RODIS RECALT con MARINA ABIUSO y SOLEDAD VALLEJOS | PULPA TUYA EP. 13
Cíclico - 27/11/2025 - Duracion: 58:15
Transcripción
00:00:54Yeah.
00:02:34Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches.
00:02:36Estamos comenzando un nuevo programa de
00:02:38Pulpa tuya. Está un poco de jarana el
00:02:41equipo el día de hoy. Se nota que es
00:02:43prácticamente diciembre. Sí. Jarana.
00:02:45Bulluero.
00:02:46Bulluero. ¿Qué más? ¿Qué otra palabra?
00:02:48Farra.
00:02:49Farra ya es más límite, ¿eh?
00:02:51¿Cómo límite?
00:02:52Y es es menos elegante. Farra.
00:02:55Bueno,
00:02:55levemente menos eleg. No somos gente muy
00:02:57elegante nosotras. Sí,
00:02:59vos estás, escúchame, florcita, perlita,
00:03:01todo. No voy a contar de dónde es, de
00:03:03dónde me lo traje, pero quieres decir,
00:03:05pero acordo. No, no, no, no lo pagué yo,
00:03:07no tengo por qué decir nada.
00:03:08Eh, me siento como Mirta. Siento que
00:03:10tengo que invitarte a dar una vueltita.
00:03:13¿Querés mostrar quién te vó?
00:03:14No, porque tenemos acá un
00:03:16¿Quieres contar quién te hizo la carita?
00:03:18Mamá, [risas]
00:03:20hola. Exacto. Un saludo. Eh, tenemos
00:03:23mucho para contar el día de hoy en un
00:03:25son estos momentos en los que se están
00:03:27cocinando cosas. Hoy hubo reunión del
00:03:30nuevo gabinete. ¿Cómo se saluda el nuevo
00:03:31gabinete? ¿Cómo les gustan la salud? El
00:03:33clima que tienen
00:03:35esta Bueno, vienen bien. Eh, musicalizan
00:03:38curioso. Musicalizan curioso. ¿Tenés
00:03:40para mostrar el videío de de la reunión
00:03:43del día de hoy esta mañana? Pued
00:03:45eh parece que lo No, porque yo quiero
00:03:47decir que eso es oficial la música, no
00:03:48es que la pusimos nosotros, que la
00:03:50agregamos. Ahora ya es como el chiste de
00:03:52saludarse así con Petri. No sé si se va
00:03:54a saludar así con el ministro nuevo, eh.
00:03:56Yo no me animaría.
00:03:57Yo tampoco.
00:03:58Pues además no perdió el grado militar,
00:03:59no sé. Viste, yo no le salón. Es que no
00:04:02la perdió. Mío, mío, mío. La Ferrari el
00:04:04grado es mío.
00:04:05Sí. Vos lo largarías después de tantos
00:04:07años. Llevas todo una. Creo que no lo
00:04:08hubiera agarrado nunca, pero son
00:04:09problemas que tengo
00:04:11esas cosas y esas cosas que ocurren. Eh,
00:04:13ya vamos a ver en qué anda el gabinete.
00:04:15Anda el Congreso muy revolucionado.
00:04:17También hubo reunión del Consejo de Mayo
00:04:19porque se está negociando todo lo que eh
00:04:21se tienen que poner de acuerdo para
00:04:24tratar de tener algún proyecto de
00:04:26reforma, un montón de cosas que se iban
00:04:27a conocer, tipo 15 de diciembre se
00:04:29empezaron a adelantar. Semana que viene
00:04:31acá no. Si no tenés nada mejor que
00:04:33hacer, leemos completo el proyecto.
00:04:35Se supone que tiene que estar el 10 de
00:04:37diciembre.
00:04:37Hay que darlo antes igual, ¿no? Porque
00:04:38no llegamos.
00:04:39Bueno, pero llega ahí, llega ahí llega,
00:04:41llega. Van a estar asumiendo los
00:04:43diputados. Viste que es lindo. Es el
00:04:44momento, además, en el que ves por qué
00:04:45asumen.
00:04:46A mí me divierte mucho eso, ver por qué
00:04:48cosas no tienen posibilidad de no
00:04:51dejarlos, pero viste que siempre se hace
00:04:52lío con por qué asumen, quién te
00:04:54acompaña, qué cosa vas poniendo.
00:04:56Repita, yo lo primero que pensarías,
00:04:58¿qué me pongo si asumo como dipu?
00:05:01Todos los pañuelos.
00:05:03tenés que colgar. Mira, ahí
00:05:04ahí están. A ver la música.
00:05:06Dudoso, dudoso. Es el pato Fontanet, me
00:05:09parece.
00:05:10No sé. No, yo te escucho.
00:05:12Par no se puede. Ah, no se puede poner
00:05:14el sonido por el copy Me quiero morir.
00:05:17Este es el el gobierno no tiene presente
00:05:19puede nosotros no. ¿Por qué presidente
00:05:21puede?
00:05:21Porque eh
00:05:22porque yo no.
00:05:23Exactamente. Exactamente. Ahí lo tenés a
00:05:26Caputo. Y vamos hasta Petri. Llegamos
00:05:28hasta Petri hasta el momento de saludo
00:05:29con Petri. Me gusta el buen clima
00:05:31laboral que hay, pero ni una media, ¿no?
00:05:33Igual me gusta. ¿Te acuerdas que en un
00:05:35momento dijeron que iban a cobrar las
00:05:36medialunas de Casa Rosada?
00:05:38Al invitado de hoy le podemos preguntar
00:05:39qué pasó con el menú de Casa Rosada,
00:05:41porque es es un muy conocedor del del
00:05:43menú de Casa Rosada. Y sí, obvio, escuch
00:05:47una cosa, si iba a tener que ir a la
00:05:49legislatura por tenia y de pronto pegó
00:05:51jefatura de gabinete.
00:05:53Sí, sí, sí. Por lo menos se tiene que
00:05:55mudar de oficina.
00:05:57Lo que no entiendo es por qué Petri y y
00:05:59el presidente tienen saludo tan atlético
00:06:01siempre. ¿Qué pasó ahí? Me parece que
00:06:02debe haber una historia que no
00:06:03conocemos.
00:06:04No sé,
00:06:04la podemos inventar si no la conocemos
00:06:06también, ¿no? Periodismo antic.
00:06:07Tratemos, tratemos de que no. Eh, le
00:06:09damos la bienvenida así de entrada yamos
00:06:12a la mesa. Sí, no es que gesticula
00:06:14mucho, gesticula mucho y además tenemos
00:06:16mucho para charlar con él. Rodis Recalt,
00:06:19periodista. ¿Cómo le va?
00:06:22Hola, ¿cómo están? Gracias por
00:06:23invitarme.
00:06:24Quiero quiero presentarte con tod con
00:06:25todos tus no no solo con todo el equipo.
00:06:28Periodista, eh, principalmente y tu
00:06:31laburo de más años de antigüedad es
00:06:33Revista Noticias.
00:06:33Revista Noticias, correcto.
00:06:35Autor de la etapa de esta semana que no
00:06:36me vas a decir cuál es.
00:06:37Esta semana, eh, a esta hora no. A esta
00:06:39hora todavía no puede ser nada. Esta
00:06:40ahora no te pue dec. Si yo hubiera
00:06:42cerrado, capaz que es un tema muy
00:06:44importante de la semana. Es un tema
00:06:46candente de la semana y que sigue dando
00:06:48novedades todo el tiempo.
00:06:49V sabes a mí las yo trabajé muchos años
00:06:50en esa en esa revista. No la vi todavía
00:06:53trabajando a esta hora. Se está
00:06:54trabajando todavía. A esta hora se está
00:06:55trabajando. Tal cual.
00:06:56Pero es muy lindo porque eh me da muchas
00:06:58ganas de preguntarte y de tirarte
00:07:00opciones porque es el quilombo que
00:07:02armaría. Eh, entonces me divierto más
00:07:04quiero mucho a la gente de noticias y
00:07:06nada más lindo que hacer enojar a
00:07:07quienes fueron tus jefes cuando yo no
00:07:08son tus jefes. Es como superpoder.
00:07:11[risas]
00:07:12Es una cosa maravillosa. Estás también
00:07:14en TN. Estás estás por todos lados. So
00:07:16los Domingo con Luciana Geuna en y
00:07:18mañana qué un programa que al que me
00:07:20invitó este año que super bien
00:07:22espectacular TN eh está bueno. Yo nunca
00:07:26había trabajado en TNO jefes. Trabajado
00:07:29vos también estuviste en Estve un breve
00:07:31paso por América hace unos años y y la
00:07:33televisión es más difícil, ¿no? Es otro
00:07:35ritmo, es otro timing.
00:07:36Podrías ser presidente vos porque est y
00:07:39podría ser presidente si vos fuiste.
00:07:40Ah, yo estuve con
00:07:41vos estuviste en Intratable con M acá la
00:07:43señora también. Yo estoy rodeado de
00:07:45gente
00:07:46compartí, compartí. No, no, también pasé
00:07:47un panel
00:07:48un panel. No sé vos,
00:07:49vos compartiste un panel con Miley. Sí,
00:07:50sí. Estos compartir un panel con dos
00:07:52paneles con Mily.
00:07:53Ah, ganó. Él está más cerca de ser
00:07:55presidente. Funcio estás. Funcio vos.
00:07:57Sí, no sé si Claro, estoy cerca. de eh
00:08:00de hecho era como cuando los volví a
00:08:03ver, yo no lo tenía registrado que había
00:08:05estado con Mily.
00:08:05Sí,
00:08:06un día me mandan un video y ahí me di
00:08:08cuenta, ah, sí, yo estuve con M en e qu
00:08:10Impresionante eso no te pareció
00:08:11memorable en el momento, o sea, no no
00:08:13viste el fuego sagrado. No, no, no
00:08:15no viste en el momento, no lo miraste y
00:08:16dijiste, "Qué cuadra de las ideas, R,
00:08:19qué cuadrazo es acá es con este señor."
00:08:21No la vi,
00:08:22no,
00:08:22literalmente no la vi. vos sos eh
00:08:24trabajas de periodista desde muy joven.
00:08:28Eh, seguí siendo muy joven, pero te han
00:08:30tocado ya varias administraciones por
00:08:32los recambios que hubo.
00:08:33Eh, ¿cómo?
00:08:34¿En dónde? ¿En noticias o en solo?
00:08:39A ver, has laborado con Viley, has
00:08:40laburado con Alberto Fernández,
00:08:41¿laburaste con Macri? Laburaste con
00:08:43Cristina, arranqué, arranqué con eh
00:08:45Cristina.
00:08:47Te diría final. Yo arranqué a trabajar
00:08:49de perista en 2006. Sería final de
00:08:52Néstor, eh, principio de
00:08:55presidencia de Cristina, pero con Néstor
00:08:56vivo, una influencia muy importante
00:08:58todavía.
00:08:59Sí, sí, sí. Me acuerdo perfecto el día
00:09:00que falleco. Estaba en la redacción
00:09:02absolutamente todos nos acordamos
00:09:04estabac
00:09:05estaba en la redacción porque era el día
00:09:06del censo y me tocaba el turno mañana me
00:09:07tocaba me tocó la primera, el el
00:09:10comienzo del día del censo que era un
00:09:12especial, ¿no? Era como una como una
00:09:13jornada especial. Entonces lo cubríamos
00:09:15desde temprano. Me tocó el turno mañana
00:09:17estaba desde las 8 y a las 9. De hecho,
00:09:20es que el rumor empezó temprano.
00:09:21Empezó tempranísimo. Tempranísimo.
00:09:23Tempranísimo. Eh, y estaba Nico Diana,
00:09:26estaba en, me tocó hablar con Nico Diana
00:09:28que estaba en Clarín y él estaba en
00:09:31Gallegos y como nosotros estábamos
00:09:32online y Noticias no tenía versión
00:09:33online, eh, yo lo llamo y me dijo,
00:09:37"Publicaron que se murió." No,
00:09:39sacado. Estaba sacado, estaba sacado
00:09:41histórico. Qué tremendo,
00:09:43¿no? Me me preguntaba cómo veníamos
00:09:45hablando mucho con Sole, ¿no? Sobre el
00:09:47acceso a la información, sobre cómo se
00:09:49está elaborando en este contexto eh con
00:09:52con un gobierno que por un lado tiene
00:09:55así como una una actitud muy
00:09:57confrontativa con los periodistas, pero
00:09:58me parece que por otro lado hay más
00:10:00diálogo del que parece.
00:10:02Sí, sí, sí, sí, sí. por, o sea, en off
00:10:04the récord eh hablan casi todos, ¿eh? Y
00:10:07y te diría que el problema es el es el
00:10:11trato público, ¿no? Có cómo ellos se
00:10:12muestran en público y también dan pocas
00:10:15entrevistas, no todos dan entrevistas
00:10:17y pero sí, sí, sí, conversan, conversan.
00:10:20Pero hay algo en ese acting, ¿no? Digo,
00:10:22no es casual, no es que se reviran, es
00:10:25una construcción
00:10:27extra periodística, es parte también de
00:10:29de su modo de comunicar. Cuando te dan
00:10:31un off, hablan con vos lo más bien, no
00:10:33te bardean, no te dicen sobrado,
00:10:36el offic hola Rodis, no h tu laburo
00:10:39porque eso pasa, ¿no? Tienen un trato
00:10:41como de personas casi civilizadas, ¿no?
00:10:43Totalmente.
00:10:44Y después en público es otra cosa, ese
00:10:46grito loco, la acusación, etcétera,
00:10:49es la sobreactuación.
00:10:51Claro. Es para otro público. Es Sí, sí,
00:10:53sí, sí, sí. un tipo de acto
00:10:55no. Y además también es depende cómo es
00:10:57el contexto de la conversación, porque
00:10:58tal vez en una entrevista pueden
00:11:00volverse un poquito más más picante,
00:11:02pero si van a un entorno como puede ser
00:11:04el [ __ ] van a medios eh eh amigos, eh
00:11:08ahí sí eh se se como le pasa también a
00:11:11la mayoría de los políticos cuando están
00:11:12en un lugar donde se sient cómodo, se
00:11:14les suelta la chaveta, dicen
00:11:15barbaridades, dicen cualquier cosa, eh,
00:11:17y tal vez son incluso hasta más
00:11:18agresivos o más desfachatados, ¿no? Mm
00:11:21les va peor en general a los políticos
00:11:23de los lugares donde están cómodos, ¿no?
00:11:25Es algo que deberían tener en cuenta.
00:11:28No hay desafío, se relajan y es donde
00:11:29dicen las donde se mandan las peores
00:11:31macanas
00:11:31que después en el archivo quedan
00:11:33registradas. Eh, sí, sí, totalmente. Es
00:11:37el peor lugar el el el
00:11:39el ambiente amigable, ¿no?
00:11:41¿Cómo estás viendo este momento? Eh,
00:11:43hablando de esto, ¿no? Así como les va
00:11:45bien en el en cuando es hostil y yacen
00:11:48lío cuando es amigable. El gobierno
00:11:50viene de un triunfo, ¿no? Viene de un
00:11:52triunfo más allá de que el número puede
00:11:54decir que fue exiguo, eh, dieron un
00:11:56batacazo. Digo, a mí la verdad que el
00:11:57número me da me da lo mismo. La
00:11:59sensación fue que estaban en el piso y
00:12:01que se levantaron, eh, y no sé, les
00:12:04estaban contando las costillas y ahora
00:12:05las sensaciones que hay mi ley para
00:12:07rato. Eh, esto es dinámico, ¿no? Puede
00:12:09pas es hasta el próximo tropiezo, pero
00:12:12de pronto las sensaciones que están en
00:12:13gelados y que les va bárbaro. ¿Cómo cómo
00:12:15están en este contexto? No, recién veía
00:12:18eh la reunión con el Consejo de Mayo,
00:12:20tienen que sentarse a discutir eh está
00:12:22bien, con qué CGT se van a juntar a
00:12:24discutir, con qué empresarios se van a
00:12:26juntar a discutir una reforma laboral.
00:12:28Eh, ¿había ya como algún ruido ahí entre
00:12:30los gobernadores y los los acuerdos que
00:12:32se tienen que armar en el Senado? ¿Cómo
00:12:35se maneja el gobierno cuando le va bien?
00:12:38Ah,
00:12:38bueno, a mí me parece que el gobierno
00:12:40está en una hay dos dos temas acá.
00:12:42Primero es el eh cómo está el gobierno y
00:12:44después cómo es la la interacción con
00:12:46las instituciones o con otras eh o o con
00:12:51otros políticos, con otros partidos, con
00:12:53la oposición, ¿no? Primero, me parece
00:12:55que el gobierno tiene eh la ventaja de
00:12:58que revalida esta situación en la que
00:13:00ellos mismos se vieron en un momento en
00:13:02duda, ¿no?
00:13:04Llegaron al gobierno muy bien con la
00:13:07sensación de entender el clima de época,
00:13:10¿no? representar el clima de época, de
00:13:12tener el apoyo de los jóvenes, de de
00:13:15representar, te diría, agrupar a todo el
00:13:18anticristinalismo o el antiperonismo
00:13:20y que en los primeros dos años de
00:13:22gestión eso se fue como debilitando,
00:13:24¿no? Y daba la sensación de que estaba
00:13:26empezando a perder ese ángel o esa
00:13:28legitimidad de origen que empezaba a a a
00:13:31flaquear y y ellos mismos también tenían
00:13:34esa sensación, ¿no? No solamente era una
00:13:36una lectura general, porque ellos no se
00:13:37esperaban tampoco un resultado tan
00:13:39grande, tal vez empezaron a tener
00:13:40números más finos en la última semana,
00:13:41en los últimos días, que que no que los
00:13:44tuvieron bien guardados por sí salía
00:13:47mal, ¿no? Pero la y después se encuentra
00:13:51con esta con una una muy buena lección
00:13:54que que los vuelve a poner en la senda
00:13:57en las que en la que ellos sentían que
00:13:59era la senda por la que había que ir,
00:14:00¿no? que ellos dicen, "Che, nosotros
00:14:02tenemos que ir por acá, nos tenemos que
00:14:03no nos tenemos que hacer lo que nos pide
00:14:05el periodismo, no tenemos que usar las
00:14:07mismas fórmulas que antes." Eh, acá la
00:14:10el el esta cosa, ¿no? Muy muy de muy de
00:14:13Santiago Caputo, que el gobierno
00:14:17tiene un diálogo directo con el votante
00:14:19y el votante le dio un mandato de
00:14:21cambio, ¿no? Entonces, hay que hacer los
00:14:23cambios como de manera rápida.
00:14:26Eh, eso se vuelve a revalidar, pero yo
00:14:29lo que vi es que no fue en el discurso
00:14:31de mi ley de la noche del triunfo, no es
00:14:33un discurso agresivo de decir, "¿Sabes
00:14:35qué? Ahora les gané y y los vamos por
00:14:38todo." No creo que ellos entienden que
00:14:41encontraron una oportunidad de para
00:14:44hacer lo que tienen que hacer, lo que lo
00:14:45que la lo que el votante
00:14:47lo que tienen que hacer en los términos
00:14:48de es un mandato político.
00:14:49Exacto. Lo que tienen que hacer y
00:14:52pero hacerlo de manera ordenada.
00:14:54Mm. que no pueden hacerlo con el estilo
00:14:56con el que venían trabajando antes. Y
00:14:58eso se está viendo, ¿no? Lo están
00:14:59llamando. Yo no sé hasta cuánto va a
00:15:00durar eso, pero
00:15:01yo te digo,
00:15:01sí, pasó poco tiempo, ¿no? Lo que pasa
00:15:03es que acá un día es como un mes.
00:15:05Este año es el año más largo de la
00:15:07historia de la humanidad y es difícil
00:15:09mensurar, pero sí. Eh, yo no saludé al
00:15:11chat. Así nos va, así nos va. Yo no
00:15:13saludé al chat. Gracias chat que está
00:15:15ahí de del otro lado. Están bancando,
00:15:17mira, eh, me causa graci dos grandes
00:15:20intelectuales son ustedes.
00:15:22Meaza me me fascina. Sí, van bancando,
00:15:25van bancando, eh, ahí en el Ah, se mete
00:15:27Rodis también al chat. Atención, le
00:15:29pueden hacer le pueden hacer preguntas a
00:15:31Rodis, a Rodis Recal también de todo
00:15:33tipo, eh, se le pueden hacer para Rodis.
00:15:36Eh, piden saludos a la producción, por
00:15:37supuesto, sobre todo y arrancando por
00:15:39ahí. Eh, hay algo así que me llama la
00:15:41atención que es e sabemos cuáles son los
00:15:43debates que se viene, va a ser un
00:15:44debate, un verano supercaliente, ¿no?
00:15:47Eh, dijeron, "Bueno, vamos con cosas
00:15:48super importantes y de pronto esta
00:15:50semana yo no diría que se distraen, pero
00:15:53esta semana, ¿cuál es el tema del
00:15:54gobierno?" De pronto parece ser, está
00:15:57bien los acuerdos del Senado y de todo,
00:15:58pero lo vi Sturcenegger super metido en
00:16:00la AFA, a Miley con la camiseta de
00:16:02estudiantes, mucha tensión en la
00:16:04cuestión del fútbol e que parece dirimir
00:16:07más bien una interna de poder, ¿no?
00:16:10Bueno, es eh como decía como dijo
00:16:12peronista semana que el fútbol es la las
00:16:15inferiores de la política, está
00:16:16atravesado por todo.
00:16:18Eh
00:16:18que juega, dice Parolis, que juega en
00:16:20esos inferiores.
00:16:21Sí, sí, sí, totalmente.
00:16:23Porque el fútbol tenés está atravesado
00:16:25por la política, por los sindicatos, por
00:16:27la justicia.
00:16:29Los sindicatos están en los clubes, los
00:16:31políticos están en los clubes, la
00:16:33justicia está en los clubes y también en
00:16:35la AFA, ¿no? En los diferentes
00:16:36tribunales de ética, el de disciplina.
00:16:38hay jugadores muy importantes ahí de de
00:16:41del mundo judicial y eso es un poco
00:16:45son ramas o tentáculos del poder del
00:16:49presidente de la AFA, ¿no?, que tiene
00:16:51capacidad de de llegada y de
00:16:53conversación con todos esos actores.
00:16:55Pero y bueno, y al gobierno obviamente
00:16:56que le interesa porque es una forma
00:16:58también de conversar con la política,
00:17:00¿no? Entonces, siempre se hablaba de que
00:17:01la AFA, digo, después de la era Grotona,
00:17:04la AFA fue un lugar mirado por la
00:17:07política y con la intención de sobre
00:17:09Tapiaga como un acuerdo de Macri y Moano
00:17:13e después de la intervención de la AFA
00:17:16para normalizarla. Era el hombre después
00:17:18del famoso 3838 que que que lo sacan
00:17:21Atineli. Hermosa votación. Sí. donde uno
00:17:24de los de los opositores era Tapia y
00:17:27Angelici era el representante de Macri
00:17:29en esa discusión. Bueno, acordaron como
00:17:32ya antes de que se rompa todo y y fue
00:17:35Tapia como presidente y bueno, desde ahí
00:17:36para acá todo el tiempo eh hay hay
00:17:39fricciones y y y peleas. Claro, los
00:17:42actores de poder que negociaron en ese
00:17:44momento hoy son otros, ¿no? Están
00:17:46ubicados desde otro lugar.
00:17:48Sí, pero la AFA no deja de ser como ese
00:17:50espacio donde también puede expulsar el
00:17:51humor social. No, hay una cosa,
00:17:54sí,
00:17:542001, esta de Cajón y la hemos visto, en
00:17:572001 se caía el país y sin embargo
00:17:59siguió jugando el fútbol, ganó Racin,
00:18:02que para los de Racin parece que es algo
00:18:03muy importante, yo realmente desconozco,
00:18:06eh, pero digo, el campeonato no se
00:18:07detuvo, separó el mundo, salvo el
00:18:09fútbol, porque eso es un regulador del
00:18:11humor social. Entonces, la política está
00:18:13siempre muy atenta a eso y que es el que
00:18:15de estos días. Bueno, la pandemia
00:18:17también eh demostró que el
00:18:19entretenimiento no eh es es
00:18:21entretenimiento, es es lo que
00:18:22históricamente se llamó panicirco, ¿no?
00:18:24Bueno, el fútbol es un espectáculo no
00:18:26solamente que mueve mucho dinero, sino
00:18:29que mueve eh eso, ¿no? El humor social.
00:18:31Si si alguna persona si al una persona
00:18:33en la calle pierde su equipo, del cual
00:18:35es fan y no va a estar con la misma y si
00:18:37lo puede ver eh va a estar preguntar de
00:18:39lo delisco.
00:18:40Pero escúchame, entonces ahora Miley es
00:18:42hincha de estudiantes o no? Bueno, ahí
00:18:44es interesante. Yo creo que
00:18:45eso es muy bueno. Yo no sabía, yo todas
00:18:47cosas que me enteré esta semana, yo
00:18:48sabía que era hincha de boca.
00:18:49Es hincha de boca.
00:18:50Yo hasta ahí sabía también es católico y
00:18:52es judío y seguramente es una enteré me
00:18:55enteré. No sé si no sé si
00:18:57yo te diría que según que Ramaí
00:18:59hoy no. Salvo que que se lo pida Menem
00:19:02desde el ahora. Eh, no sabía que se
00:19:06había que había renunciado a Boca en
00:19:08algún momento. Fue a votar igual y todo,
00:19:10pero en un momento dijo que mientras
00:19:11estuviera Riquelme, él no era de Boca.
00:19:13Bueno, sí, claro.
00:19:14Tarde
00:19:15medio infantil el pues, no te permiti,
00:19:19mi hija me dice a mí, no voy a ser de
00:19:20River, no estoy enojado con vos, no soy
00:19:22más de Boca, ¿me entendés? O sea, esa es
00:19:24la reacción. No queres acercarle una
00:19:26camiseta de estudiantes esta semana a tu
00:19:28hija a ver si estudiante. Es una
00:19:29provocación eso no. Y no sé qué va a
00:19:31pasar porque en dos semanas lo ve a al
00:19:33Chiquitia en Estados Unidos. Claro.
00:19:36No sorte
00:19:39que ahí va a estar Trump, va a estar
00:19:40Infantino, tal vez esté Macri, ¿no?
00:19:41Entonces se van a juntar todos en ese
00:19:45lugar. Es muy importante el nivel de,
00:19:47¿se acuerdan cuando el la FIFA lo nombra
00:19:51presidente de la fundación FIFA a a
00:19:53Macri en durante esto fue durante el
00:19:55gobierno de Alberto Fernández?
00:19:57Y uno de los una de las peleas con el
00:20:00Chiqui Tapia en ese momento fue que
00:20:01trate de hacer algo para bajarlo. Dijo
00:20:02el Tapia, yo no puedo hacer nada, eso es
00:20:03un tema de la FIFA, la AFA no se puede
00:20:05meter y no puedo no puedo hacer nada.
00:20:07Y ahí empieza una pelea para intentar
00:20:10bajar al Chiquitapia de la de la
00:20:15AFA. Y el candidato que el gobierno
00:20:17estaba tratando de empujar era Sebastián
00:20:19Verón.
00:20:20Ah,
00:20:21claro.
00:20:22Era Sebastián, era Sebastián Verón. Y
00:20:23Sebastián Verón en ese momento, o sea,
00:20:25hoy no se lo puede acusar de libertario
00:20:27y en ese momento no se lo puede acusar
00:20:28de peronista, ¿no? Él tiene, Verón tiene
00:20:30la ambición de ser candidato, de ser
00:20:34presidente de la AFA, ¿no? Y eso es
00:20:35interesante para tenerlo presente porque
00:20:37tal vez en el futuro termine siéndolo,
00:20:38pero viene ya eh parándose en ese lugar.
00:20:42La decisión de él de no hacer el pasillo
00:20:45de los campeones y darle la espalda es
00:20:47también revalidar su rol como opositor a
00:20:50Tapia.
00:20:50Claro,
00:20:50claro, claro. Como dirigente,
00:20:52como dirigente opositora a Tapia.
00:20:53Entonces, bueno, si para que nadie se
00:20:55quede con ese lugar
00:20:56es bastante impresionante porque a lo
00:20:58largo de toda la semana, sobre todo para
00:21:00mí que que el fútbol, la verdad no me
00:21:01interesa nada, pero la política sí, eh,
00:21:04fue empezar a ver la noticia, empezar a
00:21:06seguirla y empezar a ver las
00:21:07ramificaciones que tiene, ¿no? ¿Qué es
00:21:09lo que importa? Decis, okay, bueno,
00:21:11pará, tiene razón acá, pero ¿quién
00:21:12quiénes lo apoyan? ¿Quiénes por qué lo
00:21:15apoyan esto? Porque, okay, uno diría
00:21:18conceptualmente me parece que fulano
00:21:19tiene razón, pero a fulano lo están
00:21:20apoyando esto. ¿Por qué lo están
00:21:22apoyando? ¿Quiénes son los buenos?
00:21:23¿Viste? Es bastante complejo.
00:21:26Encontraste,
00:21:27bueno, la vida es así, ¿viste? La vida
00:21:29es así, la política es así, muchísimo
00:21:31más, ¿no? Es clarísimo que es así. Y
00:21:33además en este momento es un momento de
00:21:34acuerdos. arrancábamos diciendo fuera de
00:21:36aire, estábamos comentando la semana que
00:21:39viene a esta hora vamos a tener un
00:21:40congreso nuevo, ¿no? Van a ver jurados,
00:21:42nos vamos a ver divertido. ¿Te divierten
00:21:43a vos esas juras? ¿Te gustan?
00:21:44Me encanta. Gusto, me encanta porque
00:21:46empezas a ver caras, gestos, quiénes
00:21:48acompañan, eh, qué dicen.
00:21:52Siempre que algunos que jur me vuelve
00:21:54loco, que que me jode en algún punto, no
00:21:57es por las cosas de no es por una cosa
00:21:58de purista, pero
00:22:00no te gusta que agreguen cosas al
00:22:01juramento. Ay, pero es lo más lindo. Si
00:22:04no es [risas] aburridísimo. Todos juran
00:22:05por lo mismo. Oh, hagan un juramento.
00:22:08Porque
00:22:09te parece que son las formas
00:22:10constitucionales
00:22:11y soy medio estúpido en es
00:22:12no las formas. Sí, sí, pero viste cuando
00:22:15empiezan, ¿no? Por esto, por esto y por
00:22:17esto y por esto y pas empiezan a mezclar
00:22:18tema.
00:22:19Eso a veces es larga la numeración.
00:22:21Exacto. Empieza por Palestina, por los
00:22:24niños, no sé de qué, por Néstor, por eh
00:22:27por Perón, por Evita, por Raul Alfonsí,
00:22:30¿me entendés? Y no es por por la patria,
00:22:33por Claro. Bueno,
00:22:35ojo, eh, ojo que se viene. Ojo, porque
00:22:37empiezan los libertarios ahora pueden
00:22:39aparecer libertari.
00:22:40No se apuesta. No se apuestés que no.
00:22:43Bueno, capaz que el efecto, mira, porque
00:22:45me da curiosidad ahora que lo decís, tal
00:22:47vez el efecto que me genera es que lo
00:22:48otro es tan repetitivo que ya me aburrió
00:22:50y tal vez ahora desaparece, se aparece
00:22:52uno por Conan, ¿me entendés? Si vos si
00:22:55jura por Conan, digo, ah, bueno, es un
00:22:58es un taría que ser
00:23:01el señor diputado puede ser que sea
00:23:02tronco. Acorddate que llegó por su amor
00:23:04a los perros.
00:23:05Ahí está.
00:23:06Ah, ahí está.
00:23:07Hay que mirar.
00:23:08Puede aparecer. Puede aparecer igual.
00:23:09Eh, lo saco acá. Mira, lo tenía como de
00:23:13Vamos a ponerlo. No, gracias.
00:23:15No más para ahí lo acomod.
00:23:17Estamos con problemas de de espacialidad
00:23:19hoy. Yo también para el otro lado. Ahí
00:23:21vamos. Ahí está. Esto es Generación 94,
00:23:23que es el libro de Rodis Recal. Eh, es
00:23:26un libro que en realidad es un podcast y
00:23:27para mí acá está la explicación de por
00:23:29qué a Rodis no le gusta que juren por
00:23:32cualquier paparruchada,
00:23:33porque le queda largo el audio.
00:23:35Sirve el audio. [risas]
00:23:37Claro, no sirve corte. No, no solo por
00:23:39eso, sino porque al final eh es una de
00:23:41las personas que más sabe de nuestra
00:23:43Constitución. Rod después de un año.
00:23:45Es un montón, es un montón.
00:23:46De los periodistas, no tengo ninguna
00:23:47duda, eh, de los periodistas que que sos
00:23:50una de las personas, hay juristas, hay
00:23:52tipos dedicados, constitucionalistas y
00:23:54todo, pero que del universo
00:23:55periodístico, sos de nuestra generación,
00:23:57un tipo de los que más ha dedicado a
00:23:59estudiar la Constitución. No tengo
00:24:01ninguna duda, pero ¿cuántas entrevistas
00:24:04hiciste?
00:24:05[risas]
00:24:06Hice 30 eh hay 35, pero una es doble.
00:24:09Hice, perdón, 36 35 entrevistas.
00:24:1135 entrevistas con protagonista de la
00:24:13reforma constitucional del 94. Sí, me
00:24:16encontré con ese tema que
00:24:17es básicamente la que configura el
00:24:18Congreso tal como lo conocemos hoy.
00:24:20Es la que todo el tiempo rige nuestra
00:24:23vida, nuestra convivencia, eh la
00:24:26política, las instituciones, todo.
00:24:29De hecho, yo lo abordo el tema desde un
00:24:32lugar casi desde una curiosidad genuina
00:24:35por el proceso político de la convención
00:24:37constituyente, porque no soy abogado,
00:24:39entonces meterme en temas de derecho,
00:24:42dije acá voy a empantanarme muy rápido y
00:24:45además a mí me interesó desde, te digo
00:24:47esto, desde el 2024, que fue los 30 años
00:24:50de la reforma constitución, mirar el 94
00:24:53con la lógica. No te digo que que yo
00:24:58trataba de llevar la conversación ha ahí
00:25:00porque no era la intención, pero era
00:25:02inevitable mirar el pasado con los ojos
00:25:04del presente como nos pasa absolutamente
00:25:06todo el tiempo. Y esta cosa de tr meses
00:25:09toda la clase política conviviendo en
00:25:11una ciudad eh, me parecía una locura
00:25:14absoluta.
00:25:14Gran hermano, ¿de quién te reíste?
00:25:16Yo te voy a decir, no es que yo te voy a
00:25:17decir la verdad,
00:25:19yo que lo conozco, que soy su amiga, que
00:25:20además laburé con él, lo que lo volvió
00:25:22loco fue cómo fueron esos tres meses de
00:25:24rosca. Claro,
00:25:25tr meses y más de rosca ahí todos en un
00:25:28mismo en un mismo en dos en dos
00:25:30ciudades, eh, en todo el tiempo.
00:25:33Y además me pasaba que el eh todos mis
00:25:36parecían celebridades. Yo decía, "Che,
00:25:39este estuvo en la Constitución. Ah, mir,
00:25:40estuvo eran eran todos, Rosati,
00:25:44Maqueda."
00:25:45Bueno, hiciste cuatro ministros de la
00:25:46corte para el podcast.
00:25:48Para el podcast, sí. Estuvo Maqueda,
00:25:51Rosati, Barra y Lorenetti. Mm. Y
00:25:54Safaroni,
00:25:56perdón, Lorenetti, no, Safaroni, quise
00:25:57decir. Safaroni, me confundí italiano.
00:25:59No le va a gustar a Loren a Lorenetti no
00:26:00le gust.
00:26:00Loren no fue constituyente. Lorenetti no
00:26:02fue constituyente. Eh, y conversar con
00:26:06ellos sobre y conocer los lugares
00:26:09también, porque en un momento ahora que
00:26:10estamos en un streaming, es muy difícil
00:26:12armar un estudio de streaming, es muy
00:26:14complejo y y además era muy difícil
00:26:17trasladarlos a ellos a un lugar
00:26:19para conversar. Así que primer paso del
00:26:23podcast fue la inversión original en en
00:26:25micrófonos y en una consola para poder
00:26:27ir y grabar en en el en los lugares y y
00:26:31ir a esos esos hábitats, ¿no? Ir a esos
00:26:34eh ambientes, a la casa de Gracela
00:26:36Fernández Mejide,
00:26:37pueden entrar ya mismo, no se vayan del
00:26:40todo, pero métanse
00:26:43en paralelo, agarren otro dispositivo y
00:26:45vayan a ver Generación 94, no solo en
00:26:47YouTube, sino también en el Instagram
00:26:49hay perlitas. Hasta ahí un momento, toda
00:26:50la entrevista, por ejemplo, con Eduardo
00:26:52Dualde, hay un cuadro detrás. No tengo
00:26:54la menor idea qué es el cuadro, pero lo
00:26:55que queda justo arriba de la cabeza de
00:26:57Eduardo es una pala. Alguien levantando
00:26:59una pala.
00:27:01En serio, no, no es hermoso. Es como e
00:27:04son momentos que son cosas
00:27:06impresionantes y que realmente llaman
00:27:07mucho la atención de qué se ve, de qué
00:27:10eligen mostrar, de cómo están preparados
00:27:12ellos.
00:27:13Eligen tanto mostrar, ¿no? Porque cuando
00:27:15vos vas a grabar a la casa,
00:27:16la única que eligió fue Lilita. Mira,
00:27:18Lilita, yo le iba a grabar adentro de la
00:27:20casa, fiesta de la chakra en en la cruz,
00:27:22exaltación de la cruz, íbamos a hacerlo
00:27:24adentro de la casa y ella me dice,
00:27:25"¿Quieren ir afuera?" Porque fuma.
00:27:28Yo me fumé un pucho con Lilita. Y me
00:27:30dice, "Hagámoslo acá." Dice, "Este
00:27:33cuadro es un cuadro es una imitación,
00:27:36¿no? ¿Cómo se dice? una réplica, una
00:27:37réplica de eh el cuadro la
00:27:42la el pueblo siguiendo la Constitución
00:27:44siguiendo al pueblo, que era una una
00:27:47copia, una inspiración en otro cuadro,
00:27:49el cuadro era de Guillermo Rose.
00:27:52Sí,
00:27:52pero era el era el Ay, ¿cómo se llama?
00:27:55El pueblo siguiendo a el de Francia, de
00:27:57la revolución francesa Mari.
00:28:00Sí, exacto. Pero que no me acuerdo el
00:28:01nombre. Marián, no, no me acuerdo. No,
00:28:04el pueblo siguiendo algo. Es
00:28:05ese es famoso. Es sigiend la libertad
00:28:07siguiendo al pueblo. La libertad
00:28:08siguiendo al pueblo. Es por ahí. Bueno,
00:28:09esto era la Constitución siguiendo al
00:28:11pueblo
00:28:11y y lo tenía ella ahí atrás. Entonces,
00:28:14toda la conversación es con el cuadro de
00:28:16Guillermo Rock de la réplica que está es
00:28:18que es un mural
00:28:19hecho en la legislatura de Santa Fe que
00:28:23está cosa que aprendí conversando conita
00:28:25Carrió, ¿no? [risas] Es un mural que
00:28:27está en la la que lo hizo Guillermo
00:28:29Rogermo Rog en la en la legislatura de
00:28:33Santa Fe en reemplazo
00:28:35de un cuadro que se llama Los
00:28:36Constituyentes del 53. es excelente
00:28:39que está en el Congreso de la Nación,
00:28:42que originalmente se pintó para Santa
00:28:43Fe, pero el Congreso Nacional se lo
00:28:45chafó y dijo esto venga para el herario
00:28:47de la del Congreso Nacional un pedacito,
00:28:50un pedacito de Lilita. No es el momento
00:28:52en el que te fumas un pucho con Lilita,
00:28:54pero es un momento muy destacable que
00:28:56nos va a correr de tema, pero no importa
00:28:57porque es brillante. Íbamos a tía María.
00:28:59¿Me escuchas?
00:28:59¿Qué es tía María?
00:29:00Tía María era un bar. Sí,
00:29:02yo tenía 37 años, pero yo no, yo te
00:29:05imaginas que estaba con un hijo
00:29:06pendiente que si mi papá se moría, si el
00:29:09otro necesitaba la teta, si el estudio
00:29:11como andaba, eh, pero iban mis asesoras
00:29:15y se ponían de novios con algunos
00:29:17periodistas, entonces llamaban al
00:29:18departamento mío
00:29:20y yo le decía, "Llámatela,
00:29:22llama a la nación."
00:29:24[risas]
00:29:26Bueno, y a la noche después íbamos a un
00:29:28bar que
00:29:31Ramón Antigua.
00:29:32Ramón Antigua.
00:29:33Ramón Antigua.
00:29:33Entonces íbamos todos
00:29:35y y yo estaba como madama y cuidando a
00:29:38mis asesoras
00:29:39y nos reíamos. Era brutal. Entonces yo
00:29:42me acostaba a las 4 de la mañana, pero a
00:29:44las 8
00:29:44había que estar
00:29:45me despertaba. Primero me acostaba a las
00:29:474 de la mañana.
00:29:47Me parece espectacular porque una de las
00:29:49cosas que son más lindas de del podcast
00:29:51está lleno de información. Eh, pero una
00:29:54de las cosas lindas que es la dimensión
00:29:56humana de lo que pasó, por ejemplo, que
00:29:58gran parte de la joda y la rosca ocurría
00:30:03en un boliche que se llama no tía María,
00:30:05sino Ramón Antigua y que era de los
00:30:08Midachi,
00:30:08era era de Miguel del Cel, era de Miguel
00:30:11y de sus hermanos que estaban ahí, que
00:30:13todas las la la la fiesta, la la
00:30:16diversión eh sucedía ahí, incluso con
00:30:18los personajes más solemnes que te
00:30:20puedes imaginar. alguna vez seguramente
00:30:21ha estado Raúl Alfonsín también, que era
00:30:24el único expresidente que participó de
00:30:26la de la convención, ¿no?
00:30:29Eh, fue un rol muy importante y una
00:30:32anécdota que no la no la van a tener
00:30:34porque es muy difícil eh pescar por el
00:30:37personaje que no es tan atrapante como
00:30:38otros que son muchos más famosos, que es
00:30:40la entrevista con Claudia Abello.
00:30:41Sí,
00:30:42Claudia Abello que en ese durante el
00:30:44gobierno de había sido una diputada,
00:30:45¿no? Muy muy
00:30:47venía la militancia peronista peronista.
00:30:49Exacto. De la capital federal que se
00:30:51pegó mucho a Menem
00:30:53y ella cuenta que en un bar Ramón
00:30:56Antigua,
00:30:57ella estaba tomándose un café y en la
00:30:59mesa de al lado se habían juntado los
00:31:02del Frente Grande que estaban Chacho
00:31:03Álvarez, Juan Picafiero, estaba había
00:31:07varios el grupo de los ocho. Exacto.
00:31:10La entrevista con Juan Picarfiero es
00:31:11espectacular hablando un poco también de
00:31:13cómo el grupo de los ocho llega a ese 94
00:31:16con el mejor Menem y ellos siendo
00:31:18peronistas. eh enfrentados, ¿no? O sea,
00:31:20es como muy difícil construir una
00:31:22oposición a un presidente tan fuerte,
00:31:25siendo teniendo casi, te diría, la misma
00:31:28hay un poco de lecciones para elecciones
00:31:30para el peronismo de hoy. Bueno, pero
00:31:31había mucha mística, ¿no? También una
00:31:33época muy particular y y Claudia Bello
00:31:36dice que escucha a ellos qué había de
00:31:38contexto, qué estaba pasando, había
00:31:39matado al soldado Carrasco en Neuken.
00:31:41Claro.
00:31:42Entonces estaba toda la discusión sobre
00:31:44qué pasa con el servicio militar.
00:31:46Entonces ella escucha que lo el Frente
00:31:47Grande iban a presentar un proyecto que
00:31:49era para derogar el servicio militar
00:31:51obligatorio. Entonces ella llama a
00:31:53Buenos Aires, dice que pide que
00:31:55necesitaba hablar con Menem que que
00:31:57vaya, bueno, vení, va a la Casa Rosada y
00:32:00en la Casa Rosada le dice, "Los del
00:32:01Frente Grande van a presentar un
00:32:02proyecto para derrogar el servicio
00:32:04militar obligatorio. Si nosotros estamos
00:32:06en la misma y y la verdad queremos hacer
00:32:08lo mismo por iniciativa política nos
00:32:10conviene hacerlo a nosotros. Hagámoslo
00:32:12nosotros y lo primamos a ellos. si no le
00:32:13damos el gusto de tener que ellos
00:32:15obligarnos a nosotros a hacer algo y
00:32:17ellos llevarse el triunf el triunfo
00:32:18político. Claro.
00:32:19Y sale Menem de esa reunión. Yo me fijé,
00:32:22me fijé el eh cuando Menem anunció que
00:32:25iba a derogar el servicio militar.
00:32:26Qué guerra fría todo me mata.
00:32:28Y anunció que se derogaba el el servicio
00:32:29militar obligatorio en en el contexto de
00:32:31la constituyente.
00:32:32O sea, esa arroz que arrancó en Ramón
00:32:34Antigua el el bar de Miguel del Cel. Es
00:32:38absolutamente espectacular que se así.
00:32:40Es muy impresionante. Eh, primero eso,
00:32:43una política hecha de otra manera, ¿no?
00:32:45Una política de mucho diálogo. Vos decís
00:32:47en algún momento e que es muy importante
00:32:50la figura del fonsín. Yo debo decir, yo
00:32:52me escuché los 36 episodios, soy fan
00:32:55declarada de Generación 94. Es un
00:32:57podcast que les recomiendo mucho.
00:32:59Sí, bueno, sí, obviamente no, pero es
00:33:01realmente muy interesante y tiene mucho
00:33:03de esto de roscas impresionantes y
00:33:04personajes que quizás uno no se imagina
00:33:06que van a ser tan atractivos, son los
00:33:08que quizás no están tan hablados, ¿no?
00:33:10No han dado tantas entrevistas al
00:33:12respecto, entonces terminan tirando unas
00:33:13anécdotas buenísimas.
00:33:14También hay una cosa nostálgica, ¿no?
00:33:16Que nos pasa a nuestra generación con
00:33:17los 90.
00:33:18Claro,
00:33:18puede ser. Sí. Lo que pasa es que yo yo
00:33:20en el 94, bueno, vos más joven que yo
00:33:21todavía, pero digo yo era muy chica, yo
00:33:23tengo un vago recuerdo del 94, de qué
00:33:25pasó, pero no me acuerdo la la diaria,
00:33:28no me acuerdo que se cambió la
00:33:29Constitución y que para mí lo único que
00:33:30se estaba jugando en esa Constitución
00:33:32era la reelección y ninguna otra cosa.
00:33:34Si el mandato iba a durar más, y el
00:33:36mandato iba a durar menos. Y me impacta
00:33:38mucho ver todo el tiempo el diálogo
00:33:39político entre eh el radicalismo a
00:33:43través de la figura del Fonsín, un poco
00:33:45cómo juega el Frente Grande con Chacho
00:33:46Álvarez, pero también de Cafiero, ¿no?
00:33:48Digo como un nivel de acuerdo que ahora
00:33:52en estos días en los que se empezó a
00:33:53hablar y empezó a ver rumor de si es
00:33:56razonable, si puede tener mi ley
00:33:58intención de una reforma constitucional
00:34:01eh yo pensaba, ¿no?, la experiencia del
00:34:0394, los niveles de acuerdo que requiere.
00:34:06Mira, la reforma del 94 empezó a
00:34:09conversarse, no se no se puso fecha
00:34:12límite, fecha un deadline el 94, eh
00:34:15empezó a conversarse la así como de
00:34:17bueno, Cristina en el podcast dice, es
00:34:19necesario reformar la Constitución, ¿no?
00:34:21Lo tenemos, ahora lo vamos a escuchar
00:34:22por diferentes cada uno por sus motivos,
00:34:24¿no?
00:34:25Eh, bueno, son las primeras pinceladas
00:34:27que hay sobre una sobre una necesidad de
00:34:29reformar la Constitución, ¿no? O un o
00:34:31una unas declaraciones en línea con
00:34:34reformar la Constitución. Bueno, esas
00:34:36conversaciones parecidas se dieron por
00:34:38primera vez en 1973.
00:34:40[risas]
00:34:42Lleva tiempo, no me apur
00:34:43Entonces era en una en un discurso de
00:34:46Perón
00:34:47cuando eh dice sus ¿Cómo se llamaba la
00:34:51la de Perón que era la el plan para el
00:34:53nuevo Argentina, no me acuerdo? La
00:34:55organización argentina, una cosa así,
00:34:57era como un un gran un libro que nadie
00:35:00de nuevo. Barajemos y demos de nuevo.
00:35:02Sí, sí, claro. Bueno, una cosa así.
00:35:04¿Quién lo acompañaba a a Perón en la
00:35:08idea de sí, sería bueno reformarla,
00:35:11Balvin? Claro.
00:35:12Y de ahí viene el abrazo Perón Balvin,
00:35:14¿no? Esto surge a partir de esa
00:35:16conversación. ¿Quién era opositor a una
00:35:18reforma de la Constitución? Un joven de
00:35:20Chascomús, [risas] ¿no? Que se llamaba
00:35:22Raúl Alfonsí. No estaba de acuerdo con
00:35:24reformar la Constitución en ese momento,
00:35:26porque también estaba eh
00:35:29como diría, volvíamos a a la discusión
00:35:31de de la AFA, ¿no? No de de Verón. se
00:35:34estaba posicionando como el opositor a
00:35:35Balvin dentro del radicalismo para
00:35:38tratar de captar esos votos que no
00:35:39querían conversar con Perón, que era el
00:35:41Perón que había provocado eh bueno, el
00:35:45golpe del 55, ¿no? O sea, digo, lo
00:35:47culpaban, le achacaban la la la grieta
00:35:49de la Argentina.
00:35:51Pasó, pasó, bueno, empezó a trabajarse,
00:35:54pasó, murió Perón, no, el tema se se
00:35:58congeló, vino la dictadura, olvídate de
00:36:00reforma constitucional,
00:36:01vuelve al fonsil y empieza a trabajar
00:36:04otra vez con la idea de un consejo para
00:36:06la consolidación de la democracia, ¿no?
00:36:09Con con con un
00:36:11prer del derecho que era Carlos Nino.
00:36:13Claro.
00:36:14Y empieza a gestarse la la idea de
00:36:17reformar la Constitución y y otras
00:36:19reformas. ¿Quién estaba en ese consejo?
00:36:20Por ejemplo, Jorge Tayana, candidato
00:36:22ahora último de del peronismo para la
00:36:24elección.
00:36:25Ya electo
00:36:26claro. Diputado electo. Digo, para
00:36:28entender la política, ¿no? Cómo cómo
00:36:30hayuidades, ¿no? Hay trayectorias que no
00:36:32es que empiezan hoy o desaparecieron en
00:36:35un momento. Esas trayectoras lleva
00:36:37tiempo. Y te digo algo más, Navy, para
00:36:40hablar esto de de la para entender qué
00:36:42tan navy
00:36:44porque Marina se dice en inglés. Sí, sí,
00:36:47sí. No pasa nada, lo acepto. Lo a
00:36:48los amigos le decimos eh, y hay una
00:36:54me perdí con la idea, ¿no? Sí. Una cosa,
00:36:55¿qué qué es lo que para entender por qué
00:36:57tan lejos estamos de una reforma
00:36:58constitucional, ¿no? Y y la fuerza que
00:37:00tiene que tener un presidente para
00:37:02tratar de impulsarla. Menem, cuando
00:37:04consigue avanzar con la reforma, el
00:37:06peronismo había ganado la elección del
00:37:09primero. Él había ganado la interna con
00:37:10Cafiero, pero antes la había ganado. El
00:37:12en el 87 el peronismo había ganado la
00:37:14elección legislativas. En el 89 gana la
00:37:17presidencia más eh se engloba la
00:37:20y se adelanta.
00:37:21En el 91 gana la elección y en el 93
00:37:24gana la elección. O sea, había cuatro
00:37:26elecciones que el peronismo venía en
00:37:28modo topadora, ¿no? Ganando cada vez más
00:37:31lugar dentro del Consejo. El del
00:37:33Congreso tenía casi todo el Senado
00:37:36y una gran porción de la Cámara de
00:37:37Diputados. Entonces cuando decide
00:37:39avanzar con la reforma de la
00:37:40Constitución, Alfonsín se ve en una
00:37:42situación en la que no tenía demasiado
00:37:44margen para actuar. Al principio no
00:37:45quería, pero después en un momento dijo,
00:37:47"Mira, si no me meto a conversar,
00:37:51hace lo que quiere, tengo que negociar."
00:37:53Va va a terminar haciendo una una
00:37:54Constitución como como el peronismo
00:37:56quiere. Claro,
00:37:57y la verdad la experiencia de la
00:37:59historia argentina había demostrado que
00:38:01las reformas constitucionales que habían
00:38:04sido facciosas como la 49, como la del
00:38:0757, como incluso la la la original,
00:38:11porque la la Constitución del 53 es la
00:38:14consecuencia de la batalla de caseros.
00:38:16Claro,
00:38:17¿no? Donde eh rosas eh de roca, ¿no? De
00:38:21roca, rosas de es de rocado rosas, ¿no?
00:38:24Bueno, entonces dice Alfonsín con buen
00:38:26tino dice, "Bueno, voy a participar." Y
00:38:28ahí empieza a conversar eh
00:38:30conversaciones que ya estaban hablad. De
00:38:32hecho, el Pacto de Olivos dice en una
00:38:34línea el párrafo que la copia original
00:38:36la tiene Corch en su estudio
00:38:39ahí en en la calle Belgrano. Dice eh
00:38:42bueno, las cosas que se que se el núcleo
00:38:44de coincidencias básicas, ¿no? Cosas que
00:38:45que que le quieren cambiar, además de de
00:38:47cambiar el el el la reelección y el
00:38:49mandato presidencial. dice, y siguiendo
00:38:52el alineamiento de la charla que se que
00:38:54tuvo el 6 de septiembre de 1988.
00:38:571988 el presidente era Alfonsínar
00:38:59había habido una una charla
00:39:01en la en una reunión secreta en la casa
00:39:04de Ricardo Gil Laavedra,
00:39:06que era el ministro de justicia de
00:39:08Alfonsín, de la que había participado
00:39:10Cafiero y también Menem.
00:39:11Claro.
00:39:12De hecho, eso se cuenta en el capítulo
00:39:13con Gilavereda, que lo pusim que no fue
00:39:15constituyent,
00:39:17pero tenía que estar por la rosca
00:39:18previa.
00:39:20Y además, ¿sabes por qué me interesó
00:39:21conversar con Laavedra? Porque no llegó.
00:39:24Y quería saber por qué no fue
00:39:25constituyente.
00:39:26Claro.
00:39:26Y me cuenta que una historia
00:39:28espectacular que dice porque él creyó
00:39:30que que lo tenían que venir a buscar, se
00:39:32la creyó, ¿me entendés?
00:39:33Es muy lindo lo que dice. Es un un
00:39:35gesto. A mí me pareció muy interesante
00:39:37lo que dice Gilavedra ahí, que pensé
00:39:38pensé que me lo iban a pedir y no lo
00:39:40pedí yo. Antes de escuchar a a Cristina,
00:39:43que me interesa lo que dice,
00:39:44"Mencionaste el Pacto de Olivos. Eh,
00:39:46esto esto es eh un programa ya como
00:39:48histórico, pero son muchas cosas que
00:39:50están cifradas en lo que en en todo lo
00:39:52que vino después aparecen ahí. Hay una
00:39:54parte que que se cuenta en el podcast y
00:39:56que yo no la había escuchado nunca en
00:39:57ningún otro lado y que me pareció
00:39:58entrañable, que es e cómo se firma, cómo
00:40:02se hace, el momento en el que dicen,
00:40:04"Che, agregamos una cosita." Y no tenían
00:40:06cómo agregarla. Y entonces salen
00:40:08corriendo a buscar una computadora que
00:40:10era algo que no abundaba en la quinta de
00:40:12Olí. Esto parece insólito, pero piensa
00:40:14en esto. No abundaba en la Quinta de
00:40:15Olivos. ¿Quién redactó el pacto de
00:40:17Olivos? Lo redactó un custodio de Carlos
00:40:21Menem,
00:40:22que ahora me olvidé el nombre.
00:40:23No pasa nada. López lo perdon.
00:40:24Pero era era un custodio de Carlos Menem
00:40:27que eh
00:40:27o sea, perdón, un cana,
00:40:29un cana,
00:40:29que tenía experiencia porque antes había
00:40:31cumplido funciones dentro de un área de
00:40:33sumarios de la policía federal. Entonces
00:40:35había escribido de corrido.
00:40:36Se había escribido de corrido.
00:40:39Entonces él reescribe el pacto de Olivos
00:40:41con
00:40:42porque cuando se juntan ahí en la charla
00:40:44previa dicen,
00:40:45"Mira el detalle, mira el detalle que es
00:40:47hermoso."
00:40:47Menem le dice a Alfonsín, "¿Qué le
00:40:50parece si o Alfonsín a Menem? ¿Qué le
00:40:52parece si eliminamos el requisito de que
00:40:54sea católico el presidente?" Que antes
00:40:55era un requisito. Era un requisito.
00:40:57Claro. Claro.
00:40:58Uno da por sentado.
00:40:59Uno de los grandes temas con Menem.
00:41:00Claro, uno da por sentado porque era
00:41:02porque tenía un origen musulmán, ¿no? O
00:41:03sea, él se convirtió, pero
00:41:06igual sí se convirtió antes, pero igual.
00:41:08Claro. Bueno, entonces digo, me parece
00:41:11bien, eh, hagámoslo. Bueno, pero tenemos
00:41:13que redactar todo de vuelta y hay una
00:41:15computadora, algo bueno. No, no, no,
00:41:16nada. Entonces, los encargados de la
00:41:17redacción del pacto de Olivo, de ese
00:41:19acuerdo, que era un era una cosa así
00:41:21medio un boceto de lo que
00:41:22Sí, sí, sí. Papel de almacén, 2 kg de
00:41:24este acuerdo, uno este otro. Lo
00:41:26importante de la palabra en la época
00:41:28y lo importante de lo de los acuerdos y
00:41:30los pactos, porque las personas que
00:41:31negocian esa es ese pacto que que llegan
00:41:36al final para hacerse son el Cotino
00:41:38Siglia y Luis Barruevo. El Cotino Siglia
00:41:39por el lado de Alfonsín y Luis Barruevo
00:41:41por el lado de Menem. Eh, y todo estaba
00:41:43de palabra.
00:41:44Claro.
00:41:46Ninguno de primer hervor. No, no, no,
00:41:48no, no. Toda gente gente traicionarle la
00:41:51palabra de uno de otro. Bueno, y
00:41:52entonces eh dice, "Vamos a agregarlo."
00:41:54Entonces, reescribe todo el pacto y un
00:41:56ítem extra que era la eliminación de eh
00:41:58la confesionalidad católica para ser
00:42:01presidente. Y bueno,
00:42:02se una de las primicias más importantes
00:42:04las tenía un cabo que estaba ahí en en
00:42:06Olivos. Quiero escucharla Cristina con
00:42:08este pedacito. Eh, es otra Cristina
00:42:11prácticamente, no hay que poner en
00:42:12contexto, pero primero escuchémosla lo
00:42:13que decía lo que le decía Rodis.
00:42:15Reformar la Constitución. Yo creo que
00:42:16hay que reformar la Constitución. Sí.
00:42:18¿Y qué más le agregaría usted además de
00:42:20las encomiendas? Además de las
00:42:22enmiendas, el periodo modificar el
00:42:24periodo eh de elecciones, no puede haber
00:42:27elecciones cada 2 años, tiene que haber
00:42:29elecciones cada 4 años, acomodar los
00:42:32mandatos para que los mandatos duren 4
00:42:35años. Creo que también tenemos que
00:42:37modificar el Consejo de la Magistratura,
00:42:39eh creo el sistema judicial en realidad,
00:42:42porque vos fíjate que el sistema
00:42:43presidencialista no fue atenuado, ni
00:42:45tampoco el poder judicial
00:42:47eh actúa para en su función específica
00:42:52para los excesos
00:42:55del poder ejecutivo. Fíjate vos lo que
00:42:56está pasando hoy en Argentina con el
00:42:58decreto 70, el DNU 70. No hay en la
00:43:01historia
00:43:03de urgencia que der
00:43:08y que modifique otras 300 porque no
00:43:11puede haber necesidad y urgencia para
00:43:13hacer tamaña modificación casi de la
00:43:15Constitución.
00:43:16¿Qué dijo la justicia? Absolutamente
00:43:18nada. Duerme el sueño de los justos en
00:43:20la corte.
00:43:21Es muy interesante esto que tira, ¿no?
00:43:23Porque habla de una necesidad de
00:43:25reforma. Todos muy disconformes, todos
00:43:26los que ejercieron el poder disconformes
00:43:28con el tiempo.
00:43:29¿Les parece poco? cuatro. Mira que
00:43:31llegan con la lengua fuera y les parece
00:43:32poco cuatro. ¿Cómo puede ser? Pas venían
00:43:34de seis.
00:43:35Claro,
00:43:35venían de seis. Pero creo que los que le
00:43:38joroba a la a la política es
00:43:40lejos de la legislativa.
00:43:41Lejos [risas] de la legislativa. Pero
00:43:43pasa que lo que yo pienso es cómo la
00:43:45ordenás, porque si vos elegís cada 4
00:43:47años,
00:43:47eh, tenés que ¿Qué haces? Elegís todo el
00:43:50Congreso de nuevo.
00:43:53Es muy difícil. Es un muy largo. El
00:43:55Senado, ¿cómo hacés con el Senado?
00:43:57Porque el Senado antes de la reforma
00:43:58constitucional eran 9 años.
00:44:00Claro. Et eso era eterno. Ganabas una
00:44:03beca,
00:44:03¿no? Una beca espectacular. Sos senador.
00:44:06Hasta en hubo senadores que entraron en
00:44:09la elección del 91 que [risas] se fueron
00:44:10en el 998.
00:44:12Claro. Sí, sí, sí. Terminadoon el siglo
00:44:14ahí.
00:44:15Sí, sí, sí, sí. Es eh eh era Claro.
00:44:19Querían [risas] querían hacer los
00:44:20mandatos de los senadores que sean
00:44:22cuatro también. Cuatro y cuatro. Claro,
00:44:24le dijeron, "No, no, no, que sea de
00:44:25seis, ¿no?
00:44:26Eh, para para poder conservar esta cosa
00:44:29de, bueno, una cosa que se que que yo
00:44:31creo que se cambia con la reforma
00:44:33constitucional que que se desvirtua, se
00:44:34desvirtúan dos cosas a modo de ver.
00:44:37Algunos la la dicen los los eh los
00:44:39constituyentes que primero que se
00:44:41centraliza la política en el
00:44:42AMBAm. Sí,
00:44:43porque vos al hacer al eliminar el
00:44:48Colegio electoral, antes hasta el 94 se
00:44:50votaba con Colegio electoral,
00:44:51vos votabas un delegado por por
00:44:53distrito, por por la provincia, por cada
00:44:55provincia o una cantidad de de de de
00:44:58representantes.
00:44:59Entonces, el incluso Tierra del Fuego, o
00:45:03sea, el voto de Tierra del Fuego valía
00:45:05tanto más cerquita de tal vez el el el
00:45:07de Córdoba, ¿no?
00:45:09Bueno, con con la reforma
00:45:11protagónico Rod con la reforma
00:45:13constitucional del fútbol.
00:45:14Claro, con la reforma constitucional
00:45:16pasamos Argentina un distrito único.
00:45:18Entonces, todo se vota eh todo voto
00:45:21directo,
00:45:22que era una de los reclamos de la
00:45:24democracia de ese momento.
00:45:26Y bueno, vos terminaste beneficiando a
00:45:28las a las surbes, a las grandes urbes.
00:45:31Entonces, se volvieron distritos muy
00:45:33importantes para hacer campaña política.
00:45:35la ciudad de Buenos Aires, o el Amba, eh
00:45:38Córdoba, Santa Fe, ¿no? Por eso se le
00:45:39habla del centro, ¿no? El que gana el
00:45:40centro tiene más chances de ganar la
00:45:42política. Los que ganan en La Matanza o
00:45:44en la zona del con Urbano tienen más
00:45:46chances de llegar a la presidencia.
00:45:47Bueno, todo eso un poco se distorsionó
00:45:50con la reforma del 94, que no sé cómo se
00:45:52si hay que volver al Colegio Electoral,
00:45:53no no lo digo, es un efecto que tuvo.
00:45:55Claro.
00:45:56Y después otro fue
00:45:58eh a mi modo es que se eliminó, se fue
00:46:00desgastando, se fue diluyendo y y te
00:46:02diría que en las últimas en los últimos
00:46:04dos mandatos presidenciales se notó
00:46:06mucho más la fuerza del del Senado como
00:46:10representante de los gobernadores, no
00:46:12como la casa de los gobernadores.
00:46:13Siempre se dice que los senadores son
00:46:15los representantes de los gobernadores.
00:46:16Y hoy tenés muchos senadores que no
00:46:18representan absolutamente a ningún
00:46:20gobernador. Bueno, pero porque ahora
00:46:21están los diputados, ¿no? Diciendo,
00:46:22"Bueno, hablé con mi gobernador, miutar
00:46:26ese ruido."
00:46:27Em,
00:46:28Cristina fue la última nota, ¿no? De de
00:46:31generación 94. Cerraste con Cristina,
00:46:33vos decías recién arrancaste eh a
00:46:36laborar con Cristina, presidenta. Nunca
00:46:38la habías entrevistado.
00:46:39No. Y de hecho, cuando arranqué con el
00:46:40podcast dije, "Esta es la única forma
00:46:42que yo pueda entrevistar a Cristina."
00:46:43¿Te costó mucho que te dieran Sí, en
00:46:45serio, por el tema? Con ninguno me costó
00:46:48mucho porque todos eh eh ahí hay una una
00:46:52casta o una clase de egresados, sobrado,
00:46:55digamos, hay una hay una clase, ¿no? De
00:46:59de que que como constituyentes ellos se
00:47:02reconocen como pares, ¿no? Entre sí,
00:47:04¿no? Se juntan, son un grupo muy
00:47:06particular de políticos. Eso los
00:47:08diferencia mucho.
00:47:09Exacto. No lo no es lo mismo un político
00:47:12cualquiera que un Se ve en la corte. En
00:47:14la corte vos ves que hay una
00:47:15discriminación entre los que entre lo
00:47:17que había entre Rosati y Maqueda con
00:47:18Lorenzet y Rosengrad. Si querés Rosengr
00:47:20no está todo tan mal porque se lleva
00:47:21bien con Rosati, pero eh para Rosati
00:47:25haber sido constituyente, ser el que
00:47:28redactó parte de esta Constitución sobre
00:47:30la que la corte se tiene que basar y se
00:47:31siente un poquito más especial. Claro,
00:47:33cuando hay una discusión dice,
00:47:34"Escúchame, yo tuve explicar,
00:47:38¿escuchaste hablar del dueño de la
00:47:39pelota?"
00:47:40Es más, para mí cuando
00:47:43eh Rosati
00:47:45o esta corte termina de eh
00:47:49de condenar a Cristina, de ay nombre, de
00:47:52confirmar la condena a Cristina,
00:47:54para mí y era una guerra entre
00:47:56excituyentes, una pelea entre entre ex
00:47:58era era era dos personas. Además, mira
00:48:01esto. En la en la constituyente se
00:48:03sentaba el chocloracino, Augusto
00:48:06Oracino, jefe de bloque del PJ de la
00:48:09Constituyente, que llega que llega de
00:48:11casualidad a ese lugar porque el que
00:48:12estaba previsto para ese lugar era otro,
00:48:14era Rubén Marín, el gobernador de la
00:48:15Pampa,
00:48:15pero fue super central alino en toda esa
00:48:17época.
00:48:17Sí, sí, sí. S s y después de ahí salió
00:48:21también el mucho más validado, más
00:48:22revalidado, ¿no? Como después como jefe
00:48:24en el Congreso.
00:48:24Mucha gente salió de revalidada. Y otra
00:48:26cosa, tío, y la mayoría de toda esta
00:48:29generación de políticos termina eectada
00:48:30en el 2001, pero eso es otra otra otra
00:48:32conversación, pero eh a la derecha de
00:48:36Alasino se sentaba Rosati y a la
00:48:38izquierda Cristina. Claro.
00:48:39Y ellos dos, esas dos personas al final
00:48:42del camino eh termina uno condenando a
00:48:46otra, ¿no?
00:48:48A mí me parece fascinante que las
00:48:49vueltas de la historia. Claro,
00:48:50es muy impresionante. Bueno, eso, ¿no?
00:48:51Vos marcabas todo el tiempo gente que
00:48:53quizás entra eh a la constituyente
00:48:56siendo gente no tan vistosa, Elisa
00:48:58Carrió, Cristina Kirchner y que de
00:49:00pronto Aníbal Ibarra, digo, gente,
00:49:03a mí igual me cuesta pensar que Carrió
00:49:04alguna vez fue no vistosa porque siempre
00:49:07tenía una cosa muy
00:49:09Bueno, pero pasa que ahí la la política
00:49:11nacional la conocieron, la conocieron
00:49:13ahí. Claro,
00:49:13nadie. Era un secreto guardado en el
00:49:15Chaco. Chaco. Era un secreto del Chaco.
00:49:17Era un secreto del Chaco, como Cristina,
00:49:20¿no? Era una persona tan conocida, ¿no?
00:49:22Digo, y es bastante interesante lo que
00:49:24pasa con ellas y con varias de las
00:49:25personas ahí en la en la conversación.
00:49:28Sí, porque ahí en la conversación con
00:49:29Alasino, Alasino dice, eh, y yo se lo
00:49:32hago escuchar a Cristina porque quería
00:49:33escuchar su reacción también, ¿no? ¿Qué
00:49:35decía ella de lo que pensaba un par de
00:49:38ellos?
00:49:39Aino dice, eh, Cristina en la dice los
00:49:44aparte tiene una tonada medio gauchesca
00:49:45alino cuando habla dice y me enseñó a
00:49:47tomar mate.
00:49:48¿Cómo te enseñó no se tomar mate?
00:49:50Me dijo el mate, el mate. No, no, no sé
00:49:52tomar mate. Yo yo seaba el mate con
00:49:54mucha agua y él me dice, "El mate se
00:49:56hace corto." Me dice, "Porque si si se
00:49:58va mucha agua estás tomando mate
00:49:59cocido."
00:50:00No, dijo la te lo dice un constituyente.
00:50:03Acá está. Olvídate la constitución. El
00:50:06mate se el mate se toma corto, no largo.
00:50:08Bueno, entonces él dice que Cristina eh
00:50:10dice para los políticos, los que somos
00:50:12del interior dice el político de Buenos
00:50:14Aires, cuando uno lo ve por la
00:50:15televisión da la sensación de que es
00:50:17Garrel.
00:50:18Sí,
00:50:18pero después cuando va y y tiene la
00:50:20posibilidad de estar uno a uno y
00:50:22interactuar, se da cuenta que no son tan
00:50:24todo tan tan compadritos. Entonces
00:50:26Cristina cuando llega la constituyente y
00:50:29empieza a interactuar con los políticos
00:50:30que estaban en Buenos Aires, los que
00:50:32ella veía por la televisión desde Rio
00:50:33Gallegos, se da cuenta que tenía caballo
00:50:35para esta carrera y bueno, dice, después
00:50:39nos sacó varios cuerpos de ventaja a
00:50:40todos. Ella escucha, ¿no?, esa
00:50:45conversación y yo le pregunto si si la
00:50:48constituyente fue una un plafón para
00:50:50nacionalizar el kinerismo, como para
00:50:52lanzarse a la política nacional. y me
00:50:54dice, "Sí, puede ser, puede ser que que
00:50:57haya sido un poco así." Y de hecho, su
00:50:59primera candidatura senadora es en el
00:51:0195. Cristina llega a la política
00:51:04nacional en el 95 en la elección
00:51:05siguiente, ¿no?
00:51:06Ya con esta con esta Constitución, eh,
00:51:10tuviste prácticamente todos los que
00:51:12quisiste, quedó alguna figurita afuera.
00:51:14Chacho Álvarez no es muy difícil Chacho
00:51:17Álvarez hace muchos años que no da
00:51:19entrevistas,
00:51:20¿eh? Y era un gran personaje porque la
00:51:22constituyente también fue una un lugar
00:51:25espectacular para Chacho porque tuvo una
00:51:27visibilidad enorme. Los discursos de
00:51:28Chacho son espectaculares. Son unos
00:51:30discursos
00:51:32muy profundos, muy muy sólidos, eh
00:51:35cesudos, ¿no? Y y además era interesante
00:51:38cómo era la conversación del Frente
00:51:40Grande, porque el Frente Grande estaba
00:51:41ahí porque quería participar de la
00:51:42reforma de la Constitución, estaba a
00:51:44favor de que la reforma constitución,
00:51:46que las instituciones argentinas
00:51:47necesitaban tener una una actualización,
00:51:50pero no quería que sea como estaban
00:51:52planteando los radicales y los
00:51:53peronistas. Entonces les decía,
00:51:55"Déjennos tocar eh el núcleo de
00:51:57coincidencias básicas, no cierren el
00:51:58núcleo."
00:51:59Claro.
00:52:00Déjos participar. Nadie le va a chore a
00:52:01la reelección, le dice. Y nadie va robar
00:52:04el ministro, el ministro coordinador, el
00:52:05jefe de gabinete, porque eran como las
00:52:07dos grandes cosas que estaba pidiendo
00:52:08cada uno, ¿no? El peronismo que la
00:52:10reelección y el el radicalismo quería un
00:52:12poco más de instituciones,
00:52:13que hubiera ser un jefe de gabinete.
00:52:14Y entonces y de y
00:52:16bueno, ahora hay, perdón,
00:52:17la fecha de fundación,
00:52:19la fecha de fundación de el frente del
00:52:23Frente Grande, ¿qué es lo que viene
00:52:24después? Eh, el Frepaso, el Frepaso
00:52:27porque se suma bordón. En serio,
00:52:28el Fre es el 22 de agosto del 94, que es
00:52:31el día que se jura la nueva
00:52:33Constitución, o sea, de la constituyente
00:52:36sale el frepaso que después se termina
00:52:38aliando a la alianza
00:52:40con de la rueda.
00:52:41Claro. Chacho, opositor a la reforma de
00:52:44la Constitución o un o un detractor de
00:52:47la de del peronismo y la reforma de la
00:52:48Constitución se alía con de la Ruda en
00:52:51el 997
00:52:5399 porque después antes hubo una
00:52:55elección previa
00:52:56y
00:52:58y ella de la Rua también era un opositor
00:53:01a la a la reforma de la Constitución, no
00:53:03estaba de acuerdo con que Alfonsín
00:53:04pactara con Menem para reformar.
00:53:06Entonces, te diría que la fórmula de la
00:53:08alianza Menem Álvarez es un poco eh es
00:53:12un producto del proceso de la
00:53:13constituyente.
00:53:14Es impresionante como termina Bueno,
00:53:15termina llegando hacia 2001. Antes de
00:53:17despedirnos y antes del final, ¿vos
00:53:19creés que hay una más allá de del deseo,
00:53:22digo, esto está voces diciendo que que
00:53:26sería deseable? ¿Crees que hay alguna
00:53:28posibilidad de ir hacia una reforma
00:53:29constitucional nueva? No,
00:53:30no. Yo creo que ahora no, porque no.
00:53:35¿Con quién? Con tronco la vas a hacer la
00:53:36reforma constitucional.
00:53:37A mí me gustaría caer en Reijard
00:53:39constituyente. Bueno, para no es lo
00:53:40mismo porque no es lo mismo, no es que
00:53:41los diputados reforman, hay que votar
00:53:44gente que vaya a la reforma
00:53:45constitucional, no es lo mismo, no es
00:53:46automático.
00:53:47Antes tenés que hacer una ley de la
00:53:48necesidad de la reforma que implica que
00:53:51tenés que justificar cómo vas a reformar
00:53:52y qué vas a reformar. La Constitución te
00:53:54exige que vos tengas que tener dos
00:53:55tercios
00:53:56del, o sea, la Constitución te exige
00:53:58consensom
00:53:59para tiene un an tiene un anticuerpo la
00:54:01Constitución que es, si vos me querés
00:54:03tocar a mí, tenés que tener dos tercios
00:54:05para tocarme y después tenés que decir
00:54:06qué parte me tenés que tocar, ¿no? O
00:54:08sea, ¿qué qué
00:54:09claro dónde está la necesidad?
00:54:10Claro. ¿Dónde dónde dónde queres
00:54:12modificar? Bueno, eso eso está planteado
00:54:14en la Constitución,
00:54:15o sea, que nadie se haga los rulos. No
00:54:16se viene una presidencia de 6 años, no
00:54:19hay no hay tiempo y sobre todo me parece
00:54:21que no hay clima político para el nivel
00:54:23de acuerdo y de rosca que requiere una
00:54:25Constitución.
00:54:25Solidez, no hay consolidación. No
00:54:27todavía no hay consolidación. Vos me
00:54:28decís, "Bueno, mi ley gana en el 27 y en
00:54:30el 31 y en el
00:54:33Sí, es otro proceso. Ahí ya tenés un
00:54:34largo plazo para nuestros términos." Ahí
00:54:36ya tenés otra otra otra conformación del
00:54:38Congreso y otro poder, ¿no? Bueno, y así
00:54:41todo. Si digo, pensando en la historia,
00:54:44eh si el gobierno cambiase, lograse eh
00:54:49la fuerza parlamentaria para reformar la
00:54:51Constitución, necesita conversar con un
00:54:55sector opositor de la sociedad que
00:54:57aporte a la conversación, porque si no
00:55:00se va a volver una reforma faciosa que
00:55:02va a terminar, como decía Cafiero en su
00:55:05discurso, eh sembrando un germen
00:55:07revolucionario que en el futuro termine
00:55:10termine yendo en contra de la propia
00:55:12Constitución.
00:55:13Sí, pero para eso necesitás un pulso
00:55:15político otro, ¿no? Gracias a a la gente
00:55:17que está participando en en el chat por
00:55:19Soles, solo más qué país, Dios me dice.
00:55:22No entiendo a los mile bots que no saben
00:55:24debatir. Gente que dice, no hablen más,
00:55:26eh, que no hablen más los cuas, estamos
00:55:28hablando de consensos, estamos hablando,
00:55:31no se puede, no se puede si no hablan,
00:55:34tienen que hablar los cuas y tienen que
00:55:35hablar los libertarios y tienen que
00:55:36hablar todo lo que hay en el medio que
00:55:38ya no se sabe bien qué es.
00:55:39La Constitución es es muy liberal. Mm.
00:55:41Totalmente.
00:55:42Liberal, no libertaria. Liberal de otro
00:55:45tipo, ¿no? Sí, sí, sí, sí. Es bastante
00:55:46es bastante liberal.
00:55:47Roy, te agradezco muchísimo. Está el
00:55:49libro que se puede conseguir,
00:55:52pero es maravilloso. Yo no yo lo he
00:55:54acusado muchísimo, eh, [risas] de
00:55:55verdad. Yo salía a caminar, escuchaba
00:55:58los episodios y le iba mandando
00:55:59comentarios. Lo he molestado mucho. Lo
00:56:01he molestado mucho. Pedí una perimetrar.
00:56:04Yo [risas] te banco.
00:56:05Al respecto de este trabajo que lo
00:56:06pueden escuchar, está disponible. Es de
00:56:08verdad un paseo por la rosca política.
00:56:10que es espectacular. Gracias de verdad
00:56:12Rod, te devolvemos, te devolvemos.
00:56:14Gracias a vos por haberte quedado todo
00:56:16este tiempo y dijimos liberal, dijimos
00:56:18libertario. Eh, hacemos la invitación al
00:56:20público presente. Al público presente.
00:56:23El viernes si pueden pueden venir a
00:56:25descubrir que existimos de la cintura
00:56:27para abajo porque se presenta eh no
00:56:32pusiste un sticker. Se presenta Los
00:56:34dueños de la libertad, el libro de
00:56:35Soledad Vallejos esta este viernes en
00:56:39Naeski. ¿Con quién sentes?
00:56:41Con el señor Gabriel Sued conversaremos.
00:56:44Eh, ¿habrá algo para brindar? Habrá 1830
00:56:48hablando de consensos y hablando de
00:56:50diversidad.
00:56:51Habrá amigos, fuentes, periodistas.
00:56:53Me gusta. Aparte es un gran lugar la
00:56:55meita.
00:56:57No, y te voy a decir una cosa. Eh, yo
00:57:00anticipo que va a ser un gran lugar de
00:57:01rosca la presentación de la presentación
00:57:04de este libro. Yo creo que va a ser un
00:57:06gran lugar de rosca. Eh, me parece que
00:57:07va a ser un encuentro de de
00:57:10gente muy importantuera. Avísen,
00:57:12no vos vas a estar ahí. Vos vos
00:57:13repartís, estás en el vivo, estás con la
00:57:15con la tiara y con todo lo demás.
00:57:17Antes de irse, antes de despedirse, como
00:57:19les digo, todas las semanas, primero
00:57:20muchas gracias a todo el equipo, a toda
00:57:21la producción, a Carly, sobre todo a
00:57:23Rodis que vino hasta acá. Antes de irse
00:57:25agarran la campanita esa que está abajo,
00:57:27si todavía no lo hicieron, le dan a la
00:57:29campanita. Y la semana que viene les
00:57:31avisa que estamos acá, tenemos muchísimo
00:57:33para conversar, eh, y y tenemos un gran
00:57:37programa realmente preparado. Nos vamos
00:57:39a estar así preparando para el congreso
00:57:41que se viene. Nos volvemos a encontrar
00:57:43el miércoles que viene, pero no se
00:57:44vayan, eh, quédense acá en cíclico.
00:57:46Ciao. Ciao.