ATILIO BORÓN y NESTOR RESTIVO con HORACIO EMBON | EP. 11
Cíclico - 26/11/2025 - Duracion: 43:21
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Transcripción
00:01:21Hola, hola, ¿cómo va? Vos sabes que
00:01:24habíamos ensayado el tema y en título
00:01:27Mundo en guerra con alta tensión. Y
00:01:30algunos segundos antes, mientras estamos
00:01:33eh pensando en voz alta junto con los
00:01:35invitados, estoy viendo
00:01:38un reportaje en línea directa
00:01:43donde Trump
00:01:48está negando que no necesariamente
00:01:53necesite
00:01:55una declaración de guerra para tomar
00:01:58decisiones en del Caribe y estamos
00:01:59hablando de Venezuela y uno piensa el
00:02:02ajedrez brutal de las piezas que se
00:02:04mueven y las fichas inciertas de
00:02:08presiones de circunstancias porque no
00:02:10solamente el foco es Venezuela, sino
00:02:12sabemos los ultimátum a Ucrania para
00:02:16acordar y firmar junto con Putin, pero
00:02:19un mundo que late todo el tiempo, una
00:02:21flota, suposiciones, teorías
00:02:24hipotéticos.
00:02:26Vamos a pensar en voz alta junto con el
00:02:28profesor Atilio Borón y con el querido
00:02:30colega Ernesto Restigo. Bienvenidos.
00:02:32Gracias. Horas calientes, brutales. Esto
00:02:36no es un juego. Digo, fichas de ajedrez
00:02:38es casi simbólico, pero no es un juego.
00:02:40Borón,
00:02:41no. No es algo muy grave, muy serio. Se
00:02:44suele decir que desde la crisis de los
00:02:47misiles en octubre de 1962, no hubo tal
00:02:51desplazamiento de tropas y de naves eh
00:02:54de los Estados Unidos en la zona del
00:02:56Caribe meridional. Algunos a veces
00:02:58dicen, "Bueno, pero la invasión de Santo
00:03:00Domingo en el 65
00:03:03hubo sí, pero no tanto como ahora."
00:03:05Además, por ejemplo, el más importante
00:03:08portaaviones que tiene Estados Unidos,
00:03:10el Gerald Ford, eh el su equivalente
00:03:13nunca apareció en aquellos escenarios de
00:03:15guerra, no lo mismo en el 89 en Panamá.
00:03:18Estados Unidos lo único que quiere es
00:03:20petróleo o quiere algo más dominando un
00:03:23Caribe caliente?
00:03:25Yo pienso que el motivo fundamental es
00:03:27el petróleo, digamos. Es una atracción
00:03:29irresistible porque saben de que por más
00:03:32que haya energías renovables, limpias,
00:03:35etcétera, pero vos hoy en día un avión
00:03:37de la Fuerza Aérea de cualquier país del
00:03:39mundo, si no tenés petróleo o un
00:03:41derivado de petróleo, no funciona. No
00:03:43funciona con energía solar ni con
00:03:45baterías de litio. Entonces ellos están
00:03:48anticipando que en el momento en que el
00:03:50petróleo casi se acabe en todo el mundo,
00:03:53¿verdad? Ellos tienen el control de la
00:03:55mayor reserva petrolera que es la que
00:03:57tiene Venezuela. Yo digo, no es eh
00:03:59casualidad
00:04:01como
00:04:03en el mapa de los recursos nuestro
00:04:06continente
00:04:08no solamente es deseado, sino peleado.
00:04:12Eh, vos conocés mucho China, el juego
00:04:16no solo económico, sino estratégico.
00:04:18Argentina y el continente, China tiene
00:04:21inversiones y proyectos, pero según hoy
00:04:25el manejo
00:04:27de nuestro presidente ha volcado toda la
00:04:30intención y dejando a un lado, por
00:04:32ejemplo, también a China.
00:04:34Sí. A ver, en la competencia, como dice
00:04:36Atilio, ¿no? El petróleo sigue siendo un
00:04:38recurso estratégico muy importante. Por
00:04:41supuesto, aparece el litio, las tierras
00:04:43raras y otras cuestiones, pero el
00:04:45petróleo sigue siendo un factor
00:04:46relevante. China tiene muchas
00:04:48inversiones en petróleo en América
00:04:49Latina y en el mundo y lo mismo tiene
00:04:52Estados Unidos. Y además Trump es un
00:04:54hombre que ha negado el tema del cambio
00:04:56climático, la transición energética y la
00:04:58puesta todavía más al petróleo. Me
00:05:00parece que coincido totalmente con
00:05:03Atilio, que el petróleo es la principal
00:05:04razón de este acoso en el Caribe. Y la
00:05:07otra es que bueno, en algunos puntos,
00:05:09por ejemplo, en Tierra del Fuego, que
00:05:11nos preocupa tanto, el acceso a la
00:05:12Antártida, en el canal de Panamá, lo
00:05:14quiso hacer ahora en Ecuador y le salió
00:05:16mal el referéndum al presidente Daniel
00:05:18Lobo a tener una base militar y la
00:05:20excusa del narco es una forma de cercar
00:05:22a nuestra región por parte de Estados
00:05:24Unidos, entre otras cosas, para
00:05:26apropiarse de los recursos estratégicos,
00:05:28¿no? Yo digo en la década del 70 y no
00:05:30quiero pecar de melancólico, nostálgico
00:05:33y qué sé yo, pero digo, las fuerzas
00:05:37populares se iban reacomodando
00:05:40socialmente y se entrelazaban.
00:05:42Washington sabía de esto, por eso
00:05:44también despertó a los zorros malos para
00:05:49voltear a Allende y cuando ese
00:05:52presidente democrático nacionaliza el
00:05:54cobre, se la pegan.
00:05:57Claro, no, no, ellos tienen, a ver, la
00:06:00primera doctrina de política exterior
00:06:02del para el resto del mundo que hace
00:06:04Estados Unidos es la doctrina Monroy
00:06:061823. La segunda, porque uno podría
00:06:09decir, bueno, a los 2 años hicieron, no,
00:06:11no, la siguiente, que es la dea Wilson
00:06:14es de 1918 para Europa. Cuando arman,
00:06:18¿verdad?,
00:06:19la reorganización de los comandos
00:06:21militares de Estados Unidos para
00:06:23contener el comunismo. Eh, acordémonos
00:06:25el famoso telegrama de Kenan, ¿no? El
00:06:27telegrama ese, el largo telegrama que
00:06:30manda Kenan en el 48, ¿verdad? O en el
00:06:3247. Este, hay que armar acuerdos
00:06:36regionales para impedir la expansión del
00:06:38comunismo. El la primera región a la
00:06:40cual protegen América Latina con el
00:06:43tirar 2 años antes que con la OTAN, o
00:06:46sea, los tipos a la hora de elegir. ¿A
00:06:48quién defendemos en las garras del
00:06:50comunismo soviético? Primero América
00:06:52Latina, dos años después lo europeo.
00:06:54¿Verdad? y el resto Néstor se hicieron
00:06:56pero muchos años más tarde.
00:06:58Yo digo, eh, decía don Andrés Rivera que
00:07:02las revoluciones son sueños eternos.
00:07:05Digo, ¿cómo se emancipan hoy los pueblos
00:07:08cuando están sometidos con no solamente
00:07:11con gobiernos de derecha autoritarios y
00:07:13absolutos? ¿Cómo es eso?
00:07:15Sí, bueno, el escenario es tan distinto,
00:07:17¿no?, a los años 70. Me parece que ahí
00:07:20había una opción, que había este un
00:07:23bloque compitiendo con otro. Hoy me
00:07:26parece que pasa por la soberanía, por
00:07:28defender la soberanía latinoamericana,
00:07:30defender la paz en Venezuela es un tema
00:07:32y tener proyectos nacionales de largo
00:07:35plazo de desarrollo, que es lo que no
00:07:36tiene Argentina es un caso extremo de
00:07:38ausencia de plan de estratégico de
00:07:40desarrollo y de ausencia de soberanía
00:07:42con el actual gobierno.
00:07:43Hay otros que tienen, me parece, una
00:07:45idea más poquito más clara, aún en
00:07:47disputa, el caso de Brasil, el caso de
00:07:49Petro, el caso, por supuesto, de
00:07:51Venezuela, pero me parece que lo que
00:07:53falta es tener una estrategia nacional
00:07:55donde jueguen varios actores y saber qué
00:07:57grado de autonomía tenemos como región
00:08:00respecto de de lo que es Estados Unidos,
00:08:02si ha sido siempre, y también una
00:08:03negociación distinta con los bricks, con
00:08:05China, que es un espacio que me parece
00:08:07que ofrece mejores opciones, ¿no? Pero
00:08:09si no tenés una estrategia nacional
00:08:10clara, eso no funciona. En Argentina
00:08:13está deliberadamente ausente en el
00:08:15gobierno de mi ley.
00:08:16Yo escuché el otro día, hace un par de
00:08:18días a la presidenta de México decir que
00:08:22ellos no ella con toda su autoridad
00:08:26primero electoral y democrática, ya
00:08:28entregamos bastante, decía la Shema.
00:08:31Ustedes se apoderaron de gran parte de
00:08:33nuestro territorio. Nosotros no nos
00:08:34vamos a arrodillar, como decía don
00:08:36Zapata, ¿no es cierto? eh arrodillarse
00:08:38nunca,
00:08:40¿no? Claro, pero para eso tenemos que
00:08:42tener gobiernos a los cuales les
00:08:44interese la nación. Y si hay una palabra
00:08:47o un concepto que está totalmente fuera
00:08:50del margen de la diligencia actual en la
00:08:52Argentina por ese fanatismo ideológico
00:08:56del neoliberalismo, del anarcocapital,
00:08:58la idea nación, la palabra nación no
00:09:00tiene ningún sentido para mí la ninguno.
00:09:03La palabra pueblo menos. ¿Te das cuenta?
00:09:05Esta gente está con la cabeza formateada
00:09:07para pensar en mercados autorregulados,
00:09:10etcétera. Mucho menos pensar en procesos
00:09:13de integración latinoamericana
00:09:15porque ellos desprecian profundamente.
00:09:17Desprecia la palabra justicia social.
00:09:19Total. Bueno, dicen que es una es un
00:09:22insulto. Esto lo copian de Hayek porque
00:09:24el que inventó primero es
00:09:26a contarnos eso para aquellos que no no
00:09:28lo recuerdan. Hayek este en su libro El
00:09:31camino a la servidumbre, pero sobre todo
00:09:33uno que hizo después Constitución, ley y
00:09:35libertad se llama, habla de que la
00:09:38expresión justicia social es una
00:09:40expresión obscena que debería avergonzar
00:09:43a los políticos, ¿verdad? Que utilizan
00:09:46ese concepto que va en contra de lo que
00:09:48es el orden natural y espontáneo de la
00:09:50sociedad, que es una especie de
00:09:52aberración monosa.
00:09:53Y este hombre abraza.
00:09:55Ah, totalmente, totalmente.
00:09:56Mi ley lo abraza. Eso no tiene, como
00:09:58dicen, esto en un proyecto nacional. Acá
00:10:00hay un proyecto de saqueo que va a durar
00:10:03de saqueo. Hay un proyecto de saqueo.
00:10:05Saqueo, no no hay un proyecto de
00:10:07desarrollo, hay saqueo. Vamos a saquear
00:10:09vaca muerta, a reventar, vamos a saquear
00:10:12los minerales que tengamos en la
00:10:13Argentina y después, chao.
00:10:15No había venido la comandante, ahora hay
00:10:17otro fulano. No había venido la
00:10:19comandante para llevarse todo. Laur
00:10:21vino varias veces, Laura Richardson.
00:10:23Después dijo la Richardson. Bueno, un
00:10:25poco lo que decía al principio, un
00:10:27recorrido de patrullaje por puntos que
00:10:29para Estados Unidos son neurálgicos, que
00:10:31tienen que ver con las fronteras, con el
00:10:32acceso al Antártido, con el Atlántico
00:10:34Sur, con los puertos. Este, en esta
00:10:37arriba, vos me preguntabas antes por
00:10:38China, China inauguró hace un año
00:10:40justamente un mega puerto en Perú, el
00:10:42puerto de Chancay. Y bueno, ahí Estados
00:10:44Unidos lo que trata es de competir y
00:10:46preservar Latinoamérica para sí con
00:10:49estos puntos a los cuales Laura
00:10:50Richardson patrullaba totalmente, ¿no?
00:10:53Después vino un segundo comandante de
00:10:56jefe del Comando Sur que ahora está, no
00:10:58se sabe, está en medio de un cambio por
00:11:00las fisuras dentro de la propia Fuerzas
00:11:02Armadas de Estados Unidos, muchas de las
00:11:03cuales no están de acuerdo, por ejemplo,
00:11:05con tomar una acción militar con
00:11:06Venezuela. CL. Yo digo en estos anuncios
00:11:10que incluso vengo escuchando, ¿no? El
00:11:12Congreso, yo sé que Trump asaltó el
00:11:15Capitolio, asaltó el Congreso, no le
00:11:17interesa el Congreso, desprecia no
00:11:19solamente su partido opositor, pero
00:11:22digo, no necesita la autorización de un
00:11:25cuerpo colegiado para semejante
00:11:28determinación. Obvio, pero él te dice
00:11:29que esto no es una guerra, que es una
00:11:31operación de combate contra narcotráfico
00:11:33y por lo tanto para combatir el
00:11:35narcotráfico no necesito.
00:11:38Lo que pasa que le llamas combatir al
00:11:39narcotráfico una a un acto de guerra.
00:11:42Esto ahora y yo quiero volver un un
00:11:44punto eh algo que dijimos al principio.
00:11:48¿Por qué la obsesión por el petróleo? Es
00:11:50cierto, hay mucho petróleo en Venezuela,
00:11:52la mayor reserva, pero además tiene otro
00:11:54dato en esto y Horacio, que creo que
00:11:56ustedes van a estar de acuerdo conmigo
00:11:58en esto. Eso le queda 4 días de
00:12:00navegación de un buque tanquero.
00:12:03El petróleo que viene de Arabia Saudita
00:12:05o de Eira son 35 días promedio de
00:12:08navegación y eso si los piratas son
00:12:10malíes no te asaltan primero el barco,
00:12:13si pasas por Yemini no se arma otro lío.
00:12:15Entonces, eso es una atracción fatal,
00:12:18como diría como el título de aquella
00:12:19película, porque tenés una reserva a 4
00:12:22días y en una zona en donde, según la
00:12:26investigó hace ya un tiempo del
00:12:27maluchan, hay 40 bases militares en el
00:12:30Caribe. Digo, es una zona de ellos
00:12:33segura, poder venir hasta sin protección
00:12:36este con los tanqueros porque tenés 40
00:12:39bases establecidas en la zona del Caribe
00:12:41en las mencionaba el Capitolio y el
00:12:44Parlamento. Después de la Segunda Guerra
00:12:46apareció Naciones Unidas, apareció la
00:12:48OBA, el Banco Mundial y otras cosas. Hoy
00:12:51todo eso no está simbólicamente, juega
00:12:53para algo.
00:12:55Bueno, lo que pasa que eso respondió a
00:12:56un mapa geopolítico en 1945
00:13:00donde gran parte de la humanidad quedó
00:13:02afuera. Esas instituciones que vos
00:13:04mencionaste tienen sus capitales en
00:13:05Washington, Nueva York o en Ginebra. El
00:13:07mundo se reduce ahí. Por eso yo
00:13:09mencionaba ante los bricks, me parece
00:13:11que son, no sé si llamarlo opción
00:13:12alternativa, pero sí un mundo que
00:13:14representa el juego de poder actual,
00:13:16donde no solo China, también la India,
00:13:18Rusia, los países africanos, Brasil en
00:13:20América Latina quieren hacer pesar su
00:13:22voz y no participaron de ese reparto
00:13:25mundial del 1945 a pesar de que muchos
00:13:27de ellos, casi todos ellos, fueron
00:13:30triunfantes, ¿no?, en ese conflicto.
00:13:31Y Trump necesita China y China necesita
00:13:33Trump.
00:13:34Hay una necesidad mutua. La la idea de
00:13:37China nunca fue una competencia ni mucho
00:13:39menos una guerra con Estados Unidos,
00:13:41sino una transición hacia un poder mucho
00:13:43más multipolar. Eh, y yo creo que en
00:13:45Estados Unidos había corrientes, todavía
00:13:48creo que las hay, internas de llegar a
00:13:49esa transición. Kissinger era un vocero
00:13:51de Sin embargo,
00:13:53éramos niños y veíamos la política del
00:13:55ping pong con Nixon
00:13:56y no es para salvar la ropa de
00:13:58Kissinger, que sabemos lo que fue, pero
00:14:00digo, había una un pensamiento mucho más
00:14:02acordado en esta transición. Lo que hay
00:14:04ahora en el gobierno estadounidenses son
00:14:07halcones que no quieren saber nada con
00:14:09eso, tipos como Marco Rubio, el propio
00:14:11Trump, que es más negociante por es un
00:14:13empresario, pero hay una derecha muy
00:14:15dura y muy reaccionaria que está
00:14:16dispuesta a quemar las naves en para no
00:14:19perder la hegemonía que tiene Estados
00:14:21Unidos. Ese es el gran peligro. No es
00:14:22que el resto del mundo lo está atacando,
00:14:24sino que ellos en su desesperación y en
00:14:26su declive nos están queriendo hacer
00:14:28pagar los costos a nosotros, ¿no?
00:14:30¿Qué fue el consenso de Washington y por
00:14:32qué hoy todo eso no tiene la fuerza de
00:14:34aquel momento?
00:14:35Fue, digamos, una especie de canon de la
00:14:39política económica que había que
00:14:40aplicar, que fue promovida fuertemente
00:14:43por Estados Unidos a través de
00:14:45diferentes planes producto de la crisis
00:14:47de la deuda. Recordemos un dato
00:14:49fundamental. En 1982 estalla la crisis
00:14:52de la deuda latinoamericana en
00:14:54coincidencia, yo diría infeliz
00:14:56coincidencia con los procesos de
00:14:58democratización de la región. Entonces
00:15:00se democratizan nuestros países, viene
00:15:03Sarné y viene Alfonsí y se encuentran
00:15:05con una deuda infernal y ahí entonces
00:15:08viene el Fondo Monetario. Pues es que el
00:15:10Fondo Monetario estaba a punto de
00:15:11desaparecer este los primeros meses del
00:15:15gobierno de Ronald Reagan. Regan asume
00:15:18en enero del 81, ¿verdad? y una de las
00:15:21primeras manifestaciones que hizo con
00:15:23sus asesoreros, que realmente ya no
00:15:25tenía sentido seguir manteniendo una
00:15:27institución como el Fondo Monetario
00:15:28Internacional y lo guía, con la crisis
00:15:31de la deuda le dieron la tarea de ser el
00:15:33auditor de la deuda y entonces ahí bueno
00:15:36ellos establecieron estas prioridades
00:15:39que es lo que había que hacer,
00:15:40privatizar, desregular, etcétera,
00:15:43etcétera, etcétera. Estados Unidos lo
00:15:45forzó sobre nuestros países, pero
00:15:48también lo aplicó a sí mismo. Y este es
00:15:50el resultado de hoy. Si si hoy la
00:15:53economía china es mucho más vigorosa,
00:15:56fuerte y expandida que la de Estados
00:15:58Unidos, es porque Estados Unidos se
00:16:00fundió a sí mismo con el consenso de
00:16:02Washington. Un solo numerito para
00:16:04graficar esto. Desaparecieron 90,000
00:16:07empresas industriales de Estados Unidos
00:16:09desde el 80 hasta los últimos tiempos.
00:16:12La gran mayoría se fundieron. no están
00:16:14más y las sobrevivientes se fueron a
00:16:16China, a Singapur, a a Taiwán, a
00:16:19Malasia, a Corea del Sur.
00:16:21Bueno, cuando aparecieron los Tigres,
00:16:24claro,
00:16:25no era casualidad,
00:16:26¿no?
00:16:27No era casualidad. un obrero en la
00:16:28Argentina o en México cobraba tanto y
00:16:32con dos cuencos de arroz resolviste la
00:16:35industria.
00:16:36Eso igual cambió mucho, ¿no? Esta semana
00:16:37hubo un dato extraordinario en en la
00:16:40industria mundial que fue el siguiente.
00:16:42Renault es una de las empresas
00:16:44terminales más conocidas de Europa que
00:16:46tiene fábricas en China y esta semana
00:16:48ocurrió que
00:16:49Renault como Volkswagen, como otras,
00:16:51¿no?, que trasladaron las plantas porque
00:16:53tenían en aquel momento menores costos.
00:16:54Pero lo que pasó esta semana, que se
00:16:56cuenta en algunos blogs de tecnología de
00:16:58China, es extraordinario. Por primera
00:16:59vez se diseñó un auto Renault en China y
00:17:03lo fabrican las maquiladoras francesas.
00:17:06Es decir, se invirtió eso. Antes era
00:17:09trasladar a China y el sudeste asiático
00:17:11por costos,
00:17:12pero el diseño y las patentes y toda la
00:17:15ingeniería quedaba en los países
00:17:17industrializados del norte. Bueno, eso
00:17:18acaba de cambiar esta semana. O sea,
00:17:20China aceleró mucho su desarrollo
00:17:21tecnológico y en el fondo eso es lo que
00:17:23le preocupa más Estados Unidos, que es
00:17:25por un lado tiene un modelo social y
00:17:27económico que le resuelve mucho más la
00:17:29vida a su gente que no son pocos, son
00:17:30casi 100 millones de habitantes,
00:17:3215,
00:17:33100 y tantos, pero además
00:17:35tecnológicamente lo está superando
00:17:36mucho. Tenían demasiadas cosas y hoy se
00:17:40han despertado.
00:17:42Lo que dicen esto, hoy en día la clase
00:17:44media china son 430 millones de personas
00:17:47más que toda Europa.
00:17:4810 Argentinas.
00:17:49Pero 10, o sea, por eso cuando los
00:17:52europeos amenazan a China, ¿no es
00:17:53cierto? Eh, no no no le compramos. So
00:17:57what? Le dicen los chinos. Si tengo acá
00:17:59una clase media ábida de comprar todo lo
00:18:01que produzco y aparte sacaste 800
00:18:04millones de la pobreza. O sea, el
00:18:06problema es que China justamente, y por
00:18:08eso el declive americano, Estados Unidos
00:18:11no invirtió en ciencia y tecnología,
00:18:14no a la altura de lo que hicieron los
00:18:16chinos. De ninguna manera.
00:18:18¿Cuántos viajes hiciste a China?
00:18:20Siete viajes.
00:18:21Entre el primero y el séptimo, ¿cómo
00:18:25saltó la evolución?
00:18:26No. Y bueno, eso se nota, ¿no? En
00:18:28cantidad de metros, edificios. A mí lo
00:18:31que más me impactó y creo que a mucha
00:18:32gente le pasa
00:18:33y esa inclusión social también.
00:18:34Sí. Primero la infraestructura impacta,
00:18:37¿no? Los aeropuertos, los trenes, los
00:18:38puentes, los subteles, las fotopistas
00:18:40y después la gente, la gente, vos ves
00:18:42gente bien en la calle, bien vestida,
00:18:44bien comida, no ves mendigos, no ves
00:18:47pobreza. ¿Por qué nuestra América Latina
00:18:49no está bien comida si tiene todos los
00:18:52frutos? ¿Por qué no está bien vestida si
00:18:55tiene todos los mares y todos los
00:18:57cielos? ¿Por qué? ¿Qué pasó hace horas
00:18:59que acabas de llegar de Colombia también
00:19:01con la amenaza del Caribe? ¿Qué pasa?
00:19:04Bueno, dije, Colombia es un país
00:19:05riquísimo, pero bueno, la derecha,
00:19:08escúchame, primer dato, Colombia desde
00:19:10que su independencia en 1820 21 hasta
00:19:14ahora no tuvo un solo gobierno
00:19:17progresista o popular, ni uno. Vos sabé
00:19:20que yo les decía, pero no tuvieron algo
00:19:22como el irigoismo, el peronismo. No,
00:19:25señor. Hasta el Petro es el primer
00:19:28gobierno en más de 200 años que tiene
00:19:31una vocación por atender a las
00:19:33necesidades populares. Primero atender
00:19:35las necesidades. Sí. Y y eso le cuesta
00:19:38un triunfo. ¿Por qué? Porque tiene el
00:19:39poder judicial en contra. Por ejemplo,
00:19:42él destinó cillones de hectáreas para
00:19:45hacer el reparto agrario con los
00:19:46campesinos. Los pagó, arregló todo eso,
00:19:50pudo repartir un millón. ¿Sabes qué pasó
00:19:52después? Porque el poder judicial dijo
00:19:54que acá falta una firma. que no se sabe
00:19:57si el liderado está de acuerdo, si la
00:19:59evaluación fiscal es, es decir, le
00:20:01buscaron la quinta pata al gato. Hay 2
00:20:02millones de de hectáreas que están ahí
00:20:05sin poder ser distribuidas por el parate
00:20:09del poder judicial. Yo digo, son los
00:20:10hijos de los hijos de toda esa guerra
00:20:13entre la FAR, los narcos y hay hijos de
00:20:16hijos de hijos que no saben para ir
00:20:18dónde ir y no tienen destino.
00:20:20No tienen destino, no tienen tierra.
00:20:22Tenés 8 millones de desplazados internos
00:20:24en Colombia.
00:20:25¿Cuánto? 8 millones de desplazados
00:20:27internos. Porque además, ¿qué pasa? Eran
00:20:29todas Colombia, a diferencia a
00:20:31Argentina, la ocupación de la Tierra era
00:20:34ocupación de los de los las poblaciones
00:20:36originarias,
00:20:37no había un notario, no había una
00:20:40escritura ni nada. Entonces, lo sacan.
00:20:42¿Cómo lo sacan? Contar la metodología
00:20:45muy fácil. Van un grupo de cuatro o
00:20:47cinco matones, ¿verdad? Allá
00:20:49lo que pasó en el sur de Brasil. Mira.
00:20:50Exacto. Y le dicen, "Muchachos, tienen
00:20:52que irse, ¿no? Pero que nosotros, bueno,
00:20:54a ver, ve este hijo tuyo, el más
00:20:56chiquito, este muy lindo. ¿Cómo vas a
00:20:58matar a este chico? Porque nosotros si
00:21:00mañana estás acá, empezamos matándolo a
00:21:02él y la gente se va."
00:21:04Todo eso pasa,
00:21:05pasa absoluta. Ahora, pero pasan otras
00:21:07cosas también que tienen que ver con lo
00:21:09de Néstor. Desde el aeropuerto de de
00:21:13Medellín está en un pueblo cercano, pero
00:21:15más arriba en la montaña, se llama Río
00:21:18Negro. Bajar de Río Negro hasta
00:21:20Medellín. Antes era te llevaba una hora
00:21:22y cu, 1 hora y 20. Un acuerdo con los
00:21:24chinos hecho por los gobierno de derecha
00:21:28de Colombia es un un túnel maravilloso
00:21:32en menos de 3 años. Un túnel de un túnel
00:21:37de 8 km y med que te redujo a la mitad.
00:21:39¿Te das cuenta?
00:21:40Hoy viajaste así.
00:21:42Ahí ayeres pasé a la ida y a la vuelta.
00:21:44No podía. Yo te digo, decía, pero qué
00:21:46gobiernos berreta que tenemos en la
00:21:47Argentina nosotros y y qué equivocados
00:21:50tuvimos, no solamente en este, en otros
00:21:52gobiernos al no actuar con fuerza,
00:21:55aprovechando.
00:21:56¿Qué pasó con ese Mar del Plata? No, al
00:21:59alca, ¿qué pasó con un Lula, con Evo que
00:22:02todavía no era presidente, pero estaba
00:22:04Chávez, estaba el Chile naciente? ¿Qué
00:22:07pasó?
00:22:08Bueno, no alcanzó. Fue un punto muy alto
00:22:10de ese progresismo de esa primera década
00:22:13del siglo
00:22:14que hizo tantas cosas tan buenas en sus
00:22:16en interior de sus propios gobiernos y
00:22:18como proyectos de integración, el
00:22:20noalalca, la UNASUR, el Consejo Común de
00:22:22Defensa, pero bueno, quedó trunco, ¿no?
00:22:25Esa pelea quedó trunca por este Baiven y
00:22:27historia pendular que tiene nuestra
00:22:28región, que cuando ganaron la siguiente
00:22:30ola los gobiernos de derecha se frenó,
00:22:32¿no? Eh, ahí faltó inteligencia también,
00:22:34¿no? Para consolidar más la integración.
00:22:37absoluta. Vino vino el contragolpe. A
00:22:39ver, pensemos en el 2015 se elige en
00:22:42este país a Macri.
00:22:43Ya está listo. No
00:22:45al año sigo al año siguiente golpe de
00:22:48estado institucional, ¿no? Contra Dilma
00:22:52Rousev.
00:22:53Con Dilma Rusev y la por empresa.
00:22:55Y después viene la sucesión Bolivia,
00:22:57etcétera. Este, después fracaso de los
00:23:00gobiernos progresistas, por ejemplo, en
00:23:02Chile. Boric.
00:23:03Ah, ¿qué pasó con Boric? ¿Me puedes
00:23:04explicar qué pasó con Boric? Yo creo que
00:23:06Boric no cumplió las metas fundamentales
00:23:10que habían surgido del quiso. Bueno,
00:23:12Alfonsí, me acuerdo que dijo, "No quise,
00:23:14no pude, no supe." Esto le pasó a Boris.
00:23:17Yo creo que quería mucho menos. Este, yo
00:23:20creo que Alfonsil quería más.
00:23:22Bori se conformó con muy poco, realmente
00:23:25muy poco, ¿no? Escúchame. A ver, no
00:23:27modificó un régimen previsional que es
00:23:30uno de los pocos que existe en el mundo
00:23:32y en donde la estafa es una estafa no
00:23:34solo cuando vas pagando a lo largo de tu
00:23:36vida, cuando de cuando te llegó privadas
00:23:40que nosotros nos estafaron,
00:23:41¿sabes qué hacen las empresas de de la
00:23:43FP? No te dan todo lo que te
00:23:45corresponde. Entonces, pero ¿por qué?
00:23:47Dice, porque usted esto me lo contó una
00:23:49maestra. Sí, claro. Me dijo, me dijeron,
00:23:51"Usted, señora, es una persona
00:23:54saludable, seguramente va a vivir hasta
00:23:56los 90 años y nosotros entonces lo
00:23:58estamos pagando porque tomamos una parte
00:24:01de lo que le corresponde y los
00:24:02invertimos en fondos de inversión en
00:24:04Singapur", le dijeron. Con lo cual usted
00:24:07tranquilamente puede seguir viviendo 30
00:24:09años más y va a tener su platita.
00:24:11Mentiroso. Decime, vos sos docente toda
00:24:13la vida,
00:24:14entre otras cosas. digo, ¿por qué nunca
00:24:18pudieron con la educación? Incluso la
00:24:20propia Bachelet, ¿por qué no pudo?
00:24:23Bueno, hay fact en esto de
00:24:24nacionalizarlo, de hacerlo público. ¿Por
00:24:27qué?
00:24:28Porque perdón,
00:24:30no. Bueno, yo te cuento en los años 90,
00:24:33en pleno consenso de Washington, cuando
00:24:35venía el FMI, yo ahí cubría mucha
00:24:36economía, cuando venían las misiones del
00:24:38FMI, están obsesionados con el sector
00:24:41educación, con el estatuto docente, con
00:24:43cómo destruir la educación pública.
00:24:45Bueno, porque la educación forma parte
00:24:47de la formación de la persona y pensar y
00:24:50vos tenés un pueblo muy ignorante y muy
00:24:52poco preparado y es es mucho más
00:24:54maleable y mucho más permeable para
00:24:56estas políticas.
00:24:57Es así. Yo eh eh digo
00:24:59hoy por hoy el de financiamiento, por
00:25:01ejemplo, hoy el de financiamiento
00:25:03universitario, ¿de qué estamos hablando?
00:25:06Algunas de las universidades del
00:25:07conuano, yo enseñé hasta hace muy
00:25:09poquito en la UNDAB de tuve que me me el
00:25:12ministerio me sacó, me dijo que ya por
00:25:14mi edad no podía seguir enseñando,
00:25:16¿verdad? Bueno, este destina al pago de
00:25:20sueldos y salarios alrededor del 94 95%
00:25:23del presupuesto. El resto es para el
00:25:25agua, la electricidad,
00:25:28es decir, todos los gastos, inversión,
00:25:30compra de libros. Bueno, esta es la
00:25:32realidad. En algunas universidades
00:25:34brasileñas, comparativamente
00:25:36universidades públicas, ahora están con
00:25:38crisis, pero en épocas previas la crisis
00:25:40era alrededor del 75 80%. ¿Te das
00:25:44cuenta? Nosotros 95. Bueno, Lula hizo
00:25:46mucho pero educativo, un Brasil que
00:25:48venía muy atrás
00:25:49México que ustedes conocen.
00:25:50México, ¿no? México están mucho mejor
00:25:52pagados y tienen mucho más financi un
00:25:55académico argentino en el mundo que yo
00:25:58conozco, ciencias social y humanidades,
00:26:00si quiere ir a trabajar a México, se va
00:26:01a la UNAM o a la Universidad de
00:26:03Guadalajara y gana tres veces más en
00:26:06Tres veces más. Sí, claro. Un
00:26:08investigador delet, por ejemplo,
00:26:11tres, por lo menos tres veces más. Mira,
00:26:13bueno, antes los científicos argentinos
00:26:15que se fugaban se iban a Europa,
00:26:17Australia, hoy con cualquier país
00:26:19vecino, Brasil mismo, Chile mismo paga
00:26:21mejor que acá.
00:26:23Para los científicos, ¿no?
00:26:24Nosotros somos los parias
00:26:26latinoamericanos.
00:26:27Pero digo, Argentina tuvo de todo hasta
00:26:30la noche más brutal de 76 al 83. Siempre
00:26:34fue golpeada la educación y la salud.
00:26:36Sí, yo creo que en el fondo es parte del
00:26:38programa histórico de la derecha
00:26:40argentina, no tener una buena educación
00:26:42pública. La educación es para la gente
00:26:43que va a dirigir el país.
00:26:45La educación es para la gente que va
00:26:47país Mira, yo te puedo contar una una
00:26:50anécdota. Eh, yo por una de esas cosas
00:26:52raras de la vida, este, no pude entrar a
00:26:55la Universidad de Buenos Aires, después
00:26:57fui vicerrector, pero en el 1960, cuando
00:27:00yo quería inscribirme en la facultad de
00:27:02filosofía y letras para estudiar
00:27:04sociología, no, todavía no hab llegado
00:27:0660 19 60 este entonces este no pude
00:27:10estudiar sociología porque no era yo
00:27:12egresado de un bachillerato, era un
00:27:15perito mercantil,
00:27:17lo cual visto poco menos era un
00:27:19poriosero. Entonces me dijeron, "Mira,
00:27:22acá no no puede, tiene que dar como 12
00:27:24materias equivalentes, lógicas." Difícil
00:27:27abrió la Católica, yo ni siquiera
00:27:30conocido.
00:27:31Ahí me metí.
00:27:32Eh, no recibe el rector el primer día a
00:27:35los muchachos que entramos sociología.
00:27:37era un grupo que realmente muy
00:27:39interesante, nos salvó la teología de la
00:27:42liberación
00:27:43y este bueno y sabes lo que nos dice,
00:27:47bueno, esta universidad está destinada a
00:27:50formar los dirigentes cristianos que
00:27:52necesita la Argentina.
00:27:54Así de una, sin mediaciones. Yo lo
00:27:57cuento en un libro que se llama
00:27:58Contramano, ¿verdad? Que es todo y todo.
00:28:00¿Recordas algunos compañeros de aquel
00:28:02momento?
00:28:03Eh,
00:28:04de la Sí, sí, pero digamos unos cuantos
00:28:07están muertos.
00:28:09Este, Patricio Viedma, este Hugo Perret,
00:28:13este
00:28:15Norita Rodríguez Jurado, Palito Olivera,
00:28:18gente que realmente se enganchó en los
00:28:21aires de renovación de la teología de
00:28:23lación. Ustedes que quieren tanto no
00:28:26solo América, sino a la humanidad y no
00:28:29es una palabra vaga. Argentina hoy tiene
00:28:32identidad. ¿Tiene identidad o ya no hay
00:28:35más identidad? No solamente a partir de
00:28:38estos cachivaños.
00:28:39Bueno, hoy con este gobierno no porque
00:28:41una de las cosas que ataca de la nación
00:28:44de la soberanía y le
00:28:45nación y soberanía no le importa.
00:28:47No, para nada. Eso va a haber que hacer
00:28:49mucho trabajo de reconstrucción del
00:28:51orgullo, del del autoorgullo y de
00:28:54reconstruir la nación y la identidad con
00:28:55nuevas generaciones, quizás con otros
00:28:57paradigmas, pero no con este gobierno
00:28:59que es la nada misma de la identidad y
00:29:02la nación. Los partidos tradicionales
00:29:03sienten también que se han desarticulado
00:29:06eh dogmas y bases fundamentales y
00:29:11fundacionales. Digo, peronismo,
00:29:13radicalismo, liberalismo,
00:29:16ya todo eso está desvanecido en el aire.
00:29:19Totalmente,
00:29:20totalmente. Y mira vos, escúchame, a
00:29:22ver, Ricardo Alfonsín y este, ¿cómo se
00:29:25llama?
00:29:26Eh, ahí Leopoldo Moró, por ejemplo. Sí,
00:29:29de hecho se pasaron al al
00:29:31Sí, está más cerca de
00:29:32Martín Lustón, que fue ministro de se
00:29:36fue al Partido Radical.
00:29:37¿Qué significa hoy en día el
00:29:39radicalismo?
00:29:40¿Y hoy qué significa el peronismo?
00:29:41Y el y nada.
00:29:42Bueno, hoy en las últimas horas o las
00:29:44primeras horas de la mañana falleció
00:29:46Juan José Musi, un hombre que fue seis
00:29:49veces intendente de Verasateg. Eh, fue
00:29:52un hombre de la ortodoxia perones, un
00:29:55hombre muy querido en su pueblo, ni
00:29:57hablar, y les dijo, eh, o se quedan o ya
00:30:02vamos a desaparecer como identidad. No
00:30:05es solamente cantar la marcha, el bombo
00:30:07o recordar al general. Mira, pasa que
00:30:11cuando vos deconismo hoy, ¿a quién te
00:30:12referís? ¿Te referís a ver? Puede ser
00:30:15Cristina, puede ser Axel, puede ser
00:30:17Jaldo, puede ser este
00:30:21el de el de San Luis, este
00:30:25Rodríguez, peronismo cordobés cordobés
00:30:29que Areti.
00:30:29Claramente hay una crisis de
00:30:31representatividad y de conducción
00:30:32también.
00:30:33Y este el problema hay un tema de
00:30:35identidad y hay un tema de que no hay
00:30:37una conducción. Pero vos entendés de
00:30:38construcción social. ¿Cómo se construye
00:30:40una sociedad sin un ideal en común?
00:30:45Bueno, vienen otros y la construyen. Por
00:30:47ejemplo, en buena parte de la periferia
00:30:49del con Urbano te la está construyendo
00:30:51la Iglesia Evangélica.
00:30:52Así de una. Sí, sí, sí, sí.
00:30:54Y eso hizo Bolsonaro también. Claro,
00:30:57absolutamente. O sea, la presencia de
00:31:00del las eh las iglesias neopentecostales
00:31:04en América Latina este
00:31:06es para eso. Básicamente para eso.
00:31:09Y a Trump, ¿quién lo sostiene además de
00:31:11algunas iglesias?
00:31:13Los negocios.
00:31:14Bueno, los negocios. ¿Por qué? A ver,
00:31:16fíjate, hubo un espectáculo inédito el
00:31:18día que él juró. Seguramente vos triste
00:31:20cuenta de esto, en esto. Primera vez que
00:31:22un presidente de Estados Unidos, jura
00:31:24sin tener detrás suyo los secretarios de
00:31:27Estado.
00:31:28Estaban los cinco o seis grandes
00:31:30magnates de la del de la de las
00:31:33plataformas de hoy, Elon Musk, Mark
00:31:35Zuckerberg, el el Jeff Besos, esa los
00:31:39dueños de la oligarquía de verdad
00:31:42informática mundial. ¿Qué cómo le
00:31:44atribuís el triunfo a Mandami? un hombre
00:31:49de un barrio importante como Bronx y de
00:31:52pronto toma, un hombre muy joven, eh no
00:31:56solo la identidad de aquellos que están
00:31:58desplazados. Bueno, hay una reacción a
00:32:00este fenómeno. Claramente Estados
00:32:02Unidos, entre otras cosas, tiene una
00:32:03crisis social y una fractura muy grande
00:32:05a su interior y ahí emergen dentro del
00:32:08partido demócrata una ala más de
00:32:10izquierda muchos jóvenes. El otro día
00:32:12leía la cantidad de concejales
00:32:13congresistas de 30, 34 años son muy
00:32:16grandes, por eso triunfaron en distintos
00:32:18lados. El más famoso es Mamdani por lo
00:32:20que significa Nueva York. Pero Estados
00:32:22Unidos tiene una crisis interna muy muy
00:32:24grande. Una expresión y una reacción a
00:32:27eso es la victoria de estos jóvenes de
00:32:30izquierda, de la nueva izquierda de
00:32:31Estados Unidos.
00:32:32¿Por qué Estados Unidos sigue bloqueando
00:32:34Cuba?
00:32:36Mira, solamente por rencor. Digo,
00:32:39porque, ¿cómo se llama el fulano que hoy
00:32:42dice, "Mis abuelos los bloquearon, los
00:32:45hicieron tuve que emigrar a Miami y por
00:32:48eso quiero seguir bloqueándolo." ¿Por
00:32:50qué lo bloquean? Yo, mira, esto es una
00:32:52vieja ambición de Estados Unidos, una
00:32:54vieja amb
00:32:54viejísima. Esto esto inicia en 1782,
00:32:59tanto.
00:33:00Sí, señor. Con cuando John Adams va como
00:33:03delegado de las 13
00:33:06colonias que se independizaron a
00:33:09negociar la reanudación del comercio
00:33:12entre las 13 colonias en Inglaterra. Se
00:33:15queda casi un año en Londres haciendo la
00:33:17negociación. Cuando culmina exitosamente
00:33:20Inglaterra vuelve a restablecer el lazo
00:33:23comercial con las colonias, Adam marca
00:33:25una manda una carta diciendo, "Estamos
00:33:28muy bien en eso, pero cuidado porque eh
00:33:31la corona británica tiene muchas
00:33:34posesiones en el mar Caribe, por lo
00:33:36tanto se torna imprescindible incorporar
00:33:39a Cuba cuanto antes a la jurisdicción de
00:33:42las Estados Unidos, porque Cuba es la
00:33:44gran isla del Caribe, la mayor y la que
00:33:46cierra el acceso
00:33:48a ese mar que tiene que ser nuestro.
00:33:50digo, esto no hay nada nuevo. Por
00:33:53supuesto, Fidel y la Revolución Cubana
00:33:55acentuaron esta urgencia, pero esa
00:33:58obsesión por apoderarse de Cuba ya está
00:34:01planteada en esa carta que en 1782
00:34:05y hoy está huérfana de la historia Cuba.
00:34:07Hoy está huérfana Cuba, más allá de sus
00:34:10historias personales
00:34:11y está muy amenazada y los gobiernos de
00:34:14América Latina este tienen poca tienen y
00:34:18tienen poca valentía. Poca valentía.
00:34:21Y escúchame, nosotros podríamos, por
00:34:22ejemplo, haber acabado con la deuda que
00:34:24Cuba tiene con la Argentina, que viene
00:34:27de la época de Perón del año 73, 74.
00:34:30Nosotros estábamos pidiendo una
00:34:32reducción de la deuda y manteníamos,
00:34:34digamos, la deuda de los cubanos con
00:34:36nosotros. Absurdo. Pero bueno, yo digo,
00:34:39en un mundo todo dependiente, día más,
00:34:42día menos también se está jugando la paz
00:34:46entre Ucrania y Rusia. ¿Quién
00:34:51mueve las piezas? Porque Selenski es
00:34:53apenas Selenski.
00:34:56Sí, creo que esa ese conflicto también
00:34:58es expresión del nuevo mundo, ¿no? Es
00:35:00uno de los emergentes de este choque de
00:35:02un de un occidente que está cayendo, un
00:35:05mundo que va,
00:35:05pero hay liderazgo fuerte, digo,
00:35:08indiscutiblemente es un líder. Sí, yo
00:35:10creo que Rusia está ganando esta guerra
00:35:12que tardará más, tardará menos, pero va
00:35:14a imponer condiciones. El rol de Europa
00:35:17es patético en esto.
00:35:18El rol de Europa es patético,
00:35:19sí, porque digamos es el que puso más
00:35:21dinero, es el que se con su rusofobia
00:35:25está eh apoyando.
00:35:27Cosa el tema de la rusofobia
00:35:29es un túnel del tiempo. ¿Qué tiene que
00:35:31ver eh
00:35:33hoy con hoy con el ayer del 17? Es una
00:35:36vieja, un viejo resentimiento contra
00:35:38Rusia. Parado Rusia es uno de los países
00:35:41europeos que más ha sido invadido. A
00:35:43ver, a Rusia le invadieron los polacos,
00:35:45los arituuanos, los finlandeses, los
00:35:48franceses, los alemanes, me olvido
00:35:50algunos cuantos. Y ojo, en la Revolución
00:35:52Rusa, en 1919, 1920, había más de 20
00:35:57ejércitos europeos asolando el
00:35:59territorio ruso. Y no me crean, pero
00:36:02saben qué, busquen en Google una foto
00:36:05que diga Marines de los Estados Unidos
00:36:08desfilando en Vlad Bostock. Ahí está la
00:36:11foto. Yo yo sabes que cuando yo no lo
00:36:13podía creer, pero veo la foto.
00:36:15Y ellos no entraron también en Berlín y
00:36:19fueron
00:36:19Claro. Bueno, porque te venden otro otra
00:36:22bandera. ¿Quién bajó la bandera?
00:36:25No, eso fue el ejército rojo y quién
00:36:28liberó a los judíos que estaban en los
00:36:29campos de concentración fue el ejército
00:36:32rojo. Por eso tant
00:36:33qué cosa esto de escribir la historia.
00:36:34primero que escribe. Eh, estamos ahí en
00:36:37minutos no finales, pero ahí. Eh,
00:36:41director, voy a mostrar esto, si usted
00:36:43me permite. Algo así. Ahí está. Eh, ¿me
00:36:46puede contar eh Néstor que es esto?
00:36:50Hace 15 años iniciamos una publicación
00:36:53que también es un sitio webs Letter que
00:36:55se llama Tang y cubre todo lo que tiene
00:36:57que ver con China y sobre todo la
00:36:58relación de China con Argentina.
00:37:00¿Y qué contas en esta revista? todos los
00:37:02vínculos bilaterales, culturales,
00:37:05deportivos, comerciales, políticos. ¿Qué
00:37:06relación tiene Argentina con China? Más
00:37:09allá de los comercial,
00:37:11es el primer socio comercial de la
00:37:12Argentina.
00:37:13Cultural.
00:37:15Cultural
00:37:16son mundos distintos, no hay una
00:37:18diferencia insalvable en el que va a
00:37:20estudiar a China, pero sí vienen a
00:37:22estudiar
00:37:23van cientos de personas por año por beca
00:37:26ciencia se intercambia. El CONISET o el
00:37:28Inta tiene pasa está el paréntesis de MY
00:37:31que ojalá termine en algún momento, ¿no?
00:37:33Con Miley solo se reduce a lo comercial
00:37:35la relación con China,
00:37:36pero con China hay mucha vinculación
00:37:39deportiva, académica, científica
00:37:41y me sorprendés. ¿Qué es tectónicos?
00:37:44Tectónicos es otro medio que edito que
00:37:46es de política internacional, así que
00:37:47invito a los que están, no lo buscas en
00:37:50el internet y nuevo tectónicos,
00:37:53tectónicos, las dos veces con K y ahí
00:37:55tenés muchas notas de lo que estamos
00:37:57hablando, de los conflictos mundiales en
00:37:59curso.
00:37:59Ha sido muy buena esta charla, digo,
00:38:02para aquellos que nos están siguiendo
00:38:04ahora en YouTube, eh @cíclico, ¿no es
00:38:07cierto, compañeros y compañeras? es
00:38:09cíclico, acá lo tenés, pero con un aro.
00:38:12Vos nos estás escribiendo
00:38:13simultáneamente, además de estar en
00:38:15estos momentos saliendo en vivo, después
00:38:18hacéis clic click, no solamente este
00:38:20programa, sino el resto de los
00:38:21compañeros y compañeras. Suscribirte a
00:38:23nuestro canal @ecíclico.
00:38:26Digo, ¿cómo se cuentan hoy las ideas?
00:38:28Vos escribís y mucho en las redes y vos
00:38:31también hacés lo propio, además de las
00:38:33queridas revistas. Hoy es fundamental
00:38:35comunicarse el silencio es
00:38:39mira, no, yo creo que tenemos
00:38:40todo el tiempo y admiro también tu
00:38:43capacidad de comunicación.
00:38:44Bueno, este uno trata de comunicar de la
00:38:47mejor manera posible, es un momento muy
00:38:49difícil en la historia de la humanidad.
00:38:51Fíjate vos de que se habla y Néo lo sabe
00:38:53muy bien, en Europa se habla con una
00:38:55ligereza sobre una tercera guerra
00:38:57mundial que realmente, escúchame, hay
00:39:00datos de la Universidad de Princeton que
00:39:02ha hecho un estudio sobre qué pasaría si
00:39:05comienza un intercambio nuclear en
00:39:07Europa. En las primeras horas mueren 90
00:39:09millones de personas
00:39:11y pese a eso tenés un imbécil como
00:39:13ministro de Defensa de Bélgica que
00:39:15amenazó dice, si nos enojamos hacemos
00:39:18desaparecer del mapa Moscú. Digo,
00:39:21Bélgica
00:39:23dura 2 minutos al ataque ruso. Bueno,
00:39:26pero esa es la realidad. Este, y bueno,
00:39:28tratamos de comunicarnos porque los
00:39:30medios convencionales nunca nos van a
00:39:32dar espacio, jamás. Bueno, mencionaste
00:39:34ahí, nos quedan unos pocos minutos, pero
00:39:36hoy estamos en debate en la Argentina
00:39:39sobre un ministro de Defensa. Yo decía
00:39:41hoy en otro canal, eh lo decía este fin
00:39:44de semana, eh un hombre que ha hecho una
00:39:47carrera militar,
00:39:49estamos en democracia, pero nunca hizo
00:39:51él una crítica a la época más oscura
00:39:54donde su padre, hoy muerto murió
00:39:57imputado por 44 crímenes de esa
00:40:00humanidad.
00:40:01Entonces, donde todo está mezclado mal.
00:40:03Clado. Pero bueno, volviendo al tema de
00:40:05la difusión de paso por vos tenés
00:40:08ahí@dal
00:40:10atilioborón.com.ar
00:40:12y hay montones de materiales de descarga
00:40:14gratuita como la página de tectónico, o
00:40:16sea, estamos todos haciendo más o menos
00:40:18lo mismo. Mañana yo mañana miércoles sí
00:40:21de 7 a 9 tengo un café virtual con gente
00:40:24que me sigue este en donde vamos a
00:40:27discutir todos estos temas. Vos
00:40:29estuviste una vez, ¿no? El café virtual
00:40:32es attirioborón.com.ar/cafevirtual.
00:40:35Te escribe
00:40:35a qué hora lo haces de 7 a 9.
00:40:36De 7 a nu y después lo colgamos en la
00:40:38red, pero mucho después porque es son 2
00:40:41horas.
00:40:41Pero el rebot vos que sabés lo que es un
00:40:43aula donde tenés 10, 100 o algo más o
00:40:46menos, de pronto decís 500, 300, 1000.
00:40:49Bueno, lo que nos pasa a nosotros.
00:40:51Quiero agradecer enormemente cómo rebota
00:40:54y a vos te pasa lo mismo. La revista
00:40:56también está en revés. está en la web y
00:40:59está en
00:41:00¿Qué significa day?
00:41:01Quiere decir generación actual.
00:41:03Ah, me encantó. ¿Vos sos alguien donde
00:41:06te vas regenerando actualmente?
00:41:08Y hay que actualizarse todo lo que uno
00:41:10pueda. No me cuesta en algunos casos,
00:41:11pero me parece que es importante siempre
00:41:13estar desde acá. Sí,
00:41:14vos también.
00:41:15Sí, absolutamente, absolutamente. Es que
00:41:17es eso o desaparecés
00:41:20y dejás de tener un papel positivo en la
00:41:22vida social. Porque, ¿qué es lo que
00:41:24podemos aportar, Néstor y yo? Bueno,
00:41:26instrumentos de la comprensión del mundo
00:41:29actual,
00:41:29la comprensión,
00:41:30cuenta y y claro, en un mundo tan
00:41:32complicado como este, que la gente
00:41:34entienda por qué nos está yendo muy mal,
00:41:36por qué esto se va a venir abajo, porque
00:41:38este modelo económico es absolutamente
00:41:41inviable. A ver, hasta gente como Paul
00:41:43Kugman en Estados Unidos dice, "El
00:41:45mamarracho que está haciendo besent con
00:41:47la Argentina", dice, "es absolutamente
00:41:50inviable, insostenible." Entonces,
00:41:51tratar de que la gente entienda y que
00:41:53después vote bien y que ojo, nuestros
00:41:56dirigentes políticos empiecen a
00:41:58estudiar, que en realidad
00:42:00estudiar
00:42:01no eh
00:42:03vos estudios
00:42:05absolutamente, absolutamente.
00:42:07¿Tenés un referente?
00:42:09Eh, ¿en qué sentido?
00:42:10Sí, en esto de poder buscar, pensar y
00:42:13comparar ideas. Tengo Chomski, Noan
00:42:15Chomski, pues para mí es el es el gran
00:42:18el gran referente, el hombre que yo creo
00:42:20que revolucionó no solamente la
00:42:23semiología, sino el papel de las
00:42:25ciencias sociales y las humanidades y en
00:42:28donde nos dijo, "Nuestra misión es decir
00:42:32las verdades y denunciar las mentiras."
00:42:34Y esto es importantísimo.
00:42:36Yo quiero agradecerles enormemente. Ha
00:42:37sido una ida y vuelta muy muy
00:42:40interesante y quedará. Y
00:42:43vos hacemos un primer plano. Estás en
00:42:46cíclico.
00:42:48Poneme Zócalo
00:42:51y nos vas a seguir y nos reencontraremos
00:42:56para pensar en voz alta con esto y con
00:42:58esto. Chao. Buena vida. Gracias.