da una vuelta una
00:07:08rosca que ni te digo eh Y así mil cosas
00:07:12interpretar fenómenos de libertad como
00:07:13amenazas golpistas s eh No es nuevo lo
00:07:16ha hecho cualquier líder desde siempre
00:07:18hasta alfonsina en algún momento pero
00:07:21entonces lo que te digo no es solamente
00:07:23por los errores anteriores sino que tal
00:07:25vez la cultura polía expresa mi ley ya
00:07:27estuviera entre nosotros eso es lo que
00:07:29digo no Es que yo creo que lo que llama
00:07:30la atención es la
00:07:32desmesura ningún dirigente político
00:07:34descubre el manejo de las emociones de
00:07:36un momento para el otro es algo que está
00:07:39de alguna manera en la caja de
00:07:40herramientas de de cualquier manual de
00:07:43comunicación el punto es la desmesura el
00:07:46punto es la infracción a algunos límites
00:07:50éticos o el punto es si se quiere el
00:07:54extremo es como la polarización sí la
00:07:56sociedad ya estaba polarizada antes que
00:07:57llegue mi ley no es que mi ley la po
00:08:00Lo que pasa que esto es la polarización
00:08:01extrema eh después hay algo que tiene
00:08:04que ver con la irracionalidad que nos
00:08:05llama mucho la atención que también hubo
00:08:08momentos donde la historia Argentina o
00:08:09latinoamericana Hubo mucho de irracional
00:08:11Porque además somos cuna del realismo
00:08:14mágico con lo cual tenemos una cosa de
00:08:16pasiones de desmesura de desbordes Pero
00:08:18uno encuentra en este proceso en
00:08:20particular situaciones muy bizarras y
00:08:22muy eh que genera mucho contraste Y creo
00:08:26que eso es lo que nos tiene a todos
00:08:28algunos atónitos y otros fascinados y lo
00:08:30que decía Rey también es verdad o las
00:08:31dos cosas no claro o las dos cosas y lo
00:08:33que decías vos también es verdad A ver
00:08:35yo estoy recomendando bastante algunos
00:08:37textos uno que recomiendo es el
00:08:38reportaje a sar saga que le hicieron el
00:08:41diario de la nación sar saga es un cura
00:08:42jesuita que hace una reflexión sobre el
00:08:44momento que está pasando y dice estamos
00:08:46viviendo El agotamiento del paradigma
00:08:48kisnerista que tenía dos preceptos que
00:08:51era el estado presente y la justicia
00:08:52social eso se vació de contenido y pone
00:08:55como ejemplo el problema de la escuela
00:08:57dice la escuela no cumple con la función
00:09:00que debería cumplir Y entonces aparece
00:09:02una reacción desmesurada donde
00:09:05resignifica la justicia social donde
00:09:08resignifican también el rol del estado y
00:09:10estamos avanzando hacia un nuevo
00:09:12paradigma que es lo que se supone que es
00:09:13este nuevo orden político y económico y
00:09:15social que pretende instalar mi ley
00:09:17sobre un montón de desde mi perspectiva
00:09:19y creo que des la de El cura también de
00:09:22disvalores pero los procesos son siempre
00:09:25justamente son encadenamientos de
00:09:28sucesos que van generando condiciones
00:09:31para que se vayan produciendo
00:09:32determinadas cosas y yo no creo que lo
00:09:34de mi ley sea un fenómeno local creo que
00:09:37tiene ribetes locales pero que
00:09:39inevitablemente esto se explica a partir
00:09:41de la aparición de Trump bolsonaro y
00:09:44también de una nueva Internacional de la
00:09:47ultraderecha que entendió la
00:09:49comunicación política y que empezó a
00:09:51construir argumentos que sirven en
00:09:52cualquier país a ver les voy a contar
00:09:54algo que parece insólito vos Ernesto
00:09:56creo que ya en algún momento con tu
00:09:57libro lo has visto en Unidos a biden le
00:10:01decían que si ganaba el partido
00:10:03demócrata Estados Unidos se iba a
00:10:05transformar en
00:10:06Venezuela entonces eran los mismos
00:10:09argumentos que utilizaban en la
00:10:10Argentina el paralelismo que ayer veía
00:10:13algo que me hab olvidado Mary strep hac
00:10:16un discurso un momento sobre Trump
00:10:18diciendo que es un gran actor y que su
00:10:20gran actuación fue un día la más triste
00:10:24de todas que humilló ante
00:10:26una ante una pregunta de un periodista
00:10:29ad en lugar de responder lo empezó a
00:10:31imitar burlándose de su discapacidad eso
00:10:34en Estados Unidos tiempo después tiene
00:10:36el problema m con Nacho Torres y
00:10:38retuitea a alguien que lo pone a Nacho
00:10:41Torres como alguien con síndrome de down
00:10:43entendés
00:10:45entonces las similitudes son como muy
00:10:48impresionantes no lo lo que impacta Es
00:10:50como eso que hace 20 años hubiera sido
00:10:53un escándalo que te hubiera tenido
00:10:55problemas te hubiera llevado a que te
00:10:57critiquen los medios a que te cuestione
00:10:59la gente en general hasta los propios De
00:11:01pronto es algo o que pasa o que incluso
00:11:04es celebrado Por una parte eh de la
00:11:06sociedad digo cómo cómo hacés ante ese
00:11:09cuadro porque esto evidentemente ya está
00:11:12qué generas para decir Bueno No no es
00:11:14por acá es por otro lado yo yo lo que
00:11:17veo y por eso me me me me prendo en
00:11:20discusiones es que si si pretenden que
00:11:23lo superador a a Esto va a ser lo mismo
00:11:28que se hizo y bueno Me parece que
00:11:30insisto con esta frase que no le gusta a
00:11:32nadie tenemos mi ley para rato yo pienso
00:11:35lo mismo
00:11:36vos a ver qué está atrás de todo esto el
00:11:40odio creo que nuestras sociedades son
00:11:43sociedades muy resentidas porque hubo un
00:11:46compromiso que es el compromiso del
00:11:47estado de bienestar que generó una
00:11:49desilusión muy fuerte porque no se pudo
00:11:51cumplir que se fueron acumulando una
00:11:55sucesión de pequeñas desigualdades que
00:11:58hicieron que cambie del régimen de
00:12:00desigualdad y eso fue generando una
00:12:02sociedad más fragmentada y más resentida
00:12:06que la política quedó atrás de estos
00:12:09cambios incluso quedó atrás de la
00:12:12influencia de los cambios tecnológicos
00:12:14en la comunicación y la estructuración
00:12:16de conductas sociales y que toda esa
00:12:19crisis ha sido mejor interpretada por la
00:12:22derecha que por el campo popular o por
00:12:25el progresismo
00:12:26Yo también otro libro que recomiendo
00:12:28leer much es el de duet el de las
00:12:31pasiones tristes es un sociólogo francés
00:12:33que habla sobre cómo cambia el régimen
00:12:35de desigualdad dice ya no estamos en una
00:12:37sociedad de clase donde la desigualdad
00:12:38de clases provocaba un sujeto que era la
00:12:41clase Obrera que tenía una respuesta y
00:12:42una representación política si no hay
00:12:44una fragmentación de esas desigualdades
00:12:46eso lo que provoca es la aparición de
00:12:49otros sujetos sociales más fragmentados
00:12:51que son los que son interpelados por mi
00:12:53ley laburantes de plataforma
00:12:55trabajadores informales pibes que están
00:12:58buscando su destino no que no tienen una
00:13:00solidaridad de clase como se tenía antes
00:13:03Y que tienen por ahí una actitud de
00:13:05mucho resentimiento frente a compromisos
00:13:08que supuestamente deberían estar
00:13:09pudiendo alcanzar y no pueden alcanzar
00:13:10porque el consumo no se los permite y
00:13:13esa fragmentación estructura una nueva
00:13:16corriente política donde sobresalen las
00:13:18pasiones tristes Cuáles son las pasiones
00:13:20tristes la ira el odio que este tipo lo
00:13:23que hace es legitima y
00:13:27blanquea a ver todo lo que ustedes están
00:13:29contando lo que contaba Ernesto recién
00:13:31lo que acabas de contar vos Ernesto
00:13:33tiene una cuota de odio qu tenés que
00:13:37tener para calificar un adversario
00:13:39político como una persona con síndrome
00:13:42de down qué tienes que tener adentro
00:13:45cuánto dolor tenes que tener adentro
00:13:47Cómo se construye una alternativa
00:13:49primero entendiendo de qué se trata el
00:13:52artefacto hay que desarmarlo y entender
00:13:54H Yo por eso cuando escucho compañeros
00:13:56míos que dicen Tenemos que volver peores
00:13:57eh Me pongo loco No porque pareciera ser
00:14:01que a la irreflexión y a la
00:14:04irracionalidad y a la desmesura se le
00:14:05tiene que contraponer más y reflexión
00:14:07más desmesura y por eso vengo criticando
00:14:10a muchos dirigentes políticos que
00:14:12utilizan la humillación como una
00:14:14estrategia de posicionamiento personal
00:14:17por ejemplo no voy a dar nombre Porque
00:14:19no quiero caer en eso pero la gente ya
00:14:21lo sabe dirigentes políticos que no
00:14:23solamente te quieren ganar la discusión
00:14:25sino que esperan que vos le digas qué
00:14:27importante que son ellos que equivocad
00:14:28que estabas y que eh les refuerce su ego
00:14:33eh la crueldad no es algo que lo asista
00:14:36solamente a mi ley hay mucha gente que
00:14:38también Avanza en este proceso de
00:14:40lastimar al adversario para ganar
00:14:42identificación con un sector de la
00:14:44sociedad que va sedimentando un conjunto
00:14:47de valores que hacen que este tipo eh
00:14:49tenga una base social y un sustento
00:14:51social muy importante también son
00:14:52errores de la oposición a mi ley los que
00:14:54dan origen a mi ley por no entender de
00:14:56qué va el dispositivo entonces vuelvo
00:14:58con lo mismo creo que hay una gran
00:15:00palabra acá que es el tema de la
00:15:02solidaridad y después palabras que se
00:15:04desprenden y conceptos que se desprenden
00:15:06del concepto más importante que es el de
00:15:07la solidaridad que es la empatía la
00:15:09resiliencia Eh Viste el altruismo que
00:15:12hay que recuperar en la construcción de
00:15:14un proyecto de poder no solamente un
00:15:15proyecto político no no te estaba
00:15:17escuchando no no este pensé que I entrar
00:15:20no me quedo pensando también
00:15:22en en las alternativas No yo tengo de
00:15:25tantos años como Ernesto de contar la
00:15:27política que procesos se van acotando
00:15:30cuando aparece otra
00:15:32cosa para M es al revés a ver para mí
00:15:35aparece otra cosa cuando los procesos se
00:15:36van acotando
00:15:40Mira primero aparece el descontento con
00:15:42un gobierno y después aparece
00:15:44alternativa encuentra una alternativa lo
00:15:46que es preocupante porque esa
00:15:47alternativa puede ser un mi ley de otra
00:15:49parte entendés es dec no lo vi con denar
00:15:53lo vi con Cómo ibas a parar a menen
00:15:55después del 5% con quién qué candidat
00:15:59fern y gana la provincia de Buenos Aires
00:16:00cómo le ibas a ganar a Cristina después
00:16:02del 2007 y un día apece de narv y le
00:16:04gana una lista que integraban kirer
00:16:06cioli y masa los tres juntos y naa quear
00:16:09tercera te acordas este después Cristina
00:16:12saca 52 54 17 gana en primera vuelta 12
00:16:17y vos dec quién se va a animar contra
00:16:18esto dos años después maa le gana la
00:16:20provincia de Buenos Aires y aparece algo
00:16:22y siempre es inesperado porque nadie
00:16:25podía ver que en el 2021 en 2017 que
00:16:31Alberto Fernández iba a ser presidente
00:16:32de la nación y casi nadie podía ver que
00:16:35mi ley podía ser en 2021 nadie vamos a
00:16:37ver cómo le va en capital era y fue
00:16:39presidente con lo cual los procesos son
00:16:40muy vertiginosos Primero me parece que
00:16:42está el descontento No sí pero hay que
00:16:44construir una contracultura en este caso
00:16:46no pensando en esta discusión en el
00:16:48futuro no tratando de utilizar la
00:16:50experiencia de esto que están diciendo
00:16:51ustedes para algo que venga
00:16:53a de alguna manera recomponer o aurar lo
00:16:56que se está rompiendo para mí una las
00:16:59consecuencias más duras de lo de mi ley
00:17:01además de lo económico que ya lo
00:17:02estuvieron hablando ustedes en la
00:17:03primera parte del programa la recesión
00:17:05destrucción de empleo destrucción del
00:17:07tejido productivo es el daño cultural
00:17:09Leandro qué
00:17:12eh qué le valoras si le valoras algo a
00:17:15mi ley y qué le valoras si le valoras
00:17:18algo al movimiento cultural social
00:17:20político que lo responde que lo
00:17:22respalda Me parece que el tipo especuló
00:17:25poco y eso es raro en política tal vez
00:17:29especuló poco porque no tenía nada para
00:17:30perder porque no tenía ni siquiera eh
00:17:33relaciones personales que arriesgar en
00:17:36política muchas veces cuando Por ejemplo
00:17:38yo vengo a este programa y yo sé que
00:17:40tengo una charla distendida con ustedes
00:17:41pero represento un colectivo más
00:17:43importante hasta incluso una cosa que me
00:17:46pasa todo el tiempo a mí yo siempre
00:17:48pienso en mis hijas no me quiero mandar
00:17:50ninguna básicamente porque no
00:17:51quiero que mis hijas tengan vergüenza en
00:17:52el cole entendés hay muchas cosas que
00:17:55nos van
00:17:56condicionando yo creo que Cuando vos no
00:17:59tenés nada de eso y es lo que mi ley
00:18:01dijo te lleva a tener definiciones que
00:18:04son más crudas
00:18:06más más impulsivas más emocionales y
00:18:09también para decirlo de manera positiva
00:18:11si querés a jugarte más y a especular
00:18:15menos a calcular menos Y creo que eso
00:18:17probablemente la sociedad lo haya visto
00:18:19como algo muy positivo porque donde hay
00:18:21un exceso de especulación la gente ve
00:18:24falsedad hipocresía Entonces al tipo se
00:18:26lo ve honesto y la otra pregunta que me
00:18:29hac el movimiento no no y el y el
00:18:30movimiento social y cultural que lo más
00:18:33que es un movimiento social muy fuerte y
00:18:35la pasión que eso creo que es lo que nos
00:18:38genera una envidia sana a todos Yo
00:18:41cuando veo gente que está convencida a
00:18:43mí me da una mezcla de hasta de ternura
00:18:46también viste y de tristeza porque yo sé
00:18:48que esto va a
00:18:49fracasar pero cuando veo gente humilde
00:18:52yo ayer miraba las a los los noteros
00:18:55viste los móviles y veía gente que está
00:18:57claro que no le pagaban para ir que cree
00:18:59en el tipo y hay mucha gente que hasta
00:19:01tiene mucha esperanza fe se identificó
00:19:04sabes lo difícil que es en este momento
00:19:06de la sociedad generar un proceso de
00:19:08identificación política esto que ustedes
00:19:10contaban recién sobre caputo no es que
00:19:11la gente lo ama a caputo la gente que
00:19:13estaba ahí lo ama mi ley entonces todo
00:19:15lo que tenga que ver con él le
00:19:16transfiere esa ese amor Y esa confianza
00:19:18cl claro Incluso si hay que putaro a
00:19:19keines por ejemplo sin saber quién es
00:19:22claro tal vez aoli Viste en 15 días
00:19:24también lo están abrazando puede pasar
00:19:26pero el fenómeno es que mi ley tocó una
00:19:29fibra yo no lo hubiese tocado nunca
00:19:31porque para mí es una fibra compleja es
00:19:34lo que te decía de Trump o sea Trump Me
00:19:36parece que liberó los prejuicios hay
00:19:38mucha gente que sentí un montón de cosas
00:19:40que como eran políticamente incorrectas
00:19:42se reprimía para decirlo y de repente
00:19:45vino un tipo y dijo saben qué los
00:19:47hombres blancos en edad productiva somos
00:19:49las víctimas del feminismo y del
00:19:51progresismo y se empezó a armar una
00:19:53corriente antifeminista y
00:19:55antiprogresismo
00:19:59empezó a ser
00:20:00mayoría pero a ver qué hay atrás de eso
00:20:03hay un proceso de identificación ahora
00:20:05que esto es muy negativo Pero para decir
00:20:08algo que uno envidia si querés empecé
00:20:11empecé a ver un sector de la sociedad
00:20:13que se sintió esperanzada en eso bueno
00:20:15qué responsabilidad le adjudicas si hay
00:20:17alguna a la cultura progre por haber
00:20:21contribuido a este fenómeno la pereza
00:20:24intelectual Me parece que la cultura
00:20:26progr quedó en una comunidad
00:20:29conservadora de defender lo que había el
00:20:31capitalismo realmente existente por
00:20:33temor a que lo que venga sea incluso
00:20:35peor qué es lo que dice fiser por
00:20:38ejemplo no te estoy inventando nada no
00:20:39el realismo capitalista el tipo dice Che
00:20:42Acá hay un problema nos quedamos
00:20:44defendiendo las instituciones del estado
00:20:46de bienestar que ya estaban en crisis en
00:20:48los 80 y en los 90 por el temor a que
00:20:51esta nueva derecha venga a destruir todo
00:20:52y nos gener un capitalismo incluso peor
00:20:55Entonces esa pereza intelectual llevó
00:20:57incluso a a que muchos dirigentes
00:20:59políticos en lugar de innovar de
00:21:01arriesgar de tomar riesgo se queden
00:21:04solamente en una reproducción
00:21:06reproducción de cierta superioridad
00:21:08moral que no ni siquiera se discutía a
00:21:10sí misma se daba por sentada y se
00:21:11subestima se subestima también lo que
00:21:14estaba pasando y así fue como se
00:21:25proletarización de sectores pero se
00:21:27olvidó del trabajo la seguridad de la
00:21:30educación de que en los barrios son
00:21:32reclamos muy fuertes y que avivaron el
00:21:37descontento de muchísima gente y el para
00:21:39mí uno de los graves errores fue la
00:21:42subestimación al mérito y a la
00:21:44meritocracia entramos mal al discurso de
00:21:46la meritocracia le dejamos a la derecha
00:21:47la bandera del esfuerzo personal en el
00:21:49intento de defender el rol del estado y
00:21:51de explicarle a la gente que no es que
00:21:52te iba bien solamente porque te forzaba
00:21:54sino que había políticas públicas
00:21:56activas para mejorar el consumo y la
00:21:58distribución del ingreso terminamos
00:22:00generando un discurso que le permitió a
00:22:02la derecha decir hay un país subsidiado
00:22:04y un país de gente que emprende y que
00:22:06toma riesgo y que invierte y eso es lo
00:22:08que representamos nosotros Entonces ahí
00:22:10me parece que hubo un problema enorme el
00:22:12mérito tiene que ser necesariamente una
00:22:14bandera del progresismo o de la
00:22:16izquierda o llámenlo como quieran llamar
00:22:18No pero si si se lo dejas eso a la
00:22:20derecha tenés un problema había mucho a
00:22:23mí me pasó Cuando hice un programa en
00:22:25telef en el 2021 Y me sorprendió en los
00:22:27barrios mucha gente enojada con los
00:22:29planes er raro pero par están ayudando y
00:22:34fue mi primer dato de alerta estaban muy
00:22:37enojados con eso muy enojados con la
00:22:39inseguridad me refiero la Ferrer fuerte
00:22:41Apache la caba la Maciel esos lugares
00:22:44eh con la inseguridad con los planes y
00:22:47con la escuela cerrada no estab había
00:22:49todo un malestar ahí
00:22:51cocinándose y quizás también está en lo
00:22:54que vos decís sabes que me acuerdo
00:22:56Yo como viste recuerda cosas Cuando
00:23:00recién era jefe de gobierno debe haber
00:23:02sido esto a ojo y 2010 2011 ya 2012 por
00:23:08ahí yo estaba conduciendo el club de la
00:23:10tarda en mitre y tenía como locutora
00:23:12Adriana verón una mina espectacular una
00:23:14mina gran profesional y gran
00:23:17persona y se produjo la toma
00:23:20indoamericano 2010 Estoy seguro que fue
00:23:222010 y a m me parecía que la de sacara a
00:23:26la gente y decía narco había gente
00:23:28desesperada poniendo ahí este lo que
00:23:31podía poniendo sus hijos sin luz sin gas
00:23:33sin cloaca poniéndose un cachito ahí y
00:23:35las reprim y macri y entonces yo lo
00:23:37había criticado y macri me llama por
00:23:38teléfono un día antes del programa decía
00:23:40vos estás equivocado y me empieza a
00:23:41discutir digo discutamos al aire y tuos
00:23:43un reportaje de media hora que fue
00:23:45durísimo media hora 45 minutos pero pero
00:23:47así yo le decía donde vos ves chorros y
00:23:49al yo veo gente desesperada vos tendrías
00:23:51que atenderla y él gritaba y que sé yo y
00:23:53qué sé cuánto y cuando termina habla la
00:23:55negra verón entonces decía yo te i
00:23:58contar lo que es ser Ciudadana de
00:23:59segunda yo hay lugares donde no me
00:24:01siento siento que no estoy en la
00:24:02Argentina que no meata me trata mal
00:24:03porque todo Una mirada que yo en ese
00:24:06momento me pareció era buenísimo para el
00:24:08programa porque mostraba como dos
00:24:09posiciones distintas era muy viseral lo
00:24:11que ya decía y muy honesto este y yo me
00:24:14rompí el culo toda la vida y nadie me
00:24:15dio nada y siempre la cuotita Y esto y
00:24:18lo otro y nadie me dio nada es la
00:24:19meritocracia la idea y estoy ahí estoy
00:24:21muy orgullosa de que nadie me ha de nada
00:24:23y soy quien soy y no veo por qué haya
00:24:25que darle a otros que nacieron en mismas
00:24:26condiciones etcétera eh Y yo era los
00:24:31mensajes eran abrumadoramente a favor de
00:24:32ella y de macri de gente que me quería
00:24:34por eso me escuchaba o sea era ahí y ahí
00:24:37cuando yo vuelvo a ese episodio eh Nada
00:24:40hoy lo veo completamente distinta
00:24:42Adriana verón yo dis sentía aunque
00:24:45respetaba como siempre estaba diciendo
00:24:47algo muy Genuino y Algo que mucha gente
00:24:49no vio y que mucha gente por supuesto le
00:24:51decía gorila gorila esto gilmo esto
00:24:53antiperonismo berreta y no estaba
00:24:54diciendo otra cosa que viste como es una
00:24:57persona que uno quiere y escucha Es
00:24:58inteligente yo valoraba mucho lo que ya
00:25:00decía pero no estaba de acuerdo yo lo
00:25:02veo como era muy importante lo que
00:25:04estaba diciendo entendés sí
00:25:05perfectamente De hecho yo escuché
00:25:07algunos dirigentes decir que uno de los
00:25:09errores es haber dado derechos que la
00:25:11gente no nos
00:25:12pedía
00:25:14porque es algo que estoy pensando No es
00:25:16una opinión mía Por eso lo pongo en el
00:25:18comentario que recibí porque creo que
00:25:20todo el proceso de expansión de derechos
00:25:23sin no va asociado a un proceso de
00:25:24expansión de la conciencia y de
00:25:25politización de ese proceso de
00:25:27ampliación de derecho puede generar este
00:25:29tipo de cosas una ruptura incluso dentro
00:25:31de las clases populares
00:25:33eh Lula en algún momento hizo un planteo
00:25:36parecido también acerca de cómo
00:25:38construir un espíritu de solidaridad
00:25:42teniendo en cuenta que la ayuda del
00:25:43estado le llega a determinados sectores
00:25:45populares y al de la casa al lado tal
00:25:46vez no Claro ese es el problema que es
00:25:48lo que decía vos Ray y Bueno pero a ver
00:25:50eso es obvio que es así digamos no pero
00:25:53yo creo que parte de todo este tema pasa
00:25:56por discutir cómo queremos organizar a
00:25:57la sociedad ahí me parece Ernesto que lo
00:26:00más importante es definir Si queremos
00:26:03una sociedad solidaria o insolidaria si
00:26:05creemos que hay que tener una sociedad
00:26:07solidaria hay que ver cómo para que
00:26:09ninguna persona cuando se ejercita un
00:26:11derecho o cuando se le provee a alguien
00:26:13la capacidad para poder cumplir con su
00:26:16proyecto de vida otro sienta que lo
00:26:18están privilegiando porque yo cuando era
00:26:19pib un privilegiado Quién era un
00:26:21terrateniente un banquero hoy los
00:26:23privilegiados son los que tienen algún
00:26:24tipo de beneficio social Pero tampoco es
00:26:26algo nuevo porque estos libro que yo te
00:26:28estoy diciendo que estoy tratando de
00:26:30resumir para hacer un libro propio para
00:26:32inspirarme no para apagarlo como mile
00:26:34pero sí para inspirarme habla mucho de
00:26:36que ya en los estados de bienestar
00:26:38europeos e incluso en Estados Unidos que
00:26:40tiene todavía un estado de bienestar
00:26:41importante se hablaba de los abusos de
00:26:44los beneficiarios sociales Entonces el
00:26:47privilegio estaba no en quien tenía por
00:26:50herencia un capital que le permitía
00:26:53tener una vida de Rey sin ningún tipo de
00:26:55esfuerzo que era lo que cuando uno en
00:26:57los 80 los 70 hablaba de un privilegiado
00:27:00se le venía la mente sino en un tipo que
00:27:03por algún tipo o de favor clientelar O
00:27:06de azar en la historia que tuvo la
00:27:09posibilidad de acceder a una política
00:27:10pública tenía una ventaja que yo por ahí
00:27:12no tenía Y eso es muy importante Por eso
00:27:15creo que el cura cuando sar saga le mand
00:27:17un beso cuando habla de la escuela lo
00:27:20pone en un lugar tan importante porque
00:27:21son pocos los beneficios o los servicios
00:27:25sociales o las prestaciones sociales que
00:27:26son verdaderamente universales
00:27:28cuando hay algo que por más que tenga el
00:27:30título de Universal no llega a ser
00:27:32universal genera este régimen de
00:27:35diferencia en las desigualdades viste
00:27:36qué es lo que provoca un resentimiento y
00:27:38una fractura de la conciencia de clase o
00:27:40sea la gente no se siente parte algo
00:27:42creo que decía ayer también mayira no de
00:27:44cómo se fractura el sentido de
00:27:46pertenencia a los barrios la escuché
00:27:48cuando iba para el congreso ayer que los
00:27:49escuchaba a la mañana cuando hacía
00:27:51referencia lo que pasaba cuando el
00:27:53familiar de una una mina caía en Cana no
00:27:56lo que pasaba al principio como al
00:27:58principio yo tengo recuerdo de pibe
00:28:00también de lo que la solidaridad que se
00:28:02generaba En aquel momento Y cómo pasa
00:28:06ahora no es cierto todo lo contrario
00:28:08donde esa persona si tiene la desgracia
00:28:10de tener un familiar preso en realidad
00:28:12es margin mir estamos sobre el final de
00:28:15la
00:28:16hora estuviste con
00:28:18[Música]
00:28:20puaro hay
00:28:21una qué imaginas aluna idea hay alguna
00:28:26idea
00:28:27de que eso se transforme en otra cosa o
00:28:29simplemente son tus lazos de amistad que
00:28:31mantenés primero es un lazo de amistad
00:28:33que mantengo y segundo yo aspiro que sí
00:28:35creo que él también eh pero la la foto
00:28:39esa que hace referencia a vos surge
00:28:41exclusivamente del afecto que nos
00:28:43tenemos los dos de hace más de 20 años
00:28:45ahora es cierto que tanto
00:28:47eh nosotros como muchos de ellos
00:28:50pensamos que hay que despolarizar la la
00:28:52Argentina y que esta cosa de jugaran
00:28:54River en Boca Okay la contradicción
00:28:57fundamental para nosotros es
00:28:58racionalidad y racionalidad entonces
00:29:00viste yo puedo tener diferencias con
00:29:02Maxi o con un montón de dirigentes
00:29:03políticos pero viste la racionalidad el
00:29:06sentido común el respeto al otro todo
00:29:08eso nos tiene que juntar yo creo que la
00:29:11la nueva la nueva grieta en la Argentina
00:29:13va a terminar siendo si estás a favor de
00:29:14la intolerancia y de la
00:29:16irresponsabilidad o si crees que hay que
00:29:18construir otra cosa y puaro sin lugar a
00:29:20dudas es un dirigente con
00:29:20responsabilidad y con sensibilidad
00:29:22social hablando de cosas delirante es
00:29:24verdad que tenés una galletita mordida
00:29:26por alfonsin hace 15 cuando tenía 15
00:29:28años pero tenés la galletita mordida por
00:29:31alfonsín Mira ya me han hecho tanto
00:29:33bullying con esto que lo no no buling a
00:29:36yo para yo t una especie cristal no
00:29:38cuando era pibe yo te cuento cuando era
00:29:40pibe yo tuve la suerte de conocerlo a
00:29:41Raúl muy chico y construí una relación
00:29:44muy muy afectuosa hasta amistad personal
00:29:47con él y conservo muchas cosas de
00:29:48alfonsín desde aquel momento como
00:29:50reliquia está en la casa de mi vieja
00:29:52estamos hablando de la historia de un
00:29:53pibe de 15 años lo loco es cuando a ver
00:29:55después te lo traen claro yo tengo casi
00:29:58cuenta tengo 48 y viste parece ridículo
00:30:00pero lo cierto Es que desde que era muy
00:30:02pibe tuve la suerte de estar cerca de él
00:30:05y fui conservando cosas Tengo un amigo
00:30:07por ejemplo que conserva un pasaje de
00:30:09alfonsina a la unión soviética a la urs
00:30:11un pasaje de avión en Air flot un día se
00:30:13lo voy a mandar a eran comunistas ties
00:30:15razón m tiene razón tiene razón pero
00:30:18conservar la galletita no consero muchas
00:30:19Cos está en la casa de mi
00:30:21vieja la tiene no qui decir que
00:30:25sí galletita de nalin qu es conservo
00:30:28muchas cosas del conservo muchas de J
00:30:30porque si no sabes como yo conozco
00:30:31también de comunicación y es lo que
00:30:33queda viste estoy 40 minutos
00:30:35reflexionando y despés no va a quedar
00:30:36eso es simpático simpático para vos pero
00:30:39después sab que local sab que conserva
00:30:40local la organización canaya para
00:30:42América Latina qué el el famoso gol de
00:30:46Aldo Pedro poy que lo festejan todos los
00:30:48años que lo festejamos todos los años es
00:30:49un gol de Palomita de poy que la pelota
00:30:51le pasa por al lado a rebotaro que era
00:30:53el defensor de nuls y se le mete al arco
00:30:55a fenoy eh
00:30:58tiene el apéndice de rebotaro porque
00:31:00dice que es la la pelota del gol más
00:31:03famoso del mundo pasó cerca de ese se la
00:31:05sacaron y la donó no no lo operaron al
00:31:07pobre rebotaro y un médico que era de
00:31:09Central se quedó con la apéndice Hi una
00:31:11de las reliquias de
00:31:13Cos de San Lorenzo
00:31:16nosotros Dean de la cancha de San
00:31:18Lorenzo cuando ganamos la copa mercosur
00:31:21que fue la primera copa interal basta
00:31:22hablar de equipos chicos le digo con tod
00:31:28ara Li váyanse váyanse váyanse los dos
00:31:31sean aburridos