José Ignacio López repasa la vida de Raúl Alfonsín en un documental
Radio Con Vos - 31/10/2023 - Duracion: 39:59
Transcripción
00:00:00está con nosotros José Ignacio López eh
00:00:02maestro de periodistas tiene un
00:00:04recorrido profesional impresionante se
00:00:08desempeñó en la nación donde llegó a ser
00:00:10prosecretario de redacción trabajó en la
00:00:12opinión siempre manejando temas de de
00:00:15política de economía vinculados a la a a
00:00:18la iglesia
00:00:19e tuvo también funciones en noticias
00:00:22argentinas en diarios y noticias en las
00:00:24agencias también trabajó en Clarín
00:00:26e y bueno fue conductor de de radio de
00:00:30tele fue gerente de noticias no me voy a
00:00:33detener en mucho más porque es
00:00:35extensísima su su carrera periodística
00:00:38y lo quiero presentar de una manera muy
00:00:41particular porque para muchos de
00:00:43nosotros que vivimos aú siendo muy pibes
00:00:47e todo el proceso de la dictadura
00:00:50militar hay un hecho que para los que
00:00:53elegimos el periodismo es paradigmático
00:00:56y es un hecho que tiene que ver con una
00:00:58pregunta una una pregunta hecha en un
00:01:01momento muy especial del país el 13 de
00:01:05diciembre de
00:01:071979 en casa de gobierno conferencia de
00:01:10prensa del dictador Jorge Rafael Videla
00:01:14y allí José Ignacio López hace una
00:01:18pregunta presidente quiero volver sobre
00:01:21algo que usted ya tocó el último domingo
00:01:24de octubre el papa Juan Pablo II se
00:01:27refirió a la Argentina en la plaza San
00:01:29Pedro de distintas maneras pero entre
00:01:31otras cosas habló de un problema que ya
00:01:33ha sido tocado aquí como es el problema
00:01:35de los desaparecidos y de los detenidos
00:01:37sin causa sin proceso Le quiero
00:01:40preguntar si usted que muchas veces se
00:01:42ha dirigido al papa le ha contestado
00:01:45reservadamente a esas expresiones de
00:01:47Juan Pablo seg y si hay algunas medidas
00:01:50en estudio en el gobierno sobre ese
00:01:51problema Más allá de la del tiempo a la
00:01:53que usted hizo mención recién per
00:01:55concretamente porque s que usted hace la
00:01:57pregunta no a Esa visión de los Derechos
00:02:00Humanos a las que hizo referencia el
00:02:02papa en forma genérica sino
00:02:04concretamente al hombre que está
00:02:06detenido sin proceso es uno o al
00:02:09desaparecido que es otro frente al
00:02:11desaparecido en tanto esté como tal es
00:02:14una incógnita al desaparecido si el
00:02:16hombre apareciera bueno tendrá un
00:02:18tratamiento x y si la desaparición se
00:02:20convirtiera en certeza de su
00:02:22fallecimiento tiene un tratamiento Z
00:02:25pero mientras sea desaparecido no puede
00:02:27tener ningún tratamiento especial es una
00:02:28incógnita es un desaparecido no tiene
00:02:31entidad no está ni muerto ni vivo está
00:02:34desaparecido
00:02:35eh una pregunta el valor de las
00:02:38preguntas la importancia de las
00:02:40preguntas incluso asumiendo los riesgos
00:02:43que asumió en ese momento José Ignacio
00:02:45López al preguntarle al dictador sobre
00:02:48algo que estaba pasando estaba
00:02:50desapareciendo gente en la Argentina
00:02:53bienvenido Muchísimas gracias por venir
00:02:54Es un honor tenerlo aquí Muchas gracias
00:02:56muchas gracias también para mí tamb me
00:02:58decía re tu tía y a m me
00:03:01cuesta y además por todo enorme respeto
00:03:04que le tengo bueno Muchas gracias si le
00:03:06parece bien empezamos por acá porque es
00:03:08una Sí me parece perfecto Es un
00:03:11parteaguas me imagino en su vida Sí ya
00:03:14estaba bueno ya tenía unos cuantos años
00:03:16en el
00:03:17periodismo Pero bueno pero era
00:03:19consciente en ese momento porque a veces
00:03:21uno no es consciente de algunas cosas
00:03:22que hace en la profesión era consciente
00:03:24de que se arriesgaba la vida
00:03:27ahí yo creo que sí que era consciente no
00:03:30sé ahora al cabo de los años toda vez
00:03:34que que me preguntan de esto o que
00:03:36hablamos de de cómo cómo nos quedamos
00:03:39acá los que hacíamos periodismo porque
00:03:41no nos fuimos Nunca quise irme
00:03:45este en realidad Cuando me fui que fue
00:03:49por por una cuestión ocasional solo con
00:03:52los años después supe que que Jacobo
00:03:56timer me sacaba De
00:03:58acá
00:04:00Sí pero sí pero por lo menos él lo hizo
00:04:03también y yo tenía tal entusiasmo de ir
00:04:06a Roma hacerme mi fuente como él me dijo
00:04:09que ni siquiera lo pensé Claro pero creo
00:04:13que
00:04:14eh Me parece que que cuando se vive en
00:04:18circunstancias de esas uno tiene que
00:04:21eh me imagino que que se construye
00:04:25mecanismos de defensa que que no son muy
00:04:28conscientes eh Porque siempre me
00:04:31preguntan tenías miedo tenías miedo y yo
00:04:34creo que sí claro que teníamos miedo yo
00:04:36cuando iba a mi casa de
00:04:39mármol a la noche tarde que llegaba con
00:04:42el tren
00:04:43después me daba vuelta me miraba para
00:04:45atrás pasaban muchas
00:04:48cosas en mi casa aún antes de la bomba
00:04:54claro conté a la gente que tuvo un
00:04:55atentado en su casa en en mi casa
00:04:57pusieron una bomba justamente cuando en
00:04:59en los días que yo no estaba es decir en
00:05:02realidad el 10 de noviembre se van a
00:05:04hacer van a hacer este se va a hacer es
00:05:07el aniversario de la bomba de las dos
00:05:09cosas mir que curioso el 10a de
00:05:12noviembre del 76 fue cuando pusieron la
00:05:15bomba en mi casa y nosotros estábamos
00:05:17con Lita con mi esposa llegando a Roma
00:05:20Por ese viaje que Jacobo me dijo No vos
00:05:22te Tenés que ir Tenés que ir a hacer tu
00:05:25fuente vos escribí sobre iglesia Bla
00:05:28este y llegamos allá y con el con la
00:05:31llave del Hotel me dieron el telex de
00:05:33Jacobo que se pusieron un petardo en tu
00:05:36casa están todos bien Este Bueno por
00:05:39suerte elita Los hizo de filiar a los
00:05:41cinco este 13 años la mayor 3 años El
00:05:45más chico los cumplió unos días después
00:05:48Este y bueno este y Bueno
00:05:54este ya había pasado eso antes de la
00:05:58bomba había pasado que una noche
00:06:00estábamos reunidos los grupo de
00:06:03matrimonios que nada Que éramos un grupo
00:06:06de matrimoño de de católicos que nos
00:06:10juntábamos
00:06:11para conversar leer el evangelio y estas
00:06:15cosas y bueno
00:06:17este de repente nos golpearon por
00:06:20adelante la puerta de una manera muy
00:06:22violenta mientras habían rodeado ya por
00:06:25el jardín y bueno Y eso nos costó que un
00:06:29par de miembros del grupo se fueran se
00:06:32asustaron Con razón sí eh pero pero por
00:06:35eso digo uno se acostumbraba a vivir así
00:06:38no s si era acostumbrado a vivir de ese
00:06:40modo No claro y no se puede decir que
00:06:42que usted estaba tranquilo por por su
00:06:44relación con la iglesia porque si uno
00:06:46piensa no sé los padres palotinos las
00:06:48mongas francesas sea muchos muchos
00:06:51referentes de la Iglesia Católica
00:06:52sufrieron La dictadura Bueno yo siempre
00:06:54pensé que que la bomba esa era Era
00:06:58consecuencia de de que en alguno de los
00:07:00panfletos de entonces o en el Caudillo
00:07:03esas cosas yo figuraba en las listas de
00:07:06de infiltrados o Deer mundistas o de
00:07:10marxistas
00:07:12infiltrados pero yo la pregunta la
00:07:15verdad que quería hacerlo de verdad
00:07:18primero para quedarme tranquilo con mi
00:07:20conciencia este de verdad y después
00:07:24porque la ocasión
00:07:26estaba tiene tiene mucho que ver con con
00:07:30con por un lado con
00:07:33ese esa cas casi ostentación que videl
00:07:37hacía de su condición de
00:07:40católico para mí Era un tema de de de
00:07:45cuestionamiento claro
00:07:47y y después porque en ese momento eh Ya
00:07:52el papa era Era además
00:07:55de Juan Pablo II en el 79 ya era el
00:08:00mediador ya en el 78 al estrenar su
00:08:03pontificado prácticamente en el
00:08:06principio de su pontificado Yo siempre
00:08:08decía por hacer la figura que cuando
00:08:11todavía el papa polaco no sabía dónde
00:08:13estaban los timbres ahí se vio el riesgo
00:08:18de una guerra chile Argentina No sí ya
00:08:21estaba punto los nuestros habían pasado
00:08:23del otro lado yo hice un documental en
00:08:26el 2009 cuando los 25 años del tratado
00:08:30de paz y amistad y uno de los que me
00:08:33confirmó que habían pasado fue cobos
00:08:36porque cobos era oficial de reserva Ah
00:08:39mire usted y estaba era Teniente y
00:08:41oficial de reserva y lo habían hecho
00:08:43pasar a Chile ya estaba en territorio
00:08:46chileno y él me cuenta que ellos se
00:08:50acordaban de mí por haberme escuchado en
00:08:53la radio y cuando tuvieron la noticia
00:08:56este y a mí me escuchaban cuando estaba
00:08:59el programa de Magdalena y hablaba de él
00:09:01y este como yo también le hice la
00:09:03preguntita a samoré una pregunta
00:09:05inocente que felizmente produjo esa una
00:09:08respuesta que para el momento era bueno
00:09:11no hay una Lucecita monseñor Y sí una
00:09:13Lucecita siempre hay este claro mire
00:09:16usted luzque después se agrandó por
00:09:18suerte felizmente felizmente Y entonces
00:09:22pero ya la ya de alguna el papa todavía
00:09:24no había producido su su este dictamen
00:09:28digamos su había por propuesto la los
00:09:31términos de la mediación que lo hizo
00:09:33después de ese del
00:09:3579 pero que la Argentina nunca contestó
00:09:39y que en cambio chile la contestó
00:09:42inmediatamente pero ya el tema y la
00:09:45figura del papa y su intervención ahí ya
00:09:47era parte de las peleas intestinas de la
00:09:51junta claro este según con el secretario
00:09:55general que se hablaba uno podía tenía
00:09:59esos tiempos información acerca del
00:10:02curso y de la mediación Y cuándo cuándo
00:10:05veía que se estancaba Y cuándo veía que
00:10:08eh Y entonces el papa en el angelus del
00:10:12último domingo de octubre lo hizo y
00:10:15expresó
00:10:17expresó ahora en esta en esta
00:10:20autocrítica que yo creo que hay que
00:10:22celebrar Aunque haya sido tardía en esta
00:10:25autocrítica para llamarla de ese modo
00:10:28que es es esa especie
00:10:30de de examen de conciencia que la la
00:10:34conferencia
00:10:36episcopal fue tratando de hacer desde
00:10:39mira que es un planteo que que se hizo
00:10:42en
00:10:431981 cuando la iglesia produjo un
00:10:46documento que es muy significativo
00:10:48porque fue la primera vez
00:10:50que la jerarquía católica de la
00:10:53argentina se comprometió con la
00:10:54democracia claro y ahí ayudaron en 8182
00:10:59con laguna y tantos otros ayudaron a ese
00:11:02proceso a esos años eh pero
00:11:06Eh bueno
00:11:09entonces el papa en ese momento fue
00:11:12cuando en ese angelus fue cuando habló y
00:11:17lo hizo expresamente Porque además dijo
00:11:20que hablando con obispos de la Argentina
00:11:23y de chile que en esos días lo habían
00:11:26visitado tenían su visita a quinquenal
00:11:30eh surgía el tema de las personas
00:11:34desaparecidas y
00:11:36detenidas sin causa sin proceso y
00:11:40entonces este yo dije Bueno eso se
00:11:44publicó
00:11:45eh y unos días después era la
00:11:49conferencia de prensa es decir un mes
00:11:51después fue porque fue el 13 de
00:11:54diciembre que también hay que valorar el
00:11:57el decir el contexto de esa conferencia
00:12:01de prensa porque no era habitual que
00:12:03hubiera conferencia de prensa yo con
00:12:06Videla había hablado en algunas otras
00:12:09oportunidades en of the record con
00:12:11algunos otros colegas que podíamos
00:12:13llegar hasta él por vía del General
00:12:17Villarreal y y habíamos planteado
00:12:21también esta cuestión de de los métodos
00:12:23utilizados para lo que ellos llamaban la
00:12:27guerra y siempre te contestaban cuando
00:12:30hablabas de pena de muerte que Naciones
00:12:33Unidas y el papa iban a saltar enseguida
00:12:37que Y entonces en esas circunstancias
00:12:41Videla se adelanta a un hecho político
00:12:46que la junta este el proceso Estaba
00:12:49preparando que era se había anunciado
00:12:52que la junta militar iba a producir el
00:12:55documento político que se iniciaba otra
00:12:58etapa
00:12:59se hablaba de la cría del proceso todas
00:13:02cosas que hoy la verdad que no se pueden
00:13:04casi ni repetir no totalmente pero de la
00:13:07que nosotros vivíamos en ese momento eh
00:13:10estamos hablando con José Ignacio López
00:13:12periodista
00:13:13e fue después también Vocero Raúl
00:13:16alfonsín ya vamos a hablar también de
00:13:18este tema pero comenzamos hablando de
00:13:20esta pregunta tan
00:13:23significativa al dictador en un momento
00:13:25muy dramático le aprovecho para
00:13:28contarles
00:13:30que se acaba de estrenar memoria para
00:13:32construir un documental sobre la la
00:13:35carrera periodística de José Ignacio
00:13:37López se estrenó en el canal somos de
00:13:39flow pero a partir del jueves este
00:13:41jueves 2 de de noviembre se van a poder
00:13:44ver los cuatro capítulos de esta
00:13:46historia que es un poco la historia
00:13:47reciente de la Argentina sin ninguna
00:13:49duda no e Está conforme con el
00:13:51documental Sí sí conforme este que en
00:13:55realidad bueno surgió por por por
00:13:59surgió por la familia en realidad este
00:14:04mis hijos me
00:14:05presionaron bien presionados por porque
00:14:09bueno vivimos una
00:14:10circunstancia propia de esta época y de
00:14:14las familias lista mi esposa no está
00:14:17bien Y entonces los hijos papá tenés que
00:14:21hacerte tu espacio tenés que hacer algo
00:14:24Yo sé que con la ayuda de de algunos
00:14:28amigos una estacada que es Eugenia
00:14:30bóveda este que se hizo muy amiga de mi
00:14:34hija mayor de Ana y de otras también
00:14:38y
00:14:40este yo sé que el propósito de ellas era
00:14:43que yo escribiera un libro yo estuve
00:14:45grabando varios meses con
00:14:46maña contándole todas mis cosas desde 61
00:14:51desde antes en realidad mi vida
00:14:54este el 61 que empecé en el periodismo
00:14:57pero este qué tiene José Ignacio Ahora
00:15:00yo tengo los años del papá Ah sí Y los
00:15:04cumplo cuánto tengo en este momento 86
00:15:07dentro de unos dentro de unos días
00:15:1187 el 8 de diciembre cum igual que ual
00:15:15el 8 de diciembre Sí claro Ah mir la
00:15:20virgen el 8 de diciembre yo cumplo los
00:15:2387 y el papa Los cumple el 17 de
00:15:26diciembre Ese es el motivo por el cual
00:15:28yo lo llamaba y le decía bienvenido Ah
00:15:31mire usted eh A propósito del Papa mire
00:15:34otro tema que me interesa vamos a ir
00:15:35saltando ya volvemos a alfonsini
00:15:38eh fue muy vapuleado en Argentina el
00:15:41Papa Francisco no incluso recientemente
00:15:43en la campaña hasta bueno se habló de
00:15:45romper relaciones e a mí siempre me
00:15:47llamó la atención yo la verdad que no
00:15:49tengo la gracia de la fe no soy una
00:15:51persona creyente lo lamento no no no me
00:15:54van a glorio de eso en realidad lo
00:15:56lamento
00:15:57e pero pero me parecía insólito digo que
00:16:01porque estamos hablando de una persona
00:16:03que tiene tiene quizs el cargo más
00:16:05importante que al que ha llegado un
00:16:07argentino en toda la historia y me
00:16:09parece a ve un tanto ingrato el vapuleo
00:16:13innecesario cómo lo ve y yo con mucha
00:16:17tristeza desde el principio desde el
00:16:19principio para mí me resulta insólito
00:16:21Mira yo yo utilizaba la la sigo
00:16:25utilizando Lo que pasa que esto ha
00:16:27durado tanto
00:16:29que yo la figura que yo Us uso y sigo
00:16:33usando hoy porque yo no me lo explico es
00:16:35que el trabajo que van a tener los
00:16:37historiadores dentro de unos años cuando
00:16:40vengan a tratar de explicarse qué le
00:16:42pasaba a los argentinos de ese tiempo en
00:16:44el momento en que este hombre se hizo
00:16:47papa se fue nombrado papa y desarrolló
00:16:51este pontificado que está desarrollando
00:16:53que es un pontificado que no tiene
00:16:55retorno cuando los historiadores vengan
00:16:58al país del cual procedió este pontífice
00:17:01del Sur del Sur que que produjo los
00:17:05cambios que produjo muchos de los cuales
00:17:07no tienen retorno y vengan a explicarse
00:17:10qué pasaba en su iglesia cómo lo
00:17:12acompañó su iglesia y yo creo que les va
00:17:16a resultar realmente muy difícil porque
00:17:18a los contemporáneos nos resulta casi
00:17:21imposible que estemos en esta situación
00:17:24que lo que lo hayamos metido en
00:17:27este político coyuntural no muy
00:17:30sorprendente es una figura controvertida
00:17:33es una figura de controversia pero es es
00:17:37una figura contradictoria como lo es de
00:17:40alguna manera y sin sin comparaciones
00:17:43que no corresponden pero como lo es la
00:17:45palabra del
00:17:47Evangelio introduce cuestionamientos de
00:17:50fondo eh Y aún con sus actitudes también
00:17:55yo creo que eh Siempre pensé desde el
00:17:59primer momento Bueno tanto queo yo no
00:18:01nunca yo no creí que él fuera el papá
00:18:04pero sin
00:18:05embargo lo que creí y lo que y se lo
00:18:09dije a él cuando se iba para Roma en ese
00:18:11momento cuando se iba al
00:18:13cónclave y había
00:18:15quedado me Había
00:18:17tocado felizmente estoy orgulloso de eso
00:18:20eran eran los tiempos en que estábamos
00:18:23trabajando con con la editorial vida
00:18:26nueva de España con la editorial PC
00:18:28publicaciones populares católicas de
00:18:30España que tiene una revista que se
00:18:33llama vida nueva que hizo un gran
00:18:34servicio en la iglesia católica de
00:18:36España porque trabajó mucho en la
00:18:40transición a una iglesia que estaba más
00:18:43que comprometida con un Franco claro muy
00:18:45pegada a Franco hizo un un gran trabajo
00:18:48de una iglesia que realmente se había
00:18:51este y que bueno y que sigue teniendo
00:18:55y la editorial tenía el propósito de
00:18:59venir a América Latina de hecho ya había
00:19:02ediciones en Colombia y en México y
00:19:06habían hablado conmigo de de hacerla en
00:19:09conosur y felizmente bueno Y aquí con el
00:19:12apoyo del entonces arzobispo de Buenos
00:19:14Aires en octubre del del de este del año
00:19:212012 vergo vino al a la puesta en marcha
00:19:26de de la edición del
00:19:29Sur que yo había puesto la condición
00:19:33diferente a España a México y a Colombia
00:19:37de que tenía que ir a los quioscos y fue
00:19:40a los quioscos este tanto que un
00:19:43quiosquero unos días después que haban
00:19:45salido cuando en los primeros días del
00:19:472013 me dijo Che ustedes sabían no
00:19:50sabían que iba a ser
00:19:52papa pero bueno y Y si tiene que que
00:19:55rescatar para alguien que no está tan en
00:19:58el
00:19:59tema si tiene que rescatar dos o tres
00:20:02cosas que les parezcan trascendentes del
00:20:04legado de Francisco a pesar de que
00:20:06todavía el pontificado sigue sí no Con
00:20:09qué se queda a ver yo me quedo
00:20:12fundamentalmente bueno primero con con
00:20:15la alegría del Evangelio que es su
00:20:17primera encíclica que es la que marca su
00:20:20manera de de
00:20:22actuar con con la
00:20:25encíclica del del del medio
00:20:29ambiente ordinaria Sí y con y con
00:20:34frateli Tuti me la debo todavía Qué dice
00:20:37frater y Tuti que somos todos hermanos
00:20:39en serio y en cuanto a cambios en Sí
00:20:42porque muchos dicen no hizo tantos
00:20:43cambios eh No no hizo cambios profundos
00:20:46porque uno lo ve de afuera claro uno
00:20:48quiere a lo mejor si no sé que que que
00:20:51sea todavía más abierto con no sé con
00:20:55las personas que se casan y son del
00:20:56mismo sexo no sé Pero
00:20:59mira si solamente por haber dicho quién
00:21:02soy yo para juzgar sí está todavía eh
00:21:08Mira esto que se está que se ha puesto
00:21:11en marcha ahora que es la primera etapa
00:21:14se cerró este domingo que pasó que es el
00:21:17sínodo de la sinodalidad que es un
00:21:19estilo de de iglesia sinodal que es una
00:21:22iglesia que camina en conjunto y en la
00:21:25que de la que todos son parte eso ya es
00:21:28una de las tantas cosas que creo que no
00:21:30tienen retorno porque no hay otra manera
00:21:33de ser iglesia hoy Y todavía Sí hay
00:21:36muchos que legítimamente por ahí no
00:21:38están contentos pero yo creo que es un
00:21:41enorme esfuerzo de lo que hizo de lo que
00:21:44hizo Benedicto yo la la renuncia de
00:21:47Benedicto para mí tuvo esa para mí tuvo
00:21:51esa significación era la de un hombre Un
00:21:54hombre una profunda vida espiritual un
00:21:56hombre de oración que de pronto dijo No
00:22:01yo la única manera que tengo de conmover
00:22:04a esta iglesia que no es la de
00:22:05Jesucristo
00:22:07es tirando la renuncia la primera que
00:22:10además no se puede comparar con ninguna
00:22:13de las anteriores esta era una renuncia
00:22:16que era un clamor de él alguien que
00:22:20decía que sacudía la iglesia La tomaba
00:22:23de la solapa Y eso yo lo escribí tuve la
00:22:28posibilidad de escribirlo en vida de
00:22:30nmero de España porque me llamó su
00:22:32director Y todavía la revista acá no
00:22:35salía y me dijo por favor hacenos el
00:22:37editorial de la renuncia de Benedicto y
00:22:40yo la hice en esa en esa sintonía y le
00:22:43dije al papa cuando se fue para el
00:22:46cónclave le dije
00:22:49mire el papa el el
00:22:53cónclave Benedicto ha puesto a la
00:22:55iglesia en una sintonía de cambio tal
00:22:58naturaleza que si el cónclave le es fiel
00:23:01y le responde en esa sintonía a usted el
00:23:05papa que salga de ese cónclave no lo va
00:23:08a dejar volver lo va a querer tener
00:23:10cerca y bueno no solo es cuando yo lo vi
00:23:15después por primera vez en diciembre de
00:23:172013 que fuimos con mi
00:23:20señora así que me iba a quedar acá
00:23:23José y vaya que se quedó estamos
00:23:26hablando con José Ignacio López
00:23:29nos queda alfonsín como tema me toleran
00:23:31unos minutos más que usted ha hecho
00:23:33radio Así que vamos a cumplir con la
00:23:36tanda alteramos un poco el programa y
00:23:38hablamos un poco de Raúl alfonsín
00:23:40también eh Parece Mentira no que volvió
00:23:43con mucha fuerza no solo por los 40 años
00:23:45porque se ha convertido otra vez no en
00:23:47una especie de parte agua de la política
00:23:49Argentina con algunos que lo critican
00:23:52duramente que dicen que es el peor
00:23:54presidente de la historia y otros muchos
00:23:56que lo consideran el padre de la
00:23:58Democracia reciente e estamos Charlando
00:24:01con José Ignacio López tuvo la gentileza
00:24:03de acercarse aquí hasta la radio maestro
00:24:06de periodistas les contaba que el jueves
00:24:092 de noviembre este jueves se estrenan
00:24:12ya hubo un preestreno en el canal somos
00:24:14pero van a estar a disposición en Flow
00:24:15los cuatro capítulos sobre su vida
00:24:18memoria para construir además de su
00:24:20dilatada carrera periodística tuvo un
00:24:23rol muy destacado y político durante la
00:24:26gestión de ra se cumplieron 40 años ayer
00:24:29del retorno a la democracia y decíamos
00:24:33no que el papa genera controversi que en
00:24:35la Argentina Cada uno lo quiere acomodar
00:24:37a su a su piachere que están los que lo
00:24:40compararon casi con con el demonio eh Y
00:24:43están los que lo siguen teniendo como
00:24:46una referencia eh con alfonsín pasa algo
00:24:49parecido no y y los cuestionamientos yo
00:24:52no sé si usted alguna vez imaginó que le
00:24:55podrían decir las cosas que le han dicho
00:24:57alfonsín
00:24:57de de de la libertad Avanza o el propio
00:25:00milei lo imaginaba eso no la verdad que
00:25:03no no y en realidad mucho menos este
00:25:06ahora En aquel momento había mucha gente
00:25:09también que bueno en algún momento
00:25:12fuimos la sinagoga radical
00:25:16cierto este y siempre bueno algunos como
00:25:23como también que muchos que lo objetan
00:25:26por el lado de del del socialismo de la
00:25:30social democracia claro por lo todo lo
00:25:32que habí hecho con los Derechos Humanos
00:25:33por juzgar a comandant cre yo creo que
00:25:36este a esta altura Me parece que suenan
00:25:39tan tan tan fuera de lugar tan fuera sin
00:25:43sentido y creo que no se corresponden
00:25:45con con el ambiente general que
00:25:47despierta yo por lo menos si lo mido
00:25:50como termómetro este cómo me va en la
00:25:53calle a mí
00:25:55este yo lo que lo que ha crecido en
00:25:58estos años la cantidad de gente que que
00:26:02que me saluda y que me para y que yo me
00:26:04doy cuenta es gente que se emociona no
00:26:07que se emociona solamente Porque algunos
00:26:09te lo dicen expresamente Bueno usted
00:26:12estaba tan cerca que como si saludarlo a
00:26:15él Este pero yo me doy cuenta bien en
00:26:19ese sentido la verdad que es mucha la
00:26:22gente que incluso que algunos que lo
00:26:24cuestionamos yo me acuerdo Yo me enojé
00:26:25mucho era era más joven por supuesto
00:26:28con con la obediencia de vida con el
00:26:31punto final y y después tampoco me gustó
00:26:33lo del pacto olo Pero uno
00:26:35después toma la real dimensión de de del
00:26:40personaje su importancia su rol
00:26:42trascendental en la vuelta a la
00:26:44democracia en en el proceso contra las
00:26:48juntas militares
00:26:49eh que que que eso hace hace entender
00:26:53entender la historia también no Claro
00:26:55que sí no registrar que todos los
00:26:56personajes tien tien esas idas y vueltas
00:26:58y y luminosidad y también claro oscuros
00:27:02pero sí no yo creo que por eso insisto
00:27:05en estos días en que en que vale la pena
00:27:08Sí este celebrar los 40 años pero creo
00:27:11que que porque debemos celebrarlo porque
00:27:15pero yo creo que por un lado
00:27:19prácticamente concretamente quienes
00:27:22tuvimos aquella experiencia y cuando
00:27:25tuvimos la experiencia de vivir es años
00:27:28ese año es 82 el 83
00:27:32este yo creo que tenemos casi la la
00:27:36responsabilidad anre los más jóvenes de
00:27:38dar
00:27:39testimonio de que eso es
00:27:41posible qué es lo que es posible es
00:27:44posible alegrarse con el de al lado sin
00:27:47preguntarle lo que votó Y qué piensa y
00:27:50Hoy estamos en las antípodas de esa cosa
00:27:53entonces para mí hacer memoria de eso es
00:27:56tratar de de hacer memoria para
00:27:58testimoniar que eso es posible que hoy
00:28:01no lo tenemos pero que
00:28:04además podemos celebrar
00:28:08tranquilos la los 40 años pero pero
00:28:12tenemos que que celebrarlo con algún con
00:28:16algún dejo importante de de dolor porque
00:28:21esta no es lo que quisimos hacer y lo
00:28:24que quisimos hacer eh en ese en esa
00:28:28frustración esa frustración no tiene en
00:28:31las dirigencias no tiene Quienes no
00:28:35tengan nada para
00:28:37reconocer en todas las diligencias eh No
00:28:40solamente la política la sindical
00:28:43religiosa todos la
00:28:46periodística nosotros solemos mirar para
00:28:50otro lado como si no tuviéramos
00:28:52responsabilidades dirigenciales y las
00:28:54tenemos no todos yo no voy a estar
00:28:56diciendo Endo que el movilero que tiene
00:28:59que el periodista que tiene que tener
00:29:01tres laburos para más o menos con no
00:29:04pero nosotros sabemos Quiénes som
00:29:07Quiénes somos los que tenemos
00:29:08responsabilidades dirigenciales
00:29:11y tenemos que
00:29:13reconocer 40% de pobres esta disolución
00:29:17social esto como cómo vamos a hablar de
00:29:19democracia pero tenemos que
00:29:23condol estar en esta circunstancia en la
00:29:26que estamos hoy si no nos no advertimos
00:29:29que tenemos que que que centrar un
00:29:33mínimo una base mínima de convivencia y
00:29:37una base mínima de de a partir de la
00:29:40cual tenemos que construir compartid
00:29:43porque hay cosas que las tenemos son
00:29:45responsabilidad de todos entonces hoy
00:29:48con esta política con esta cosa de la
00:29:51descalificación y del insulto y lo que
00:29:54hemos dejado de la política está a la
00:29:56vista es la opción que tenemos ahora y
00:29:59ahora Estamos dudando qué hacemos y
00:30:02cualquiera sea el resultado si no le
00:30:04llegamos a esta reflexión y a cambiar de
00:30:07verdad de actitud a disponernos a
00:30:10ponernos de acuerdo mínimamente en
00:30:12algunas cosas a poner los problemas
00:30:14adelante y ver qué podemos hacer por eso
00:30:17memoria para construir porque memoria
00:30:20para para hacer lo que vinimos haciendo
00:30:22hasta ahora que nada más que recoger
00:30:24proyectiles para que la culpa cargue las
00:30:26otras si yo me voy con la mía
00:30:29liviano así no no nos vamos a tiene que
00:30:32un reformate total de la política
00:30:35independientemente de cuál sea el
00:30:36resultado lo comparto con usted vio 1985
00:30:41la película la vi qué le pareció generó
00:30:43mucha polémica
00:30:44sobre qué balance hace yo el balance es
00:30:47positivo en el sentido de que creo que
00:30:50ayudó ayudó muchísimo a que los jóvenes
00:30:53y a que mucha gente y no joven también
00:30:56este
00:30:58viera lo que se lo que había
00:31:00sucedido creo que
00:31:03Eh hay algunas cosas que se pueden
00:31:06explicar perfectamente por la ficción
00:31:09este uno puede discutir creo que
00:31:13realmente por más ficción que se haga
00:31:16eh Me parece que se pudo haber
00:31:19encontrado otro modo de decir cuál fue
00:31:23la significación política del presidente
00:31:26de la nación porque hay que reconocer
00:31:28que sin la voluntad política y la
00:31:30decisión política del presidente el
00:31:32juicio no se hubiera llevado adelante
00:31:34Usted estaba al lado Ahí esos años solo
00:31:37solo comp pensar que solo con pensar que
00:31:39el candidato adversario se hubiera
00:31:43ganado estaba a favor de mantener la
00:31:45autoamnistía Sí sí s manten la amnistía
00:31:48el presidente comprometió Esa esa
00:31:50derogación la
00:31:52cumplió prometió juzgar y lo cumplió
00:31:57y y lo llevó adelante no todos
00:32:00estuvieron a la altura porque el
00:32:03presidente en el primer momento la
00:32:05estructura jurídica que que se articuló
00:32:09fue para que las propias fuerzas
00:32:12armadas tuvieran la posibilidad de
00:32:16corregirse no estuvieron a la altura no
00:32:19estuvieron a la altura tampoco muchos
00:32:21jueces
00:32:22inmediatamente y después les agarró una
00:32:28presurosa actividad independientemente
00:32:31del
00:32:32contexto es la responsabilidad de todo
00:32:35recuperar eso y sentar las bases para
00:32:37esto que hoy Estamos celebrando sentar
00:32:40las bases sobre sobre algo firme no
00:32:42sobre sobre la ignorancia sino sobre la
00:32:45memoria sobre la justicia y también
00:32:48sobre la
00:32:49reconciliación pero este Bueno yo creo
00:32:54que que eso se hizo yo soy testigo de
00:32:58Cuántos líderes mundiales importantes
00:33:01bien avanzad ya una vez cumplido el
00:33:04juicio este le decían bueno doctor está
00:33:08bien Ya está ya está
00:33:12eh Y él insistió con con la convicción
00:33:17que tuvo para hacer eso diciendo
00:33:20aún digamos muchos de los que lo
00:33:27pero no había discurso donde no dijera
00:33:30que esto no se había hecho en ninguna
00:33:31parte del mundo y era verdad y era así
00:33:36eh Entonces yo creo que la película
00:33:40tiene no se podía ignorar este ese papel
00:33:43de alfonsín y no se podía ignorar a la
00:33:46conadep tampoco claro esos abogados
00:33:49trabajaron muchísimo por supuesto pero
00:33:53el fundamento de del del alegato de
00:33:58trasera es el trabajo de Magdalena de
00:34:02Graciela Fernández meid de de todos los
00:34:06de sábato de todos los que integraron la
00:34:08conadep que tuvieron miedo que se
00:34:10metieron en los lugares donde nadie
00:34:12había entrado eso no se puede ignorar
00:34:17ahora desde la película misma yo la
00:34:19única objeción seria que le hago es a
00:34:23que
00:34:24cuando hacen el reg Cuando ponen el
00:34:28escrito de que ignoran de haber dicho lo
00:34:32que se debía decir porque era verdad
00:34:34histórica que los que están Fueron
00:34:38juzgados en este juicio estaban
00:34:42detenidos porque el indulto vino después
00:34:45el indulto vino después en ese momento y
00:34:48ahí no se consigna que estaban detenidos
00:34:51eso sí que es una cosa que yo creo que
00:34:54es para para criticar a los realizadores
00:34:58la película creo que ayudó y que el
00:35:00propio debate también ayudó a esto pero
00:35:05el papel del presidente no no no se
00:35:08puede ignorar eh yo creo que solo el
00:35:12atajo a decir que alfonsina es el peor
00:35:14presidente de la historia
00:35:17eh se basa en ignorar esto por ejemplo y
00:35:21solo hacer pivote en lo económico no en
00:35:24el desenlace económico
00:35:27Pero bueno tiene justamente esta esta
00:35:30parcialidad igual en eso yo
00:35:34digo eso también creer o sostener o de
00:35:39alguna manera decirlo o no decirlo pero
00:35:42es creer que el problema de la Argentina
00:35:44es la
00:35:45economía el problema de la Argentina es
00:35:47de carácter moral y político
00:35:51claramente Porque estos problemas no no
00:35:55se van a arreglar sol mente con que se
00:35:58aplique Este modelo o el otro si
00:36:00nosotros no si las dirigencias no
00:36:03cambian de de
00:36:04actitud me parece este y es optimista yo
00:36:10soy esperanzado esperanzado linda
00:36:12palabra en términos de
00:36:14creyente está muy bien este Porque creo
00:36:18en creo en la persona creo en el ser
00:36:21humano creo que que debemos Además yo
00:36:24creo que
00:36:25hoy nos debemos disponer a yo tuve
00:36:29además la
00:36:31experiencia experiencia digamos de haber
00:36:35podido estar muy cerca hace 20 años en
00:36:39el 2001 2002 muy cerca y ahí la verdad
00:36:43yo lo aprovecho porque lo digo lo siento
00:36:46como un deber Si no es por por la
00:36:50intervención del programa de Naciones
00:36:51Unidas para el desarrollo y
00:36:53particularmente de una persona de
00:36:56Carmelo Angulo
00:36:58bén no sé si se hubiera podido
00:37:00constituir Esa mesa que sirvió Sí para
00:37:04para para que fuera la fuente de de
00:37:07atender la urgencia social y de atender
00:37:11el caos permitir una salida política no
00:37:14Claro eh Y que lo vi de cerca que los vi
00:37:20esos dirigentes temblando y viendo
00:37:24buscando la puerta de cáritas para
00:37:26escapar en el medio de de los saqueos y
00:37:28de la cosa
00:37:30eh me resulta casi imposible de entender
00:37:34que seamos capaces también de pasar una
00:37:37experiencia de esa naturaleza en vano
00:37:39deberíamos aprender de todo esto yo creo
00:37:42que sí en memoria para construir José
00:37:45Ignacio Muchísimas gracias Voy a cometer
00:37:48una este no sé si
00:37:52debo lo que voy a aprovechar es para
00:37:55saludarlo en su cumpleaños a un nieto sí
00:37:58que hoy cumple 32 años que se llama
00:38:02Lucas y que la semana pasada me mandó un
00:38:05WhatsApp y me dijo este jefe me
00:38:11dicen jefe los nietos le dicen Sí me
00:38:15dice eh jef Me manda un WhatsApp me dice
00:38:18jefe vos lo conocés a siete Case este
00:38:22porque Tropecé con él en el dial y me
00:38:26gusta me gusta lo estoy escuchando bueno
00:38:29Saludos a Lucas Gracias Lucas por por el
00:38:31aguante mir Feliz cumpleaños para Lucas
00:38:35y sí yo le dije mira nunca trabajé con
00:38:38él lo conozco Creo que no lo conozco que
00:38:41nunca nos vimos H cruzado alguna vez
00:38:43pero no habíamos hablado para mí es una
00:38:45enorme sación le dije mira voy a ir al
00:38:47programa el martes que viene bueno qué
00:38:49bueno eh tiene cinco hijos usted cinco
00:38:52cinco y nietos Cuántos 13 13 nietos
00:38:55mamita y dos vietos
00:38:57bien jefe ha sido un gusto charlar con
00:39:00usted muchas gracias José Ignacio López
00:39:03en la inmensa minoría