José D'Antona, abogado de víctimas por delitos con I.A.
Radio Con Vos - 21/10/2024 - Duracion: 14:46
Transcripción
00:00:00minutos pasaron de las 3 de la tarde y
00:00:01vamos a hablar ahora de un caso que está
00:00:05realmente extendiéndose y
00:00:08multiplicándose la semana pasada pasó en
00:00:11San Martín aquí en la provincia de
00:00:12Buenos Aires Pero antes había pasado en
00:00:16Córdoba víctimas mujeres chicas menores
00:00:20de edad denunciaron a un compañero de
00:00:22colegio por haber creado fotos de
00:00:24mujeres desnudas con sus caras con
00:00:28Inteligencia artificial
00:00:30Luego viralizaron esas imágenes eh algo
00:00:34que en el caso de Córdoba afectó a unas
00:00:3720 chicas eh pero la problemática como
00:00:40les digo crece en muchos colegios en el
00:00:42caso de San Martín eran actrices porno
00:00:45las eh imágenes originales a las cuales
00:00:49esta Inteligencia artificial y la acción
00:00:53de los compañeros eh les montó la cara
00:00:57de estas nenas eh en el caso de Córdoba
00:01:02han sido
00:01:04denunciados los chicos que hicieron esto
00:01:07con Inteligencia artificial por lesiones
00:01:10graves en contexto de violencia de
00:01:13género y el abogado de las dos víctimas
00:01:17que denunciaron a este compañero por
00:01:19este delito es José dantona qui tiene la
00:01:21gentileza de atendernos qué tal José
00:01:23Cómo estás Alejandro saludo Aquí en
00:01:25radio con vos qué tal Alejandro cómo
00:01:26estás Buenas tardes buenas tardes
00:01:28Gracias por atenderme
00:01:30eh la verdad que me me llama la atención
00:01:34esto sobre todo que se esté repitiendo
00:01:36así y me pregunto cómo actuar porque en
00:01:40este caso bueno Me imagino que estás
00:01:44trabajando a tientas son cosas que no
00:01:46pasaban hace un año 2 años y que no sé
00:01:48hasta qué punto están plasmadas
00:01:50correctamente en las leyes No sí a ver
00:01:52eh Por parte digamos concretamente lo
00:01:56que vos describiste que es este hecho
00:01:57que es sacar la cara de mis clientas y
00:02:00montarla sobre videos pornográficos eso
00:02:02qui ser bien claro no O sea no era sobre
00:02:04una foto de una mujer de sobre vide
00:02:07pornográficos de sitios pornográficos
00:02:09totalmente conocido Poringa y todos los
00:02:12sitios habituales en est primero segundo
00:02:14con el agravante de que se pona el
00:02:17nombre real de las víctimas Sí o sea
00:02:19además de las referencias de cuerpo
00:02:21etcétera et se ponía el nombre real con
00:02:23lo cual ehes comentaron por ejemplo
00:02:26cuando todavía no tenía ni idea que
00:02:27había ocurrido esto eh solicitudes Dead
00:02:30por ejemplo de Instagram de gente dos
00:02:32tres
00:02:34veces es momento como cualquier
00:02:37adolescente ahora se empie aerar un
00:02:39montón de circuitos acá la clave ha sido
00:02:43lo dos cosas primero Perdóname le puedes
00:02:47hablar más claro al micrófono y más
00:02:49cerca al micrófono del teléfono Sí
00:02:51porque te tenemos medio lejos ahí se
00:02:54escucha bien sí mucho mejor lo que te
00:02:56decía que En definitiva acá digamos a
00:02:59mis clientes además de pegarle sus
00:03:01rostros en vide pornográficos de sitios
00:03:04pornográficos se le usó sus nombres
00:03:07reales ag la situación notablemente y
00:03:10por otro lado acá una situación que
00:03:12cuando llegó a mi estudio Nosotros le
00:03:14intentamos Buscar una vuelta hicimos la
00:03:17denuncia la tipic comoes y aportamos al
00:03:19fiscal mucha prueba de estos sitios y
00:03:22demás lo que si hemos tenido buena
00:03:25fortuna que el fiscal en lugar de haber
00:03:27dicho esto noic como ito Y archivarlo
00:03:31tomó las cartas en el asunto recogió lo
00:03:33que nosotros decíamos y a su vez también
00:03:36hizo allanamientos donde pudo secuestrar
00:03:38teléfonos computadoras y demás Entonces
00:03:40eso es lo que se ha hablado porque
00:03:42efectivamente en Argentina A diferencia
00:03:45de otros países la acción típicamente
00:03:48como vos lo describí como yo estoy
00:03:49describiendo no es un delito nosotros
00:03:52encontramos la vuelta para que tenga
00:03:54entiendo ahora eh el muchacho es del
00:03:59mismo colegio es un compañero de ellas
00:04:01es más grande es más chico Qué onda eso
00:04:04a ver es mayor de edad es más grande que
00:04:06las que mis clientas no tienen no son
00:04:09mis compañeros de de aula sí de colegio
00:04:12no de aula no son amigos no no ellas no
00:04:16no lo conocen a él no tenían un trato
00:04:18previo digamos y esta persona además
00:04:21mantuvo más de casi se meses Bajo su su
00:04:24dominio todo lo que estaba haciendo iba
00:04:26viendo permanentemente todo lo que iba
00:04:28haciendo No solo con las dos víctimas
00:04:30que hasta ahora han denunciado y que
00:04:31creemos que van a denunciar Próximamente
00:04:33sino con el universo de 15 16 18
00:04:36posibles víctimas en este col lo cual
00:04:38transforma en una cuestión bastante más
00:04:40más compleja nosotros venimos años que
00:04:43inicial definitiva tiene todas las
00:04:45bondades que sabemos todas las
00:04:46cualidades si se usan bien pero que
00:04:49nosotros no estamos preparados
00:04:51legislativamente
00:04:53para ir a devolver los los aspectos mal
00:04:57como toda cuestión
00:04:59cuando cuando apareció internet pareció
00:05:02un Bom fantástico y espectacular y lo
00:05:04era pero también trajo su lado B Bueno
00:05:06este el lado B entre otras cosas
00:05:08Inteligencia artificial que puede
00:05:09derivar en delitos no Claro claro que
00:05:11puede derivar en delitos concretos en la
00:05:14vida real y hasta No sé digo con con el
00:05:18problema que hay de Salud Mental en
00:05:19adolescentes puede derivar en cualquier
00:05:21tipo de autolesiones por parte de
00:05:22alguien que se se ve violentado o que
00:05:26empieza a tener miedo no sé de salir a
00:05:27la calle eh
00:05:30para que la audiencia entienda sin
00:05:32términos técnicos pongo el
00:05:36ejemp para
00:05:38adultos sería un Problem est expando en
00:05:42la casa deada uno con su parej con su
00:05:44trabajo cuando
00:05:45dijeran peri nombre
00:05:49ap otos sios imagínate adolescencia
00:05:55como
00:05:58terminando y no te cuento si te agarra
00:06:01en algún momento familiar de tu vida
00:06:03particular con lo cual esto viene a ser
00:06:05una cuestión que empuja más pero también
00:06:07me
00:06:09refiero yo estratégicamente ya tengo
00:06:11como se diado esto con tod la necesar el
00:06:15fiscal la otra
00:06:17parte Julio la otra parte que desde
00:06:19ahora nos ponemos es se qua acá es
00:06:22decires graves con el prognóstico de
00:06:24pena que tiene esta persona o puede hao
00:06:27Como por ejemplo comercializar las
00:06:28figuras eh los videos y demás lo cual
00:06:31podía darle entrada a otro tipo de eso
00:06:33te iba a preguntar volvé a hablarle
00:06:35cerca al micrófono porfi que ahí
00:06:36volvimos a tener malo el audio eh dónde
00:06:39circularon estos videos en un chat
00:06:41interno de la escuela los colgaron en un
00:06:43sitio Qué pasó con eso no de mínima que
00:06:46tengamos probado estaban subidos en el
00:06:49sitio Poringa que es un sitio muy
00:06:51conocido de de cuestiones de pornografía
00:06:54además esto se autoreplica como se dice
00:06:57en montones de otos nosotros le pedimos
00:06:59a fiscalía también lo acogió
00:07:01favorablemente que desindexar imágenes
00:07:03Qué quiere decir esto sa que todas las
00:07:05imágenes de José antona que haya en
00:07:07todos estos lugares obviamente no es una
00:07:09cuestión matemática en donde hoy Yo te
00:07:11puedo asegurar que está todo fuera y a
00:07:14su vez queda el problema de la
00:07:16desindexación de los nombres que es
00:07:17mucho más complejo es decir corren el
00:07:19riesgo mis clientas de acá un año o dos
00:07:22años que todavía vos siga bando su
00:07:24nombre y su apellido porque esta persona
00:07:25lo hizo a propósito con nombre y
00:07:27apellido y sigan apareciendo en Poringa
00:07:30y en otros sitios sí Lamentablemente
00:07:32sigue ese rieso ahora eh la cuestión del
00:07:36delito de Qué es delito y que no eh Cómo
00:07:39se puede zanjar suponete que avance este
00:07:41caso y que ustedes prueben ahora que
00:07:43hubo estas lesiones eh emocionales que
00:07:47serían lesiones eh psíquicas psíquicas
00:07:50eh y y y qué Qué figura le cabe al al el
00:07:55fiscal Por eso te decía el fiscal
00:07:57Nosotros le propusimos
00:07:59que a nuestro entender esan lesiones eh
00:08:03graves Sí entonces si vos hoy a esta
00:08:05persona hipotéticamente si el juicio
00:08:07fuera mañana le pueden corresponder
00:08:09hasta 10 años de prisión y lo que sí te
00:08:11quiero aclarar es que tanto lo que
00:08:14nosotros recogimos como lo que fiscal
00:08:15recgo como prueba es contundente y que
00:08:18en una de mis clientas ya están
00:08:19terminadas las pericias Por lo cual yo
00:08:21no te estoy hablando y eso serí el
00:08:23lícito pensarlo bueno el abogado habla
00:08:25con determinado optimismo porque es su
00:08:27cliente no no yo hablo de lo que está
00:08:29expediente expediente está terminado la
00:08:31pericia psicológica Y en el otro Bueno
00:08:34falta que se haga la pericia pero falta
00:08:35nada más que de tiempo yo lo que digo es
00:08:37que esto sí va a tener condena y no este
00:08:40te aseguro que de acá un tiempo no te se
00:08:42sio un par de meses a fin de año el que
00:08:43viene me va a estar seguramente llamando
00:08:45con las noticias de la condena a esta
00:08:47persona claro la verdad que yo no sé si
00:08:49si es eso lo que lo que debería
00:08:51perseguir la sociedad solamente una pena
00:08:53no más bien querría que no pase más eh
00:08:56Pero bueno es lo que tiene nuestro
00:08:58sistema judicial Sí pero sabes qué
00:09:00ocurre te entiendo perfecto y hasta
00:09:02puedo compartirlo porque es un pibe
00:09:04también de 18 años digamos El sexto año
00:09:06del secundario que está que hizo una
00:09:08boludez o sea hizo algo que es terrible
00:09:10no pero sí no no pero ahí permitime que
00:09:13con el mayor respeto que vi sienta yo
00:09:15esto quiero ser claro si esta persona o
00:09:17cualquiera eh hubiera hecho esto mismo
00:09:20se lo hubiera mostrado un amigo y al
00:09:22otro día lo hubiera borrado no te digo
00:09:23que ser una travesura pero que uno
00:09:25podría yo por lo menos podría estar
00:09:27bastante más cercano a tu pensamiento lo
00:09:28tuvo 5 meses y medio checaba diaria y
00:09:32permanentemente cuál era la evolución de
00:09:33una respecto de la otra 16 no teorías de
00:09:36esto con lo cual hoy tenés personas
00:09:39Imagínate que a vos cuando te roban y te
00:09:41muestran un arma y demás qu no sé un
00:09:43montón de tiempo con miedo con temor
00:09:45salir a la calle bueno es eso se llama
00:09:47daño psicológico si te en en la
00:09:50adolescencia si sos mujer y si encima te
00:09:53ves en sitios pornográficos teniendo que
00:09:55explicar que no sos vos que no lo V o
00:09:58sea y aparte hecho por pelito no por
00:10:01abogado ni por el fiscal ni por ni por
00:10:02mí no un pelito oficial un pelito de
00:10:04parte del imputado por supuesto y un
00:10:06pelito nuestro y hay daño psicológico
00:10:08indubitable tremendo tremendo Claro si
00:10:11estuvo verificando cuánta gente lo
00:10:13visitaba durante cco o se meses
00:10:14evidentemente Sí claro efectivamente Así
00:10:17es así fue Pues yo tenía un dominio de
00:10:19lo que había hecho que excedía
00:10:21largamente lo yo s podía interpretar y
00:10:23podría compartir poéticamente con vos de
00:10:25algún tipo de travesura pero no no no no
00:10:27lo es en este caso no No ese una última
00:10:30José eh el no le cabe alguna
00:10:33responsabilidad también a la plataforma
00:10:35a chat gpt que permite hacer este tipo
00:10:38de cosas sin verificar que el que lo
00:10:41lleve adelante sea no sé un menor de
00:10:43edad o alguien responsable mira en este
00:10:46caso no porque no es menor de edad
00:10:48empecemos por ahí vuelvo a reiterar es
00:10:50mayor de edad pero a su vez esto sería
00:10:53como decirte el otro día en Córdoba pasó
00:10:55con el Ministerio de salud de la
00:10:57provincia que mandaban fake WhatsApp con
00:11:01determinas cuestiones típicas estas
00:11:03estafas virtuales y En definitiva te
00:11:05puedo asegurar que el sello min
00:11:07provincia se al ministro y cree que es
00:11:09cierto entonces por eso Teo a decir hay
00:11:12vacíos legales y vuelvo a decir
00:11:13enamoremos de parte de la Inteligencia
00:11:16artificial que es muy buena una
00:11:17herramienta
00:11:22impresionante lo que digo que chat gpt
00:11:24cobra por ese
00:11:26servicio no sé este muchacho de repente
00:11:29puede haber pagado y que ellos usufruct
00:11:33eh parte del negocio que él puede haber
00:11:36generado colgando el video en un sitio
00:11:38porno o sea es que por eso te digo
00:11:40nosotros hasta el momento yo como
00:11:41penalista lo que hice fue asegurarme y
00:11:43como se dice en la fga clavar un delito
00:11:46que es de la León lo tengo totalmente
00:11:47probado ahora de la mano del fiscal nos
00:11:50vamos a poner a ver si no hay otra
00:11:51cuestión Por qué Porque si en Poringa
00:11:54por ejemplo te porque el más rápido que
00:11:55te puedo mencionar que mayor cantidad
00:11:57hay y más lo comercializaba tenía algún
00:12:01tipo de ingreso económico a partir de un
00:12:03ilícito haberte puesto a situación hay
00:12:06otra figur que es sí son delitos y
00:12:09responsabilidad mayor yo voy de menor a
00:12:10mayor y paso firme no lent pero sí firme
00:12:14pero no es descartable que le quepa
00:12:16alguna responsabilidad también a chat
00:12:18gpit o a openi digo pensando en cómo
00:12:21evitar que esto se generalice y siga
00:12:23pasando no yo yo no sé cuál es la
00:12:26posibilidad descartando Mala Fe no
00:12:29porque quiera descartar sino para
00:12:30responderte a vos si descartamos la mala
00:12:33fe o la flexibilidad de cómo se manejan
00:12:36yo tampoco me centraría tanto en el chat
00:12:38gpt no porque te digo que la
00:12:40Inteligencia artificial es como muy muy
00:12:43amplia Okay entonces hay determinados
00:12:45mecanismos yo soy tengo casi 50 años y y
00:12:49esto hace 10 años era prácticamente un
00:12:52cuento de literatura fantástica hoy esta
00:12:55persona lo hizo con un celular y una
00:12:57Notebook no y no enero en sistema de la
00:13:00NASA entonces digo estamos ante
00:13:02posibilidades que van excediendo yo creo
00:13:03a la misma Inteligencia artificial
00:13:05realmente impresionante José gracias por
00:13:07este rato Un abrazo no a ustedes que
00:13:09estén bien hasta Lu eraa el abogado José
00:13:11d'antona que representa a dos víctimas
00:13:14que denunciaron a un compañero de
00:13:15colegio en Córdoba por superponer sus
00:13:17caras en videos porno que luego colgaron
00:13:20en sitios con el nombre de la chica cuya
00:13:22cara superponen claro eh pasó esto la
00:13:25semana pasada en el Colegio agustiniano
00:13:28en San Andrés el partido de San Martín
00:13:30con alumnas entre 13 y 17 años el
00:13:33acusado en el caso del colegio
00:13:35agustiniano tiene 15 eh pero de vuelta
00:13:39eh quizás sea para hablar con algún
00:13:41tecnólogo algún especialista en derecho
00:13:43internacional Más allá de un abogado que
00:13:45intervenga en un caso concreto eh de
00:13:47algún modo hay que impedir que estas
00:13:49tecnologías se usen para esto y ahí está
00:13:52en parte la discusión de La regulación
00:13:54de la Inteligencia artificial porque así
00:13:56como se puede hacer un spot publicitario
00:13:58con una imagen Deep fake falsa de un
00:14:00político haciendo algo que puede
00:14:02resultar chocante o o en una en
00:14:05el tramo decisivo de una campaña Bueno
00:14:07también se puede esto eh Hasta ahora la
00:14:09posición del gobierno de milei es no
00:14:11regul demos para nada la Inteligencia
00:14:13artificial y demosle acá en Argentina el
00:14:17paraíso eh libertario que sueñan esos
00:14:20varones de silicon Valley pero en Europa
00:14:23están pensando en regularla justamente
00:14:25para evitar que pase esto igual que en
00:14:27Estados Unidos donde ya hubo varios
00:14:29casos similares pasaron cosas cosas
00:14:33Hasta las 16 con Alejandro Alejandro
00:14:39berkovic radio con voz
00:14:42899 radio con voz