JOSÉ IGNACIO DE MENDIGUREN y LEANDRO RENOU | El Experimento | EP. 10
Cíclico - 24/11/2025 - Duracion: 41:40
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Transcripción
00:00:05Bienvenidos amigos y amigas a un nuevo
00:00:07episodio del experimento. En este caso
00:00:09voy a tener el placer de charlar además
00:00:11en un momento adecuado para hablar de
00:00:12estos temas con el vasco José Ignacio de
00:00:15Mendigur en Industrial. ¿Qué haces,
00:00:16Basco? ¿Cómo estás?
00:00:17Muy bien, muy bien.
00:00:18Empresario industrial,
00:00:20político, expolítico, militante. ¿Cómo
00:00:22te definís hoy?
00:00:24No, no, yo siempre fui empresario,
00:00:26productor. Soy productor agropecuario,
00:00:28soy industrial.
00:00:30Trabajé mucho en la gremia la
00:00:31empresaria, ahí donde yo me desarrollé
00:00:33dos veces, presidente,
00:00:34eso es lo mío y dos veces, no es que yo
00:00:37fui, la política me vino a buscar en el
00:00:402001, Alfonsini Idualde me ofrecieron
00:00:42ser el primer ministro de la producción
00:00:44de la historia argentina en la peor
00:00:47crisis social, política y económica de
00:00:49la Argentina. No había cola para ser
00:00:51ministro, te aseguro. Y la segunda fue
00:00:54Sergio Maa en el 2013. Yo tampoco me
00:00:56vino a buscar en un proyecto que me
00:00:58interesaba mucho, como estaba
00:01:00configurado por intendentes. Bueno,
00:01:03fueron las dos veces que participé y
00:01:05ahí, bueno, pues fui reelecto como
00:01:07diputado. Estuve a cargo la Comisión de
00:01:09Industria de la Cámara de Diputados,
00:01:11sacamos muchísimas cosas y después,
00:01:14bueno, en la gestión, mi segundo
00:01:17periodo diputado en la mitad fui al vice
00:01:20como presidente del Banco de Inversión y
00:01:22Comercio Exterior
00:01:24y después como secretario de Industria y
00:01:25Comercio.
00:01:26Y fuiste dos veces presidente de la UA
00:01:27de la Unión Industria Argentina,
00:01:28¿no? Dos veces presidente, tres, cinco
00:01:31secretarios. La pelea para mí como
00:01:33empresario. Primero estuve en mi cámara,
00:01:36mi sector textil. Yo presidí a la
00:01:38Federación de la Industria Textil
00:01:39Indumentaria. Cuando vi que Cabalo allá
00:01:42en el 95
00:01:44no fundía porque no nos presentó ante el
00:01:47OMC y demás, dije, "No, esto no es un
00:01:49problema sectorial, es un problema de la
00:01:51pelea por la industria." Entonces fui a
00:01:53militar a la UA. Fui secretario, después
00:01:56presidente.
00:01:56¿Cómo era la UI en ese momento?
00:01:58en las mismas discusiones que ahora,
00:02:00pero había un grupo, llámale
00:02:02desarrollista.
00:02:03¿Qué año estamos hablando?
00:02:04Estamos hablando 90 y 7 98, ya final del
00:02:09menemismo.
00:02:11Una diezmada, perdón, una industria
00:02:13diezmada. Aquel industricidio era
00:02:15terrible. Ya está llegando al fin de la
00:02:18convertibilidad. 1 había matado a todos,
00:02:20pero sin embargo la huía con gran
00:02:22influencia de Copal, que eran las
00:02:25alimenticias
00:02:27que están más cerca del campo que de la
00:02:29industria, ¿no? Cargil, lidera
00:02:31Coca-Cola,
00:02:33eran muy pro uno a uno y pero contenían
00:02:36la conducción. Pero bueno, nosotros
00:02:39tenemos un grupo muy fuerte que
00:02:41peleábamos fuerte con la realidad.
00:02:44Me condicionaban a que yo no hablara,
00:02:46tenía que hablar el presidente, pero
00:02:47bueno, el presidente era un delegado de
00:02:49Menem en la UA más que un representante
00:02:52de UA ante el gobierno. Entonces,
00:02:56en aquel momento hay que había que poner
00:02:58a luz las cosas. Convoqué como
00:03:00secretario a un congreso industrial en
00:03:03la huía con todas las regiones y con
00:03:06todos los sectores,
00:03:08pero no le decía a los dirigentes que
00:03:10vengan a contar lo que a ellos le
00:03:12parecía. tenían que traer por escrito lo
00:03:16que el sector o la región estaba
00:03:18viviendo.
00:03:19Fue definitivo.
00:03:21Entonces, con ese libro que escribimos
00:03:23un libro, la prensa, no sabes lo que fue
00:03:25esa asamblea, ¿no?
00:03:27Muy fuerte. Entonces, la huía dijimos,
00:03:29¿qué es la huía? la voz de los que no
00:03:31tienen voz, que son estos, o la voz de
00:03:33un grupito y ahí empezamos a trabajar
00:03:36muy fuerte dentro de la
00:03:38Bueno, hoy parece ser la voz de un
00:03:39grupito la
00:03:41por eso que yo sé que conozco cómo
00:03:43funciona y el resto está ahí callado, se
00:03:47sienta, tiene miedo, ¿no? Ahora para eso
00:03:50hay que tener claro algo.
00:03:51Ahora esperá este proceso vos lo de vos
00:03:54leás industriio a la parte de Menem,
00:03:56esto es parecido, lo parecido.
00:03:58Sí, sí, con una diferencia. que acá es
00:04:00más heterogéneo el problema, ¿no? Acá
00:04:03tenés un sector, llámale cordillerano
00:04:05energético,
00:04:07producto de Dios, ¿no?, que nos ha dado
00:04:09esta ventaja y un producto y una
00:04:11circunstancia mundial
00:04:14que te hizo tener en abundancia lo que
00:04:17el mundo entró en crisis estructural. Es
00:04:19una bendición.
00:04:21Entonces, hay sectores
00:04:23que, por supuesto, que van a estar bien,
00:04:25podían estar 10 veces mejor, eso lo
00:04:27podemos discutir, pero ya con lo que
00:04:30está gas, petróleo,
00:04:32ahora el resto
00:04:35no. Pero además, ¿qué es lo peor?
00:04:38Pero el resto, ¿qué porcentaje
00:04:39representa? Para el que está mirando y
00:04:40no sabe del total de la industria,
00:04:41¿cuánto está bien? ¿Cuánto está
00:04:43en empleo? más del más del 70% en
00:04:47empleo.
00:04:47Más del 70% está mal,
00:04:49está afectado por este modelo. Todos los
00:04:52sectores, yo te puedo decir
00:04:54manufacturero, mano de obra intensiva,
00:04:57por supuesto que compiten transables, no
00:05:00están todos mal. Cuando vos sumás
00:05:02presión tributaria, tipo de cambio,
00:05:04apertura irrestricta, subsidiada por el
00:05:07retraso cambiario,
00:05:08porque no es que una apertura
00:05:10equilibrada,
00:05:12competitiva, sana, esto es destrucción
00:05:16de capacidad instalada. Algunos llaman,
00:05:18como es que le dicen, eh, la muerte
00:05:21necesaria porque tienen que morir,
00:05:23porque no sirven. Y entonces,
00:05:28¿cuál es el problema? Porque vos podés
00:05:30tener una etapa de transición. Supeste
00:05:32que hay sectores importantes en
00:05:34servicios, en inteligencia artificial,
00:05:37pero el camino, ¿cómo se llega? Porque
00:05:38está la gente en el medio. Entonces, lo
00:05:42que yo veo con estas políticas
00:05:45que no le importa la destrucción actual
00:05:48del activo que tenés,
00:05:50sueña con otro.
00:05:53Ahora, ¿cómo hace la transición? ¿Qué
00:05:55construí sobre un cementerio de
00:05:57empresas? Mm.
00:05:59Esto es lo que nosotros no compartimos.
00:06:00Compartimos el equilibrio fiscal,
00:06:02compartimos este, pero a él como se
00:06:06llega lo que no compartimos. Yo acá se
00:06:09llega a través del crecimiento. Y esto
00:06:10que yo te digo es teórico, ¿no? Y es lo
00:06:15que yo no acepto acá, que los últimos 50
00:06:18años la Argentina y el único camino es
00:06:20este, que el mercado regule todo,
00:06:23cosa que no se escucha en ningún lugar
00:06:25del mundo, ¿no? Ni se aplica hoy. Pero
00:06:27en la Argentina
00:06:30mucho, yo he escrito un libro sobre
00:06:32esto,
00:06:33muchos de los actores que hoy están,
00:06:37Estuseger, Patricia Bur, Cabalo, bueno,
00:06:40algún otro se me escapa
00:06:42y después de 10 años de aplicar un
00:06:45modelo que hoy todos elogian, el de
00:06:46Menem, hoy vuelve a ser el referente,
00:06:51¿qué dejó en diciembre del 2001?
00:06:55La peor crisis social, política y
00:06:58económica que recuerda el país. 18
00:07:01monedas circulaban, el club del trueque,
00:07:06cinco presidentes en 10 días, que se
00:07:08vayan todos los muertos. Decretaron el
00:07:12peor defol de la historia de la
00:07:14humanidad.
00:07:16100,000 millones de dólares contra
00:07:1830,000 que fue Rusia. Muy bien. ¿A dónde
00:07:21nos llevaban después de habernos llevado
00:07:23esa crisis? ¿Qué proponían?
00:07:26A ver si te suena. Dolarizar la
00:07:28economía, privatizar el Banco Nación,
00:07:31poner una banca offshore, es decir, que
00:07:33todos los depósitos los argentinos
00:07:35fueran a Gran Caimán, privatizar la
00:07:37recaudación. Escucha,
00:07:40escucha más.
00:07:42Don Brus, David Don Brush, que era un
00:07:45economista muy conocido con caballero,
00:07:48tenía una propuesta concreta de no
00:07:50prestarle a la Argentina
00:07:53si no se la intervenía económicamente.
00:07:56Está escrito. Bueno, antes lo proponían,
00:07:59ahora lo hicieron.
00:08:00Ahora, perdóname, ¿cómo se salió de ahí?
00:08:02Pues esto es lo importante.
00:08:04Hay vuelvo, esto tiene unaualidad
00:08:06enorme.
00:08:07Sí,
00:08:08ahí estaba el poder económico,
00:08:10¿no? El poder real, poder político.
00:08:12Ante un abismo delante.
00:08:14Vos decís que el poder político es el
00:08:15poder real y no el poder económico.
00:08:17No, el poder económico es el que hizo la
00:08:19política y en eso me siento muy
00:08:21responsable. Sí,
00:08:22lo escrito desde la u ya 2 años antes
00:08:25que sabíamos que esto se caía,
00:08:28tratamos de evitar la caída, pero
00:08:31cuidado que si venía la caída, ahí viene
00:08:33el libre no hay Mlen que habla de la
00:08:35doctrina del shock. Cuidado porque en la
00:08:38crisis, a ver si te suena ahora, te
00:08:40llevan a cualquier lado. La gente está
00:08:42aturdida
00:08:44y la desesperación acepta cualquier
00:08:46cosa.
00:08:47Ahí por suerte
00:08:50los empresarios nacionales, las dos GT,
00:08:53estaba Mollano y el otro Daer, el
00:08:56Consejo Interuniversitario Nacional,
00:08:58todos los aliados del proyecto nacional
00:09:01que no te lo van a comprar del otro
00:09:03lado. La iglesia jugó un papel muy
00:09:06importante, primatesta. Nos unimos,
00:09:10hicimos un proyecto,
00:09:13dimos la pelea contra el otro proyecto.
00:09:16Yo iba a todos los canales de
00:09:17televisión, me decían, "Vasco, tenemos
00:09:18que hacer para no verte." Vos estabas en
00:09:20esa época,
00:09:21iba con la cajita, ¿viste? Con los
00:09:22productos importados.
00:09:24Y ahí, ¿qué se hizo? Un gobierno de
00:09:27unidad nacional, a mí me convoca de los
00:09:29Eduard y Alfonsín.
00:09:32Se anuncia una alianza con la
00:09:34producción,
00:09:35se dice, salimos de la especulación
00:09:38financiera y vamos a una economía
00:09:41productiva. Conclusión, toda la
00:09:44prioridad para la salida estaba en la
00:09:47Ahora, ¿cuál fue perd cuál fue el
00:09:48resultado? Pues si no ves el resultado,
00:09:51pasate al crecimiento más importante y
00:09:54más largo.
00:09:54Yo te entiendo. Ahora, hoy la
00:09:57responsabilidad está puesta en la
00:09:58oposición, no en el gobierno.
00:09:59Obvio. Ninguna.
00:10:00¿Y qué y qué tiene? O sea, ¿qué tiene la
00:10:02oposición bajo la manga? O sea, ¿qué
00:10:04tiene para ofrecer? Porque mi ley, a
00:10:06ver, eh, mi ley dice, "Yo quiero una
00:10:08reforma laboral." Es así, así y así. La
00:10:11oposición dice, "A mí la reforma laboral
00:10:12de mi ley no me gusta." Y eso no es una
00:10:14propuesta alternativa. O sea, ¿qué es lo
00:10:16que propone la oposición al ajuste de mi
00:10:18ley, a la reforma laboral de mi ley? O
00:10:20sea, ¿qué hay? Mu, a ver, primero
00:10:23coincido con vos.
00:10:24Sí que hay algo, no sé.
00:10:24Coincido con vos. Mi ley fue claro. Ya
00:10:26te dijo, le dijo a todos cuál es su
00:10:28proyecto. Es un proyecto financiero,
00:10:31especulativo y primarizador,
00:10:34eh nigeriano, digamos, eh que va a los
00:10:37recursos naturales sin agregado de valor
00:10:40en la Argentina.
00:10:42Lo que hoy falta es la oposición que
00:10:43diga cuál es lo otro y tenemos que
00:10:46hacernos cargo de esto rápido.
00:10:49Yo, mira, mañana voy a hablar.
00:10:51Pero, ¿qué es qué es hacerse cargo
00:10:52rápido?
00:10:53Salir y mostrarle concretamente a la
00:10:56gente que hay otro camino con
00:10:58estabilidad, con todo, pero con ella
00:11:01dentro. Es decir, sin vos el proyecto
00:11:04que te propone Mila en Nigeria, exportar
00:11:06el gas, exportar el petróleo crudo,
00:11:09exportar el litio crudo,
00:11:11o sea, ni siquiera Perú, porque ellos
00:11:13dicen ahora que es proyecto parecido a
00:11:14Perú.
00:11:15Pero mira los resultados, nosotros
00:11:19aquí hay que ser concreto.
00:11:20Mira como te cuido. No, no. Si queres
00:11:21tomar el café, tomó sin problema. Bu
00:11:23concreto. Fíjate
00:11:26sector por sector, región por región.
00:11:31Eh, por supuesto en la Concepción
00:11:33Moderna inteligencia artificial de la
00:11:35industria 4.0.
00:11:37Y de estos son 11 tomos, eh,
00:11:40sí,
00:11:41donde yo te explico todo. A vos te
00:11:43puedes gustar más, menos, le podemos
00:11:45aportar, pero a partir
00:11:47Pero los que ejecutan, tomó el café que
00:11:48se te va enfriar que te Ahora, los que
00:11:50ejecutan, vos sos un militante
00:11:52industrial de hace muchísimo tiempo.
00:11:54Hablaste con Cristina, no sé si hablarás
00:11:56ahora con Cristina, con másamos parte
00:11:58del partido más, hablar con los
00:11:59radicales, habla con este, hablar con el
00:12:00otro. Sí.
00:12:02Bueno, falta, ¿sabes qué? Los grupos en
00:12:04el 2001 esa unidad atrás de cosas.
00:12:07Bueno, traten de no tardar mucho porque
00:12:09bueno, estamos mal. Yo mañana con te
00:12:11cuento. Voy a estar en la barrilla,
00:12:13correcto. Ciudad industrial,
00:12:15cantera, cemento, parque industrial,
00:12:18la piedra trabajando a la mitad. El
00:12:21cemento ni que hablar. El parque
00:12:23industrial hace el 50 y pico por de la
00:12:24capacidad instalada. Gó mi ley.
00:12:26Bueno, Vallablanca,
00:12:27cuando vos vas a Villa Vabblanca,
00:12:30Villa Constitución a Sindar, hoy
00:12:33reemplaza la producción, deja 500
00:12:35operarios suspendidos en la casa y la
00:12:38producción la trae de China para
00:12:39distribuirla y gana mi ley. ¿Cuál es la
00:12:42respuesta? Enojarme con la gente, no. La
00:12:45gente
00:12:46me enojo con nosotros que sabemos que
00:12:49ese camino no lo pudimos explicar. Y es
00:12:52más, cuando la gente nos ve, nos ve
00:12:54discutiendo cada cosa que da vergüenza.
00:12:59Entonces, si sabemos cómo es y sabemos
00:13:02la oportunidad que se le presenta a la
00:13:05Argentina
00:13:06por esta situación mundial y la estamos
00:13:09perdiendo en discusiones o estamos
00:13:11permitiendo que mientras tanto ese otro
00:13:14modelo esté firmando acuerdos por 30
00:13:17años.
00:13:18Ahora Vasco la vos recién, toma, toma,
00:13:20tranquilo. Vos recién hablabas del tema
00:13:22China. E ahí hay un hay una serie de
00:13:25personajes. Después te había preguntado
00:13:27por el tema de importación en
00:13:27particular, pero ahí hay un un líder
00:13:31bastante importante en la industria que
00:13:32es Paolo Roca, que tiene un
00:13:34enfrentamiento histórico con los chinos
00:13:35porque le disputan eh su lugar de
00:13:38influencia. Vos lo conociste, lo
00:13:40conocés, tuviste unos tiroteos bastante
00:13:43grand,
00:13:43¿no? Con Techín, eh, con Roberto Roca,
00:13:45una afinidad, padre, el padre de Paolo,
00:13:48¿sí? Con Paolo y con sus con sus lugar
00:13:50tenientes.
00:13:51¿Quién es Paolo Roca?
00:13:53Paolo Roca es un gran empresario
00:13:55eh de una empresa ya multinacional, cuya
00:13:58domicilio está en Luxemburgo,
00:14:00donde hace muchos años Techín, por eso
00:14:02hablo de Roberto Rocas, fue para mí. A
00:14:04mí el proyecto Techil me apasiona. Es un
00:14:07proyecto industrial de tecnología
00:14:08avanzada que lidera el mundo. Calculo,
00:14:11industrial desarrollista. No puede hacer
00:14:13algo mejor para mí.
00:14:16Pero no hay industria que vos vas a
00:14:17proteger si no estamos dentro de un
00:14:19modelo de desarrollo donde la industria
00:14:22sea capaz. Entonces, vos primero tenés
00:14:24que pelear para instalar eso en la
00:14:26Argentina, porque es una batalla que
00:14:28nosotros perdimos contra el
00:14:29neoliberalismo.
00:14:31El neoliberalismo logró instalar que
00:14:33somos prevendarios, que nos llevamos la
00:14:35guita fuera. Es la silla de Martínez de
00:14:37Gozo. ¿Por qué?
00:14:39Porque el mundo a vos te quiere
00:14:41primarizado, te quiere tu trigo, no tu
00:14:43fideo. Pero
00:14:45y bueno, juega Roca, yo creo que juega
00:14:47la de él, no era Roberto. Roberto
00:14:50entendía, por eso me apoyaba a mí a
00:14:52muerte,
00:14:52su padre es
00:14:53claro. Primero hay que instalar una
00:14:56cultura industrial, que la sociedad
00:14:59valore a la industria, porque entonces
00:15:01la política te va a acompañar.
00:15:04¿Y Paolo qué hace?
00:15:06Juega la de él. Es decir, hoy está en el
00:15:08negocio importante que antes era la
00:15:10cero, hoy está más en la energía, pero
00:15:13hoy la situación de Techina en el mundo,
00:15:15no sé si debe ser el 10% de su
00:15:17facturación en el mundo, sus intereses
00:15:19están absolutamente globalizados.
00:15:21Entonces, por ejemplo, al China, un
00:15:25ejemplo, vamos, concreto, le pegan su
00:15:27negocio puntual, ¿no? En todo. Ahora, a
00:15:30la Argentina le pega igual.
00:15:34Entonces yo cuando fui ministro, mira
00:15:37cuánto te estoy contando, plena crisis,
00:15:38viajé a China en la crisis. Pero, ¿sabes
00:15:41con quién viajé yo? Con el ministro de
00:15:43desarrollo de Brasil, Argentina y
00:15:46Brasil. Fuimos juntos a negociar. Los
00:15:49dos tenemos el 25% de la proteína
00:15:51vegetal del mundo. Ellos mineral de
00:15:52Guerro para tener una cancha nivelada.
00:15:55¿Por qué? Porque con el sudeste asiático
00:15:58y China somos complementarios.
00:16:01Lo que ellos necesitan no lo tienen.
00:16:04Ellos son estructuralmente débiles en
00:16:07minería, en proteína, lo que tenemos
00:16:09nosotros. Por lo tanto, si vos estás
00:16:12junto con Brasil y tenés capacidad de
00:16:14negociación,
00:16:16emparejas la cancha, pero me va a
00:16:19comprar lo mío porque no lo tiene.
00:16:21La burguesía de Brasil es más
00:16:22nacionalista que esta en Argentina.
00:16:24Sí, sí. A ver, yo soy soyista, mirador
00:16:27de Frondis. Es muy interesante leer la
00:16:29historia. Año 59, Argentina y Brasil
00:16:32tenían la misma
00:16:34producto bruto y nosotros la tercer
00:16:37parte de habitantes, calcular lo que era
00:16:39sobre nosotros.
00:16:40Se juntan Alfonsín y Kubiche, dos
00:16:42desarrollas. Kubicheck le decía, "Vos
00:16:45tenés el trigo, vas a tener, yo te lo
00:16:47voy a comprar, yo tengo minal de guerra,
00:16:49voy a tener la sería frond
00:16:52y los dos hicieron un proyecto de
00:16:54desarrollo. En Brasil lo paró más, los
00:16:57militares lo profundizaron. Hoy en
00:17:00Brasil llegas a Brasil y al aeropuerto
00:17:02Yuselindo Cubicheque, el mausoleo de
00:17:05Cubicheque es más grande que la catedral
00:17:06de Buenos Aires. No hay ciudad en Brasil
00:17:09que no tenga una avenida suelindo
00:17:11Cubicheque. Acá Frondis no tiene una
00:17:14boca calle, está enterrado en la tumba
00:17:16de la hermana que le prestaron en
00:17:18Vicente López. Lo metimos preso.
00:17:21Entonces, ¿qué hay atrás? Y esto es lo
00:17:22que hay que entender. A la Argentina
00:17:26antes la invadían con los ejércitos en
00:17:27la colonia. Ahora es una penetración
00:17:30cultural, no vemos eso. Entonces,
00:17:32volvemos a lo de Roberto Roca. Si
00:17:35nosotros no cambiamos la cultura en la
00:17:37Argentina, que la gente entienda que la
00:17:40industria es su aliada, que ahí se va
00:17:42aar la ciencia, la tecnología, eh el
00:17:45empleo calificado. Pero eso, pero para
00:17:47eso lo tiene que guiar la conducción de
00:17:49la gremiel empresaria. En este caso, uno
00:17:51debería esperar que el presidente de la
00:17:52Unión Industrial en el medio de este
00:17:53quilombo se pare en la convención anual
00:17:56y diga, "Miren, nos están inundando
00:17:58importaciones, estamos trabajando el 50%
00:18:00de la capacidad instalada, estamos en
00:18:02una crisis casi terminal y ese discurso
00:18:04no estaba entre los industriales. ¿Por
00:18:06qué la sociedad debería creer?" Si no
00:18:08tenés esa y Paolo Roca
00:18:10no tiene esa visión estratégica que
00:18:12diga, "Necesito que el país sea un país
00:18:15industrial para que yo con mi negocio
00:18:18importante eh esté cómodo y la política
00:18:22me acompañe. No le preocupa, Roberto.
00:18:24Sí. Entonces nosotros, ¿por qué a mí me
00:18:27llama la política? Mira qué interesante.
00:18:30Cuando yo asumo en la UI 2001, plena
00:18:32crisis, estabas a muy poco de explotar
00:18:34todo,
00:18:36siempre cambio autoridades de la se va
00:18:38uno, viene el otro, seguí, que te vaya
00:18:39bien.
00:18:40Nosotros nos empiezan a llamar parque
00:18:42norte, empieza a venir la gente, todo el
00:18:45gabinete nacional, todo caballo, todo,
00:18:48cuatro gobernadores, Alfonsín,
00:18:51las 13 GT estaba dejenaro en ese
00:18:54momento. Vergoglio me manda el cura
00:18:56Caputo. Yo estaba ahí explotó Parque
00:18:59Norte. Entonces le digo a Masú que
00:19:02estaba al lado mío, turco, ¿por qué te
00:19:04crees que están acá?
00:19:05Masú empresario de papel,
00:19:06papel. ¿Por qué te crees que están acá?
00:19:09¿Sabes por qué? Porque la foto al lado
00:19:11nuestra le sirve.
00:19:13¿Por qué le sirve? Porque la gente nos
00:19:15está escuchando.
00:19:17Entonces, 2011 me pasó lo mismo. O sea,
00:19:19que Masa no llama a nadie si realmente
00:19:21no suma, ¿no? Yo te aseguro no aporté ni
00:19:23un pasacalle, eh, mi presencia.
00:19:26Entonces, el primer trabajo de la Unión
00:19:30Industrial como cámara en una alianza
00:19:32con los trabajadores. ¿Quiénes son tus
00:19:33alianzas? Los bancos están en otro
00:19:35negocio. La Cámara de Comercio están en
00:19:37otro negocio. Cuando militares tomaron
00:19:40el poder,
00:19:42¿qué obstaculizaron? La Unión Industrial
00:19:45y la CGT,
00:19:46que son las dos entidades que van en
00:19:48contra del modelo primarizado.
00:19:51Sí.
00:19:52Los señores cerealeros.
00:19:54Sí. fuertes, cargiles. ¿Cuál es su
00:19:57negocio? Atracar un barco al puerto,
00:20:00cargarlo de de proteínas, cereales y
00:20:03traidearlo en el mundo. Eso da poder
00:20:06económico y poder político. Cada loco de
00:20:09nosotros que quiere bajarle los granos
00:20:11para hacer pan, para hacer leche, para
00:20:13hacer te quieren matar.
00:20:15Entonces, ¿cómo es la pelea? Matarte no
00:20:18es cultural. Ahora la la
00:20:22fondo, no está bien, pero el pensamiento
00:20:24estratégico no tendría que incluir campo
00:20:26industria,
00:20:27o sea, vos sos productor agropecuario,
00:20:29es un sector relevante,
00:20:30pero yo con Aldo Fer,
00:20:31el peronismo le ha dado la espalda mucho
00:20:33tiempo al al campo.
00:20:35No me vas a decir que no.
00:20:36Pero, ¿cómo? Yo soy productora
00:20:37agropecuario, pero espérame
00:20:40con Aldo Ferrer, pobre, mira, mi
00:20:42maestro,
00:20:43sí,
00:20:44hicimos todo un pacto campo industria,
00:20:45lo juntamos, nos apoyó la baña, que era
00:20:47ministro en ese momento, vino arco, vino
00:20:50todo y después la ha nos volvimos a
00:20:51juntar y lo dejamos, no cabe duda.
00:20:53Ahora, ¿qué pasa? ¿Cómo está el campo
00:20:55argentino hoy?
00:20:56Mal.
00:20:57No solamente está mal en los números,
00:20:59sino en su visión estratégica. Hoy
00:21:01nosotros alimentamos los animales del
00:21:04mundo, no los humanos.
00:21:06Argentina está aportando hoy el 85% del
00:21:10trigo a granel
00:21:12a 180 la tonelada. Eso en harina lo digo
00:21:16siempre, son 600. En pastas y galletitas
00:21:192200.
00:21:21Si yo te digo hoy que nosotros le
00:21:23estamos hoy eh maíz a Brasil
00:21:25a 0 la tonelada y McDonald's le está
00:21:29importando los nuggets de pollo hecho
00:21:32con maíz argentino a 4000 la tonelada.
00:21:36Es decir, ese es el campo argentino,
00:21:38¿no? Vos tenés que industrializar la
00:21:39ruralidad.
00:21:41Si todo el campo argentino
00:21:44produciendo a full lo que tiene hoy,
00:21:46paga la deuda, ni en pedo. Necesitamos
00:21:49tres pampas húmeda en estas condiciones
00:21:52para tener relación con la deuda que
00:21:54tenemos. Como no puedes triplicar la
00:21:57tierra, ¿qué tenés que hacer? levantar
00:21:59el techo, agregarle valor a lo que estás
00:22:01haciendo. Por esta discusión está,
00:22:04¿no?
00:22:04Alguien la tiene, entonces casualidad.
00:22:07Yo te digo, yo la planteé y el campo
00:22:08nacional, ¿dónde está? Entonces, en vez
00:22:10de juntarnos a chichonear, juntémonos a
00:22:13mostrarle a la gente que 10,000
00:22:16toneladas de maíz vendido así ocupa 200
00:22:20personas y 30,000 toneladas por 3000
00:22:2518 millones serían 180 por 10000. la
00:22:28tonela, eso transformando en carne de
00:22:31cerdo. Claro,
00:22:32empleas y la cadena cárnica empleas
00:22:3530,000 personas y te entran 23,000
00:22:38palos. Es muy difícil entender esto.
00:22:41Ahora nosotros Estados Unidos en el
00:22:42acuerdo,
00:22:43¿qué vamos a hacer? Le abrimos los
00:22:45pollos y los chanchos, que es la primer
00:22:47cadena de agregar valor al maíz. Vos
00:22:50destruís esa cadena.
00:22:52Te iba a preguntar del acuerdo con
00:22:53Estados Unidos, ¿qué visión tenés?
00:22:56A ver.
00:22:58Primero, ¿en qué condiciones se firma?
00:23:00Primero fuiste a pedirle, ya habías
00:23:03explotado, está claro, ¿no? Ya estaba
00:23:05mal. Te sacó, estabas muerto, cediendo,
00:23:08te dio una cantimplora de agua y no te
00:23:09la regaló. Contra esto, ¿qué va? Uno,
00:23:13dos, este acuerdo es con nosotros, no se
00:23:16lo dio a Ecuador, se lo dio a todos
00:23:18países igual que a nosotros, pero que no
00:23:20tienen industria.
00:23:22Segundo,
00:23:25hubo un modelo de impacto. Lo que vos
00:23:28hacés, lo primero que se hace para
00:23:29firmar un acuerdo hasta entre dos
00:23:31municipalidades
00:23:33es el impacto que causa ese
00:23:36acuerdo en la economía real. Hubo algo,
00:23:39nada.
00:23:40Pero es más, vamos más allá.
00:23:42Acá no es que están para mí negociando
00:23:45Argentina, Estados Unidos. Acá está
00:23:47negociando el grupito llamado Miley con
00:23:50el grupito llamado Trump.
00:23:53Son los amigos de Trump los que vienen
00:23:54acá. Eh, el yerno de Trump estuvo una
00:23:57franja de gaza para hacer negocio
00:23:59inmobiliario, ¿entendés? un grupo. El
00:24:02señor Ves, el secretario del tesoro
00:24:04americano,
00:24:05te confesó que vino a hacer carret. Te
00:24:10lo dijo antes, se escondía. Hoy te lo
00:24:12dijo hoy. Esa intervención que antes
00:24:15planteaba Don Brus como teoría, te la
00:24:17hicieron en la práctica.
00:24:19Entonces, segundo,
00:24:22¿tiene consenso esto dentro de Estados
00:24:25Unidos? No,
00:24:26no parece.
00:24:27Fíjate el discurso hacia nosotros y el
00:24:29discurso adentro. Nosotros cuando dijo
00:24:32que nos iba a dar la plata, saltaron los
00:24:34agropicuarios.
00:24:35Sí.
00:24:35Y le dijeron, "Dejale que tengan las
00:24:38retenciones porque si no compiten." En
00:24:3924 minutos fue y le dijo, "Dej las
00:24:42retenciones." ¿Se acordá?
00:24:44Con la carne salió a prometernos que
00:24:47iban a abrir el mercado de carne. La
00:24:49misma secretaria de ganadería protestó.
00:24:53Dijeran, "No, un cupito le vamos a dar."
00:24:55Entonces
00:24:58hoy fíjate que todos estos acuerdos que
00:24:59está firmando Trump están en la corte
00:25:03porque fue llevado que hace cosas que
00:25:05vos no podés violar por el ejecutivo
00:25:07tratados que tenían que pasar por el
00:25:08Congreso. Es decir, que eso está en
00:25:10discusión.
00:25:12Tercero, la incongruencia.
00:25:15Él hacia acá protejo y allá te pido
00:25:16abrir.
00:25:18Después, ¿qué pasa? Trump, vos te
00:25:20jugaste toda a Trump. Trump ya teniendo
00:25:23cuestionamiento interno, ¿no?
00:25:25Y ya tiene elecciones,
00:25:27¿no? El 28.
00:25:28No, no, pero de medio término.
00:25:29Ah, medio término. Sí.
00:25:30Y después se convierte en patorrengo
00:25:31porque no tiene reelección.
00:25:33Sí.
00:25:34Y nosotros nos vamos a quedar jugado a
00:25:36uno en estas cosas que una Entonces son
00:25:38acuerdos muy informales. Ahora bien, yo
00:25:41no puedo hablar de un acuerdo que no
00:25:42conozco.
00:25:43Nadie sabe nada.
00:25:45¿Quién lo negoció? Un canciller. ¿Quién
00:25:48es el canciller de JP Morgan?
00:25:51Es decir, que sabrá mucho de producción,
00:25:54de cupo, de estado. Entonces, esto es un
00:25:57acuerdo.
00:25:58Sí.
00:25:59O es un show dentro de todo.
00:26:01Ahora, Basco, hablá con los jóvenes vos,
00:26:02porque vos me decías, "Bueno, hay que
00:26:05convencer a la sociedad del modelo que
00:26:07quiere la oposición." Yo eso
00:26:09y los pibes qué dicen
00:26:10mucho, muy buen resultado. Mira, a mí me
00:26:13dic
00:26:13porque vos agarrass el mapa de la
00:26:14juventud y hay una parte que lo apoyamos
00:26:16mucho. Milia. Sí, pero ahí tienes que
00:26:18trabajar porque son tipos que no
00:26:20conocieron todos estos chicos que están
00:26:22todo el día en el mensaje corto y en el
00:26:24TikTok son muy buenos en hacer eso, muy
00:26:27buenos. Yo leete los ingenieros del
00:26:30caos, si te das cuenta, cómo actúan,
00:26:33cómo tienen claro a dónde van, a dónde
00:26:35apuntan y si del otro lado no hay nada,
00:26:37bueno, prospera. Ahora yo hago esta
00:26:40experiencia porque me enojo con la
00:26:41política. Yo no vengo a la política y yo
00:26:43esto de que me equivoqué, sí reconozco
00:26:47que me equivoqué, aprendí del error y
00:26:49hoy te propongo la salida, ¿no? Por eso
00:26:51me vas a decir cualquier cosa.
00:26:53Entonces voy a la universidad, estuve en
00:26:54la Universidad de Córdoba, estuve en
00:26:56Rosario, estuve en Mendoza
00:27:00y la respuesta de los chicos es
00:27:01extraordinaria porque es el sentido
00:27:03común. Yo que le digo a los chicos de
00:27:04esto con ingeniería dije, mircho, acá
00:27:07hay un proyecto que es de desarrollo. No
00:27:10lo crecer que desarrollar.
00:27:12¿Qué significa? Y le pongo el ejemplo
00:27:14para que se entienda,
00:27:16de Noruega
00:27:18y Nigeria.
00:27:20Noruega y Nigeria son dos países
00:27:23superhabitarios en gas y petróleo. Una
00:27:26cantidad espectacular. ¿Qué hizo uno?
00:27:28¿Qué hizo el otro? Nigeria hace 40 años
00:27:31anterior que Noruega. ¿Qué hizo un Rigy?
00:27:35Vengan, llévensela toda. No inviertan en
00:27:39tecnología. Hasta ahora le dicen tres
00:27:40cosas usadas, además, llévatela a los
00:27:44dos días, no desarrollen proveedores
00:27:47locales.
00:27:49Resultado $2,000 per cápita y ni
00:27:52siquiera tienen combustible porque no
00:27:54hay refinería suficiente.
00:27:57Noruega empezó 20 años después. ¿Con
00:27:59quién? Con las mismas empresas. Fíjate
00:28:02qué interesante. Con Shell, con Amoco,
00:28:05con British Petroleum. Pero, ¿qué dijo?
00:28:07No, acaba un plan de desarrollo. Mandó
00:28:10400 técnicos de los mejores al mundo a
00:28:14especializarse en gas y petróleo por un
00:28:16lado. Segundo, hizo un plan que lo que
00:28:19hicimos nosotros, un plan de desarrollo
00:28:20de proveedores para esa industria donde
00:28:23van a ser fuertes.
00:28:26Conclusión, hoy tienen 1600 billones de
00:28:29dólares de reservas, $80,000 per cápita
00:28:33de ingreso. Es cierto, son pocos, pero
00:28:34es así.
00:28:36Los más avanzados en tecnología de
00:28:38petróleo y gas. ¿Y sabes cuál es la
00:28:41tercer fuerza exportadora después de gas
00:28:43y petróleo? Bienes de capital para la
00:28:46industria petrolera. Entonces vos tener
00:28:48los dos caminos.
00:28:50Nosotros con este proyecto apunta lo
00:28:53copié, ¿qué quieres que te diga? A
00:28:55Noruega. Entonces vamos a hablar con los
00:28:56chicos. Entonces lo pongo en práctica.
00:28:58Un ingeniero. Digo, flaco, si vamos por
00:29:00este camino, la el lito, en vez de
00:29:04continuar con el desarrollo, la
00:29:05tecnología del litro, la batería que se
00:29:08hacía en Itec, anulamos todo. Entonces,
00:29:11¿qué va a hacer? Lo vamos a exportar.
00:29:13Vos sos ingeniero. Bueno, anda a búscate
00:29:14un Uber, un laburo ya, porque no vas a
00:29:16tener. Ahora vamos por este proyecto.
00:29:19Tenés amigo tuyo, ingeniero afuera,
00:29:21decile que vengan porque va a explotar
00:29:22el laburo.
00:29:25Pensa una tonelada a granel a elaborada
00:29:29que tuplicas el ingreso. Es el problema
00:29:31del déficit fiscal en
00:29:32o cómo convencés a los pibes que no
00:29:34consiguen laburo tienen que ir a mayor,
00:29:35bueno, pibe sí grande. Tienen que ir a
00:29:37pedalear en el rapi, a laburar de Uber.
00:29:40O sea,
00:29:41esa pregunta es muy interesante. ¿Por
00:29:42qué? Porque siempre cuando vos planteas
00:29:44levantar la cabeza para mirarte, decir,
00:29:46"¿Qué hago hoy? ¿Me muero hoy?" Tienes
00:29:47razón. Tienes razón.
00:29:50Ahora,
00:29:52la estrategia de un país es como las
00:29:54luces de auto. Vos tenes la luces baja y
00:29:55las luces alta.
00:29:57Si solamente andás con la baja,
00:29:59no te com ningún pozo, pero te com la
00:30:00curva. Si solamente andas con la alta,
00:30:03no te comes la curva porque te lo rompes
00:30:05el auto en los pozos. Entonces, acá hay
00:30:07una combinación
00:30:08eh de mirar el corto, pero sin perder el
00:30:11Y en el corto, ¿qué se hace?
00:30:13En el corto para mí está claro que tengo
00:30:15que tener los sectores
00:30:17que ocupan mano de obra. Yo tengo un
00:30:19problema, ¿dónde? ¿Dónde me falta
00:30:21empleo?
00:30:22¿Quién me genera ese empleo? Y te lo
00:30:24puedo tomar como una transición,
00:30:26¿entendés? Yo le puedo decir a un señor
00:30:28textil, ¿te gusta? Mira, a mí me pegó
00:30:30justo. Mir, muchachos, con el tiempo acá
00:30:32no podemos invertir, pero esa gente la
00:30:34vamos a tener ocupada en la industria
00:30:37alimenticia porque en vez de se acabó el
00:30:39maíz, vamos a estar aportando esto.
00:30:41Pero tenés que tener una visión global.
00:30:44Acá te hablan de la propuesta
00:30:46tributaria, la respuesta. digo, pará,
00:30:48hermano.
00:30:51La política tributaria no es un elemento
00:30:53de recaudación,
00:30:55es un elemento que a vos te plantea tu
00:30:58proyecto estratégico. Si yo quiero un
00:31:01proyecto que agregue valor, el sistema
00:31:04tributario debe premiar el agregado de
00:31:07valor local. Si yo quiero un proyecto
00:31:09que integre a la Argentina y que no esté
00:31:13de macrocefálica en las grandes
00:31:15ciudades, tengo que tener un proyecto
00:31:17tributario que premie la producción
00:31:20lejos de los centros urbanos.
00:31:24Y se imagino un país federal, el
00:31:27proyecto de infraestructura tiene que
00:31:29responder a eso. Si vos me arreglás el
00:31:30ferrocarril del grano, que es muy
00:31:32importante, pero que los hicieron los
00:31:34ingleses para llevarse los cereales al
00:31:36puerto,
00:31:38¿me estás pensando en un país que ya
00:31:40fue? Y lo que viene, esto hay que
00:31:42entusiasmar a los chicos para no porque
00:31:44yo sea optimudo, soy realista.
00:31:48¿Qué viene de nuevo en la en el mundo?
00:31:51La inteligencia artificial. 4.0.
00:31:54Y eso lo van a tener todo porque llega a
00:31:56todos lados, ¿no? Es como la Revolución
00:31:57Industrial que tardó 100 años en venir.
00:32:00Entonces, ¿dónde te tenés que parar vos
00:32:02con toda esta capacidad enorme que
00:32:03tenemos? En aquellos lugares donde tenés
00:32:05ventaja comparativa.
00:32:08En eso tienes que ser el mejor, en
00:32:10minería, en petróleo,
00:32:12¿no? Hoy el modelo que está es yo pongo
00:32:14el petróleo, pongo el litio y que la
00:32:16inteligencia artificial se la ponga al
00:32:18má para ser bruto. Te
00:32:20Sí, sí, sí, sí. Fíjate con la planta de
00:32:22licuifación que teníamos nosotros con
00:32:24Petronas de lo que se hacía ahora.
00:32:27Petrona viene, negocia, se cierra, fue
00:32:31el proyecto al Congreso y que había
00:32:32entre otras cosas, una planta de
00:32:34liquidfacción, una inversión enorme en
00:32:36Valla Blanca instalada en tierra.
00:32:39Correcto.
00:32:39Se la quisieron negro.
00:32:41Técnico. Bueno, ahora pasó. Pero no,
00:32:42pero ¿cómo sigue el proyecto? El
00:32:44proyecto sigue con el caño, pero la
00:32:47planta de liquifacción no está en tierra
00:32:49y se la pasas a los barcos.
00:32:52Sí,
00:32:52quiere decir estratégicamente, estoy
00:32:54pensando el vasco mendiguren dice esto,
00:32:56¿no? Que lo leí mañana el gas está caro,
00:32:59está barato, te llevan los barcos y qué
00:33:00hiciste con el gas.
00:33:02Pero esto alguien lo discute,
00:33:05está en alguna mesa. Esa es nuestra
00:33:07responsabilidad hoy.
00:33:08Obvio, ayer que mencionas el tema de
00:33:10inteligencia artificial, te quiero hacer
00:33:11unas preguntas finales. ¿Qué valoración
00:33:13hacés de empresarios nuevos? Vos un
00:33:15histórico, eh, Marcos Galperín, eh, la
00:33:21gente de Globan, que son empresarios, a
00:33:23ver, construyeron megaempresas en mucho
00:33:26menos tiempo de los que la hicieron
00:33:28Paolo Roca Techín o Pagania Arco.
00:33:32Primero los valoro, es un tema de que
00:33:34están en un sector que el mundo lo
00:33:36lleva, además que la plata que le
00:33:38pusimos para que vaya, ¿no? eh al
00:33:40Perínquia no sigue necesitando los
00:33:42ciento y pico de millones de dólares que
00:33:44se lleva por año, que no están en el
00:33:45Garraham, que no están en ningún lado,
00:33:47se lo estamos dando él para como
00:33:49subsidio.
00:33:51Entonces, lo veo que por suerte es es un
00:33:53sector que viene que estar actualizado.
00:33:56Argentina tuvo estos unicornios. Ahora
00:33:59no piensa en lo que yo te dije antes en
00:34:01el país, desde ya hasta en Uruguay para
00:34:04no pagar impuestos. No es que vian por
00:34:06un proyecto, yo vibro por un proyecto de
00:34:08desarrollo nacional. Mm.
00:34:10Entonces pienso en las regiones, pienso
00:34:12en el empleo. Entonces, cuando veo que
00:34:15estos son nuestros ídolos y atención, no
00:34:18lo separemos. Y simultáneamente vos
00:34:22destruís tu aparato científico
00:34:24tecnológico. Esto fue siempre la
00:34:26variable, ¿no? Cabalo que hizo lo mandó
00:34:28a lavar los platos el CONISET. Macri que
00:34:30hizo desmanteló. Este lo quiere matar.
00:34:32¿Qué te están diciendo? ¿Qué te están
00:34:34diciendo? Léelo claro.
00:34:37Quiero ser Nigeria.
00:34:39No quiero tener la tecnología más
00:34:41moderna como hizo Noruega y lo matudar.
00:34:43Bueno, pero para hay un montón de
00:34:44empresarios que no pagan impuesto en
00:34:45Argentina. No le echemos la culpa
00:34:46solamente a Perí.
00:34:48No, vos me preguntaste al Perú. No, no
00:34:50est bien. Que hay mucho exilio
00:34:52tributario.
00:34:54Vos estás en un sector ganador. Yo hay
00:34:57sectores que no justificó Mila dijo que
00:35:00eran héroes, ¿no? Los evasores.
00:35:02Sí.
00:35:03Yo justifico eso por qué sector del
00:35:05mercado interno que si no evaden no
00:35:07viven porque porque el nivel de ment
00:35:11nivel de tasa, pero es un debate
00:35:13porque estamos hablando de un sector que
00:35:15se la está llevando toda
00:35:18en un país que se le está Pero digo, él
00:35:20piensa en función de Argentina. Sí, lo
00:35:23pone a colapinto ahora para que nos dé
00:35:24alegría a todos, no sé porque le pone la
00:35:26publicidad.
00:35:28Por eso yo digo, lo primero
00:35:31que tenemos que discutir nosotros
00:35:35es el proyecto de desarrollo, está todo.
00:35:37Mira,
00:35:39yo antes de irme, se meses antes de
00:35:40dejar la secretaría, viajo a Estados
00:35:42Unidos, me recibe el Banco Mundial, todo
00:35:45un equipo del staff, el encargado del
00:35:46hemisferio sur fui y con mi equipo y
00:35:48llevé los 11 tomos y discutimos, estaba
00:35:51huello el embajador, discutimos dos
00:35:53horas y pico, sector, sector región.
00:35:56Cuando termino, lo conté muchas veces,
00:35:58la encargada del hemisferio sur me dice,
00:36:00"Secretario, hoy la Argentina ante la
00:36:02evidencia
00:36:04es un activo público global.
00:36:08Activo lo que ustedes tienen en
00:36:10abundancia. El mundo entró en crisis
00:36:13estructural.
00:36:16Ahora, ¿qué te dijo?" Activo público, es
00:36:18decir, el mundo va a tener tu litio, tu
00:36:20gas, tu petróleo, tu proteína.
00:36:23¿Qué te dijo? ¿Qué vas a hacer vos? Acá
00:36:26está el tema. ¿Vos queres ser
00:36:29propietario de eso o inquilino de eso?
00:36:32¿Querés en Noruega o queres en Nigeria?
00:36:35¿Y dónde estamos nosotros? Sin plantear
00:36:38esto con claridad, yo siempre digo, si
00:36:40vos querés venderme un bote, ¿qué tenes
00:36:42que hacer? Enamorame de la otra orilla.
00:36:46No te discuto el bote.
00:36:48Oye, nosotros la política no está
00:36:49enamorando a nadie.
00:36:51Ahora, si yo me siento con los
00:36:52estudiantes, ejemplo, porque lo tocaste
00:36:54vos, de ingeniería de la Universidad de
00:36:56Mendoza y analizamos región por región y
00:36:59cómo es un camino y cómo es el otro, ese
00:37:01tipo salió siendo un fanático de esto.
00:37:03No creo que lo haya votado a mi ley si
00:37:06no decimos nada. Yo no escuché este
00:37:08debate con el Rigi. Eh, yo
00:37:11personalmente, ¿qué viví?
00:37:14Viví que yo negocié con un astillero que
00:37:17está en Virasoros Corrientes, el
00:37:18astillero más moderno de Sudamérica, 280
00:37:23millones de dólares de inversión, no
00:37:25pidió ni 30 años ni pidió un rig y está
00:37:28ahí funcionando. 10 años pidió, le diste
00:37:32Kimber, una empresa, no, ese es el la de
00:37:34Mar de Plata, parque industrial,
00:37:3723 haáreas que automó del parque, papas,
00:37:41papas congeladas para exportar.
00:37:43Eh, 310 millones de inversión. Le
00:37:47tuvimos que llevar el gas porque consume
00:37:48más gas esa planta que todo el parque
00:37:50industrial. La inauguró. ¿Qué te pidió?
00:37:53Te pidió un ripo,
00:37:56que está una empresa de litio que está
00:37:58en la frontera entre Salta y Catamarca.
00:38:02Fui yo 4000 m, me apuné, casi me muero,
00:38:04con los dos gobernadores a inaugurar. Ya
00:38:07enterrado allá 4000 met 1600 millones de
00:38:10dólares y va por una ampliación de 4000.
00:38:13Te pidió un rig.
00:38:15No,
00:38:16yo fui secretario de industria. A mí
00:38:18nadie
00:38:19me vino a pedir. Yo mismo te decían.
00:38:21¿Qué querían ellos? Si traigo la plata,
00:38:23me la quiero llevar. Tienes razón.
00:38:25Negociemos. Pero nadie me decía, "Si
00:38:28tengo conflicto, quiero litigar en
00:38:29Washington, quiero tener maquinaria
00:38:31usada, me quiero me la quiero llevar
00:38:34toda a partir del tercer año."
00:38:38Entonces,
00:38:38tengo una teengo una última y te pido
00:38:40nombres propios. ¿Quiénes son los tres
00:38:42mejores empresarios de la historia de
00:38:44Argentina?
00:38:47Lindo ditela para mí por lo que hizo en
00:38:50aquel momento. Pasa que nos olvidamos de
00:38:53una Argentina muy pujante en la
00:38:55industria. Alpargatas
00:38:58compró compró fundó al Pargata, Brasil.
00:39:00Uno de Itela, dos
00:39:02Itela. Después el timimo wborón, Wover,
00:39:05no sé cómo se llamaba el dueño, que hizo
00:39:07en el mundo er los amortiguadores, creo
00:39:09que era, ¿no? Fue líder en producción,
00:39:13en escala de corto, de poca producción,
00:39:16pero acá
00:39:17estaba integrado. Sí, sí lo exportamos.
00:39:19Argentina exportó, fue el primer país en
00:39:22vías de desarrollo que tuvo
00:39:23multinacionales argentinas. Y el
00:39:26tercero,
00:39:27y déjame pensar porque quiero acordarme
00:39:31de la historia, ¿no? Tema IPF para mí es
00:39:33algo que me enorgullece mucho y de hoy
00:39:36yo creo que Roberto Roca yo lo lo
00:39:39rescato, amaba las pymes. Yo iba con él
00:39:42al interior, íbamos íbamos a Rafael,
00:39:44íbamos a San Rafael Mendoza, a Mar de
00:39:46Plata, creo el observatorio.
00:39:49Íbamos un avión, hacíamos la cola,
00:39:50¿viste? Para sacar
00:39:51con Pablo. No puedes ir ni acá a la
00:39:52vuelta,
00:39:53no te va a invitar.
00:39:56Mentira, eh. Él se opuso a mi
00:39:58presidencia en el 2011, se la gané,
00:39:59discutimos, tuvimos los diablé.
00:40:02Sí.
00:40:02Y cuando sumí lo primero que hice, le
00:40:04arreglé el problema que tenía con
00:40:05Techín.
00:40:06Bien.
00:40:06Por eso que Pero es un gran empresario,
00:40:09hizo crecer la empresa. Porque vos me
00:40:10preguntas desde lo argentino.
00:40:12Sí.
00:40:12Aparte también, a mí no me gusta, se lo
00:40:14dije públicamente,
00:40:16toma la huía como una herramienta
00:40:18personal. Él no necesita la huía y él
00:40:21negocia directamente. Pero, ¿qué hacen?
00:40:23Quieren que Aa sea la protagonista y la
00:40:26interlocutora. Por eso se quedan ahí.
00:40:29Pagani se queda ahí, Roca se queda ahí,
00:40:31Mañeto se queda ahí y el agü tiene que
00:40:33ser un apéndice de eso. Entonces, esto
00:40:36ya me pasó en la guerra, pero no le
00:40:38sirve tampoco a eso. Porque si un país,
00:40:41vuelvo a Roberto Roca, entiende que
00:40:44tiene que tener una política industrial
00:40:46que la sociedad defienda,
00:40:49hay que dar esta pelea. Y ahí la junto
00:40:52con los trabajadores es un instrumento
00:40:54indispensable.
00:40:56Entonces, no juegan ese partido, pero
00:40:59no, para mí no le sirve, sinceramente.
00:41:01Le sirve porque hace cosas muy buenas
00:41:04individualmente. Ese observatorio PMA,
00:41:06el desarrollo de los proveedores,
00:41:08pero políticamente el partido grande.
00:41:11Yo creo que van al gobierno y le dicen,
00:41:13"Quédate tranquilo que la te pongo a
00:41:14fulano y te la controlo yo."
00:41:17Vasco, gracias charla.
00:41:20Hemos terminado un nuevo episodio del
00:41:21experimento, en este caso el placer de
00:41:23charlar con José de Mendul. Hasta luego.