JUAN CRUZ CÁNDIDO, ADRIANO MORONE y PABLO JULIANO con ANTO MORENO | La Runfla | EP. 13
Cíclico - 27/11/2025 - Duracion: 57:15
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Transcripción
00:00:13Muy buenas noches, buen miércoles.
00:00:15Bueno, nos encontramos con un nuevo
00:00:17programa de La Runfla.
00:00:19Hoy un poco triste que ya es mi última
00:00:21conducción, pero contenta con que es un
00:00:25va a ser un programón.
00:00:27Eh, veníamos prometiendo
00:00:29un conversatorio para hablar con con una
00:00:32nueva generación, para hablar con
00:00:33políticos jóvenes. La verdad que el
00:00:35programa de la semana pasada terminó con
00:00:38una frase bastante impactante que me
00:00:40parecía que era el momento justo para
00:00:44para continuar hablando de de política y
00:00:46analizándola con perfiles jóvenes que
00:00:49son protagonistas, que toman decisiones
00:00:51y además dándole un carácter bastante
00:00:54federal hoy al programa. E la semana
00:00:58pasada, no sé si recuerdan, cerramos con
00:01:01un a la generación política que nació
00:01:05después del 2001, le llegó su 2001
00:01:08pensando que bueno que que es necesario
00:01:11dar paso a otra generación. Y hoy
00:01:15tenemos acá y primero quiero saludar a
00:01:17las chicas que no pudieron venir e a
00:01:21Dana, a Vale Pavón, a Piera que va a
00:01:24quedar pendiente para un para un nuevo
00:01:27programa. Pero tenemos acá en el estudio
00:01:29eh Adriano Morone, que es el presidente
00:01:32de la Juventud Radical Nacional,
00:01:34diputado de la provincia de Jujuy, a
00:01:36Pablo Juliano, diputado nacional y
00:01:39tenemos en línea a Cacu Cándido, que es
00:01:41el secretario general de la Gobernación
00:01:43de Santa Fe. Así que vamos a estar
00:01:46charlando con ellos. Por eso decía,
00:01:48vamos a atender puentes, a darle un
00:01:50tinte bastante federal al programa y
00:01:53sobre todo animarnos a pensar el futuro,
00:01:57eh, cosa que no es menor.
00:02:00Así que bueno, vamos a darle la
00:02:02bienvenida. Lo tenemos ahí a Cacu para
00:02:04arrancar.
00:02:06¿Cómo andan? ¿Qué dicen? ¿Cómo les va?
00:02:09Buenas noches.
00:02:12Hola, Cacu.
00:02:12¿Cómo andan? ¿Qué cuentan? ¿Qué es eso?
00:02:15Adriano,
00:02:16¿cómo andas?
00:02:17¿Cómo andas, hermano Anto? Gracias.
00:02:21No, por favor, gracias a ustedes. Bueno,
00:02:23acá ya se sumó en el estudio también
00:02:26Pablo que lo tenemos
00:02:28escondido
00:02:29en vivo. [risas]
00:02:32Escondido. ¿Qué hace?
00:02:33Ahí está, ahí está. No nos aparecía en
00:02:35pantalla.
00:02:41Vos bien.
00:02:42Bueno, me alegro, me alegro.
00:02:44Bueno, quería empezar presentándolos un
00:02:46poco porque me parece que están en roles
00:02:49muy importantes los tres. Están en
00:02:53lugares de toma de decisiones
00:02:54representando la Unión Cívica Radical,
00:02:56cada uno desde sus lugares. Y quería un
00:03:00poco para que los conozca el resto, que
00:03:02cuenten cuál es el rol que están
00:03:04ocupando hoy. Si bien lo dije bastante
00:03:06por arriba, me parece que que sería
00:03:09interesante que cuenten ustedes cuáles
00:03:11son los desafíos que están afrontando en
00:03:13este momento. ¿Querés empezar, Cacu? Te
00:03:16vamos a dar el pie porque te tenemos
00:03:18lejos.
00:03:20Gracias. No, por la corte, no. Yo
00:03:23primero una aclaración. Yo yaé
00:03:262001,
00:03:27[risas]
00:03:28no soy de la generación de 2001 que le
00:03:30llegó a 2001,
00:03:32pero tengo 41 años. Eh, pero como
00:03:36arranqué a los 14 ya 2001
00:03:41no sé si es bueno o es malo, pero
00:03:44pongo arriba de la mesa.
00:03:47Santa Feiro. Ahora estoy en la ciudad de
00:03:49Santa Fe, pero soy de un pueblo llaman
00:03:50Pabillo.
00:03:53Eso me intente del partido de toda la
00:03:54vida. Fui diputado provincial como
00:03:57Adrián ahora.
00:04:00Eh, fui, arranqué siendo vicepresidente
00:04:02de launa de mi pueblo.
00:04:05Lo más importante que fue haber sido
00:04:07presidente de la juventura radical de mi
00:04:08provincia
00:04:10y ahora me toca ser el secretario de la
00:04:13gobernación que creo que es lo más lo
00:04:15más trascendente, pero lo otro fue lo
00:04:17más
00:04:19lo más orgullo me dio siempre.
00:04:22¿Tú alguna experiencia en tu en tu vida
00:04:25personal que te marcó antes para empezar
00:04:28a hacer política?
00:04:31y me digo que fue a los 14, o sea, que
00:04:32antes pudo peleado
00:04:35jugando con mis amigos, no sé, no, no,
00:04:37en realidad creo que no.
00:04:40Eh, no sé qué me marcó antes de hacer
00:04:42política como para dedicarme a esto,
00:04:46pero siempre creo que a todos nos
00:04:48motivan
00:04:50eh impulsos
00:04:52por lo que es común al resto. Esto esto
00:04:55que decimos siempre, ¿no?, que un
00:04:57ciudadano es aquel que se ocupa de los
00:05:00propios también de los demás.
00:05:02Eso de eh se preocupa del hospital al
00:05:04que manda a sus hijos o al que va él,
00:05:07pero también del resto de los hospitales
00:05:10o de la cuadra en la que vive, pero
00:05:11también del resto de las cuadras en los
00:05:13que el resto de la gente o de la escuela
00:05:14y así. Creo que siempre hay una una
00:05:17pulsión que te empuja a participar. Yo
00:05:20no creo y creo que el tiempo va a
00:05:23demostrar que que
00:05:25hay una percepción errada, que la
00:05:26política está pero repleta de buena
00:05:28gente, de gente con buenas intenciones,
00:05:31de gente con ganas de hacer las cosas
00:05:32bien, de gente que que se indigna cuando
00:05:35ve cosas que le parecen injustas.
00:05:38Y en el fondo creo que el esfuerzo que
00:05:41hacemos todos los días es todos, todos
00:05:45nosotros, Pablo, vos, Santo, Adriano,
00:05:49todos nosotros es por el pequeño espacio
00:05:51que nos toca gestionar tratar de hacer
00:05:54cosas justas, que nos parezcan justas.
00:05:56Decíamos a veces las provincias que
00:05:58queríamos hacer en Santa Fe el
00:06:00territorio de lo justo. Y bueno, también
00:06:04creo que hacemos todos sin esfuerzo
00:06:05porque el radicalismo vuelve a ser el
00:06:07partido que defienda causas justas. Pero
00:06:09bueno, eso es un poco, creo que lo que
00:06:11nos motiva siempre a todos, a veces con
00:06:14más intensidad, a veces con menos
00:06:16intensidad, a veces con más frustración,
00:06:19a veces con menos frustración, a veces
00:06:21con más certeza de que las cosas se
00:06:23pueden hacer, a veces con certeza de que
00:06:25va a costar mucho más hacerlo, pero
00:06:26siempre con la expectativa puesta en que
00:06:29en algún momento lo vamos a lograr.
00:06:31Y a ustedes, ¿qué los motivó a empezar a
00:06:33hacer política? ¿Cómo arrancaron?
00:06:36Bueno, eh parece que un poco comparto
00:06:39con con Cacu. Yo yo también empecé a
00:06:42militar, ¿no? A los 14, pero a los 17
00:06:46todavía iba al colegio, al secundario.
00:06:48Eh, y la verdad que que siempre me gustó
00:06:51la política. No vengo de una familia eh
00:06:54que haga política, así que viste, medio
00:06:57raro. Eh, pero bueno, me parece que que
00:07:01siempre hubo un interés y bueno, y
00:07:03después uno cuando se va metiendo, ¿no?,
00:07:05me parece que que va obviamente eh
00:07:08sumando causas, convicciones. Kaku dijo
00:07:11algo que me pareció importante porque
00:07:13fue una charla que tuve en sobremesa por
00:07:15ahí familiar del del domingo que me
00:07:18estábamos hablando de política y y
00:07:20alguien me pregunta y y pero qué hay
00:07:22buena gente en política o no? Y le digo,
00:07:24"Sí, el 90% de la gente que yo conozco
00:07:27en política es eh es buena gente, tiene
00:07:30buenas intenciones, es honesta, porque
00:07:33la política no deja de ser una, no es
00:07:36que son los dirigentes políticos quienes
00:07:38militan en política extraterrestre,
00:07:40parte de de toda la sociedad es lo mismo
00:07:42que los abogados, que los médicos, que
00:07:44que cualquier profesión, cualquier
00:07:47cualquier sector de la sociedad." Así
00:07:48que me parecía una eh importante eso que
00:07:51que marca Kaku, que por ahí eh la
00:07:54sociedad o quienes no hacen política ven
00:07:56como que la dirigencia que creo que
00:07:58marca también una lejanía, ¿no? Me
00:08:00parece en muchos casos de de la de la
00:08:02dirigencia y de los partidos con con
00:08:04respecto a la gente. Creo que que eso
00:08:06también me quedó ahí pensando un poco de
00:08:08de por qué estaba esa mirada.
00:08:12Yo yo arranqué de pedo en política
00:08:14porque [risas] empezó te equivocaste.
00:08:20Empezó, me acordar porque digo, ¿cómo
00:08:22arranco la respuesta? Porque fue así
00:08:24realmente en
00:08:25pensabas una peña de río de arroz y
00:08:27blanco.
00:08:28Era pero de pedo total porque hacía como
00:08:3070 años que gobernaba el peronismo en
00:08:31Necochea y un pediatra que conocía se
00:08:34candidateó por el radicalismo. Entonces
00:08:36eh digo, cuando el radicalismo abre sus
00:08:38puertas a nuevas realidades, me parece
00:08:40que es cuando más convocante se vuelve.
00:08:43Y yo, como decías vos, después descubrí
00:08:45que mi abuelo materno era radical y uno
00:08:48como que va buscando el gen radical como
00:08:50para aparte armarse anticuerpos para
00:08:52poder sobrevivir en este partido, porque
00:08:53si no si no tuviste un pariente o por lo
00:08:55menos alguna foto de la rolución del
00:08:56parque es como que te dicen, "Flaco,
00:08:57tomómatela, digamos, andate a la
00:08:59mierda." Entonces, pero a mí en mi caso
00:09:01fue eso, fue la necesidad. Ya habían
00:09:03pasado una una cuestión en la escuela,
00:09:05creo que ya la contesta anécdota, había
00:09:06habido un problema. El municipio había
00:09:08donado unas momias al colegio, entonces
00:09:11se armó todo un quilombo porque se
00:09:12habían afanado las momias, el intendente
00:09:14peronista se las había vendido a las
00:09:16momias, una cosa demencial. Y ahí se
00:09:18gestó el el centro de estudiantes.
00:09:20Entonces, claro, si no no tenés que
00:09:22reclamar en el interior, o sea, si no
00:09:24tenés colectivo, digamos, la vida es
00:09:25bastante más tranquila. Entonces terminé
00:09:29cayendo en el radicalismo por eso.
00:09:31Ahora, esa campaña local terminó con 74
00:09:33años de de que el radicalismo la última
00:09:35vez había gobernado con Alejandro
00:09:37Calzado, un intendente en la época de
00:09:38Grigoya. Entonces creo que tenía una
00:09:40épica, o sea, claramente a mis
00:09:42compañeros de la escuela los terminé
00:09:43metiendo a todos, los afilié a todos,
00:09:45porque claro, el radicalismo terminaba
00:09:46siendo el que podía encarnar una
00:09:48alternativa a lo conocido. Y creo que
00:09:50pasa eso. Si si vos dejas que que la
00:09:53fuerza política nuestra se transforme en
00:09:57permanentemente hable del pasado, no no
00:09:59erotiza, no invita, no entusiasma. Y
00:10:03bueno, y ustedes dos en particular, o
00:10:05sea, por culpa del radicalismo, hay que
00:10:07decirlo así, se transformó rotundamente
00:10:10Juju y se transformó rotundamente Santa
00:10:12Fe, lo están transformando. Y yo no sé
00:10:14por qué damos tanta vuelta a veces para
00:10:16ponerle narrativa y épica a eso, ¿viste?
00:10:17Como que nos da vergüenza. Yo el otro
00:10:19día lo hablaba particularmente con el
00:10:21caso de Santa Fe, para los que somos de
00:10:23la provincia de Buenos Aires.
00:10:24Descubrieron la fórmula, digamos, para
00:10:27cambiarles rotundamente la calidad de
00:10:29vida a todo el con urbano de la
00:10:30provincia de Buenos Aires. Si si hay un
00:10:32flagelo, si hay una preocupación, si hay
00:10:34un miedo como la seguridad, digo, y
00:10:36están los números ahí, está la realidad.
00:10:38un montón de amigos que vivían en
00:10:39Rosario hoy no están preocupados como
00:10:41estaban preocupados antes de que
00:10:43llegaran ustedes Cacu a Santa Fe y eso
00:10:45es concreto, no es que es chamullo de
00:10:48del pasado, ¿no? Entonces hay como creo
00:10:50que yo siempre digo que el otro día lo
00:10:52decía en una reunión, oponemos a
00:10:54constelar el radicalismo para ver qué
00:10:56qué pasó, que en qué momento no nos nos
00:10:59quisieron convencer de que bajemos los
00:11:00brazos, de que no nos pudiéramos, no nos
00:11:02podemos encontrar. Eh, lo que se hizo en
00:11:04Jujuy, o sea, yo tuve por culpa tuya la
00:11:07posibilidad de conocer Jujuy, ver, pero
00:11:10aparte política agresiva, me parece que
00:11:11es la política que tiene que gustarla,
00:11:13que nos tiene que entusiasmar, ¿no? No,
00:11:15nosotros no vamos a salir cantando un
00:11:16tango, no el día que te olvides,
00:11:18Alfonsín, digamos, ya está. Estoy, yo
00:11:21estoy obsesionado con el tema del
00:11:22pasado. Me parece que hay que dar vuelta
00:11:23a la página. A mí me lo que me sigue
00:11:26encontrando acá con ustedes tiene que
00:11:27ver más con lo que está por venir que
00:11:30con lo que pasó. Entonces, eh, nada, por
00:11:33eso aceptamos venir acá.
00:11:35Bien, no me gusta esto de
00:11:38que ahí le vamos a hacer una chicana a
00:11:39los a las chicas. No, no están no se
00:11:42está cumpliendo el cupo femino.
00:11:44Y yo que soy de Juju
00:11:45por ausencia abandonaron.
00:11:48Vine yo que soy un saludo a las tres que
00:11:49habíamos invitado a las tres son amigas.
00:11:52[risas]
00:11:53Por eso
00:11:53no estamos muy fin muy fin de año,
00:11:56sesiones brind año. Estaban con mucha
00:11:58agenda, ¿eh?
00:12:00No, pero hay algo que que decía Pablo
00:12:02que me parece importante retomar y que
00:12:04quería preguntarles bien desde una
00:12:07mirada cada uno desde su lugar, ¿cómo
00:12:10veían el presente? ¿Cómo ven que está la
00:12:12Argentina hoy? Y me parece que cada uno
00:12:15está haciendo una construcción desde su
00:12:17propia desde su propia provincia, que
00:12:19creo que es importante ver cómo está la
00:12:21mirada de cada uno en ese sentido.
00:12:23Bueno, nosotros, yo voy a empezar por el
00:12:25peor, que soy el más catastrófico al
00:12:26lado de ellos [risas] que tienen algo
00:12:27interesante que contar de sus
00:12:28provincias. El el el partido en la
00:12:30provincia de Monzares no está bien, está
00:12:32en una guerra que es, digamos, es
00:12:35innecesaria porque el cero no supera el
00:12:382% y yo vengo diciéndolo esto, no como
00:12:40chicana, sino como un llamado de
00:12:42atención a que a que recapacitemos, a
00:12:44que a que realmente
00:12:47todos eh y en este sentido, sin este
00:12:51deporte, mirar para el pasado o
00:12:52encontrar el culpable, a mí no me
00:12:53alcanza con que me den un culpable para
00:12:55poder decir que no tenemos ningún tipo
00:12:57de potencialidad en la provincia de
00:12:58Buenos Buenos aires y eso puede condenar
00:13:01cualquier experiencia futura que
00:13:02querramos diseñar y construir. No lo
00:13:05digo de forma extorsiva, sino que lo
00:13:07digo preocupado, alarmado y en un punto
00:13:10atemorizado. Entonces, me parece que ahí
00:13:12va a haber todos los esfuerzos posibles
00:13:15de tratar de de salir de la chiquitita
00:13:17de de de la pelea. Vuelvo a repetir, ni
00:13:19una facción ni la otra está logrando
00:13:21poder contener representación y es
00:13:23triste porque adentro de la provincia de
00:13:24Buenos Aires pasan un montón de cosas
00:13:26superinesantes y y reveladoras. Yo veo
00:13:30gestiones que también han transformado
00:13:31la calidad de vida de la gente, pero
00:13:33también es cierto que desde el punto de
00:13:34vista solo de la gestión no enamora. Es
00:13:37decir, para que pod vos te puedas hacer
00:13:38de la gestión, tenés que tener una
00:13:40épica, tenés que tener un relato, un
00:13:42relato revelador. Y y ahí creo que los
00:13:44chicos tienen tienen algo interesante
00:13:46como para contar en las dos
00:13:48experiencias, pero insisto, trabajar
00:13:50para que en la provincia de Buenos Aires
00:13:52se termine con esta hemorragia
00:13:53innecesaria que no tiene ningún sentido,
00:13:55que que coloca a una fuerza que ha sido
00:13:58testigo y cómplice en el buen sentido de
00:14:01de momentos grandes, de grandes gestas,
00:14:04eh, y de gestiones, te vuelvo a repetir,
00:14:05que son super importantes. Me viene a la
00:14:07mente rápida Tandil, que es como el el
00:14:09municipio en donde pasan cosas
00:14:11interesantes, en donde realmente la
00:14:13calidad de vida en el interior, digamos,
00:14:16condensa lo que puera ser una gestión
00:14:17típica del partido o del radicalismo.
00:14:20Pero vuelvo a repetir, si en la
00:14:21provincia de Buenos Aires no hay una
00:14:22épica, no hay una solidaridad, no hay un
00:14:24afecto que vos puedas, es intransitable,
00:14:27es imposible de que vos puedas construir
00:14:29nada. Y me parece que eso puede atentar
00:14:32contra lo que nos encuentre en los
00:14:33próximos capítulos a nosotros, eh, y por
00:14:37eso siempre hacer ese llamado de de
00:14:38atención y y de poner la mejor voluntad
00:14:41para para poder salir de esta situación
00:14:42de este de este atolladero.
00:14:45Cacú,
00:14:48yo creo, no me quiero meter en reas de
00:14:51otras provincias
00:14:53y además desde lejos por ahí se ven con
00:14:54con distorsiones, pero hay algo
00:14:57importante de lo que decía Pablo recién,
00:15:01épica,
00:15:03testimonio en el sentido de
00:15:07tener ejemplos de, por ejemplo, de
00:15:10gestión
00:15:12y a su vez ahuenarnos un poco. Porque
00:15:15nosotros acá en Santa Fe durante mucho
00:15:17tiempo, fíjense, durante 60 años
00:15:19nosotros ganamos la gobernación de la
00:15:21provincia. 60 años.
00:15:25Eh, eso nos llevó un tránsito durante
00:15:28mucho tiempo por el desierto,
00:15:31reincluidos
00:15:33exclusivamente
00:15:34en municipios,
00:15:36muchas veces en comunas específicamente,
00:15:38ni siquiera en municipios grandes,
00:15:41porque recién en el 2007 ganamos por
00:15:43primera vez la ciudad de Santa Fe,
00:15:46porque Rosario la perdimos en el 89
00:15:48cuando renunció el intendente que estaba
00:15:50en ese momento porque dijo que si gan
00:15:53renunciado y renunció
00:15:55y no ganamos nunca más la ciudad de
00:15:57Rosario como radicalismo. Sí, herencia
00:15:59que integrábamos.
00:16:01Pero en el 2019, cuando perdimos la
00:16:04provincia
00:16:05y la división del radicalismo fue clave
00:16:08para esa derrota, porque un frente del
00:16:12participado del radicalismo sacó 36%,
00:16:15el otro frente del sacó 19%, el primo
00:16:19sacó 40, nos dimos cuenta que habíamos
00:16:22llevado a la derrota no solamente al
00:16:24partido, sino todo
00:16:26el arco no peronista que se nuclea aba
00:16:30juntos con nosotros al Partido
00:16:31Socialista, la democracia progresista,
00:16:34por otro lado, el pro, todos perdieron
00:16:36junto con nosotros porque nosotros no
00:16:38fuimos capaces de entendernos entre
00:16:40nosotros y arrancamos un camino de
00:16:42entendimiento, obviamente siempre con
00:16:45rencores, con todo lo que hay en
00:16:47relaciones políticas que también son
00:16:48humanas y más en un partido como el
00:16:51nuestro que está afecto
00:16:54al rencor,
00:16:56eh, que a veces tendremos que tener
00:16:58alguna una
00:17:00dosis más de movimiento. En algún
00:17:02momento hay que transformarse en
00:17:03movimiento para intentar contener la
00:17:07diversidad
00:17:09del partido
00:17:11y bueno, logramos unificarnos nosotros y
00:17:14en torno de su unificación empezar a
00:17:15reunir a distintos actores del sistema
00:17:18político.
00:17:20Pero fue el radicalismo el actor que con
00:17:23su reunificación consiguió
00:17:26un armado, una coalición electoral que
00:17:28después terminó ganando la provincia por
00:17:31misión de votos, un récord histórico.
00:17:34Pero la verdad es que nos tuvimos que
00:17:36abenar primero. Nadie nos iba a creer
00:17:39si seguíamos en esa locura total de este
00:17:45fratricidio permanente. Y por otro lado,
00:17:49dejamos de hablar de nosotros mismos.
00:17:53Si creo que hay algo que aleja a la
00:17:55sociedad de nosotros, los que hacemos
00:17:56política, es que pareciera que vivimos
00:17:59en dos esferas totalmente diferentes.
00:18:00Hay una esfera donde vive la sociedad
00:18:03con su realidad, con sus problemas y
00:18:04pareciera, pareciera que Venezuela que
00:18:07estamos los políticos con nuestra
00:18:08realidad, con nuestros problemas y medio
00:18:11como que se mantuvo un diálogo, una
00:18:13relación de un matrimonio de muchos
00:18:15años.
00:18:17ya quizás sin ganas de separarse o sin
00:18:19elementos para divorciarse, pero que
00:18:22dijeron, "Bueno, vos haces tu vida, yo
00:18:23hago la mía, a mí no me importa la que
00:18:25haces vos. Yo tampoco eh te pido que le
00:18:28importe lo que yo hago y ahí andamos. La
00:18:30política por un lado, la sociedad por el
00:18:31otro, hasta que en algún momento se
00:18:34enferma un hijo, ocurre algo y hace que
00:18:36nos tengamos que volver a encontrar."
00:18:39La verdad es que el radicalismo no
00:18:41contribuye
00:18:43muchas veces a romper esa distancia
00:18:45porque cualquier ciudadano común, el el
00:18:48mínimo porcentaje de gente que se
00:18:50interesa por lo que pasa en la política
00:18:53prende la televisión, busca en un
00:18:55diario, en una red social, lo que fuera
00:18:57y nos encuentra los radicales hablando
00:18:59de nosotros mismos
00:19:02de los problemas que tenemos nosotros.
00:19:04En vez de aclarar los problemas de la
00:19:05gente, y digo los problemas de la gente
00:19:07un genérico, pero digo, es más fácil
00:19:10encontrar a un radical hablando de un
00:19:12problema de partido radical en un
00:19:14problema de el costo de la vida del
00:19:16alquiler o un problema vinculado a la
00:19:18falta de obras públicas o un problema
00:19:19vinculado a la falta de vacunación en la
00:19:22Argentina.
00:19:24Esos temas son los que la poca gente que
00:19:26se interesa por lo común toca, habla, le
00:19:29importa.
00:19:30Y sin embargo, cuando si alguno si
00:19:33alguno se le ocurriría la peregrina idea
00:19:36decir, "Che qué piensan los radicales y
00:19:38esto nosotros estamos hablando de los
00:19:39problemas nuestros, que está bien que
00:19:41los hablemos entre nosotros porque
00:19:44tenemos que también hacer un una un
00:19:47análisis de por qué llegamos al estado
00:19:50de eh prácticamente intrascendencia en
00:19:55la que estamos, pero fundamentalmente
00:19:58llegamos porque decidimos nosotros no
00:19:59ser un actor que hable de los temas de
00:20:01la sociedad. Miren, a mí obviamente el
00:20:0426 de la noche todos teníamos nuestras
00:20:06realidades provinciales y que hubiéramos
00:20:08esperado sacar lo que sacamos y qué sé
00:20:09yo,
00:20:11pero creo que un segundo después de
00:20:13saber cómo nos fue a cada uno de
00:20:14nuestras provincias,
00:20:18nos dimos cuenta que el partido había
00:20:19caído en la intrascendencia,
00:20:22pero lo peor de todo es que no le
00:20:25importó a nadie.
00:20:29El otro día en Chile
00:20:32eh con la elección presidencial del otro
00:20:34día, por un por el sistema electoral que
00:20:36tienen ellos, si un partido político no
00:20:38saca más del 4%
00:20:41o no mete más de cinco diputados,
00:20:46se le retira la profesionería
00:20:49jurídica como partido.
00:20:52Y el partido radical de Chile, el
00:20:53partido más viejo de Chile, pariente
00:20:55nuestro, primo nuestro, del
00:20:57internacional socialista,
00:20:59metió dos diputados y no llegó al 4%.
00:21:04Y era muy triste los diarios porque
00:21:06decía, "Partido Radical
00:21:09reúne a su comisión directiva para
00:21:13empezar su disolución y vender sus
00:21:15bienes."
00:21:19Bueno, a mí cuando leí ese título
00:21:24me movilizó mucho en el sentido de no
00:21:26podemos ser nosotros
00:21:30los que nos toque la triste tarea de
00:21:35convocarnos para la disolución que la
00:21:37escasera orgánica es otra cosa. De que
00:21:39mientras quede una persona que defienda
00:21:41este partido, el partido sigue con
00:21:42existencia, pero que no nos toque a
00:21:44nosotros los ser los responsables
00:21:48de llevar adelante la disolución
00:21:50de este partido. Hay un montón de
00:21:53razones para que no ocurran y hay un
00:21:54montón de fuerza para que eso no pase.
00:21:56Voy a ser breve porque estoy yendo muy
00:21:58largo ya todavía,
00:21:59¿no? Pero nos toca hacer el esfuerzo de
00:22:02abuenar,
00:22:04abuenarnos para abuenar,
00:22:06matar,
00:22:06dar las discusiones, pero no llevarlas
00:22:08nunca a lo personal
00:22:11ni a lo ni a lo eh humano.
00:22:15Comprendernos.
00:22:17Yo siempre digo en Santa Fe, nunca hubo
00:22:19radicales K, por ejemplo.
00:22:22¿Y qué teníamos los fecinos? una altura
00:22:25moral diferente al resto, una concepción
00:22:29del partido diferente a los demás, no
00:22:32expectativa de poder.
00:22:36El frente nos había dado expectativa de
00:22:38poder
00:22:40y nos plantamos en Gueguachú y
00:22:43defendimos nuestra posición y que éramos
00:22:46mejores,
00:22:48la teníamos más clara, éramos más eh
00:22:52dignos, ¿no? Estábamos gobernando la
00:22:55provincia, no necesitábamos una
00:22:58herramienta electoral diferente de la
00:23:01que teníamos.
00:23:02Lo digo porque es fácil muchas veces
00:23:05desde el lugar en el que estamos
00:23:06nosotros, nosotros gobernando, Adriano
00:23:08también gobernando su provincia, mirar
00:23:09al resto, decir, "Bueno, esto, estos
00:23:12boludos no saben ganar una elección,
00:23:14nos toca a los que sabemos ganar
00:23:18y no nos toca en realidad ahora a todos,
00:23:21como diría el filósofo santafellino Luis
00:23:24Cáceres, agrandar la pista de baile y
00:23:28bueno, tenemos que trabajar para eso, me
00:23:30parece, desde este jugar con Estos dos
00:23:32cuadros horribles que tengo, pero como
00:23:34el kilo del departamento no los puedo
00:23:35sacar.
00:23:38Kaku, vos estabas un poquito más
00:23:40ajustado de tiempo para para charlar,
00:23:42por eso te voy a hacer como otra
00:23:43pregunta y ahora pasamos Adriano, porque
00:23:48tiraste un poco, te adelantaste un poco
00:23:49a como querías llevar el hilo de la de
00:23:52la conversa y me parece que está bueno.
00:23:56para pensar un poco en el futuro. ¿Vos
00:23:58consideráis que hay elementos para
00:24:00volver a pensar en un proyecto nacional
00:24:02o pensas que estamos más cerca de ver la
00:24:07muerte de nuestro partido? Es un poco
00:24:10más dramático, pero
00:24:12no no hay hay elementos elementos.
00:24:14A ver, [risas]
00:24:16nunca nunca como ahora tuvimos desde el
00:24:1883
00:24:19nunca tuvimos tantos gobernadores.
00:24:23Nunca. En el 87 nos decían UCR,
00:24:26únicamente Córdoba y Río Negro,
00:24:28imagínense. Y estábamos hablando la
00:24:30Argentina,
00:24:33eh, nunca tuvimos tantos gobernadores.
00:24:38Hace tiempo que no iba tan bien a la
00:24:39universidad.
00:24:42Nunca hubo tantas victorias del
00:24:44movimiento universitario radical
00:24:46en en las facultades de la Argentina.
00:24:50Tenemos todavía muchos intendentes,
00:24:54muchos. Tenemos todavía muchos
00:24:55concejales en Córdoba,
00:24:57tenemos 200 intendentes acá en Santa Fe
00:24:59también, pero además tenemos en en La
00:25:01Pampa tenemos como 20 intendentes.
00:25:04Digo, tenemos todavía qué hay todavía
00:25:08una y hay mucha gente, además, hay mucha
00:25:10gente que se pone triste como nosotros
00:25:13nos ponemos tristes.
00:25:16Hay gente, además, que no es dirigente,
00:25:20afiliada, militante de la Unión Cívica
00:25:22Radical, pero que pertenece a la cultura
00:25:23Radical. Por eso hablaba recién de de
00:25:26también entender una fase o una
00:25:28necesaria fase de movimiento, porque el
00:25:32radicalismo es un partido político.
00:25:34cierto la unión cívica real, pero mucho
00:25:35más que eso. Es una cultura política
00:25:39que todavía hay mucha gente que se
00:25:41siente identificada,
00:25:43gente de la cultura, gente de la
00:25:45academia, gente de los sindicatos, gente
00:25:47del trabajo,
00:25:50gente de la pequeña yana empresa que si
00:25:52el radicalismo retoma
00:25:55discursos de racionalidad,
00:25:58pero con sensibilidad, esa
00:26:01cuestión que solamente el radicalismo
00:26:02muchas veces puede juntar
00:26:07Estamos en condiciones de de de de
00:26:09reencontrar,
00:26:11pero hay que hacer mucho trabajo para
00:26:13eso.
00:26:15Primero, e vuelvo, hay que hablar más de
00:26:18la gente que de nosotros mismos.
00:26:22Eh, y segundo,
00:26:25creo que hay que también tener una
00:26:28agenda de rebeldía, pero de rebeldía
00:26:31sana, ¿no?
00:26:33contestatario en el sentido de somos los
00:26:37antisistemas, pero en este momento donde
00:26:38el sistema es
00:26:42lo impredecible, lo prácticamente
00:26:44irracional,
00:26:46lo violento,
00:26:48bueno, quizás lo disruptivo sea la
00:26:51previsibilidad, la racionalidad, la el
00:26:54buen gobierno, la buena gestión, el
00:26:57resolver problemas, el demostrar 40 años
00:26:59después que trajimos a este país la
00:27:01democracia, que la democracia ha sido
00:27:03porque ofrece soluciones
00:27:06y nuestros gobernadores, nuestros
00:27:07intendentes
00:27:09son la clara demostración de que el
00:27:11radicalismo ofrece soluciones a
00:27:14problemas.
00:27:16Yo, qué sé, yo me imagino los cinco
00:27:17gobernadores
00:27:19como los como la brigada de los
00:27:22simuladores, a todos los llamaron para
00:27:24resolver algún problema y resolvieron
00:27:25ese problema.
00:27:29Entonces digo, hay con qué, hay con qué,
00:27:34no queda lo hay ganas, hay gente,
00:27:39hay casos para mostrar, lo que no hay es
00:27:41tiempo para seguir boludeando
00:27:47y para darnos el lujo
00:27:49de que lo único que le produzcamos a la
00:27:51Argentina
00:27:53sea
00:27:57comentario. sobre nosotros mismos y
00:27:58sobre la crisis del radicalismo. Basta,
00:28:01basta, ya está, ya no fue como no fue,
00:28:04pero en el momento hay que parar la
00:28:07rutina en este caso de autoflagelación
00:28:10del radicalismo. Todos sabemos por qué
00:28:12no fue como fue. Ya está, quedó claro,
00:28:16basta. Y una cosa que decía Pablo, yo
00:28:18soy alfonsista, profundamente alfonsista
00:28:21y creo mucho en los valores y creo
00:28:25además que el error histórico nuestro de
00:28:27muchos de los que abrimamos en esa
00:28:30corriente de pensamiento, de cultura y
00:28:33toda la historia es haber quedado con lo
00:28:38anecdótico y luego con lo trascendente.
00:28:40Entonces, está lleno de gente que relata
00:28:43anécdotas del 83, del 84, del 85, pero
00:28:48se cala la tapa del piano en los valores
00:28:51que nos llevaron hasta ahí y lo que
00:28:52trasciende son los valores.
00:28:55Lo que tenemos que hacer ahora, me
00:28:57parece a mí, es con esos valores no
00:29:01fundar un museo, fundar un laboratorio.
00:29:07Y esto que decía Pablo que lo convocaran
00:29:09en treno en 2003 fue para los guerreros,
00:29:10¿no?
00:29:122003, sí,
00:29:132003 que también se ganó tandir,
00:29:16se haban ganado varios lugares.
00:29:17Bueno, esa elección del 14 de
00:29:19septiembre,
00:29:20sí, señor. El 2003 a mí me tocó
00:29:22fiscalizar, perdón, a San Nicolás, que
00:29:26por supuesto perdimos y yo cuando voy a
00:29:27fiscalizar perd
00:29:30eh no quiero para que no me poner la
00:29:32dura más, pero aviso venido, eh,
00:29:38pero digo
00:29:40eso de poder convocar a gente que viene
00:29:45de afuera, dejar de tenerle miedo al que
00:29:47viene de afuera. Sí,
00:29:48yo me imagino
00:29:50un partido donde podamos sentar a
00:29:54industriales, a comerciantes, a
00:29:56escucharlos.
00:29:59Esa gente que se levanta todos los días
00:30:01a laburar, obviamente que desconfía de
00:30:03la política y tiene todas las razones
00:30:05del mundo para
00:30:08Pero sabe de nosotros los radicales que
00:30:10no somos darcas
00:30:13porque nos conoce de los pueblos, de las
00:30:15ciudades, por lo menos la gran mayoría
00:30:17no somos darcas
00:30:19y puede quizás desconfiar de que
00:30:24de que no lo podamos resolver el
00:30:25problema, pero sabe que no lo vamos a
00:30:27hacer con intención. de cadarlo
00:30:31y eso es importante en una sociedad que
00:30:33busca
00:30:35periódicamente en quién creer y en quién
00:30:37confiar.
00:30:39Corto con esto porque bueno, ya mucho.
00:30:42Disculpe que meiste.
00:30:45Vamos con vos a ver cómo porque te
00:30:47tiramos dos preguntas juntas. Sí, no, no
00:30:50la quiero no la quiero hacer fácil, pero
00:30:52coincido coincido en todo lo que dijeron
00:30:55los dos, pero creo que porque dieron eh
00:30:58en el en el clavo con algo muy
00:31:00importante que lo dijo Pablo y después
00:31:01lo empezó diciendo Caku, que el tema de
00:31:05eh la narrativa, la épica, el relato,
00:31:08que por ahí es una palabra que quedó un
00:31:10poco marcada por por el quisierismo y
00:31:13demás, pero que creo que es neg Yo estoy
00:31:15mira, yo creo que los quienes hacemos
00:31:18política política. Tenemos una una
00:31:19inclinación natural en general a ser
00:31:21optimistas. Allá en en Jujuya hay
00:31:23alguien que trabaja con nosotros que no
00:31:25milita políticamente y que nos dice, "Yo
00:31:27les admiro que siempre en el peor de los
00:31:29escenarios dicen, bueno, pero lo bueno
00:31:30es tal cosa." Eh, pero yo estoy por ahí
00:31:34en un momento un poco crítico o
00:31:36autocrítico porque en realidad todos, yo
00:31:38tengo una responsabilidad institucional,
00:31:39me queda 10 días como presidente de la
00:31:42de la Jernacional, pero creo que que
00:31:44toda la dirigencia de ver, "Che, ¿por
00:31:46qué no estamos por qué estamos en esta
00:31:48situación y por qué estamos llegando?"
00:31:50Por eso creo que es importante esto que
00:31:52que Kacu fue duro en su en su análisis y
00:31:55en y en su diagnóstico y y hacia dónde
00:31:57vamos a ir y del peligro de caer en la
00:32:00intrascendencia política si no tomamos
00:32:03eh decisiones eh rápidas y con un y con
00:32:07un sentido estratégico.
00:32:09E coincido en esto que que decían de la
00:32:12narrativa, el relato, la épica y que no
00:32:14es solamente la gestión, porque incluso,
00:32:16mira, nos pasa en Juju que por ahí Pablo
00:32:18dice que que en Jujuí y Santa Fe estamos
00:32:21estamos de 10, pero nosotros en Jujuí
00:32:23llevamos 10 años de gobierno ya con una
00:32:26transformación tremenda. No hay nadie en
00:32:28Juju y que vos te cruces que no te diga
00:32:30que estos 10 años se cambiaron la se
00:32:33cambió la la provincia totalmente.
00:32:37Eh, pero tenemos un desgaste y ya la
00:32:39provincia no es la misma. Nosotros lo
00:32:40que veníamos a hacer en diciembre del
00:32:422015 ya lo hicimos.
00:32:44Principalmente la la base de todo fue eh
00:32:48la recuperación del estado de derecho,
00:32:50la recuperación del orden, de la paz
00:32:52social. Pero también decimos, "Che, hoy
00:32:54votan chicos que cuando Milagro Sal
00:32:56hacía lo que hacía tenían 6 años, ni se
00:32:58acuerdan
00:32:59lo que hacían. No se acuerdan de ese
00:33:01Jujuy,
00:33:01no saben ni quién carajoala.
00:33:03No saben quién [ __ ] es Milagrosala, no
00:33:05se acuerdan de de la de esa situación en
00:33:07Jujuy. Eh, entonces nosotros hoy tenemos
00:33:11también el desafío de cómo acompañamos
00:33:13la gestión que es muy buena, porque como
00:33:15vos te ponés a ver área por área, la
00:33:17gestión es muy buena con un nuevo eh
00:33:20relato político, porque si no con la
00:33:22gestión sola no te alcanza. Y creo que
00:33:25eso también no mucho más lo tenemos a
00:33:28nivel nacional porque después somos un
00:33:29partido que lo dijo Caku, creo que desde
00:33:32el 2003 no teníamos tantos tantos
00:33:34gobernadores. Tenemos una cantidad
00:33:36enorme de intendentes, cuadros técnicos
00:33:39por todos lados, cuadros jóvenes, yo
00:33:40siempre lo digo, posiblemente ya me
00:33:42hayan escuchado, pero no hay ningún
00:33:44partido político en el país que tenga la
00:33:46cantidad de concejales, intendentes, ni
00:33:48diputados jóvenes como tiene la la Unión
00:33:50Cívica Radical. nuestras gestiones,
00:33:52nuestras cinco gestiones de de gobierno
00:33:54eh son totalmente exitosas y sin embargo
00:33:58no no hemos o no podemos aunar eso en un
00:34:02discurso que que los argentinos sepan lo
00:34:04que representa el radicalismo, porque
00:34:05nosotros podemos decir, "No, bueno, el
00:34:07radicalismo en Jujuy hace tal cosa en
00:34:10Santa Fe, está haciendo tal cosa en
00:34:11Corriente, en Mendoza, en Chaco, pero la
00:34:14gente cuando cuando no cuando piensa en
00:34:18el radicalismo no le representa nada y
00:34:20me parece que eso tiene que ver eh por
00:34:22ahí con esta falta de eh también de
00:34:25posicionamientos y y creo que tiene que
00:34:27ver con una cuestión nuestra. Yo creo
00:34:28que a veces confundimos el estar en el
00:34:32en el en el centro del del escenario
00:34:35político que recién Cacu decía, es
00:34:37racionalidad, es pero con con tibieza o
00:34:40con no dar eh nuestra postura respecto
00:34:43de temas de la agenda de eh la sociedad,
00:34:46que también coincido está muy lejos de
00:34:48la agenda nuestra. Nosotros a veces
00:34:50hablamos de cuestiones eh que que a la
00:34:54gente no le interesa y estamos más
00:34:55preocupados en la rosca, ¿viste? Y nos
00:34:57escuchan hablar de bueno y los delegados
00:34:59y se caen los delegados de tal provincia
00:35:00y la convención y para la gente somos
00:35:02extraterrestres, ¿viste? Tal cual.
00:35:06Entonces creo que eh que eso no
00:35:08significa tampoco seguir modismos. Yo
00:35:10creo que la la responsabilidad de un
00:35:12dirigente político también es eh
00:35:15plantear plantear temas y y y dirigir la
00:35:19la discusión de de la política, pero no
00:35:21podemos estar fuera de la agenda y de
00:35:23los problemas eh de la de la sociedad.
00:35:26Entonces, creo que ahí tenemos que hacer
00:35:27una deconstrucción también como partido,
00:35:29porque a veces yo digo, el problema es
00:35:30que somos muy radicales, eh, con todo lo
00:35:34bueno, pero pero también que nos trae
00:35:36nos trae nos trae complicaciones, ¿no?,
00:35:39en este en este sentido. Eh, ¿y cómo
00:35:42planteamos eso? cómo planteamos cuál es
00:35:44la postura o que la sociedad sepa qué
00:35:46piensa el radicalismo eh de temas
00:35:49puntuales, que además no va a permitir
00:35:50que no estemos eh solamente detrás de la
00:35:53de la coyuntura, ¿no? Que parte del
00:35:55partido, bueno, ante este tema vaya para
00:35:57acá, vaya para acá. Eh, me parece que
00:35:59eso tiene que ver con una falta por ahí
00:36:01de de de orden en ese sentido, eh, que
00:36:06creo que es la el gran el gran desafío
00:36:09que tenemos. Eh, y como recién te decía,
00:36:12eh,
00:36:13me parece que ahí tenemos, no sé, ahí
00:36:16creo que que vamos a tener que ver
00:36:18cuáles son los instrumentos, los
00:36:20ámbitos, los espacios, pero pero para
00:36:22definir las posturas del partido frente
00:36:24a los grandes temas eh que hoy le
00:36:27preocupan a la a la ciudadanía, ¿no?
00:36:30Y hablando un poco de me iría a una
00:36:34generación más chica e por ahí con lo
00:36:38volátil que son los tiempos.
00:36:40¿Qué elementos creen que que la política
00:36:42no está abrazando positivo de una nueva
00:36:45generación? ¿Creen que hay elementos de
00:36:47un que trae otra generación, incluso más
00:36:49chicas que que nosotros, que son
00:36:52positivos y que la política no está
00:36:53abrazando y no está poniendo sobre la
00:36:55mesa?
00:36:57Perdón, a mí lo que me gustaría es que
00:36:58la política sea más parecida a la
00:36:59conversación, como decía recién Kaku,
00:37:02que vos ves en la calle y en ese sentido
00:37:04las nuevas generaciones traen como una
00:37:07especie de desparpajo y está bueno, a mí
00:37:09me parece que está bien y están pasando
00:37:11cosas que que vos podés manotear una
00:37:13serie de valores, defenderlos igual y
00:37:14ponerlos arriba de la mesa, ¿no?
00:37:16Aumento, por ejemplo, del sífilis.
00:37:19Bueno, aumentó 38% porque no hay uso del
00:37:22preservativo. Bueno, ¿qué [ __ ] está
00:37:23pasando? O sea, porque era, en teoría
00:37:25era algo del pasado en línea general en
00:37:28términos de de de el descenso descomunal
00:37:31de las relaciones sexuales. ¿Está
00:37:32pasando algo, ¿me entendés? Eh eh por
00:37:35ejemplo, hace 15, 20, 20 días atrás se
00:37:36conoció que en Argentina hay más eh
00:37:40digamos más muertes que nacimientos y
00:37:43entonces en teoría el bono demográfico
00:37:45de la Argentina está roto. Eso está
00:37:47armando otra Argentina. O sea, nosotros
00:37:49no podemos venir con el cassette de el
00:37:52pasado, de la dinámica que tenés, es
00:37:55decir, ¿no? O sea, el mundo cambió eh
00:37:59rotundamente y me parece que en la
00:38:01medida que nosotros podamos acercar,
00:38:05¿no? Y aparte cambiar nosotros mismos,
00:38:08digamos la forma de de cómo hablamos, de
00:38:10relacionarnos, de ser más prácticos,
00:38:12digo, los tres estamos diciendo con vos,
00:38:14Anto, que el radicalismo está al borde
00:38:16del peligro y lo decimos a veces con una
00:38:18parcimonia que decís, "Che, estamos a
00:38:19punto de morir, no, reaccionemos, no hay
00:38:23margen. Viene a ver una discusión del
00:38:25comité nacional. Ojalá que el que quiera
00:38:27hacer lo dé todo, lo tiene que dar todo
00:38:29y lo tiene que poner todo pata para
00:38:31arriba porque aparte de última, como lo
00:38:34hemos hecho hasta acá no dio resultado.
00:38:37Entonces, cuidándonos entre algodones de
00:38:39no sé qué, no funcionó. Entonces, me
00:38:41parece que nosotros tres podemos decir,
00:38:43"Che, hay que dejarse de [ __ ] El que
00:38:45quiera manotear el partido que lo deje
00:38:47todo, que lo transpire todo, que se
00:38:48olvide de sí mismo, digamos, que empiece
00:38:51como una especie de marcha en donde vos
00:38:53pongas en valor lo que hace el otro, lo
00:38:55puedas reconocer, lo puedas sentir
00:38:57próximo, prójimo, lo tengas que sentirte
00:38:59en parte custodiándolo, cuidándolo."
00:39:03Miren, cuando nosotros rompimos el
00:39:04bloque, lo hicimos por temas, porque el
00:39:06radicalismo dijo que iba a defender los
00:39:07jubilados. Bueno, vos no podés
00:39:08levantarte la mañana y dar vuelta al
00:39:10voto. Y no fue por rosquita, o sea, fue
00:39:12por temas. Yo siento que, por ejemplo, y
00:39:14y cuando nosotros nos pusimos arriba de
00:39:16los temas que pudimos estar arriba de la
00:39:17agenda de discapacidad, por ejemplo, le
00:39:21digo, en las redes sociales es muy
00:39:22rápida la relación, ya rápido, pa, pa,
00:39:24pa, pa, pa, estás hablando de algo, como
00:39:26decía recién el Cakú, algo que
00:39:28representa, algo que le importa a otro.
00:39:30Salimos de la del no porque éramos
00:39:32cuatro, cinco, dos, no sé cuánto. Y era
00:39:35porque realmente muchas veces se cree,
00:39:37bueno, pero los goberno, mira, yo no
00:39:39siento que nosotros de nuestro bloque
00:39:41hayamos dificultado la representación de
00:39:43las provincias. De hecho estaba Meli,
00:39:45estaba el estaba el Colo
00:39:47y y no lo chocamos. Entonces, salir de
00:39:50ciertos tabúes es clave. Vos decías,
00:39:53"¿Qué podemos tomar de eso?" Yo la forma
00:39:55de de relacionarse tiene que cambiar la
00:39:58dinámica. No hay espacios porque nadie
00:40:00no, no hay nitidez, eh, la identidad se
00:40:03está disolviendo. Sí quedan unos valores
00:40:04que es como coincido con lo que decía
00:40:06Kaku, pero pero cambiar la manera, o
00:40:08sea, pimponear rápido, reaccionar. Si
00:40:10nosotros no tomamos eso, eh, nada,
00:40:13seremos cómplices. Yo no quiero ser
00:40:15cómplice eso, o sea, me parece que es
00:40:17como más más dinámico
00:40:18y creo por ahí vinculado a eso también
00:40:20que que tiene esta nueva eh por ahí
00:40:23generación que creo que es es bueno para
00:40:25la política y que a nosotros nos cuesta
00:40:27la espontaneidad, ¿no? Porque nosotros
00:40:29la hacemos muy complicado nosotros por
00:40:31ahí, que creo que es lo que donde le
00:40:34pegó la libertad avanza. Totalmente.
00:40:36Eh, nosotros, es más, nosotros nos la
00:40:38hacemos más difícil porque nosotros en
00:40:40esa rosca que tenemos de ser
00:40:42políticamente correctos, de che, no
00:40:44salirnos de acá mucho del discurso esto,
00:40:46al final no hablamos de un [ __ ] de
00:40:47nada
00:40:48y la libertad avanza. Yo decía, viste,
00:40:50sale uno a decir, ¿qué opina de le
00:40:52preguntan, qué opinas de este tema? Y
00:40:53dice a veces cualquier locura. Bueno, sí
00:40:56está bien, pero le dijo él que es uno,
00:40:59no es todo el partido, sale otro y que
00:41:01opina otra. Entonces, me parece que que
00:41:04esa espontaneidad que que tiene que
00:41:06tiene hoy, sobre todo los jóvenes y que
00:41:08buscan eso también es lo que eh creo que
00:41:10le puede aportar a la a la política y
00:41:12que nosotros como partido eh creo que
00:41:15tenemos que que trabajar, ¿no? Tiene que
00:41:17ver con esta deconstrucción que yo decía
00:41:19hace un ratito que necesitamos los
00:41:21radicales.
00:41:23La verdad que mi idea de de este
00:41:25conversatorio de convocarlos no solo era
00:41:29para saber qué piensan sobre el
00:41:30presente, sobre el futuro, sobre el
00:41:32radicalismo, sino también que sea un
00:41:34registro vivo que va a quedar en las
00:41:36redes sociales de su personalidad, de
00:41:39sus formas de ser. Creo que acá los tres
00:41:41tienen mucho eh mucho futuro por
00:41:45delante, sobre todo en temas de
00:41:47representación. Creo que van a llegar
00:41:49muy lejos más allá de los lugares que
00:41:51están ocupando hoy y me parece que hay
00:41:55hay algo de la fibra un poco más íntima,
00:41:57que es lo que no se ve también de
00:41:59quienes hacen política, que creo que hay
00:42:02que dejar hay que dejar registro de eso,
00:42:04hay que saber qué es lo que piensan
00:42:06también eh cuando, por ejemplo, no sé, a
00:42:10ver, cuando les tocó ser parte de de una
00:42:13lista, eh, ¿en quiénes pensaron? ¿A
00:42:17quién fue? ¿A quién fueron la primera
00:42:18persona la que fueron a abrazar? Por
00:42:19ejemplo, cuando entendieron que iban a
00:42:22iban a ser trascendentes en [risas]
00:42:25iban a representar un partido, iban a
00:42:27representar tanta historia.
00:42:29Mira, a mí me a mí me tocó ser candidato
00:42:32en el 2021 por primera vez.
00:42:35Iba atrás en la lista, iba 15. Así que
00:42:37en realidad yo no abracé a nadie porque
00:42:39fui a firmar para para completar la
00:42:41lista. Te querían abrazar.
00:42:43Nunca. Lo máximo que habíamos metido
00:42:45alguna vez había sido 12 diputados.
00:42:49El peronismo creo que había metido 14 en
00:42:51sus tiempos. Yo iba 15, así que y
00:42:53metimos 18. Así que bueno, eh y bueno,
00:42:57ya en la última la última vez eh nos
00:43:00tocó nos tocó encabezar, así que fue
00:43:02distinto y yo creo que primero que nada,
00:43:04obviamente eh son esos momentos uno en
00:43:08el primer momento los comparte primero
00:43:09que nada con su con quienes milita, que
00:43:11además me parece que que en un terreno
00:43:14por ahí un poco complicado y hostil como
00:43:16la política, la gente con la que uno
00:43:18milita se terminan generando, ¿no?,
00:43:20vínculos eh y relaciones importantes.
00:43:22Así que bueno, creo que es por
00:43:24cuestiones de contexto, más allá, por
00:43:26supuesto, de la familia con quien
00:43:27primero uno lo comparte.
00:43:31Yo creo que visto como son loseristas,
00:43:36a lo primero que te hac el único es a la
00:43:38propia lista, al papel para que no se lo
00:43:41lleven
00:43:42hasta las 12 de la noche. [risas]
00:43:45Hasta las 12 de la noche.
00:43:46No, pero más allá de eso no con los
00:43:48militantes. Con los militantes. Yo yo
00:43:51generalmente no no no me más contento me
00:43:54pongo menos como que menos me da de
00:43:56pensarlo así.
00:43:59Eh, suelo callar la boca y quedarme
00:44:01solo, pero pero siempre nadie está donde
00:44:05está, ni Pablo, ni Adriano, ni y más en
00:44:09este partido por razones personales,
00:44:14ni por ser el mejor, ni por nada está,
00:44:16porque hay un grupo de gente
00:44:19que lo llevó y que entendió en algún
00:44:21momento que era una buena posibilidad de
00:44:24que lo represente en el lugar de
00:44:26representación que le tocó al grupo, al
00:44:28sector, lo que se llama. Entonces, uno
00:44:32tampoco lo ve desde el punto de vista
00:44:33personal.
00:44:35Obviamente siempre es un orgullo y una
00:44:37alegría,
00:44:39pero creo que nos pasa a los tres lo
00:44:41mismo. Nadie lo siente como algo
00:44:44personal. Entonces, es muy difícil que
00:44:46la reacción sea personal.
00:44:48No hay ahí algún momentito donde decís,
00:44:51"No sé, mira, viejo, llegué." Digo,
00:44:55es que además terminas muy estresado,
00:44:58[risas]
00:44:59consumido. No,
00:45:02no, a mí lo único que me pasa es que
00:45:03siempre, no sé por qué, pero ahora que
00:45:05preguntar, pienso siempre en mi abuela,
00:45:07la la vieja es como que soy supercciente
00:45:11de que vengo cuando me pasó con lo de la
00:45:13universidad, ¿se acuerdan? Eh, de al ser
00:45:16el primer egresado, yo que sé, veo el
00:45:18registro de mis abuelos y es como que
00:45:20nada, formaban parte de otra Argentina
00:45:22también y no sé por qué siempre pienso
00:45:24en mi abuela, es como que capaz que es
00:45:26como el pariente que más te ve o te ve
00:45:28en la tele o hijo te ve y entonces la
00:45:30vieja maneja el WhatsApp, entonces como
00:45:32que estoy con conectado con ella es como
00:45:34una figura fuerte, pero no así de
00:45:36abrazar creo lo mismo que dice Cacu, o
00:45:38sea, esto es producto de una
00:45:40construcción colectiva cuando estábamos
00:45:41en juventud, cuando estuvimos
00:45:43construyendo siempre pensando en en algo
00:45:45que que te tenga que trascender, en
00:45:47algo, no no sé si es como una cuestión
00:45:49así media como como de una obra de arte
00:45:51individual, o sea, yo no lo veo en
00:45:52términos individuales, coincido siempre
00:45:54en esta cuestión de entender la política
00:45:56desde lo colectivo a pesar de que no
00:45:58esté de moda.
00:46:02Teníamos ahí unas fotitos de de su
00:46:05recorrido político que bueno, vamos a
00:46:08esperar un toque siní que la producción
00:46:10está [risas]
00:46:12buscando las fotos. Sí,
00:46:15buscando las fotos del cak mía,
00:46:17¿no? Y por ahí vayamos bien al futuro.
00:46:21¿Qué se imaginan? ¿Ustedes se imaginan?
00:46:23¿Se imaginarían en algún momento
00:46:25gobernando sus provincias?
00:46:27Ellos la están gobernando.
00:46:28No, no, ya sé, pero bueno. Digo, pará,
00:46:30[risas]
00:46:30cacu, querés ser gobernador de tu
00:46:32provincia. Imagin Cacu, mañana a las 7
00:46:35está arriba.
00:46:36[risas]
00:46:36Obvio,
00:46:37no. Lo que sí me imagino, lo que sí me
00:46:39imagino es el radicalismo gobernando
00:46:42Santa Fe
00:46:44y en algún momento más temprano que
00:46:46tarde nuestra generación radical
00:46:49gobernando la provincia de Buenos Aires,
00:46:52gobernando Córdoba, gobernando Entre
00:46:55Ríos y obviamente gobernando las otras
00:46:58dos provincias que limitan con Santa Fe
00:47:003, que son Santiago
00:47:03Chaco y Cor estamos haciendo, pero con
00:47:05esta generación
00:47:07esté ahí. Como decíamos recién, nada es
00:47:09personal. Por ende, mientras gobierne
00:47:12el partido y mucho mejor el partido y
00:47:15además nuestras ideas,
00:47:18eh creo que estamos todos satisfechos.
00:47:23¿Y se imaginan un presidente radical?
00:47:25Yo estoy convencido que la sucesión de
00:47:27mi ley viene del radicalismo. Lo dije,
00:47:30lo dije en C5N en enero del 2024. Lo que
00:47:34pasa es que si te llama Miley y te dice,
00:47:36"Vení, subite, vamos a a cagarnos con
00:47:38tazos que creo que tus ideas no son las
00:47:41las correctas y nosotros tenemos miedo y
00:47:43nos quedamos perplejos." El Ayer me
00:47:46decía uno, "A mí no me gusta nada
00:47:47Margaret Toucher, pero Margaret Toucher
00:47:49dijo cuando terminó el gobierno, dice,
00:47:50"Mi único gran logro es haber
00:47:52transformado, haber haberle demostrado
00:47:54al Partido laborista cuál era el la hoja
00:47:57de ruta o el camino a seguir o algo así.
00:47:59Después de eso vino Tony Blair y gobernó
00:48:0110 años. O sea, que cuando vos entendés
00:48:03que tu adversario te está diciendo,
00:48:04"Che, en esto estás equivocado." O sea,
00:48:06nosotros tomáamos como de manera liviana
00:48:08un montón de cosas y me parece que el
00:48:09equilibrio fiscal llegó para quedarse,
00:48:11que lo de la inflación no era joda. Ahí
00:48:14nosotros tenemos que terminar con un
00:48:15tabú. Cuando alguien te señala de
00:48:17perinflacionario, no están hablando de
00:48:18nosotros, no nos persigamos, están
00:48:19hablando del último gobierno queista.
00:48:21Entonces, me parece que en ese sentido
00:48:24ser conscientes de eso. Si si si vos le
00:48:27ponés estirpe, si vos le ponés garra,
00:48:29está la vuelta de la esquina. O sea,
00:48:30¿cuánta gente era libertaria hace 4 años
00:48:32atrás? Entonces, me parece que en ese
00:48:35sentido nosotros tenemos que que nada
00:48:37que salir de de como de este tango y y y
00:48:40tratar de poner en perspectiva. Ahora,
00:48:42hay que animarse a representar, hay que
00:48:43cambiar de temas, hay que eh poner en
00:48:46valor lo que tenemos y y cambiar un
00:48:49chip. Cuando eso pasa es como es como
00:48:51imparable en línea general, pero no creo
00:48:53que sea algo muy complejo o engorroso.
00:48:57¿Por qué no está pasando? Porque me
00:48:58parece que nada, uno es es de nada, es
00:49:01el producto de sus tiempos también. Yo
00:49:02yo creo que eso nada, hay que tener
00:49:04paciencia, pero paciencia activa y
00:49:06detectarse y decir, "Che, me gusta lo
00:49:08que están haciendo en Juy, me gusta lo
00:49:09que está pasando en Santa Fe." Empezar a
00:49:11entrelazarse, cambiar el chip, menos
00:49:13especulación y más acción.
00:49:16un golpe bajo.
00:49:17La [risas] producción está un poco de
00:49:19delay, pero la verdad que estuve
00:49:21buscando algunas fotos de cómo empezó su
00:49:25le van a iniciar acciones a la
00:49:27producción de la Runfla por la foto
00:49:28anterior.
00:49:29Estuve buscando algunas fotos, me
00:49:32parecía divertido porque creo que quería
00:49:35cerrar un poco el programa con
00:49:38esto de verse ustedes a ustedes mismos,
00:49:41de cómo empezaron, a dónde llegaron.
00:49:44encontré unas cosas graciosas, Adriano.
00:49:46Uh, qué cago [risas]
00:49:49miedo. Te [ __ ] Adriano.
00:49:52Eh, [risas]
00:49:55ese es Adriano.
00:49:57Mí que me pusieron, [risas] meditaron un
00:49:59poquito.
00:50:00Ah, pero parece posta un candidato de
00:50:02una novela colombiana.
00:50:03Filtro. Algún filtro me colombiana. El
00:50:06candidato que enamora laenia. [risas]
00:50:08La camisa. La camisa.
00:50:10La camisa
00:50:11era pasión de gavilanes. Mira, le ponen
00:50:13ahí una [risas]
00:50:15le hacenad.
00:50:19No me parece e
00:50:22hermoso verlos porque a muchos también
00:50:24los conozco desde hace años. Los tres
00:50:27los conozco desde hace mucho tiempo
00:50:29y
00:50:31y me gustaría para que cerremos qué se
00:50:34dirían a ustedes mismos a ustedes mismos
00:50:37ahí. Ese fue el día que
00:50:40sí una mesa se estaba trepando al
00:50:42congreso. Esa Renata se rompió la
00:50:44rodilla hoy. [risas]
00:50:47Terrible.
00:50:48¿Qué se dirían a ustedes con de
00:50:51las fotos, no? De cuando empezaron,
00:50:53digamos. ¿Qué dirían ustedes mismos?
00:50:57No sé.
00:51:00¿A quién? ¿A nosotros mismos del pasado
00:51:01o
00:51:02sí? ¿A usted mismo del pasado?
00:51:04No es que yo creo que hay como una
00:51:05especie de, no sé si a ustedes les pasa,
00:51:07no sé si determinación, pero que es
00:51:09clave para hacer política. Es como que
00:51:10en las buenas y en las malas vos vas a
00:51:12seguir porque hay una especie de
00:51:13convicción que te da energías para
00:51:14seguir. No, no, no es una cuestión de
00:51:16resultadista. Eh, me parece que hay una
00:51:18mirada puesta. Yo no me no me rehúo a
00:51:21pensar de que la Argentina está
00:51:22condenada a solo tener que resolver la
00:51:25cuestión económica. No digo que sea
00:51:27menor, me parece trascendental en la
00:51:29calidad de vida, en el metro cuadrado,
00:51:30pero a mí me parece que que tiene que
00:51:32ver con eso. Hay como una fuerza dentro
00:51:33de uno que que tiene que ver con con con
00:51:36Estoy convencido que vendrán tiempos
00:51:38mejores para poder, digo, el última me
00:51:40pasaba, estaba con los chicos en el auto
00:51:42y pasé un flaco vendiendo unos
00:51:43pañuelitos y le digo, "No, no, no." O
00:51:46sea, como rápido, digo, "Para, para,
00:51:48pará." O sea, ¿en qué momento se puso de
00:51:50moda que no te importe el otro? O sea, a
00:51:51mí no me importa eso. O sea, sé que
00:51:53ahora, como decís vos, hay un modismo de
00:51:55agresividad, de hiperindividualismo. Yo
00:51:58no me voy a no me rehuso a pensar que la
00:52:00Argentina sea eso. Entonces le toqué
00:52:02bocina, lo llamé. O sea, tiene que ver
00:52:05con eso. ¿Qué mensaje estás dando al de
00:52:06al lado? Tiene que ver con que con con
00:52:10qué te ilusiona. Entonces, por eso digo,
00:52:11no sé qué mensaje le daría. Le daría el
00:52:13mismo mensaje que le daba hace 5 años
00:52:15atrás, cuando estaba pateando igual la
00:52:17provincia. Le daría el mismo mensaje que
00:52:19cuando llegué a la facultad a estudiar.
00:52:21el el el de el de dale. No, no, no, no.
00:52:23Una, nunca aflojees, nunca bajes los
00:52:25brazos y y segundo, digamos, con amigos
00:52:29todos es es mejor y más fácil.
00:52:32Sí, coincido, coincido un poco. Creo que
00:52:34que por ahí el lado de de no aflojar, de
00:52:38seguir metiéndole, que por ahí veo veo
00:52:40un poco las fotos y y por ahí, mira,
00:52:42cuando yo no quiero decir que soy el más
00:52:44joven de de los sacándote a vos,
00:52:47golpes bajos,
00:52:48pero cuando mira, cuando yo empecé a
00:52:50militar, mira, cuando yo empecé a
00:52:52militar, eh,
00:52:54limpió el perfil, vamos a decir algo,
00:52:56limpió el perfil porque no pude
00:52:57encontrar fotos de más chico de Adriano.
00:52:59Es que eran tremendas. [risas]
00:53:00Mira, mira la que le pusieron a Pablo.
00:53:03La que me pusieron a mí es es para
00:53:05demanda.
00:53:05No, no, pero lo que estaba diciendo es
00:53:06que cuando por ahí cuando yo empecé a
00:53:08militar, bueno, Caku era en ese momento
00:53:10un uno de los principales dirigentes de
00:53:13la de la juventud radical. Después un
00:53:15poquito más eh y Pablo era presidente de
00:53:18la juventud Radical de la provincia de
00:53:19Buenos Aires, que siempre acuerdo algún
00:53:20comité federal que habrá sido año 2016,
00:53:23que me tocó estar eh y escucharlo a a
00:53:26Pablo eh hablar y que y que llamaba la
00:53:29atención. Y yo confío muchísimo en la
00:53:33generación de de dirigentes del del
00:53:35radicalismo que, a ver, a ellos dos les
00:53:37toca les toca ocupar hoy cargos
00:53:39importantísimos. Bueno, Cacu ni más ni
00:53:41menos que que en la Secretaría General
00:53:43de la Gobernación. eh Pablo que que
00:53:45entró al Congreso y le tocó el desafío
00:53:47de de presidir un bloque diputado en un
00:53:51congreso tan complicado, además, eh pero
00:53:53así en todo en todo el país, ¿no?
00:53:55Entonces eh yo creo que por ahí y
00:53:58buscando el lado optimista que recién
00:54:00decía, ¿no? Frente a esta situación eh
00:54:02política del país y del partido, eh yo
00:54:07creo que todo lo que es eh
00:54:08generacionalmente el radicalismo me da
00:54:10mucha eh mucha eh esperanza de que vamos
00:54:14a poner tarde o temprano un presidente
00:54:16radical y que sin duda vamos a gobernar
00:54:19muchas más provincias y además vamos a
00:54:21seguir transformando realidades, ¿no?,
00:54:23desde los gobiernos provinciales y
00:54:24eventualmente el gobierno nacional. Así
00:54:26que así que bueno, eso por ahí como
00:54:29mensaje generacional.
00:54:34Bueno, eh llegamos al fin del programa.
00:54:36Que qué triste, qué rápido se pasó. La
00:54:40verdad, chicos, que un placer tenerlos
00:54:41acá. Eh, Kaku se tenía que ir temprano y
00:54:45lo lo dejamos acá entretenido, no se
00:54:47podía ir. Así que nada, muy contenta de
00:54:51tenerlos. Eh, le voy a dejar el cierre a
00:54:54Cacu para que también eh dé su
00:54:57mensajito. Eh, una de las fotos que te
00:54:59puse fue una maldad para lejos así no lo
00:55:02no lo esperamos a la vuelta. No me
00:55:03quiero ir del programa. La pasé muy
00:55:05bien. Fueron tres semanas muy
00:55:08divertidas, así que bueno, Alejo, no
00:55:11vuelvas, no pasa nada, eh, Cacu, te dejo
00:55:14para para que cierres. La verdad que un
00:55:16placer compartir hoy el programa con
00:55:18ustedes. Gracias.
00:55:21Dos cosas. Me quedé porque no no usé
00:55:24esta botella para pasar el chivo el año
00:55:26que viene, septiembre, Juegos
00:55:28Suramericanos
00:55:31en Santa Fe, Rosario, Santa Fe y
00:55:33Rafaela. Esperamos a todos de todo el
00:55:36país a que vengan. Va a ser un evento
00:55:38espectacular que muestra que la Santa Fe
00:55:41se puede volver, así que los esperamos a
00:55:43todos cuando quieran. Segundo y más
00:55:45importante de lo que decía Pablo, de lo
00:55:47que decía Adriano, de la foto de de
00:55:51Luisito Nilsen,
00:55:53impactante.
00:55:55Eh,
00:55:57no tengamos miedo ni de hablar con la
00:56:00gente siendo radicales, pero
00:56:02fundamentalmente ni de hablar entre
00:56:04nosotros siendo radicales.
00:56:08y activemos esa
00:56:11posibilidad que todavía tenemos de
00:56:14hablar, de encontrarnos y de crear cosas
00:56:18eh que me parece que lo que se viene es
00:56:21una apuesta fuerte. Esto esto que
00:56:24estamos viviendo no es el principio de
00:56:25un nuevo tiempo, es el final de un
00:56:26tiempo
00:56:28y para lo que viene tenemos que estar
00:56:29preparados como
00:56:31el que va a a cazar perdices y se queja
00:56:36porque no cas y en realidad nunca está
00:56:37bien parado ni con el ni con la vista
00:56:41atenta para cuando salta la pardiz. Así
00:56:42que estemos preparados que cuando salte
00:56:45la perdiz la podemos agarrar nosotros.
00:56:51muchachos y
00:56:53gracias por todo.
00:56:56Gracias y nos vemos el miércoles que
00:56:58viene.
00:56:58Muchas gracias.