YAMIL SANTORO y LEANDRO ILLIA con ANALÍA ARGENTO y PABLO LAPUENTE | UN JUEGO ARGENTO EP. 15
Cíclico - 26/11/2025 - Duracion: 1:07:45
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Transcripción
00:00:00Hal
00:00:23muy, muy bienvenidos y bienvenidas. Esto
00:00:26es un juego argento y vamos a jugar con
00:00:28la realidad, por supuesto. Eh,
00:00:31@ecíclico,
00:00:33¿qué les pareció esta semana? Los
00:00:35anuncios del gobierno nacional. Ya
00:00:37tenemos ministro de Defensa,
00:00:41eh tenemos un militar y tenemos nueva eh
00:00:45ministra de seguridad. Bueno, todavía no
00:00:47asumieron, pero ya hacen ruido. E mucha
00:00:52información. Bueno, como siempre,
00:00:55vamos a inter arrancamos.
00:00:57Tenemos un último momento. El gobernador
00:01:00de la provincia de Buenos Aires, Axel
00:01:03Kisilov, consiguió los votos para sacar
00:01:07despacho en comisión para el
00:01:09presupuesto,
00:01:11para los impuestos y para el
00:01:13financiamiento, lo que la oposición
00:01:16llama el endeudamiento.
00:01:18Mañana va a haber doble sesión en
00:01:20espejo. A las 14 arrancan en la Cámara
00:01:23de Diputados. Si logra los dos tercios y
00:01:27están negociando,
00:01:29de inmediato se pasa al Senado de la
00:01:31provincia de Buenos Aires. ¿Cómo votará
00:01:33la Cámpora? ¿Cómo va a votar la
00:01:36oposición? ¿Convencieron a los
00:01:39intendentes?
00:01:42¿Vos qué decís? Están los votos.
00:01:43Bueno, a esta hora también llega
00:01:45información de la plata, ¿no, Ana? Los
00:01:47votos no están hoy para el gobernador,
00:01:49para el oficialismo. Y doy solo un dato.
00:01:51El debate hoy fue en la comisión de
00:01:53presupuesto, donde el oficialismo
00:01:55consiguió solo nueve votos para firmar
00:01:57el dictamen y seis en contra. De esos
00:01:59nueve votos, ocho son del oficialismo y
00:02:02solamente eh un opositor eh también los
00:02:05acompañó, Gustavo Cuervo, que es un
00:02:08exlibertario, por lo que el PRO, los
00:02:10radicales y la Unión Cívica e perdón, y
00:02:13la coalición cívica, eh, se manifestaron
00:02:15en contra, es decir, que si eso pasa al
00:02:17debate en el recinto, el gobernador
00:02:19todavía no tiene los dos tercios que se
00:02:21necesitan en ambas cámaras para para
00:02:22probar sobre todo el endeudamiento,
00:02:24¿no?, que es el el punto más sensible de
00:02:26los proyectos.
00:02:27El tema son los intendentes también,
00:02:28¿no? Una algunos dirigentes de la
00:02:30Cámpora, pero la Cámpora, el Frente
00:02:33Renovador, todo el peronismo votó, por
00:02:35lo menos los dictámenes, ¿no?
00:02:37Exactamente. Sí, el oficialismo en esta
00:02:38en esta discusión, la de la comisión,
00:02:41eh, votaron todos.
00:02:43Claro. Sí, hay que ver mañana porque
00:02:45viste que yo siempre digo también se
00:02:46votan, votan los ausentes, las
00:02:49abstenciones, el que se levantó para ir
00:02:51al baño. Lo que me dicen a mí, esto es
00:02:54información fresquita, fresquita.
00:02:56Primero, eh mis fuentes coinciden con
00:02:59vos con que nada está asegurado. A los
00:03:03intendentes les vienen diciendo
00:03:06que de ese total del endeudamiento,
00:03:08cerca de 4000 millones de dólares.
00:03:10Bueno,
00:03:12que el 8% del endeudamiento
00:03:15se va a coparticipar,
00:03:17que se va a garantizar un piso sin
00:03:20importar el ritmo de toma de deuda
00:03:23y que porque bueno, no es que los 4000
00:03:25llega de todos juntos, no tienen que
00:03:27negociar.
00:03:28Exactamente.
00:03:29Que le quieren dar y ayudar a los
00:03:31municipios para que tengan
00:03:32previsibilidad. Recordemos que hay
00:03:33muchos que dicen que no pueden pagar el
00:03:35aguinaldo en diciembre,
00:03:37que el piso que les van a garantizar es
00:03:39que sea un tercio de ese 8%, ¿no?, de
00:03:43los 4,000. Sería
00:03:45as dos datos para sumar o para
00:03:47complejizar un poco el debate que se
00:03:49está dando en este momento en la
00:03:50legislatura. No solo es lo que pretenden
00:03:53los intendentes que elegiren de ese
00:03:55endeudamiento que pretende tomar la
00:03:57provincia de Buenos Aires, sino hay
00:03:58otras discusiones paralelas también.
00:04:00Los cargos,
00:04:01los cargos. Banco Provincia, lugares en
00:04:04la corte, hay distintos organismos
00:04:06también descentralizados donde el el
00:04:09ejecutivo provincial tiene potestad de
00:04:11poner a un director que también están en
00:04:13disputa y donde bueno, los principales
00:04:16sectores de la oposición
00:04:17de esta conformación de la cámara donde
00:04:19el PRO, los radicales y la coalición
00:04:21cívica, bueno, tienen los votos que
00:04:23necesita el gobernador, ¿no? Pero
00:04:25después del 10 de diciembre aparecen
00:04:26nuevos actores. Claro, lo que pasa que
00:04:28hay lugares, por ejemplo, estaba
00:04:29pensando en el en el Banco Provincia,
00:04:31sí,
00:04:31hay lugares que van a quedar vacantes,
00:04:35entre comillas, por ejemplo, Sebastián
00:04:36Galmarini
00:04:38es fue electo diputado nacional.
00:04:40Exactamente.
00:04:41Ahora, el Frente Renovador va a ceder
00:04:43ese lugar. no debe querer para alguien
00:04:45del Frente Renovador.
00:04:47Claramente si hay secto el frente
00:04:48Renovador también la Cámpora, por
00:04:50supuesto que el quisilofismo va a quares
00:04:52ahí se menciona también que que el
00:04:54macrismo también quiere quiere lugares o
00:04:56sostenerlos que todavía eh tiene al
00:04:58menos hasta hasta el 10 de diciembre. Y
00:05:00si querés, para cerrar un poco y y darle
00:05:03número a lo complejo que va a tener el
00:05:05oficialismo de la provincia de Buenos
00:05:06Aires, necesita los dos tercios de ambas
00:05:09cámaras para aprobar y que se transforme
00:05:11en ley. 61 de 92 bancas en la Cámara de
00:05:14Diputados y 30 de 46. ¿Cómo están los
00:05:18números? Brevemente necesita eh 24. Para
00:05:22dar un ejemplo concreto, ¿no?, que es el
00:05:23que se está debatiendo ahora en la
00:05:24Cámara de Diputados. necesita el
00:05:26oficialismo de 24 votos de la oposición
00:05:29para aprobar todos estos proyectos. Así
00:05:31que lo que ha lo que paso en diputados,
00:05:34así que lo que pasó hoy en la comisión
00:05:36en donde solo obtuvo un voto de una
00:05:38bancada que es un ex libertario que
00:05:41ingresó por la lista de la libertad de
00:05:42avanza, auspiciado por eh Kikuchi y no
00:05:46por los demás sectores de la oposición.
00:05:48Bueno, lo tiene bastante complejo lo que
00:05:49pasa en el recinto, ¿no?
00:05:50Estamos hablando son tres leyes. Estamos
00:05:52hablando de la de financiamiento porque
00:05:55distinto es presupuesto o la ley fiscal
00:05:58que con mayoría simple se convierten en
00:06:01ley.
00:06:01Exactamente. ¿no? Así que bueno, mañana
00:06:03va a ser un día clave para el gobernador
00:06:05Axel Kisilov y también para ver cómo
00:06:07siguen sus vínculos políticos, sobre
00:06:10todo, no tanto con la oposición, que hay
00:06:12cosas que son previsibles, sobre todo
00:06:14internamente y también ver la capacidad
00:06:16de negociación que en este contexto
00:06:18tiene el gobernador, que para muchos eh
00:06:21puede aspirar a ser un candidato en el
00:06:232027. Mañana yo creo que se juega un
00:06:27poco el futuro político del gobernador
00:06:29de la provincia de Buenos Aires, pero
00:06:30bueno.
00:06:31Bueno,
00:06:31tenemos un invitado.
00:06:33Muy bien, vamos.
00:06:34Esperemos que se luzca porque está
00:06:37buscando trabajo. Así que bueno, se sacó
00:06:39el saco, pero les quiero decir que vino
00:06:41de saco por la hora. Se sacó el saco,
00:06:43pero buena presencia. Dice que es muy
00:06:47trabajador, que presenta muchos
00:06:48proyectos, ¿no? Ya
00:06:50no es un descamisado. Igual no llega
00:06:52descamisado, vino con camisa.
00:06:53Sí. trabajadorachada.
00:06:56Eh, Yamil Santoro,
00:06:58gracias por la invitación. Casi con
00:06:59maldad le iba a decir Leandro. No,
00:07:02no, bueno, no sé si Maldad, porque tu
00:07:03hermano era el famoso otro Leandro.
00:07:05El otro famoso Leandro Santor
00:07:08Eh,
00:07:10ni loco iba a venir tu hermano.
00:07:12No, no, nunca estuvo en los planes que
00:07:13que era Justo hoy lo comentaba. Vengo un
00:07:16evento con varios compañeros peristas
00:07:20que comentábamos esa particularidad de
00:07:21la campaña y
00:07:24al final del día recurrir a ese tipo de
00:07:26recursos tiene que ver con lo difícil
00:07:28que es hacer política cuando uno no
00:07:30tiene el aparato del Estado o ciertas
00:07:33estructuras sosteniendo
00:07:36eh el proyecto político, que en mi caso
00:07:38lo digo mucha honra, pero no le obliga,
00:07:40te obliga a que la creatividad sea
00:07:42creatividad, no trampa.
00:07:44¿Cuál fue la trampa? Y bueno, le
00:07:45pusieron la la marca prácticamente.
00:07:49Bueno, picardía picardía. Todo legal.
00:07:51Trampa es fuera de la ley. Dentro de
00:07:52ley, todo.
00:07:53Picardía está bien.
00:07:54Picardía está muy bien porque es
00:07:56justamente para eso estudiamos los
00:07:57abogados. Pero eh no no hubo nada fuera
00:08:02de la ley y de hecho creo que eso fue lo
00:08:03interesante de la estrategia como sin un
00:08:06mango porque fue puramente creatividad y
00:08:10y entendiendo cómo poder provocar
00:08:13ciertas conversaciones
00:08:15logramos medido por mi equipo de prensa
00:08:17en esa semana que fue el la publicación
00:08:20del logo que era muy similar al
00:08:22queerismo en la campaña anterior y la
00:08:24candidatura de mi hermano, la misma
00:08:26cantidad de mencion
00:08:27y de interacciones en medios,
00:08:29¿sí?
00:08:30Que todo el resto del año acumulado.
00:08:32O sea, fíjate el nivel de volumen
00:08:34conversacional que generó. Por supuesto,
00:08:36cuando uno juega al fleje tiene
00:08:38detractores y gente que te banca, con lo
00:08:41cual no es que uno sale indemne,
00:08:43pero la la estrategia sí estuvo bien,
00:08:44digamos, en términos de instalación para
00:08:46tu equipo, digamos.
00:08:47A ver, también hay que entender el punto
00:08:49de partida. Nosotros antes de llevar
00:08:50adelante la la campaña
00:08:53habíamos hecho un estudio de opinión
00:08:55bastante robusto que daba que no había
00:08:57lugar para una, si querés, cuarta
00:09:01candidatura liberal
00:09:02como era la mía dentro de la oferta de
00:09:04que había.
00:09:05Sí.
00:09:06Entonces, que las probabilidades de
00:09:07éxito en términos de volumen de votos
00:09:08eran realmente muy bajas. Entonces ahí
00:09:10nos encontramos como campaña, yo he sido
00:09:12jefe de campaña varias veces con un
00:09:14dilema que era o no ser candidato porque
00:09:17no había agua en la pileta o entender
00:09:19que era muy muy probable no reelegir,
00:09:23pero que podía ser una buena oportunidad
00:09:24para construir nivel de conocimiento y
00:09:27profundidad de imagen. Entonces, en el
00:09:29momento que nos liberamos, casi te
00:09:31diría, de la necesidad de coronar, o
00:09:34sea, por supuesto que uno siempre tiene
00:09:36como esa cuotita de de esperanza o de
00:09:38ilusión, pero cuando uno trata de ser
00:09:40como más metódico y decí, "Che,
00:09:42espera, ilusión, vos pensaste que podías
00:09:44volver a entrar a la legislatura. Nunca
00:09:47sabes lo que pasa en el cuerto oscuro,
00:09:49pero la realidad es que yo viendo los
00:09:50números de esa encuesta,
00:09:52yo sabía y lo hablé con la gente de mi
00:09:54máxima confianza, que lo más probable
00:09:56era que no reigiera.
00:09:58Claro.
00:09:59Entonces, hicimos una campaña orientada
00:10:00a generar conocimiento y profundidad de
00:10:03imagen
00:10:03y desde esa perspectiva creo que fue una
00:10:05campaña muy exitosa. O sea,
00:10:07¿y en qué en qué te equivocaste? Porque
00:10:09dijiste uno no sale indemne. ¿En qué no
00:10:11saliste indemne? Perdiste un amigo.
00:10:12Leandro. No, eso no es un tema menor. Yo
00:10:15lo quiero mucho, más allá de nuestras
00:10:16diferencias ideológicas y quedó
00:10:17ofendido, eh, un poco tierno porque no
00:10:20no era para tanto, pero a menén de la
00:10:23ternura del otro Santoro,
00:10:25eh, siempre pasa cuando uno tiene,
00:10:29viste, como cuando te hacen una
00:10:30operación y después está la aclaración.
00:10:32Generalmente hay cierta parte de la
00:10:34historia que se viraliza o circula más
00:10:35que la otra. Y hay mucha gente que al
00:10:37día de hoy piensa que yo plajé un logo o
00:10:40que puse a mi hermano para robarme
00:10:42votos, cosa que no pasó porque logo lo
00:10:44cambiamos y mi hermano no fue candidato.
00:10:46Y la gente igualmente viendo Santor no
00:10:47se equivoca.
00:10:49No, no creo. Hubiera hubiera ido mejor,
00:10:52pero no era [risas]
00:10:53te hubiera ido mejor.
00:10:54Mejor.
00:10:57No, no creo. No creo.
00:10:58¿Y cómo cómo tomas el cer 0,6%? Bien.
00:11:02Mira, te lo te lo planteo distinto. A mí
00:11:04me votaron a mí me votaron más de 10,000
00:11:06personas que un domingo a la mañana
00:11:09habiendo cuatro opciones liberales,
00:11:11todas con más presupuesto y más
00:11:13marketing que yo, habiendo otras cuatro
00:11:16opciones republicanas, todas con más
00:11:18presupuesto y más marketing que yo, por
00:11:20alguna razón decidieron ir y votarme a
00:11:22mí, siendo mi primera candidatura con
00:11:25una campaña muy austera en términos de
00:11:27inversión de recursos.
00:11:29Eh, y siendo creo que a la par de Lula
00:11:33Levi y la chica esta conservadora medio
00:11:36reaccionaria que estaba ahí, no me
00:11:38acuerdo el nombre, Mila Surbrigen, eh,
00:11:41yo era el candidato más joven.
00:11:44Entonces, para mí mis primeros 10,000
00:11:46votos son un gol de media cancha. Por
00:11:48supuesto que uno siempre quiere más y
00:11:51puede decir, me hubiera gustado sacar
00:11:52más votos. También hay una realidad que
00:11:54mi objetivo original en esa campaña no
00:11:56era correr solo. Nosotros teníamos un
00:11:58acuerdo con Marra que a mitad de camino
00:12:01Marra cambió de idea y eso me hizo
00:12:03perder casi se meses de campaña
00:12:05potencial.
00:12:05Que cuál era el acuerdo con Ramiro
00:12:07que yo iba tercero iba de jefe de
00:12:09campaña Ramiro
00:12:11después de que lo echaron de la libertad
00:12:12avanz.
00:12:13Antes de que lo echaron de la libertad
00:12:14avanza. Ah.
00:12:15Y Ramiro cuando la libertad avanza lo
00:12:17empiezan a tirotear.
00:12:19Ahí cambia idea y dice, "Voy a ir solo
00:12:21porque los votos los tengo yo." Y no
00:12:25se cortó creyendo que se llevaban los
00:12:26votos.
00:12:27Sí, sí. No es que se llevaba los votos
00:12:28porque él tenía una intención de voto,
00:12:31pero creo que que creyó que le iba a ir
00:12:34mejor yendo solo él y se perdió la
00:12:37oportunidad de empezar a liderar un
00:12:39proyecto un poco más amplio.
00:12:42¿Y eso por qué? por miedo a la libertad
00:12:44por no algún acuerdo detrás de
00:12:47bambalinas. No, no. Yo creo que él jugó
00:12:50hasta último momento a cierto efecto
00:12:52confusión con la esperanza de que la
00:12:54libertad de avanza no pusiera un
00:12:55candidato tan nítidamente identificado
00:12:58con mi ley como era el caso de Adorni.
00:13:02Y entonces
00:13:04procuró armar un esquema donde tuviera
00:13:06la menor cantidad de flancos de ataque
00:13:07posible. O sea, como amigo y como
00:13:10estratega, yo entendía su su decisión de
00:13:13quizás no ir con alguien, como era mi
00:13:15caso, que tenía una identificación más
00:13:17clara con Cambiemos o conjuntos por el
00:13:18cambio. Eh, sí me dio pena porque creo
00:13:22que hubiera estado bueno para empezar a
00:13:24gestar algo generacionalmente distinto,
00:13:27pero bueno. Y cre elecciones cada dos
00:13:29años, así,
00:13:29¿crees que se perdió esa oportunidad?
00:13:31Porque estimo que Marra todavía, al
00:13:33menos cuando se presentó como candidato,
00:13:34tenía la proyección como muchos de
00:13:36presentarse en el 27. No,
00:13:37yo creo que no la ha perdido. Lo que sí
00:13:39creo es que ha salido abollado de la
00:13:41campaña.
00:13:42En parte por algo que yo discutí mucho
00:13:44con él en la previa y es que
00:13:47él arranca la campaña vendiendo una
00:13:49expectativa por encuestas y demás de
00:13:53alrededor de 15 puntos. Entonces yo le
00:13:55decía a Ramiro, le digo, "Ramiro, es
00:13:56mucho 15 puntos, no hay mercado para 15
00:13:58puntos.
00:13:59Yo yo lo tenía en mis mediciones en seis
00:14:01puntos. dio, "Seis es igual una buena
00:14:03elección, pero lo mejor que puedes hacer
00:14:05es arrancar atrás e ir creciendo." Yo
00:14:08creo que él generó primero un ahí un
00:14:10ruido y lo otro que pasó es que la
00:14:13polarización se llevó puesto todo a
00:14:15todo.
00:14:16Em, yo estaba pensando el presupuesto
00:14:19del año pasado es el que
00:14:22fueron los que le dieron los votos a
00:14:24Jorge Macri que necesitaba y fue lo que
00:14:26supuestamente desencadenó que lo echaran
00:14:28de la libertad. Es mentira porque Rebeca
00:14:30Fleitas, que ahora forma parte de la
00:14:31bancada de la libertad de avanza,
00:14:32también votó a favor, con lo cual eso es
00:14:34una mentira.
00:14:37Digo, tan simple como que de hecho,
00:14:39gracias a, a ver, cuál es el problema.
00:14:42Muchos libertarios son burros,
00:14:43técnicamente hablando desde una
00:14:45perspectiva legislativa.
00:14:47La ley de administración financiera de
00:14:49la ciudad de Buenos Aires lo que plantea
00:14:51es que si no hay un presupuesto
00:14:52aprobado, no vas a un shutdown como te
00:14:55puede pasar en Estados Unidos,
00:14:58ni vas a un modelo solamente de libre
00:15:00disponibilidad como tenés en el gobierno
00:15:02nacional. Lo que te genera es que te
00:15:04actualiza todo por inflación,
00:15:06menos los topes. Entonces, ¿qué va a
00:15:09pasar? iba a haber un presupuesto
00:15:10actualizado por inflación con una mayor
00:15:11carga tributaria.
00:15:15Ramiro y yo tomamos una decisión
00:15:16distinta que era, vayamos a buscar un
00:15:17ajuste en términos reales. Logramos que
00:15:20se ajustara el presupuesto originalmente
00:15:21planteado por el ejecutivo en 330,000
00:15:24millones de pesos
00:15:26que después te puede gustar más, te
00:15:28puede gustar menos, te puede gustar
00:15:29ajustar, pero obligaron al gobierno de
00:15:31la ciudad que cambiara.
00:15:31Obligamos, digo, y te lo puede decir
00:15:33cualquier persona del ejecutivo,
00:15:35parieron ese presupuesto.
00:15:36Sí, sí, sí. Los que seguíamos esa
00:15:38votación sabíamos que
00:15:39estuv tuvimos 24 casi 24 horas lo
00:15:41cambiaron obligados porque no estaban
00:15:42los votos.
00:15:43Porque no estaban los votos
00:15:44y la libertad avanza logró impactar en
00:15:46ese presupuesto cero. Nada, no logró
00:15:49nada a pesar de tener nueve bancas
00:15:51contra dos que eran las nuestras.
00:15:54Ahora de vuelta, ¿te puedo gustar más?
00:15:56Perdón, que ahora en el Congreso
00:15:57Nacional al revés, ellos quieren imponer
00:15:59un presupuesto y que nadie se los
00:16:01modifique.
00:16:03Y ahí te habla de la hipocresía y de la
00:16:05mala fe, porque reitero, a vos te puede
00:16:08gustar más o te puede gustar menos. Y te
00:16:09aseguro que si la libertad avanza en vez
00:16:11de adoptar esa postura de trozoscos de
00:16:14derecha se hubiera dedicado a sentarse a
00:16:17la par nuestro, revisar el presupuesto,
00:16:19capaz no no ajustábamos 330.000,
00:16:22Agustamos 600,000, no sé, digo,
00:16:26pero no prefirieron ir a una lógica de
00:16:28desgaste y desmerilar al resto de los
00:16:31actores. Eh,
00:16:33¿vos crees que la libertad avanza es
00:16:35imparable en la ciudad?
00:16:36Ah, ni por casualidad.
00:16:38Ni por casualidad. De hecho, creo que en
00:16:40mayo ganaron por pura mala praxis del
00:16:42pro. Creo que en octubre ganaron por la
00:16:45paliza que se habían comido en
00:16:46septiembre. Pero bueno, también la
00:16:48política tiene eso. Digo, a veces no no
00:16:51solamente las blancas juegan, digo, y
00:16:53los errores del otro te benefician, las
00:16:56adversidades en una temporada te
00:16:57benefician en la otra. Yo creo que no la
00:17:00tienen tan clara. Ahora, decididamente
00:17:04el pro o juntos por el cambio o llamarlo
00:17:07como quieras, tienen que cambiar
00:17:11seriamente la estrategia si pretenden
00:17:12mantener el poder en el 27.
00:17:15Así como están las cosas, la
00:17:16que sería cambiar qué
00:17:18empezar a plantear un sueño para la
00:17:20ciudad de Buenos Aires. Yo creo que hace
00:17:22muchos años la ciudad no tiene una
00:17:23visión clara. Que vos me digas, "Che,
00:17:25¿cuál es la vocación de transformación?
00:17:27¿Hacia dónde vamos?" Recordemos que el
00:17:29Pro cuando agarró te modernizó, te hizo
00:17:32la infraestructura que te faltaba, te
00:17:34digitalizó, te Ahora, una vez que llegas
00:17:38a esos hitos,
00:17:41tené que pensar en algo nuevo.
00:17:43Pero ahí estás hablando de un estado
00:17:44presente que haga cosas. Sí, el pro
00:17:48hacía las plazas más lindas, por
00:17:50ejemplo, artista, ¿no? Bueno, después
00:17:51hacía plaza por hacer plaza, ni siquiera
00:17:53si lindas o feas, ya se pasaron de
00:17:54rosca, pero eh yo no soy an
00:17:58plazas en las calles, plazas en las
00:18:00calles,
00:18:00los liberales, los canteros,
00:18:03depende, mucha falopa
00:18:05yo no soy, los liberales no somos
00:18:07antiestado, a veces es un error. Los
00:18:10libertarios son antiestados, no los
00:18:11liberales.
00:18:14Y el problema que ahora tenemos es un
00:18:15liberalismo panfletario donde mucha
00:18:17gente hay mucha fe de los conversos de
00:18:20gente que no te leyó literalmente un
00:18:22libro y no no quiero ser dogmático ni
00:18:24plantear que que para ser liberal uno
00:18:26tiene que leer.
00:18:28Pero digo, golpearse el pecho y decir
00:18:31viva la libertad, [ __ ] no alcanza
00:18:33para entender la importancia de un
00:18:35movimiento histórico como es el
00:18:36liberalismo. Y por eso terminamos con
00:18:39esta idea de que ser liberal es el
00:18:40antiestado.
00:18:42Decimos un liberal histórico argentino
00:18:44que haya sido antiestado. Sarmiento era
00:18:45antiestado. Alberdi era antiestado. Se
00:18:48cagaban a puteadas Alberdi y Sarmiento
00:18:50al punto que Sarmiento lo trataba de
00:18:51[ __ ] Alberdi que le decía que le
00:18:53faltaba,
00:18:54esto entra en examen a
00:18:55que le faltaba ponerse una pollera, pero
00:18:57donde la discusión de fondo era cuál era
00:18:59el estado argentino que había que
00:19:01fundar.
00:19:03Claro.
00:19:04En ese marco, Jorge Macri no tiene
00:19:06identidad. Digo, no tiene ese hito que
00:19:08para vos sí lo tuvo. No sé, la primera
00:19:10gestión de Mauricio Mac.
00:19:11Hablaría de Jorge como tal. hablaría del
00:19:12pro en la o sea, es mucho más
00:19:14Bueno, pero es es quien conduce el pro,
00:19:16quien está al frente de la gestión,
00:19:17pero me parece que también es un
00:19:19problema más de proyecto político, o
00:19:20sea, el pro
00:19:23hoy no tiene una identidad definida y
00:19:24tiene que elegir si ser el aliado
00:19:27tecnocrático de la libertad de avanza y
00:19:29que se lo van comiendo en cómodas cuotas
00:19:31o si representa algo postmileísta
00:19:33superador, que no quiere decir ser
00:19:35antimileísta,
00:19:36pero que construir una alternativa de
00:19:38poder para el 27
00:19:40y da la sensación
00:19:42Cuando uno ve ciertas intervenciones,
00:19:44por lo menos de Mauricio, en los medios,
00:19:47que esa posibilidad o no de presentar
00:19:49algo alternativo no es porque haya un
00:19:51convencimiento de que hay una propuesta
00:19:53propia mejor, sino porque no te dan las
00:19:56cosas que querés. Entonces, como bueno,
00:19:57me da lo que quiero, entonces te
00:19:58presento un candidato y eso medio de
00:20:03estoy buscando la palabra
00:20:03deco, decirlo,
00:20:04medio cornudo, [risas]
00:20:05qué soo
00:20:07resentido.
00:20:09Hay que hacer esas cosas. Bueno, no lo
00:20:10trataron para nada bien, ¿no? Intentó en
00:20:12algún momento tener un acercamiento, lo
00:20:15bastante y dijo, "Bueno, hay que
00:20:16presentar un candidato que seamos
00:20:18honestos." Tampoco lo tiene, ¿no?
00:20:19Para y perdiste, con lo cual no es que
00:20:22perdiste y aparte perdiste en buena
00:20:24medida por el esfuerzo que vos hiciste
00:20:25en destruir a los candidatos de tu
00:20:26espacio. Con lo cual no es que Mauricio
00:20:28era
00:20:29bueno al revés. Él dice que Rodríguez la
00:20:32reta y Bul
00:20:33realizaron su proyecto personal. Mira
00:20:35cómo lo escuchaste
00:20:36yo escucho yo, por supuesto, pero la
00:20:38verdad es que Mauricio un gran esfuerzo
00:20:39en el medio de la campaña bancándolo a
00:20:41mi ley para [ __ ] a lo propio.
00:20:42¿Por qué no sos mile leísta?
00:20:46Yo creo que ahí hay como una suerte de
00:20:47pecado de origen, si queres que yo
00:20:49conozco de dónde nace todo esto. Después
00:20:51se convirtió en algo mejor, pero esto
00:20:53tiene una génesis en algo histórico que
00:20:56pasa en todas las elecciones, que es
00:20:58donde el oficialismo trata de construir
00:20:59una tercera vía para [ __ ] al segundo.
00:21:03Y Expert en el 19 y mi ley en el 21 y mi
00:21:05ley en el 23 fueron experimentos creados
00:21:08por el PJ.
00:21:09Vos decís que son del PJ. Yo no lo digo.
00:21:11Un escarvado un poquito así y sale.
00:21:15Después lo que pasó es que en los
00:21:17últimos 5 minutos alguien dijo, "Pate el
00:21:18arco
00:21:19y qué no te gusta
00:21:19y más hasta el día de hoy se quiere.
00:21:21[risas]
00:21:22¿Y qué no te gusta de mi ley o del
00:21:25universo libertario?
00:21:26A ver,
00:21:27las fuerzas del cielo.
00:21:29Yo yo creo que mira, yo lo he dicho
00:21:31mucho tiempo en yo llevo casi 20 años
00:21:34haciendo política en este metro cuadrado
00:21:36liberal. Yo creo que Argentina para
00:21:37salir de tantas tantos años de
00:21:39decadencia necesitaba un populismo de
00:21:42derecha. Yo creo que este es el
00:21:43populismo de derecha, de transición,
00:21:46pero creo que no se puede vivir
00:21:47de transición,
00:21:48por supuesto, porque creo que no se
00:21:49puede vivir de manera estable en un
00:21:51gobierno
00:21:52y después de la transición que viene.
00:21:54Claro. Bueno, yo trabajo para que haya
00:21:56algo superador,
00:21:57pero liberal derech
00:21:58siempre en la centro de derechos. Claro.
00:22:01Eh, hablando de trabajo,
00:22:04¿conseguiste trabajo?
00:22:06A ver,
00:22:07o es un otro acting como lo del poner a
00:22:09tu hermano.
00:22:10A ver, para los que somos profesionales
00:22:11independientes, siempre necesitamos.
00:22:13Hace falta que te pongas en LinkedIn.
00:22:15¿Por qué no?
00:22:15Sí, no pregunto n más porque
00:22:17le copiaste a le copias a Santoro. Voy
00:22:20te voy a confesar algo. Yo había puesto
00:22:21que estaba buscando trabajo antes que lo
00:22:22haga Vidal, solo que no hice una
00:22:24publicación y cuando hizo Vidal dije,
00:22:25"La [ __ ] madre, se me escapó la
00:22:26tortuga." Claro.
00:22:27Entonces dejamos pasar un poco de tiempo
00:22:30y salimos y tuvo el impacto, ¿no? En
00:22:32realidad para mí hay algo ahí simbólico
00:22:34que vale la pena enfatizar, que es cada
00:22:37dos años hay decenas de miles de
00:22:40personas que nos quedamos sin trabajo en
00:22:41todo el país
00:22:43y que está bien que eso pase. Lo que
00:22:46está mal es cuando no nos quedamos sin
00:22:47trabajo,
00:22:48porque algunos nos hemos preparado,
00:22:49¿no? Sin trabajo, no. Sin ingresos,
00:22:52¿no? Sin sí. Y bueno,
00:22:53hay gente que se queda sin trabajo, pero
00:22:55puede vivir.
00:22:55Estamos de acuerdo. Yo, de hecho puedo,
00:22:57pero
00:22:58¿por qué podés? ¿De qué vivís?
00:22:59Yo soy abogado administrativista. Ahora
00:23:01me estoy comprando un bar, de hecho. Acá
00:23:02me voy al bar que me voy a comprar. Son
00:23:04una primicias, ¿no?
00:23:05Ah, comprado zona, nombre, algo. Canje
00:23:09en retiro. En retiro.
00:23:10Un bar clásico de retiro. Me compro.
00:23:12Ah, uno que ya existe, te lo compras.
00:23:13Tiene 20 años de trayectoria y me lo
00:23:15de cerveza. Se festeja. No, no, yo para
00:23:17soy bartender. Yo fui autoridad de la
00:23:19moto de Bartender muchos años. De hecho,
00:23:21rompí un recorines con un amigo de
00:23:23cantidad de bares visitados en 24 horas,
00:23:25así que tengo un
00:23:27tiene más currículum.
00:23:28Tengo que much [risas]
00:23:31algo así.
00:23:32O sea, te vamos a ver sirviendo cóctels
00:23:34o algo en
00:23:35Claro, dicho. Sí, trabajé en barra
00:23:37muchos años.
00:23:37Cualquier cosa, si no conseguís laburo
00:23:39en LinkedIn te va a salvar.
00:23:42No, para lo de LinkedIn, por supuesto
00:23:44que que generó revuelo, pero para mí era
00:23:46algo interesante que es
00:23:49mucha gente da por sentado que los
00:23:51políticos se reciclan
00:23:52y que no pasa nada, total en algún lado
00:23:55se conchaban y se y la verdad que no es
00:23:58mi caso. De hecho, a mí lo que me pasa
00:23:59es que salvo que aparezca una oferta,
00:24:01algo profesionalmente desafiante y que
00:24:03realmente me guste, prefiero no estar en
00:24:05lo público. Me parece un mal momento
00:24:07para estar, pero aparte ya un montón de
00:24:09es como no estoy para agarrar cualquier
00:24:11cosa, pero te llama Jorge Mac,
00:24:14eso mismo. Tal cual. Te llama Jorge, te
00:24:15dice, "Mira, tenemos un despacho vacío
00:24:17enos payatas tenemos como 500 oficinas
00:24:21de derecho administrativista, de no sé
00:24:23qué cosa. Agarrás, ni pedo agarra una
00:24:25vegetal. Ni pedo. Ni pedo. Para ir a
00:24:29trabajar por 5 millones de pesos para
00:24:31pasarla como el draste corriendo atrás
00:24:33de los otros funcionarios.
00:24:36Igual si está escuchando Jorge en este
00:24:37momento ese cargo no. Pero otro lo de
00:24:40Pero si es un cargo de 5 millones de
00:24:41pesos podemos ir vos o yo.
00:24:43Pero no, pero
00:24:43o los dos por los [risas] Pero para para
00:24:45y esto está bueno decirlo. Digo, para lo
00:24:48para cierto grado de profesional en
00:24:50Argentina, la función pública está
00:24:51pésimamente paga.
00:24:52Sí, es cierto.
00:24:53Pésimamente paga. Entonces, y no
00:24:56solamente que está pésimamente paga,
00:24:57sino que vos tenés algo en el estado que
00:24:59no lo tenés en casi ninguna rama de
00:25:00actividad,
00:25:01que es que no importa el nivel de
00:25:03señority cuál vos llegas, podés pasar de
00:25:05ganar 5 millones o lo que sea a ganar
00:25:08cero.
00:25:10Vos sos abogado administrativista, sos
00:25:12un abogado administrativista senior y
00:25:14sabés que ganás más menos $,000 por mes
00:25:17o lo que sea. Te podré mejor, te podrí
00:25:20peor. Ramos, eh,
00:25:21pero
00:25:23pero estás ahí. Ahora vos te vas al
00:25:25estado a hacer vegetal, ta ta ta.
00:25:27Tenes responsabilidad penal, te cagan a
00:25:29denuncias por la duda, digo, te hacen
00:25:32firmar cosas que no quieres firmar. Es
00:25:34complejo.
00:25:35Em, vos tenés alguna Yo tengo una más.
00:25:37No, yo cortito, simplemente digo, está
00:25:39bien, no es un cargo en la ciudad,
00:25:41tampoco estimo en la nación, al menos en
00:25:43este contexto, pero la política no la
00:25:44dejas, digamos.
00:25:45No, ni por casualidad. Estoy trabajando
00:25:46en una candidatura divertida para el 27.
00:25:48Ah, eso te iba a preguntar. ¿Qué vas a
00:25:50hacer en el 2027? ¿Qué es una
00:25:51candidatura divertida?
00:25:52Eh, algo que que tenga sentido, ¿no?
00:25:54Algo para digo algo competitivo.
00:25:56Un buen candidato presidente vamos a
00:25:58poner arriba de la mesa.
00:25:59Ah, pero no serías vos.
00:26:00No, no.
00:26:01Ah, vos estás pensando en construir para
00:26:03otra persona.
00:26:04Yo voy a estar construyendo y voy a
00:26:05estar en ese esquema con lo cual
00:26:07construyó para la Argentina,
00:26:09para el candidato y para mí.
00:26:10G. ¿Te gusta más ser jefe de campaña que
00:26:12pensar la campaña que estar de
00:26:15protagonista? A ver, a mí me es la
00:26:17primera vez que soy candidato
00:26:18y yo me preparé toda la vida para
00:26:21ser funcionario o si querés candidato o
00:26:23lo que sea. Primero tengo una gran
00:26:25ventaja que soy joven en relación a la
00:26:27media de la política argentina. O sea,
00:26:29yo llevo casi 20 años de política activa
00:26:31y tengo 37 años,
00:26:33con lo cual ya que estoy un poquo
00:26:35[ __ ] digo, pero bueno, padre, no
00:26:37queríamos decir.
00:26:38Padre meiso, chico,
00:26:40¿te quedas?
00:26:408 años.
00:26:41Ah, después hablamos. Se llega, eh. Las
00:26:42mías tienen 19. Bueno, no te voy a decir
00:26:45algo que dejaste.
00:26:46No, no, pero si
00:26:48eh
00:26:51nuestra generación política no está
00:26:53gobernando. Entonces, sacándolos
00:26:55Sí.
00:26:56Que llegaron temprano, Nacho Torres,
00:26:59Ramiro, Yo, el Chama, el ministro de
00:27:01Economía, digo, sacando algunos que
00:27:03llegaban un poco más temprano, faltan
00:27:06más.
00:27:06Pero entonces el del 2027 joven, ¿no es
00:27:09un López Murf?
00:27:09Otra vez no está. No, no. López Murphy
00:27:11ya está. Ah, va a ser alguien joven de
00:27:13tu generación. Jubiló al pasar
00:27:16ya se jubiló solo.
00:27:17Tomó muchas decisiones para jubilarse.
00:27:19¿Quién te suena divertido?
00:27:20No, no tengo idea.
00:27:21¿Quién le a quién pondrían?
00:27:22Conductor de tele.
00:27:23Conductor de tele.
00:27:24Puede ser, puede ser,
00:27:25puede ser.
00:27:26Ah, mira, ahora va a entrar.
00:27:28Hac entrar a a Ilia. Vení, Ilia, que
00:27:30vino. Vení, vení. Dale, dale.
00:27:34Tenemos el el micrófono. Ah, no tenemos
00:27:36todavía micrófono. Bueno, pero esto como
00:27:38es stream.
00:27:38Pero si quieres veníate al lado mío, y
00:27:39te comparto el micrófono, ¿eh? Claro.
00:27:43Escúchame, igual ya ahora en breve te
00:27:45vamos a liberar, pero qué haces ya se
00:27:47puede, ¿no? Esto es streaming se hace
00:27:49igual no quería quemarme porque estoy
00:27:50con quedab dijo, él dijo,
00:27:53él dijo que me a alguien, o sea, ya esto
00:27:56es cualquier cosa, no sé, a Macri,
00:27:58vos dijiste un par de cosas,
00:28:01el mileismo
00:28:02y sí,
00:28:03no,
00:28:04no, pero yo creo que igual tenemos que
00:28:06empezar a discutir otros liderazgos, o
00:28:08sea, está buena la experiencia.
00:28:10Yo creo que Mauricio es un tipo que
00:28:11además aprendió mucho de sus errores,
00:28:14pero ya está.
00:28:16Sácale el nombre, Ilia.
00:28:18No, yo pregunté si era un conductor de
00:28:20televisión
00:28:21hoy en día.
00:28:22Igual esto es medio tramposo. Si lo
00:28:24quieres pensar a partir de ser un
00:28:25No, no
00:28:27se hizo famoso en los últimos, me parece
00:28:29meses, ¿no? O años,
00:28:31años o meses.
00:28:32Años. Años.
00:28:33Un año, dos años.
00:28:35trabajó con nuestra nuestro grupo,
00:28:40¿no?
00:28:40¿Quién?
00:28:41Pero es tiene que ser algo medio liberal
00:28:43de derecha, dijo.
00:28:44No, dijo que estaba trabajando una
00:28:45candidatura divertida. Es una
00:28:47candidatura.
00:28:47Ah, divertido.
00:28:48¿Es conductor de televisión o no?
00:28:50Conduce un programa de televisión.
00:28:52Pero es periodista, ¿no?
00:28:55¿Qué es ser periodista? No,
00:28:57si viene del periodismo o si se
00:28:59no no no viene de otro campo
00:29:00porque como si
00:29:02sí
00:29:05todavía estoy en otra idea.
00:29:06Eh, trabaja la noche su programa es buen
00:29:08noche.
00:29:08Es su programa nocturno.
00:29:10Solo
00:29:11está solo.
00:29:12Está solo.
00:29:13Sí.
00:29:15Tiene nombre de un artista histórico.
00:29:18No, depende. No, es algo que esté
00:29:21haciendo
00:29:21de un escritor. De un escritor.
00:29:23No, no,
00:29:24no.
00:29:25Mmm. Bueno,
00:29:26Fantino, no, porque es streaming,
00:29:29fueron a tantear, le preguntaron,
00:29:31está está interesado.
00:29:32Estamos trabajando. No, no, no es,
00:29:33pero no es Babar, una cosa, no
00:29:37que van a decir, ¿cómo me pasó esto?
00:29:40Y y es un buen proyecto,
00:29:42pero tenemos que esperar hasta el 2027.
00:29:44Sí, puede ser. Si me dan bola, [risas]
00:29:46hay que esperar, si me dan bola, hay que
00:29:47esperar hasta el 2027. Ah,
00:29:50pero bueno, se lo dejo.
00:29:51Su nombre, su nombre tiene cinco
00:29:53palabras.
00:29:54Cinco letras.
00:29:55Cinco letras. Estoy cinco letras.
00:29:57Cinco letras.
00:29:58Puede ser.
00:29:59Ya está, ya lo adivine. Ya lo tengo.
00:30:00¿En qué? ¿Dónde está?
00:30:02Fue el compañero nuestro en el en el
00:30:04aire. Nosotros estamos en cable. Él
00:30:05trabajo en Canal 9. Ahora está en Canal
00:30:0813, creo.
00:30:09No, Telef. Mirol.
00:30:11No, no, no.
00:30:12En el 13.
00:30:14Está bien, creo que lo sacaste, así que
00:30:19Mario.
00:30:19No, no, no.
00:30:22Igual fuera de aire, fuera de aire lo
00:30:24tiran. Fuera aire.
00:30:29Un bar, saquémosle algo, un canje, algo
00:30:31le tenemos que sacar. Periodismo en
00:30:32sobrado. No le sacamos ni una birra
00:30:34para No, no, ahora lo sacar todo, ¿eh?
00:30:36¿Le interesa o no le interesa? interesa.
00:30:38Ah, le interesa.
00:30:39Y y va a ser divertido y sabe.
00:30:42Yo creo que sabe. Creo que se preparó
00:30:44más de lo que mucha gente cree para
00:30:46esto, así que es interesante.
00:30:48Y saca más del 0,6% decí vos.
00:30:520,06, no 0,6.
00:30:53Paraá. Sumamos lo tuyo más lo de Marra o
00:30:56Marra no va a estar,
00:30:57pero va a estar Marra ahí.
00:30:58Tiene que ser nacional. Así.
00:30:59Ay, espera. Tenemos un problema porque
00:31:01acá no tenemos corte. ¿Cómo hacemos para
00:31:03que nos cuente fuera del aire si
00:31:06quién es? No, lo voy a contar yo en un
00:31:07ratito.
00:31:09Stream lo teng. Ya decís vos que ya vos
00:31:12decí que es el que vos decís.
00:31:13Sí, yo estoy convencido. Sí, sí,
00:31:15mi mejor cara de que ni afirmo todo el
00:31:18diu bien.
00:31:19Así que
00:31:19me encantó la campaña tuya de la ruleta
00:31:22en vivo y estuvo muy buena.
00:31:23Yo eh lo vi, me lo crucé en la rural y
00:31:25dije, "No voy a jugar porque mira si
00:31:27ganó." Van a decir periodismo.
00:31:28Ganó un montón de gente.
00:31:29Estaba arreglada eso igual porque eso es
00:31:31tipo un montón de gente un montón de
00:31:33plata.
00:31:34¿Cuánta plata pusiste en la ruleta? Y
00:31:35como casi 5 millones de pesos.
00:31:38Ah, por eso.
00:31:39Pero sale más barato que poner
00:31:40publicidad en
00:31:41Olvídate. Fue mega superbitaria, pero
00:31:44igual la paja que gane tanta gente.
00:31:46[risas]
00:31:48No quería. Claro, un premio porque no te
00:31:50botes. Bueno, pero para espá la cuenta.
00:31:53En algún momento fuiste a buscar.
00:31:55No, no, ya está. Yo aparte
00:31:57cancelen esto, me están fundiendo.
00:31:59Claro, aparte lo habíamos hecho también
00:32:00online con lo cual empezó tipo un montón
00:32:02de gente.
00:32:03Después hacemos las leyes de contra del
00:32:04juego. 5 millones pusiste.
00:32:065 millones no fue a ver desde el punto
00:32:08de vista publicitario. Fue una gran
00:32:10500 pesos por cada voto. Nada.
00:32:12Escúchame campañera. Me acustera.
00:32:14[risas]
00:32:15Pero
00:32:16hice la cuenta para no equivocarme.
00:32:18Bueno,
00:32:19la verdad que creo que en eso fue una
00:32:20campaña interesante y lo de la ruleta,
00:32:21además, nos permitió hablar de
00:32:22propuestas y un montón de cosas que fue
00:32:25fue más que agradable.
00:32:27¿Y salían todas las propuestas o siempre
00:32:28caía más o menos el mismo? No, sí te
00:32:31debo confesar la ruleta la armó mi
00:32:33viejo, o sea, fue una producción
00:32:34familiar hiperartesanal y armar una
00:32:36ruleta de 1 met 60 de diámetro y que
00:32:40esté más o menos balanceada es un
00:32:42desafío.
00:32:44¿Y por qué la armó tu viejo? ¿Qué hace
00:32:47papá? Es una de esas personas que
00:32:48literalmente pueden construir una casa.
00:32:49O sea, papá construye lo que quieras.
00:32:52Pero, ¿qué es
00:32:53ahora? Fletero, pero mi viejo ha sido de
00:32:55lo que se te ocurra.
00:32:56Pasanos el teléfono después
00:32:58porque siempre hace falta un fletero, ¿o
00:32:59no? No, yo necesito un socio por un bar,
00:33:01así que lo voy le voy a llamar a
00:33:02Estoy estoy escuchando posibilidades.
00:33:04Escúchame. Pero entonces, tu viejo hizo
00:33:06la ruleta.
00:33:07Mi viejo hizo la ruleta. Mi hermana hizo
00:33:08el diseño de la ruleta
00:33:10y y le puso el nombre.
00:33:12Leandro puso el nombre. Esto es todo.
00:33:14Los mizos repartían folletos. Está
00:33:17de hecho hay una cosa que lo tengo pado
00:33:18en la heladera. Un día los misos años.
00:33:21Trabajo infantil.
00:33:23Esto es hermoso. Después te voy a mandar
00:33:24la foto.
00:33:25Le digo a los mellizos que me iban a
00:33:27acompañar a repartir folletos. Mm.
00:33:28¿Qué hicieron los mechizos?
00:33:30Repartieron de otro.
00:33:31No, no, dibujaron folletos para repartir
00:33:33y vinieron con los folletos. Botal a mi
00:33:35papá, ya están todos pegados en
00:33:36heladera. Botal santo. Bueno, está bien,
00:33:40[risas]
00:33:40está bien, está bien. En esa estuviste
00:33:41bien.
00:33:41Capaz que si lo hubieras hecho caminar
00:33:43más
00:33:43al homicizo
00:33:44y por ahí sacabas 10,100.
00:33:4610,100 puede ser. Nada, creo que saqué
00:33:48como 10,200, pero
00:33:4910,200.
00:33:50Bueno, bien.
00:33:52Una buena experiencia. La verdad que que
00:33:55estoy contento del trabajo que se hizo,
00:33:56sobre todo porque nunca fue el objetivo
00:33:58original competir y yo creo que eso fue,
00:34:01me refiero al objetivo de 2023 al 2025,
00:34:05del 2021, no, 2023, 2025. Ahí el PRO se
00:34:09manda un pifie para mí grotesco que
00:34:12cuando se votó la suspensión de las
00:34:13pasos en la legislatura fue el único que
00:34:15dijo, "Estamos haciendo cualquiera
00:34:18porque por a diferencia de la libertad
00:34:20de avanza, que no era una coalición
00:34:23juntos por el cambio de la ciudad de
00:34:24Buenos Aires era una coalición de casi
00:34:26una decena de partidos.
00:34:28Entonces el momento que vos suspender
00:34:29las paso,
00:34:30claro,
00:34:31estás atomizando tu propia tu propio
00:34:33esquema.
00:34:35Eh, entonces fue un daño autoinfligido
00:34:38ridículo, pero con un dato extra que es
00:34:41como la coalición de Cava era estable
00:34:43hace muchos años, que las fuerzas fueron
00:34:45desarmando sus estructuras de
00:34:47competencia electoral. Entonces, muchos,
00:34:50digo, ni hablar mi caso, que venía una
00:34:52decisión de un partido, pero muchas
00:34:54fuerzas no tenían ni siquiera el músculo
00:34:56para salir a hacer una campaña.
00:34:57La coalición cívica, ¿hace cuántos años
00:34:59que la coalición cívica no juntaba
00:35:01fiscales? Claro, medio,
00:35:03claro. No gobierna un distrito en la
00:35:05provincia de Buenos Aires o ninguna
00:35:07provincia.
00:35:07Por querer subirte una bola, cagaste, te
00:35:09jodiste solo, jodiste a tus socios,
00:35:11arreunaste la coalición y le regalaste
00:35:13una victoria libertad. O sea, si querés
00:35:15hacerlo tan mal,
00:35:16no te sale,
00:35:17no te sale.
00:35:19Eh, bueno,
00:35:21lo liberamos porque no nos va a decir,
00:35:23no cuando se vaya para lo voy a
00:35:25traicionar porque decir
00:35:27lo liberamos que se quede por ahí atrás
00:35:29y que
00:35:29yo te hago así, así ustedes fingen
00:35:31demencia y listo, ya está. Es
00:35:33interesante. Va a ser va a revolucionar
00:35:34para mí. Eh,
00:35:35no es, a ver, no es acá necesita para mí
00:35:39todavía instalarse un poco más porque
00:35:41venía de afuera, pero de a poco lo está
00:35:43logrando. Hora de teatro, todo.
00:35:46Ah, bueno, espera, ándate por ahí.
00:35:48Gracias, Leandro. Le iba a decir de
00:35:50nuevo, porque acá todos somos Leandro.
00:35:52Claro, Leandro, por tu hermano. ¿Qué es
00:35:54tu hermana? Familia radical, algo. El
00:35:56otro era mi amigo está ofendido. Yo no
00:35:58quiero ser más mi amigo.
00:35:58Está muy bien.
00:35:59Pero podríamos hacer el reencuentro.
00:36:01Sí, Ilia. Traelos a los dos y hacemos el
00:36:04reencuentro,
00:36:05pero por supuesto
00:36:06porque para que se amiguen. Gracias. Ven
00:36:09para acá.
00:36:10Te voy a ir despacio porque tengo abajo.
00:36:12Entonces,
00:36:12agáchate, agáchate. Escúchame, mientras
00:36:15e hubo algunos cambios, ¿viste? Y
00:36:17algunas polémicas en Casa Rosada. Ah,
00:36:19sí.
00:36:19Eh, en todos los actos siempre está
00:36:23bueno. Tenemos Sí, si quieren si
00:36:25quieren. Hoy estuvimos en Casa Rosada
00:36:26desde temprano, hubo algunas
00:36:28actividades. Se movió bastante la Casa
00:36:29Rosada. Claro, ayer no. de desde el
00:36:32bueno, el fin de semana largo.
00:36:34Ah, hoy estuviste en la entrega de
00:36:35sables. Claro.
00:36:36Sí, exactamente. Eh, donde estuvo,
00:36:38bueno, Carlos Presti, ¿no? El designado
00:36:40ministro de Defensa, que sigue todavía
00:36:43al Frente del Ejército, al menos hasta
00:36:45que asuma formalmente se espera que sea
00:36:47el 10 de diciembre, ¿no? Cuando
00:36:48Sí, pero él dijo ahí, vos lo escuchaste,
00:36:50dijo que no va a pasar, que pasa, no
00:36:52pasa retiro,
00:36:54que pasa disponibilidad, o sea, sigue
00:36:55siendo militar sin funciones como
00:36:58militar. Bueno, se quiere de alguna
00:36:59forma alinear a una ley, ¿no?, que lo
00:37:01ampar en la Secretaría Legal y Técnica
00:37:04de la Casa Rosada, que es la ley 19101,
00:37:07le permite no tener un punto intermedio
00:37:09entre no pasar a retiro,
00:37:11eh, y quedarse en funciones, digámoslo
00:37:14de manera simbólica con el uniforme,
00:37:16pero bueno, eh pasar a a una suerte de
00:37:20puesto intermedio por un año, que es lo
00:37:22que establece la ley.
00:37:25finalmente al frente del Ministerio de
00:37:28Defensa, una vez que Patricia Wrich
00:37:30asuma
00:37:32eh, perdón, Luis Petri asuma en la en la
00:37:34Cámara de Diputados y se espera también
00:37:35que haga bueno lo mismo también
00:37:38Monteolvas y recordas que que lo
00:37:40habíamos adelantado también hace algunas
00:37:41semanas.
00:37:42Hubo música.
00:37:43Hubo música. Si quieren ahí lo
00:37:45repasamos.
00:37:46Ay, a ver.
00:37:48Ah,
00:37:48a ver.
00:37:52Sí,
00:37:54esto le gusta, ¿no?
00:37:57Bueno, ese es el salón blanco, ¿no? Los
00:38:00acreditados, losistas acreditados en la
00:38:02casa rosada. Pudimos verlo así a la
00:38:05distancia.
00:38:05Ah, para, no entraron al sal.
00:38:07No entramos. Habitualmente entramos a la
00:38:09mayoría de los actos oficiales y juras
00:38:12en este caso no solo estuvo reservado
00:38:14para el presidente Karina Miley, unos
00:38:16pocos ministros y bueno, también la las
00:38:19autoridades de las distintas fuerzas a
00:38:21quienes ascendieron y entregaron algunos
00:38:23reconocimientos.
00:38:24Sí. Y pero escúchame, estaban del otro
00:38:26lado. Yo vi por ahí un video de alguien
00:38:28que hablaba con Presti.
00:38:30Exactamente. Después
00:38:31y ¿dónde lo agarraron? Luego de que
00:38:33terminó esta actividad oficial desde el
00:38:35salón eh blanco, donde se hizo esta
00:38:38actividad con el presidente, como
00:38:39decíamos,
00:38:40pasó, atravesó el patio de las palmeras
00:38:43y fue al salón donde trabaja Santiago
00:38:46Caputo, en el salón Martín Fierro.
00:38:48algunos colegas
00:38:49ah
00:38:49eh lo esperaron ahí las habituales
00:38:52guardias que se hacen en alguno de los
00:38:53despachos
00:38:55y le preguntaron.
00:38:56Bueno, suponemos que también están
00:38:57ordenando un poco lo que es la
00:38:58transición eh que se va a dar entre un
00:39:01ministro y y el otro y ahí fue también
00:39:04que salió la confirmación, ¿no?
00:39:06Pero Santiago Caputo, ¿qué tiene que ver
00:39:07ahí? Bueno, Santiago Caputo, pese a lo
00:39:10que dicen eh muchos colegas también,
00:39:13muchos muchos funcionarios,
00:39:16sigue operando en las sombras, ¿no? No
00:39:17sé si con la misma fortaleza, no sé si
00:39:20con la misma fortaleza que antes, pero
00:39:22bueno, sigue ordenando parte de la
00:39:24estrategia de la comunicación de la
00:39:25libertad avanza, pero sí está claro que
00:39:28si Prestis llega a ese cargo, no fue por
00:39:30él, igual de todos modos, sino por
00:39:32auspicio, por promoción directa de
00:39:34Karina Miley.
00:39:34Claro. Era impresionante en el acto de
00:39:37la entrega de Sablet. Estaba,
00:39:40se lo veía Miley, a Petri y en la imagen
00:39:43siempre estaba omnipresente Karina Miley
00:39:45al costado,
00:39:46por lo menos en la en la transmisión
00:39:48oficial lo que pasaron, compartieron de
00:39:50presidencia, ¿no?
00:39:51Claramente. Bueno, hay que decirlo
00:39:52también lo venimos mencionando, ¿no? La
00:39:55verdadera jefa de gabinete de siempre
00:39:56que ha sido
00:39:57Karina Miley y el hecho de haber
00:40:00entronado en ese lugar a Manuel Adorni
00:40:02ratifica esto que veníamos contando,
00:40:03¿no? de poner a alguien de de su
00:40:05confianza, un alguien de su equipo, de
00:40:08su mesa chica en ese lugar, pero quien
00:40:10maneja todos los siglos de la Casa
00:40:11Rosada sigue siendo ella y desde lo
00:40:13simbólico también, ¿no? Por estas
00:40:15imágenes en la que se lo ve
00:40:16constantemente a lo del presidente.
00:40:17Claro. Cayó bien el la entrevista que
00:40:20dio Guillermo Francos, la reaparición.
00:40:22Bueno, hizo hizo mucho ruido, ¿no?
00:40:24Porque no estaba previsto tampoco, no
00:40:27estaba ordenado,
00:40:29no se enteraron más que como todos
00:40:31nosotros a través de de los medios, ¿no?
00:40:33Claro, hizo ruido.
00:40:34Sí, hizo ruido, sí. No, no, no. A ver si
00:40:36le bajan el sueldo de director de
00:40:38de Sí, yo estoy yo estoy inhibido porque
00:40:40está Yamila ahí atrás y tengo el nombre
00:40:42tengo el nombre de la persona y no sé si
00:40:44tirarlo o no tirarlo, ¿viste? Ah, para
00:40:46veamos mensajes porque acá tengo gente
00:40:47que me está diciendo, pero eh manden por
00:40:51manden a @ecíclico, me mandan al
00:40:53WhatsApp.
00:40:54Muy buena nota con Yamil.
00:40:56Muy bien.
00:40:57Mira,
00:40:57bien. Vamos todavía.
00:40:58Mira, tenés 10,201.
00:41:02Bueno, no sé si te vota, pero
00:41:03bien.
00:41:04Ahí hay mensajes, ¿no?
00:41:05Sí, acá hay algunos mensajes de Leandro
00:41:07Peña. Analía querida, te seguimos todos
00:41:09los martes. Abrazo desde Bariloch.
00:41:12Denos like y pongan y suscríbanse que
00:41:14nos viene bárbaro.
00:41:15Alan Pérez también dice, "Un abrazo muy
00:41:17grande para toda la mesa."
00:41:19Bien,
00:41:20lujo este programa, dice eh Silvia
00:41:23también y ahí hay bueno, hay una
00:41:25seguidilla también.
00:41:25Yo quiero aprovechar que están ustedes
00:41:27dos, perdón, eh, estamos un poco porque
00:41:29los admiro tanto siempre Analía tengo la
00:41:31suerte de tenerla todos los días en el
00:41:33programa en tarde a tarde y tiene toda
00:41:35la data. Pablo no lo conocía en
00:41:37Argentina 12. Exactamente.
00:41:39De tr a c un poquito antes analía
00:41:42tempéanla también con Luciana
00:41:44y preparé a través de empecé a hacer un
00:41:46jueguito y digo, bueno, voy a hacer este
00:41:47famoso ping pong con dos periodistas. Es
00:41:49la primera vez que tengo dos periodistas
00:41:50que tienen todas las primisas todo el
00:41:51tiempo. Entonces nada
00:41:55nos quiere nos quiere meter en quilomos
00:41:56bajito porque yo no aguanto. ¿Quién
00:41:58decís vos que puede ser candidato a
00:42:00presidente
00:42:01de que están haciendo la campaña? Es
00:42:04Dante Gel.
00:42:06Ah, Dante Gel Dante
00:42:09puede ser. Claro,
00:42:12que está Puede ser.
00:42:14Me había llegado hace bastante tiempo,
00:42:16mira.
00:42:16Ah, o sea, que hace tiempo lo están
00:42:17tanteando. Hace cuánto están tante, ya
00:42:20que estamos, ¿hace cuánto le están
00:42:21tanteando?
00:42:22No te va a decir. Mira,
00:42:23hace un montón. No,
00:42:24no
00:42:24pasa que tenemos muchos amigos en común
00:42:25con Yamil. Más allá que yo vengo del
00:42:28radicalismo,
00:42:29mira,
00:42:29se cruzan mucho y me lo haban comentado.
00:42:32Me preguntaron si me interesaba
00:42:33participar. No lo pongamos en compromiso
00:42:36a nadie, nadie. Hay un montón de gente
00:42:38ahí atrás. No los ponemos en compromiso
00:42:39a nadie.
00:42:41Lo digo porque me autorizo. Si no, no yo
00:42:42no no decía nada.
00:42:43Escúchame. E
00:42:45no, bueno, le pregunté CHGPT y digo,
00:42:47CHGPT armó el cuestionario
00:42:49me armó el cuestionario para hacer este
00:42:51ping pong porque digo, bueno, voy a
00:42:52hacerlo con el nombre de cada uno y qué
00:42:54preguntas le haría a cada uno. Pasé
00:42:56cuatro filtros para poder hacerlo y me
00:42:58gustó. Lo que sí tiene que contestar,
00:43:00no sé, tenemos tiempo, lo podemos hacer
00:43:03eh con una sola palabra y después
00:43:05desarrolle
00:43:06si quieren desarrollar o no. Dale.
00:43:08Es uno especial para Pablo y un especial
00:43:09para
00:43:09Ah, está bien. Dale. A ver.
00:43:10Solo, solo una pimpón.
00:43:12Una palabra.
00:43:13Una palabra y si querés desarrollar como
00:43:15una leve frases, si te parece, por
00:43:17ejemplo, para Pablo, porque a mí me
00:43:18interesa mucho cómo es estar gritado en
00:43:20Casa Rosada, cómo son los pasillos, qué
00:43:23es lo que se dice. Vos, vos tenés un
00:43:25montón de experiencia, pero mucha gente
00:43:26que la verdad que no tiene ni
00:43:27Sí, claro. Cuando uno entra a Casa
00:43:29Rosada, yo digo, "¿Cuánta gente por ahí
00:43:31no puede venir ni de turista?" Y uno
00:43:33está ahí en el patio de las palmeras.
00:43:34Bueno, de hecho a mí me pasó también,
00:43:36¿no? Trabajas hace muchos años en
00:43:37periodismo político, pero no había
00:43:39entrado dos o tres veces y la de las
00:43:41tres veces dos entré como turista,
00:43:42digamos, esa recorrida casi como
00:43:45como como vía, ¿no?
00:43:46El mejor lugar de la casa rosada para
00:43:48enterarte de algo antes que nadie.
00:43:50Bueno, hay básicamente dos lugares.
00:43:52Una palabra, una palabra, una
00:43:54una sola palabra,
00:43:55una sola palabra y desarrollada.
00:43:57Bueno, creo que un lugar por donde pasa
00:43:59hoy todo es el despacho donde trabajan
00:44:03los Venem.
00:44:05los menem
00:44:05y sí, me parece que sí. Hoy es donde
00:44:07pasa el poder, circula básicamente por
00:44:09esa ala de la casa.
00:44:10Pero para enterarte,
00:44:11bueno, pero ahí cerca,
00:44:13sí, pararse. Hay hay entre el acceso por
00:44:16explanada donde ingresan los
00:44:18funcionarios y el despacho de Lule
00:44:21Menen, donde bueno, trabaja también
00:44:23Martín Menen prácticamente y muchos de
00:44:25su equipo. En el medio hay una
00:44:26cafetería,
00:44:27así que entre el paso de uno y otro uno
00:44:29se puede tomar ahí un café, esperar un
00:44:31ratito.
00:44:31¿Qué bomba?
00:44:32Y pasar ahí. Claro, [risas]
00:44:34bomba.
00:44:35Pasa, pasa hoy.
00:44:36¿Qué pasó los funcionarios ahí? Bueno,
00:44:37muchos de los funcionarios van ahí en
00:44:39algún momento en el durante el primer
00:44:41año de de gestión pasaban por la el otro
00:44:44sector de la Casa Rosada que era el
00:44:46despacho de de Santiago Caputo, ¿no? Hoy
00:44:49lo comentáamos un poco prest incluso
00:44:52pasó por ahí, pero muchas de las
00:44:53decisiones de gestión o de política que
00:44:56decide Karina Miley, quien quien maneja
00:44:58todo, bueno, se se rosquean o se
00:45:00negocian primero en ese despacho. Una
00:45:02buena bomba para Analía, ¿qué político
00:45:05vende discurso y vos sabés que no cree
00:45:07nada de lo que dice? Que te dé una
00:45:08información y te hipótes decís, "Y este
00:45:10político ya la verdad que no le creo
00:45:13tanto porque siempre va por otro lado."
00:45:14¿Te ha pasado? Puedo decir que no, por
00:45:16ejemplo.
00:45:18Bueno, Sergio Masa es bastante cuando
00:45:21quiere te cuenta y cuando no te
00:45:23chamulla.
00:45:25¿Cómo te diste cuenta? ¿Te ha pasado?
00:45:27Sí. Por ejemplo, le contó una primicia a
00:45:30un colega que estaba al lado mío
00:45:32y yo le dije, "¿Le contaste?" "No, hace
00:45:36años que no hablo con él." Y en el
00:45:39celular tenía el intercambio por
00:45:41WhatsApp. Digo, Sergio, nos estás
00:45:43mintiendo. [risas]
00:45:44Mira, mira,
00:45:45viste.
00:45:46Tremendo, tremendo.
00:45:47Saludos a
00:45:48un saludo [risas] grande. Haciendo
00:45:49amigos para Pablo, el funcionario más
00:45:52accesible of the récord que te ha tocado
00:45:53cuando transitas casa rosada, que te
00:45:55dice, vos le preguntas y te y te
00:45:57contesta y no seas el Dolow.
00:45:59Bueno, no lo voy a decir en nombre
00:46:00porque es un de récord, ¿no? Y uno
00:46:02intenta no develar la fuente además para
00:46:04que no vayan todos a hablarle. el más
00:46:06copado que te pones vas y le sacas info,
00:46:08por ejemplo.
00:46:08Bueno, yo creo que hay eh dos actores
00:46:11que que hablan o suelen tener buen
00:46:14vínculo con la Casa Rosada, una novidad,
00:46:16vocería
00:46:17y Salón Martín Fierro. Ahí hay ahí en el
00:46:20entorno digital también buena
00:46:22circulación de de funcionarios. Mira qué
00:46:25bien.
00:46:25Mira qué bien.
00:46:26Bueno, para Analía, esto es esto
00:46:27literalmente no es no es que las preparé
00:46:30yo, sinceramente. Puse el nombre de cada
00:46:32uno, el chat GPT, como son personas
00:46:35conocidas y son los mejores periodistas
00:46:37que tenem, digamos, que existen y que
00:46:38tienen la información, la la la tiro yo.
00:46:41A ver, para Analía, eh, la respuesta que
00:46:44te dieron y supiste al instante que era
00:46:46mentira, ¿no? Ya, ya más o menos te
00:46:47pregunté eso. ¿Qué tema ningún gobierno
00:46:50quiere discutir en serio?
00:46:52que vos le preguntás si son temas que te
00:46:54dicen y la verdad que este tema prefiero
00:46:56no contestarte.
00:46:58Ah, no contestar que o que ningún
00:47:00gobierno puede
00:47:02tema. Claro, qué tema ningún gobierno
00:47:03quiere contestar en serio cuando vos,
00:47:04por ejemplo, le preguntás acerca de un
00:47:06tema en particular en reiteradas
00:47:07oportunidades y los gobiernos prefieren
00:47:09hacerse los otros.
00:47:09Claro, de corrupción todos se hacen los
00:47:11otras.
00:47:11Ah, mira,
00:47:12nadie declara en su contra.
00:47:14La culpa siempre es del otro.
00:47:17Te te repregunto, ¿quién es más
00:47:19peligroso con respecto a eso? El que
00:47:20sabe demasiado o el que no sabe nada.
00:47:24Mm.
00:47:28El que sabe demasiado o el que no sabe
00:47:30nada.
00:47:33Y el que no sabe nada a veces más
00:47:34peligroso. Yo hoy igual
00:47:36sería cómplice o boludo, digamos, una
00:47:38cosa así,
00:47:38¿no? Yo hoy creo que en realidad el más
00:47:41peligroso es el que no tiene miedo a
00:47:43nada, no le importa nada y puede,
00:47:46¿viste? No sé, hoy hay muchos
00:47:49eh libertarios, por ejemplo, que no
00:47:52importa la verdad, o sea, una Lilia
00:47:53Lemoine que es audaz, es inteligente,
00:47:58pero tiene un objetivo que es cuidar al
00:48:00presidente y lo demás no le importa
00:48:01nada. Entonces son más peligrosos porque
00:48:05si vos te ponés en la línea de tiro,
00:48:07banco igual, ¿eh?
00:48:09¿Qué? Y alguien tiene que cuidar al
00:48:10presidente,
00:48:10¿no? Está bien, pero digo, pero es más
00:48:13eh te puede hacer más daño porque no
00:48:16tiene
00:48:16Claro, sin duda. Claro, se pone ahí,
00:48:18no se cuide porque hay otros que miden,
00:48:20porque el futuro, porque si más adelante
00:48:22quiero ser candidato, entonces
00:48:23especulan. Entonces hoy, por ejemplo,
00:48:26Lilia Lemoine no le tiene miedo ni a la
00:48:28vicepresidente. Entonces no te
00:48:30no te pelees con ella porque
00:48:32es difícil ganarle a una persona así
00:48:34además porque alguien que no teme al
00:48:36riesgo
00:48:38no mide.
00:48:39Excelente. Eh, el funcionario más
00:48:42imposible cuando caminás en Casa Rosada,
00:48:45que vos decís, "Este muchacho bajo
00:48:47ningún punto de vista nos va a contar
00:48:48nada y además es medio,
00:48:50voy a decir otra idea, Karina Miley, uno
00:48:52ya pierde la la esperanza de poder
00:48:54querer hablar con la secretaria general.
00:48:56La hemos cruzado en los pasillos de la
00:48:57Casa Rosada, incluso con con el perro
00:48:59que tiene, que es con Thor.
00:49:02Uno saluda, puede saludar a Thor, hablar
00:49:04con Thor, acariciar a Thor, saludar a
00:49:06Karina. Es una persona muy amable en lo
00:49:08personal. No, no, en eso no. Uno no, no
00:49:11tiene nada para decir. Hola, buen día,
00:49:13¿cómo estás? Y ahí termina cuando uno
00:49:16quiere avanzar, que es lo que hacíamos
00:49:18básicamente en las primeras en las
00:49:20primeras semanas de la gestión, no hablo
00:49:22con periodistas, lo cual respeto. A mí
00:49:24me parece 100% más honesto y mejor que
00:49:27un funcionario, sea Karina Mile,
00:49:29cualquier otro que me diga, "Pablo, no
00:49:30quiero o porque no me agrada hablar con
00:49:32vos o porque no puedo o por la razón que
00:49:34sea, a que te volven."
00:49:36Puedo meterle dos preguntas.
00:49:41No, no, no, no sé, no digo una forma de
00:49:43decir, eh, tampoco somos tantos
00:49:44periodistas, pero no creo que que que
00:49:46conozcan
00:49:46y lo otro, cuando ella pasa le saludan
00:49:49al perro para ver si te da bola.
00:49:50Es un perro hermoso.
00:49:52Es un perro hermoso. Pero aparte
00:49:57no está bien, porque si no, además,
00:49:58viste que dijo ella que alguien le dijo
00:50:00la cosa,
00:50:00te llegó el chisme que le sacan el que
00:50:04que no la estrategia de un colega.
00:50:06Bueno, quizás sea no de ir a buscar al
00:50:08perro para que le dé bola.
00:50:09¿Viste a Tronco que le que cuando le
00:50:11dijo la eso le dijo al perro? Sí, sí,
00:50:13sí.
00:50:14Casi lo bajan, ¿eh?
00:50:15Sí,
00:50:16casi lo bajan. A ver, estoy tratando de
00:50:18elegir porque tengo tengo como 30. A
00:50:21ver, ¿qué qué información? El rumor que
00:50:22empezó como chisme y terminó siendo
00:50:24verdad.
00:50:26Un rumor que vos tenías que
00:50:28difíciles. Ah, se la complicó la
00:50:30inteligencia artificial. Un rumor que
00:50:33empezó como chisme y terminó siendo
00:50:36verdad.
00:50:37Em
00:50:38que vos tenías la dates y esto es un
00:50:40chisme, pero vos le empezaste a indagar
00:50:41y indagar y terminó siendo verdad de
00:50:43tanta primisas que distías es una
00:50:45máquina de dar premisia.
00:50:47Sí, pero espera, estoy pensando.
00:50:51Eso es lo lindo de no haberlo dicho
00:50:52antes que está hacemos en vivo.
00:50:54Claro. Eh, no. Y sí, porque tiene que
00:50:56haber factor sorpresa. Si no, si le te
00:50:58dan las preguntas del examen antes,
00:51:01eh,
00:51:06no, a ver, e
00:51:10que Cristín, no sé, alguna de Cristina,
00:51:12viste, Cristina siempre juega la
00:51:14sorpresa y
00:51:17eh no porque siempre lo de la
00:51:19candidatura de que iba a ser
00:51:21vicepresidenta no se había filtrado.
00:51:24Mientras vos pensas, yo voy a contar una
00:51:25anécdota deía.
00:51:26Lo de las renuncias de los ministros de
00:51:27la cámpora que está No sabes cuál. Ya
00:51:30está.
00:51:30Vamosí,
00:51:31ya está.
00:51:32No te falla.
00:51:32Ya está, ya está. No, no, pero está
00:51:35porque a mí a veces me pasó un par de
00:51:37veces
00:51:38que me dijeron, "No sabes, cuando
00:51:40Alberto Fernández era presidente,
00:51:41sí,
00:51:42no sabes, se escapa porque va a ver a
00:51:44una mina, no sé qué." Un día me
00:51:46mostraron una foto de Instagram,
00:51:48¿no?
00:51:48Y yo dije, "Esto lo están operando, no
00:51:50puede ser verdad."
00:51:52Dije, esto es este que me está contando.
00:51:54Esto es para que para deslegitimar o o o
00:51:59dar el poder del presidente. ¿Cuál era
00:52:01cuál era el rumor concreto?
00:52:02Que se iba de Olivos en el auto a no sé,
00:52:05creo que era Liñers a ver a una chica eh
00:52:10que era despampanante, que la chica le
00:52:12hacía y que la chica le hacía milanesas
00:52:15y
00:52:15yo dije, "Esto no puede ser verdad,
00:52:16[risas] ¿entendés?"
00:52:18Dije, "No puede ser verdad."
00:52:20Y la y cuando empiezan ahora las
00:52:22denuncias de la de Fabiola ya y todo, yo
00:52:25digo,
00:52:26entonces era verdad.
00:52:27Claro.
00:52:27Y yo pensé que era una opereta y dije,
00:52:30"No puede ser." Bueno, era una carpeta
00:52:31de la side prácticamente era porque
00:52:32tenía info que bueno se terminó
00:52:34confirmando mucho
00:52:35que no sé si era esa chica o no o si
00:52:37era, ¿entendés? Ahí trajeron, sí, algo,
00:52:39para,
00:52:40pero me acuerdo porque la persona que me
00:52:42mostró me mostró una foto. Llegué una
00:52:44foto de Instagram, qué sé yo, como si yo
00:52:46digo, "Te quiero ensuciar a vos, agarro
00:52:48un minón acá de Only Fan y digo esta."
00:52:51¿Entendés? Yo qué sé
00:52:53qué foto. Perdón, que había una foto de
00:52:55No, era una chica que era una chica que
00:52:57era toda exuberante o
00:53:00igual para también no podemos estar tr
00:53:04horas criticando la gestión de Alberto
00:53:05Fernández en un montón de resones, pero
00:53:07cuando un funcionario te opera con algo
00:53:09así, ¿qué está esperando que haga uno
00:53:10con con un dato de chisme que está ch
00:53:14que era un chisme, no era una Yo pensé
00:53:16que querían hacerlo quedar mal, ¿Viste?
00:53:18cuando se peleaba con la cámpara, que
00:53:20los que este que querían que hiciera
00:53:22todo lo que decía Cristina, tú digo, por
00:53:24ahí lo quieren extorsionar, qué sé yo,
00:53:27¿no? Era un chisme, era un chisme que me
00:53:29estaban contando y evidentemente
00:53:32pareciera que no sé si con esa, pero que
00:53:34con alguna chica salió, lamentablemente
00:53:37que se distraía más de lo que trabajaba.
00:53:40Puede decir que robaba encima con esa
00:53:41chica.
00:53:43Si no fuera, si no fuera presidente,
00:53:47todo lo que se dice no se podría decir,
00:53:48aunque dicen que era medio galán, pero
00:53:50bueno, no sé. Antes
00:53:52no no estoy me dejaste sin palabras,
00:53:54pero bueno, tengo que pensar un poco,
00:53:56tengo que pensar, no era de una palabra
00:53:58que
00:53:58no teaste una bomba, una molotov
00:54:01para Pablo, eh, dos preguntas y te
00:54:03acuerdas por mi cuenta. ¿Hay códigos
00:54:05dentro de los periodistas en la Casa
00:54:06Rosada? Y la segunda, ¿cuál es la
00:54:07herramienta indispensable para
00:54:09sobrevivir sobrevivir dentro de lo que
00:54:10significa una carnicería? Imagino nada
00:54:13más y nada menos que estar ahí adentro.
00:54:15La verdad que no es tan así en términos
00:54:16de carnicería o en qué términos lo decís
00:54:20e
00:54:20se mata por la primicia, no se pasan
00:54:22datos, por ejemplo,
00:54:23no me parece no sé cómo ha el contraste
00:54:27de otras gestiones como acreditados,
00:54:29pero la verdad que hay colegas y muchos
00:54:31de ellos quizás tenga que ver con una un
00:54:33componente etario, no hay colegas, yo
00:54:35tengo 37, hay
00:54:37colegas de 20, 22, 24, muy buenos pibes
00:54:40con muchas ganas de crecer, laburar, por
00:54:43supuesto que te codeas para alcanzar
00:54:44primero un funcionario que otro o llegar
00:54:46a la primicia. Pero la verdad que que
00:54:48hay, che, mirá, está un funcionario,
00:54:50venga, está hablando.
00:54:52En el palo en el palo de parte pasa
00:54:53siempre, pero por ejemplo, no sé, sale
00:54:55Santiago Caputo y habla con algún
00:54:56colega, hay envidia, no hay envidia, hay
00:54:58bronca porque se lleva mejor. socializan
00:55:00la información o no? Porque viste, hay
00:55:02muchos que dicen, "Che, no, pará, la
00:55:04primicia la tengo yo, no se cuenta."
00:55:06Claro, hay un poco de todo, pero me
00:55:07parece que es bastante armonioso, ¿no?
00:55:09No hay no hay quilombo en eso. que sí,
00:55:11eh, al menos para los que estamos
00:55:13acostumbrados de otro tipo de
00:55:14periodismo, más más callejero, más de de
00:55:17salir o a una movilización o una
00:55:19municipalidad o la gobernación tiene ese
00:55:21componente un poco institucional que te
00:55:24no te te hace un laburo un poco más
00:55:27chato porque bueno, todo pasa dentro de
00:55:29los de los muros de la Casa Rosada y uno
00:55:31puede correr el riesgo de obnubilarse un
00:55:34poco por una única versión que es la
00:55:36versión del gobierno que es básicamente
00:55:38por lo que estamos ahí, ¿no? para
00:55:40conseguir esa versión, pero a veces está
00:55:42bueno salir un poco y contrastarla.
00:55:43Bueno, ustedes me frenan, porque cosas
00:55:44ya son, no sé hasta qué vamos, pero
00:55:46ustedes me frenan. Eh, ¿qué dirigente de
00:55:48tanta experiencia que tenés o qué
00:55:49dirigente fue o es subestimado y no
00:55:52debería serlo con tu experiencia?
00:55:54subestimado. Bueno, se subestimó
00:55:57mucho a Karina Miley, ¿no? Se le dice la
00:56:01pastelera y a mí me parece, yo no sé si
00:56:02es Lule Menem el que pone el cerebro,
00:56:05pero me parece que es una persona
00:56:08e
00:56:09se lo com entre dos panes a los
00:56:10profesionales de la política de Mauricio
00:56:12Macri para abajo. Yo creo que tiene que
00:56:14ver también con esta audacia y esta cosa
00:56:16de eh
00:56:19no tengo no especular en eh una carrera
00:56:23política, o sea, vienen por todo, si va
00:56:26bien, va bien y si no es con la suya,
00:56:29¿no?
00:56:30Eh, y me parece que por ahí los
00:56:32políticos tradicionales a veces
00:56:35miden más. Yo, claro, ese creo es el
00:56:37punto con lo con lo primero creo que
00:56:38discrepo un poco es eh el ir por todo
00:56:41sin andar pensando en esto de los
00:56:43equilibrio, el poder, ver cómo es la
00:56:46negociación, ¿sí? De que a ver si
00:56:48llegamos a los consensos de vamos a
00:56:51buscar la avenida del medio, ¿no?
00:56:52Muchachos, estas son nuestras ideas, nos
00:56:54acompañan bien y si no a la casa,
00:56:55digamos, creo que le funcionó
00:56:58bien.
00:56:59Falta un poco de eso en otros espacios.
00:57:00Una más, lo voy a hacer más seguido.
00:57:02Bueno, esta esta esto la pregunta es eh
00:57:05hagámosle ch le mand le hacemos a la
00:57:08próxima invitamos y
00:57:11no deja sin laburo los periodistas.
00:57:13Dice, ¿qué preferís perder una primicia
00:57:14o perder credibilidad? Conociéndolo a
00:57:16los dos, obviamente que
00:57:18cómo
00:57:19qué preferís perder una primicia o
00:57:20perder credibilidad. Yo imagino que
00:57:22conociéndote ella, la respuesta se
00:57:23contesta solo.
00:57:25Y ahí te voy a decir lo que me dijo una
00:57:26vez Daniel Adad. A ver,
00:57:28eh, que por ejemplo prefería perderse
00:57:31una primicia de una muerte.
00:57:33Claro.
00:57:33Antes que viste que a veces en las redes
00:57:35sociales pasa mucho
00:57:37que aparece que alguien murió y que
00:57:39siempre hay que chequear. Preferible
00:57:40perder una primicia y no dar una noticia
00:57:42mal, sobre todo esa noticia.
00:57:44Exactamente. Y por último, a los dos
00:57:46Leago, ¿qué es lo que más la les hartó
00:57:48de la política argentina que ya están
00:57:50hartos?
00:57:53Yo admitir que a mí me apasiona la
00:57:55política. O sea, si estoy harto de la
00:57:57política, me tengo que retirar de del
00:57:58periodismo, que básicamente es lo que
00:58:00todo el tiempo estamos peleando con la
00:58:01política, ¿no? Pero no, no sé. A ver,
00:58:02déjame pensar un poco,
00:58:04¿no? A mí me cansan las internas cuando
00:58:06hay objetivos, eh,
00:58:09o sea, por un lado me divierte, como
00:58:10dice él, si me lo tomo como un juego,
00:58:12g,
00:58:14pero después digo, hay gente del otro
00:58:15lado, ¿viste? Pónganse a resolver
00:58:17problemas, no se miren el ombligo.
00:58:20Sí, buen punto. Eso sí.
00:58:22Vos Pero eso algo así te leía vos en X.
00:58:25de las internas que no no
00:58:27sé algo para algo parecido a lo que
00:58:28estoy diciendo. Te leí hoy o ayer.
00:58:30Puede ser. No recuerdo
00:58:33digo demasiada di demasiadas cosas en
00:58:34Twitter me olvido.
00:58:36Debería repasar un poco. [risas]
00:58:37Bueno, gracias por la verdad que me
00:58:39encantó. Gracias por responder.
00:58:40Viste que hay masitas.
00:58:41Hay macitas todo. No es no es que no es
00:58:43que las elaboré yo, sino repito, puse el
00:58:45nombre de ustedes dos y salían 20
00:58:47preguntas acorde. Una locura. Así que
00:58:50las
00:58:51las masitas sí las hiciste vos. La
00:58:52masita sí la tengo que llevar que mañana
00:58:54mañana me toca llevar media luna porque
00:58:56la tengo en el día que est insistiente
00:58:58con que tengo que llevar cosas mañana.
00:58:59Si vas a llevar esto, o sea, como te
00:59:00quemo, ¿no? Porque eh hace meses que le
00:59:03venimos lo venimos que caiga con algo,
00:59:07que caiga con algo
00:59:09para arriba.
00:59:10No llega a llevar esto.
00:59:12Podríamos hacerlo y pasamos el recorte
00:59:14de acá.
00:59:15Lo hacemos.
00:59:15Y yo digo, no podés. Y bueno, en la
00:59:18televisión y show también, che.
00:59:20Pero, ¿qué qué te parece? Para mí es un
00:59:21placer haber venido. La verdad que es un
00:59:23es un gusto. Sabes la admiración que te
00:59:25tengo en Alía Pablo también lo sigo
00:59:27muchísimo en X, así que nada, quería
00:59:28hacer este jueguito porque nada, es
00:59:30interesantísimo.
00:59:31En Yogineta se vino, ¿te das cuenta?
00:59:33Me vine rápido. Ya.
00:59:34Está bien, está bien. [risas]
00:59:36Gracias.
00:59:37Gracias Leandro por venir.
00:59:39Muy divertido. Bueno, vamos a hacer un
00:59:41stop. Vamos a hacer un stop. y o ahora
00:59:44ponerme seria después de esto.
00:59:47Eh,
00:59:57breve, breve. Es un tema del que se
00:59:59estuvo hablando mucho en estos días, la
01:00:02designación del jefe del ejército como
01:00:06ministro de defensa. A ver, muchos
01:00:10sabrán que yo trabajo en temas de
01:00:11derechos humanos y la verdad que sería
01:00:15injusto hablar de del jefe del ejército
01:00:18que es de otra generación y decir que
01:00:20porque el padre
01:00:22se murió sin rendir cuentas en la en la
01:00:25violación de derechos humanos y que
01:00:26puede haber tenido que ver como como han
01:00:29denunciado, por ejemplo, con la
01:00:30desaparición de la nieta de de Chicha
01:00:36Mariani, Clara Anaí, que todavía
01:00:40Queremos saber dónde está, quién es,
01:00:41cuál es su identidad. Decir que su hijo
01:00:45Carlos Presti es representante de eso.
01:00:48Yo a priori no lo podría decir.
01:00:52Sí me preocupa que de pronto un militar
01:00:55en ese lugar, pero también los civiles
01:00:57de este gobierno
01:01:00busquen la impunidad o o ocultar pruebas
01:01:04o o que se termine con el tema de los
01:01:07derechos humanos.
01:01:08También e
01:01:11hay una ley que se modificó en el año
01:01:131992,
01:01:15el artículo 13 de la Ley de Defensa, eh
01:01:18que establecía que no podía ser e un
01:01:22militar, no podía ser designado al
01:01:25frente de un cargo político, sino
01:01:27después de cierto tiempo de haber dejado
01:01:30eh el uniforme.
01:01:32Digo, por ahí se nos pasó, ¿no? que en
01:01:351992 Carlos Menem también quería muchas
01:01:38de las cosas que quiere este gobierno.
01:01:41Em, yo
01:01:44escucho, no es un tema que maneje la
01:01:47defensa, pero escuché a Julio Martínez
01:01:49radical que fue ministro de Defensa,
01:01:51escuché a Óscar Agat, que también es
01:01:54radical y que estuvo Juntos por el
01:01:55Cambio, a Jorge Tayana, Agustín Rosi del
01:01:59Peronismo. digo, ministros, exministros
01:02:01de defensa de distinto signo político,
01:02:04ponerle eh atención y decir, "No se
01:02:07puede mezclar lo militar con lo
01:02:10político, ¿no? Como si un juez en
01:02:13funciones por ahí fuera a ser ministro
01:02:15de justicia." Bueno, ¿qué qué ha pasado,
01:02:16no? que ha habido eh funcionarios
01:02:19judiciales en el poder político, pero
01:02:21digo, por lo menos dicen que es
01:02:23peligroso, que no conviene, que tiene
01:02:24que haber un referente político. Em yo,
01:02:28para que lo pensemos, porque hay tantas
01:02:30cosas que pasan, por ejemplo, esto de la
01:02:31modificación de la ley del año 1992, por
01:02:34ahí yo no lo no lo había pensado.
01:02:37Después otra imagen fuerte que me
01:02:39pareció va a haber una misa en la
01:02:42capilla Estelamaris en Comodoro Pí para
01:02:45agradecerle a la ministra de seguridad,
01:02:47Patricia Bullrich, y agradecerle al
01:02:50ministro de Defensa Saliente, a Luis
01:02:53Petri, haber cuidado a las fuerzas
01:02:55armadas.
01:02:56Yo creo que también en el peronismo hay
01:02:58quienes han cuidado las fuerzas armadas,
01:03:00a los buenos, no a los que violaban
01:03:02derechos humanos. A mí me resulta un
01:03:05poco fuerte y de nuevo digo, no le voy a
01:03:07echar la culpa a los que están ahora de
01:03:09lo que sucedió antes, pero muchos piden
01:03:11la impunidad.
01:03:13E en esa capilla Estela Maris, donde va
01:03:16a haber una misa para los dos ministros,
01:03:20había e hombres de la iglesia que cuando
01:03:23familiares de detenidos desaparecidos
01:03:26los iban a ver, y me consta lo que estoy
01:03:29diciendo,
01:03:32sacaban un fichero,
01:03:34miraban el fichero
01:03:37y decían, "No busque más, no se meta."
01:03:41tenían información. De hecho, hubo curas
01:03:44como Bonernich que estaban en los
01:03:46centros clandestinos de detención. Digo,
01:03:48para que se entienda por qué hay también
01:03:52mucha resistencia a algunos temas, pero
01:03:54traje esto a colación también porque
01:03:56encontré un artículo de Daniel Sechini
01:03:59en Infobae que me pareció muy
01:04:01interesante.
01:04:04El 2 de abril de 1987,
01:04:07en la misa conmemorativa del quinto
01:04:09aniversario del desembarco argentino en
01:04:11Malvinas, en esa iglesia Estela Maris,
01:04:14el vicario castrense José Miguel Medina
01:04:16en ese momento, tuvo una homilía muy
01:04:19dura contra
01:04:22el gobierno del radicalismo.
01:04:25E 1987,
01:04:28¿recuerdan? No, estábamos muy cerquita
01:04:31de la dictadura. Entonces, por ahí podía
01:04:33haber
01:04:34más miedo. Por eso lo que pasó en Semana
01:04:36Santa fue tan fuerte. Raúl Alfonsín
01:04:40le dice a Horacio Jaunaren Ararena que
01:04:42era su ministro de defensa. "Che, ¿se
01:04:43puede hablar acá?" "No tengo idea", le
01:04:46respondió Jaun Arena. Eh, le dice,
01:04:49"Preguntale a él." Él era el vocero,
01:04:51José Ignacio López. Le dice, "Sí,
01:04:54después de la misa se puede pedir la
01:04:56palabra como cualquier feligrez para
01:04:58dirigirse a la concurrencia." fue la
01:04:59respuesta de
01:05:02del vocero y Alfonsín dijo que voy a
01:05:05hablar
01:05:07y habló. Tenemos el video para compartir
01:05:11para que no nos olvidemos de defender la
01:05:13democracia y también de que bueno,
01:05:18el poder político en algunos momentos se
01:05:22tiene que poner los pantalones largos. Y
01:05:24esto lo digo porque hay muchos
01:05:25dirigentes políticos que hoy a veces
01:05:28prefieren mirar para otro lado. Nos
01:05:31vamos con Alfonsín. Hasta la próxima.
01:05:33Misa en la capilla Telamaris y el cura
01:05:37habla de la corrupción. Daba a entender
01:05:39como que había corrupción.
01:05:40Llama alguno de los asistentes para
01:05:43decirle, dígale al padre que yo quiero
01:05:45ir a hablar, quiero decir algo.
01:05:48Tenemos que agradecer la democracia que
01:05:50vivimos, la libertad que disfrutamos.
01:05:56y el esfuerzo que todos de una o de otra
01:05:58manera, en los más distintos roles Yes.