José María Posse - Historiador | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 6/7/2024 - Duracion: 19:11
Transcripción
00:00:00locales en grimoldi.com grimoldi una
00:00:02marca Argentina Bueno a días del
00:00:05aniversario entonces de la declaración
00:00:06de la independencia vamos a hablar de
00:00:08alguien que fue fundamental en esta
00:00:11gesta patriótica pero que todavía es un
00:00:13desconocido para los manuales escolares
00:00:15y para la mayoría no de nosotros y se
00:00:17trata de Bernabé araos quien fue el
00:00:20primer gobernador de la intendencia de
00:00:22San Miguel de tucumán y posteriormente
00:00:24gobernador vamos a saber un poco más de
00:00:26esta figura de su importancia para el
00:00:28congreso de
00:00:311816 convocamos a José María pose que es
00:00:35historiador es autor de Bernabé araos el
00:00:37tucumano de la independencia cómo le va
00:00:40poses lo tufa Alberto aquí en radio con
00:00:42vos Buen día eh qué tal Alberto Este no
00:00:46sé si estás al tanto que
00:00:48además soy director del museo casa
00:00:51histórica de la independencia Así que
00:00:53estamos preparando justamente eh todo lo
00:00:57referido a los actos este que se van a
00:01:00realizar entre el 8o y el nu este tamaña
00:01:04tamaña responsabilidad no y me imagino
00:01:06con alegría todo esto esperándolo Mira
00:01:09la verdad que sí este y y te escuché
00:01:14Atentamente tu tus palabras tu editorial
00:01:17este y verdaderamente vos vos hablaste
00:01:21allí de de deudas pendientes
00:01:24este de de sueños inconclusos y todo
00:01:28ello e
00:01:30se ve reflejado
00:01:31Eh bueno en la historia de reciente de
00:01:35nuestro país no principalmente y pero
00:01:39vamos un poquito para atrás vamos unos
00:01:41208 años atrás eh tucumán era una
00:01:46población de 6000 habitantes no no no
00:01:50llegaba a 7000 6000 y pico eh Y en el
00:01:55peor momento de la Revolución en el peor
00:01:58momento donde
00:02:01salta jujui estaban permanentemente
00:02:04resistiendo por con con los gauchos este
00:02:08esa guerra de guilla los intentos
00:02:10realistas de de ingresar por el norte
00:02:13donde las provincias de cuyo estaban
00:02:15también
00:02:16este próximas a ser invadidas por las
00:02:19tropas realistas que ya habían retomado
00:02:22chile donde las provincias mesopotámicas
00:02:25Santa Fe Entre Ríos y corrientes este
00:02:27más la banda oriental este actual
00:02:31Uruguay este bajo la órbita del
00:02:33artiguismo que estaba en pugna con
00:02:35Buenos Aires Buenos Aires y Córdoba en
00:02:39en pie de guerra eh tucumán Era
00:02:41realmente este una isla en todo esto
00:02:44porque muchas veces se dice este que
00:02:47eligieron tucumán por una cuestión
00:02:49central vist porque como venían también
00:02:51representantes de de del alto Perú la
00:02:54actual Bolivia Este era no no la
00:02:57cuestión geográfica Yo te diría en esto
00:03:01fue bastante secundaria eh dónde sino en
00:03:04tucumán y te digo por qué Porque en
00:03:06tucumán eh el germen de la Revolución
00:03:10había prendido como en muy pocos lugares
00:03:14e estamos hablaste de Bernabé araos
00:03:17bueno Bernabé araos es sin duda alguna
00:03:20el tucumano de la Independencia el
00:03:22hombre de belgrano en tucumán el hombre
00:03:24de San Martín en tucumán el hombre que
00:03:26siembra la semilla de la Revolución es
00:03:29el hombre que va a convencer al general
00:03:32belgrano de desobedecer las órdenes de
00:03:35Buenos Aires cuando viene viene
00:03:37retrocediendo con la marcha esta del
00:03:39Éxodo jugo entre agosto y septiembre de
00:03:421812 y lo va a instar a quedarse a a
00:03:48pelear en una batalla que era imposible
00:03:51porque era una proporción 3 a un le da
00:03:53los hombres que necesita le
00:03:56da el dinero los recursos
00:04:00y así en una batalla que realmente es
00:04:03imposible de de definir sio como
00:04:05imposible este un 24 de septiembre 1812
00:04:09acá en tucumán se salva la suerte de la
00:04:12Revolución en gran parte Gracias a estos
00:04:15este gauchos tucumanos comandados por
00:04:18por su líder natural no este bern este
00:04:22que después lo va a acompañar al general
00:04:24delgrano en la batalla que
00:04:27es también junto con la tucumán la de
00:04:30salta del 20 de febrero de 1813 son dos
00:04:33batallas decisivas para expulsar
00:04:35definitivamente a los realistas del
00:04:38actual territorio nacional y es
00:04:41justamente el general San Martín en
00:04:451814 quien le va a pedir al director
00:04:47este supremo a posadas que separee
00:04:52políticamente salta de tucumán esto por
00:04:54una cuestión estratégica la clase
00:04:56dirigente salteña estaba a favor de los
00:05:00en su gran mayoría mientras que la clase
00:05:01dirigente tucumana Gracias justamente al
00:05:05impulso de
00:05:07bernab era
00:05:09estaba directamente este volcada y
00:05:12jugada la causa patriótica es por eso
00:05:14que San Martín pide la separación de
00:05:18jurisdiccional y y le pide a a posadas
00:05:21que lo nombre aros y dice noy 10 sujetos
00:05:25en América no hay 10 individuos en
00:05:26América con más virtudes que que araos e
00:05:30y araos este también va a ser algo
00:05:34importante que es ayudar a San Martín en
00:05:36la en la construcción del fuerte de la
00:05:38ciudadela donde el ejército del Norte eh
00:05:42se convierte de alguna manera en en el
00:05:44bastión ese ese fuerte de la Revolución
00:05:48en el norte est es parte de la
00:05:50estrategia del plan San martiniano no
00:05:53quién tiene la culpa Quién tiene la
00:05:55culpa de no conocer mucho Sobre araos eh
00:06:00déjame que te termine de contar esto y
00:06:02ahí te voy a contestar el Por qué en
00:06:041816 es el gobernador que va a
00:06:09eh No no no solamente este que va a
00:06:12organizar hasta los detalles mínimos
00:06:14sino que va a alentar día tras día el
00:06:16congreso que nos da libertad e
00:06:18Independencia 1820 cuando cae cuando cae
00:06:22el directorio él se hace cargo de la de
00:06:24la región y funda la República Federal
00:06:27de tucumán Federal de tucumán
00:06:30Sí una a quien le da una constitución de
00:06:34neto corte Federal que es modelo de
00:06:36constitución federal y allí comienzan
00:06:39justamente los problemas de arao porque
00:06:42ya empiezan las primeros estertores de
00:06:44la lucha entre unitarios y federales
00:06:47finalmente Esto va a terminar con el
00:06:49fusilamiento de araos un 24 de marzo de
00:06:541824 bueno justamente bajo las balas de
00:06:58este de estos primeros desencuentros no
00:07:01y se convierte de alguna manera en El
00:07:03Mártir del federalismo del Norte Por qué
00:07:06no lo conocen ar justamente Quién fue el
00:07:09padre de la historiografía Argentina un
00:07:12señor tal Bartolomé mitre este a quien
00:07:15yo este como historiador le estoy
00:07:17eternamente agradecido pero este que
00:07:20cuya objetividad con respecto al tema de
00:07:23de los caudillos este federales ha sido
00:07:27bastante poco este amable uno de ellos
00:07:30fue este
00:07:32bernab te quiero acar que de hz también
00:07:36este lo lo criticó bastante pero bueno
00:07:40los salteños hicieron lo que tuvieron
00:07:41que hacer los últimos 70 años y y
00:07:44ponerlo el lugar que se merece Y los
00:07:47tucumanos estamos haciendo lo propio
00:07:49ahora
00:07:49con quién mataos quién ordena
00:07:53matarlo mir la orden viene de Buenos
00:07:56Aires la orden la orden viene
00:07:59directamente este la recibe Javier López
00:08:04que estaba en ese momento como
00:08:05gobernador de tucumán que va a ascender
00:08:08este como el primer Caudillo unitario y
00:08:11le llega una carta de las ceras que las
00:08:14ceras era en su momento la mano derecha
00:08:16de rivadaria este claramente este la
00:08:19orden la orden viene muy de arriba no
00:08:22este as muy confuso todo eso porque si
00:08:25la ceras era la mano derecha de
00:08:27rivadavia rivadavia fue el gran enemigo
00:08:29de San Martín y la sera fue un
00:08:30confidente de San Martín no no no no no
00:08:33se entiende eso lo que no se entiende
00:08:36este mi amigo es cómo empiezan las
00:08:39divisiones no las divisiones entre
00:08:41unitarios y federales porque ya San
00:08:43Martín está fuera de foco Ya estamos
00:08:45hablando 1824 1824 empiezan las primer
00:08:48los primeros desertores de de determinar
00:08:51Cómo íbamos a e
00:08:54eh a esta Constitución de la que tanto
00:08:58se hablaba iba a tener un carácter este
00:09:01unitario I iba a tener un carácter
00:09:03Federal eh Ya habíamos dejado de lado la
00:09:06idea de de una monarquía constitucional
00:09:10ya ya hab ya nos mirábamos en en en en
00:09:13ser una República pero a ver este seamos
00:09:17claros este hasta hasta los Estados
00:09:20Unidos que era en ese momento la única
00:09:22república que que existía en el mundo
00:09:24andaba a a gatas este aquí incluso e con
00:09:29lee las cartas por ejemplo entre araos y
00:09:31y Bustos el gobernador de Córdoba que
00:09:34son los primeros que empiezan a hablar
00:09:35de de federalismo confunde muchas veces
00:09:39federación con confederación Pero bueno
00:09:42es desgraciadamente
00:09:46ese ese caldo no ese caldo de de cultivo
00:09:50de de de enemistades de diferencias este
00:09:55de enconos y de y de que nos llevó a una
00:09:58guerra civil muy Sangrienta no muy
00:10:00Sangrienta imagínate recién en 1853
00:10:02pudimos este tener una
00:10:05constitución pasan los años y vamos
00:10:11enterándome medio se hace de lo positivo
00:10:14y negativo de muchas personas Bueno
00:10:16llegó un feredo nacional no para
00:10:19conmemorar la muerte de de güemez
00:10:21siempre estamos conmemorando las muertes
00:10:23y no los nacimientos qué opina de eso
00:10:25José María pose sí tenemos este una una
00:10:29cosa de de
00:10:32necrofilia los este argentinos sí Este
00:10:35mira por Suerte alberdi este lo
00:10:37recordamos este el día de su nacimiento
00:10:40un 29 de agosto pero es cierto lo que
00:10:42dices es muy cierto V que yo soy parte
00:10:44de miembro del instituto belgraniano de
00:10:47tucumán y es una pregunta recurrente por
00:10:50qué recordarlo a belgrano siempre el día
00:10:53de su muerte este y no recordarlo este
00:10:57por ejemplo el el el día de el día de su
00:11:00nacimiento o el día de la creación de la
00:11:03bandera
00:11:04o s yo el día de la Batalla de tucumano
00:11:07salta o sea lo que quiero decirte con
00:11:10esto es que si es como la costumbre no
00:11:12que tenemos bastante arraigada los
00:11:15argentinos y bueno Es parte quizás de
00:11:19nuestro de nuestra forma de ser no voy a
00:11:22hablar como rosarino José María hay una
00:11:25idea Bueno cuando se realizó el
00:11:27Monumento a la bandera único monumento
00:11:28en el mundo d monumento estas
00:11:31características dedicado a una enseña
00:11:32nacional único en el mundo por su
00:11:35majestuosidad por su tamaño por el lugar
00:11:38este propiamente dicho donde las cosas
00:11:41ocurrieron el arquitecto en ese momento
00:11:44guido entre otros habían planeado la
00:11:46posibilidad
00:11:48de trasladar los restos de belgrano a
00:11:51ese sitio no y el Instituto begrano se
00:11:54opone señalando que la última voluntad
00:11:55del prer fue descansar en un templo
00:12:00y Y entonces empezaron a surgir miles de
00:12:02de bueno de ideas al respecto Qué pasa
00:12:05si en ese lugar donde muchísima gente
00:12:08concurre Todos los años escolares de
00:12:10todo el mundo donde ante la
00:12:12magnificencia de ese monumento y el
00:12:14silencio profundo que se produce
00:12:17eh ingresando a su interior se establece
00:12:20una capilla bajo la custodia Dominica si
00:12:23estaríamos en presencia por ejemplo de
00:12:25respetar el último deseo no del próser
00:12:27qué iba imaginar el próser que el
00:12:29monumento más grande del mundo dedicado
00:12:30a una enseña nacional se iba a realizar
00:12:33no en honor a ese acto que por supuesto
00:12:35fue desconocido por Buenos Aires porque
00:12:37le ordenaron palabras más palabras menos
00:12:40esconder el trapo qué piensa alguien que
00:12:42pertenece del movimiento belgraniano
00:12:44esta idea que parece sucumbir ante los
00:12:46deseos del descendiente más que del
00:12:49instituto Mira yo yo con respecto a eso
00:12:52yo yo tengo una un gran
00:12:55este lo conozco muchísimo al presidente
00:12:59actual del Instituto Nacional
00:13:01belgraniano que es descendiente directo
00:13:03Manuel belgrano este y lo conozco
00:13:06también mucho al director de este e
00:13:11bueno ni más ni menos que que del
00:13:14monumento la bandera que es el dctor
00:13:17carrillo bascari y hemos charlado
00:13:19respecto de esto este en repetidas este
00:13:23ocasiones yo veo este a ver este la
00:13:29entiendo el
00:13:31el a ver la fuerza que tiene el pedido
00:13:35por parte de los
00:13:36eh de los rosarinos no no no no creas
00:13:39que soy ajeno
00:13:42al al pedido no no creas que que pienso
00:13:46que es que es una locura pero este
00:13:49belgrano es muy claro en cuanto a dónde
00:13:52él quiere descansar porque él él este
00:13:56vos sabes que de todo nuestros generales
00:13:59este en la historia él fue el más
00:14:01católico No él este y él y los belgrano
00:14:05eh tenían una fuerte devoción este
00:14:10Dominica eh Y él quería descansar este
00:14:14donde finalmente está descansando
00:14:18eh Hasta qué punto y no es este eh
00:14:23digamos contrariar la la la última
00:14:26voluntad de begrano es muy discutible
00:14:29Perdón por esta interrupción digresión
00:14:30siempre estoy hablando como
00:14:32rosarin gente Volver volver a volver a
00:14:35trasladar su esto a mí me hace un poco
00:14:38de ruido la no no está bien está bien
00:14:40pero la gente no tiene la más remota
00:14:41idea que está en la avenida Córdoba
00:14:43hicimos un informe especial una vez con
00:14:45los vecinos con los vecinos un bar que
00:14:48está en frente personal gastronómico un
00:14:50hotel que está a 10 Met un comercio que
00:14:52está inmediatamente pegado al templo de
00:14:54los dominicos no tien idea que allí y al
00:14:59interior y en el exterior y no dentro
00:15:02del templo descansan los restos de
00:15:04belrano está fuera del Circuito del
00:15:06circuito si quieres histórico todo el
00:15:08mundo sabe dónde está San Martín pero no
00:15:10tiene la más remota idea dónde está
00:15:12begrano Es más cuando arriesgan dicen en
00:15:14la recoleta entonces hay una suerte de
00:15:17de indiferencia no y de marginalidad que
00:15:20está dada por la ubicación del del
00:15:22templo que no está en su interior sino
00:15:24en las afueras Por eso digo Mira este sí
00:15:27yo te yo te digo alg y con respecto a
00:15:30esto a esto puntualmente
00:15:34[Música]
00:15:36yo creo que hay que respetar la última
00:15:41voluntad sobre todo de nuestros próceres
00:15:44Él pidió expresamente este ser enterrado
00:15:48con el hábito dominico y en ese lugar yo
00:15:52entiendo perfectamente lo que me dices y
00:15:54entiendo a ver la lógica no la lógica de
00:15:58quienes lo
00:15:59pero desgraciadamente Este ahí chocamos
00:16:03viste este con algo con algo que tiene
00:16:06que ver con con Mira belgrano los
00:16:09últimos los últimos tiempos de belgrano
00:16:11fueron tan desgraciados tan desgraciados
00:16:15Mira este él había
00:16:19caído vaga redundancia en desgracia ante
00:16:22los este los gobiernos
00:16:25este de turno viste porque te acordas
00:16:271820 una serie de movimientos Buenos
00:16:31Aires este hay varios gobernadores este
00:16:35e y y sabes que este yo lo que noto en
00:16:40esto Incluso el de tucumán este se va en
00:16:45una muy mala situación tanto económica
00:16:47como como este como como también anímica
00:16:51y este y
00:16:54política y él sus últimas palabras son
00:16:57hay patria no este por todo el desbande
00:17:02que él está viendo y demás y él está
00:17:04pensando que que que la patria
00:17:07justamente está en su en sus últimos
00:17:09estertores Entonces desde ese punto de
00:17:13vista yo yo creo que si hoy belgrano
00:17:17volviera volviera la vida
00:17:21este nos indicaría justamente que lo que
00:17:24más nos une a los argentinos es esa esa
00:17:27bandera que nos no esa bandera celest
00:17:30blanca que parecía ser que solamente la
00:17:32sacamos para cuando gana Argentina este
00:17:35un mundial este una copa América parecía
00:17:39que este que ahí sí este no mandamos de
00:17:43argentino cre que terminar tengo que
00:17:45terminar la nota y y lo que hice fue una
00:17:47disgr y pido disculpas al respecto
00:17:50porque el tema era Bernabé araos pero yo
00:17:53quiero cerrar con esto y le pido por
00:17:55favor que que conteste tres palabras al
00:17:58respecto yo ya entendí En definitiva
00:18:00este qué es lo que piensa y quiere
00:18:02respetar el líder hay líderes que o si
00:18:04se quiere próceres para el interior no
00:18:06eh Bernardino rivado por ejemplo
00:18:07detestaba venir a morir a Buenos Aires o
00:18:10ser enterrado Aquí está ahí en la plaza
00:18:1111 eh Recuerdo cuando se profanó el
00:18:14cuerpo de belgrano y cuando los cuando
00:18:15ministros de un gobierno se afanaron
00:18:17este no sé dientes y y y cosas no bueno
00:18:21por eso Entonces nunca imaginó Bel grano
00:18:24nunca hubiera imaginado un templete de
00:18:25estas características yo le puedo
00:18:27asegurar laad
00:18:33esante pas en la avenida
00:18:36Córdoba avenida y defensa no tiene
00:18:40absolutamente nada está absolutamente a
00:18:43ver al margen de cualquier cuestión Pero
00:18:45bueno hay parientes la famil
00:18:49se lo dejamos Ah gracias por este
00:18:54ratito hisor
00:18:57yor end y a cargo no de la casa de
00:19:01tucumán bien decimos la casita como nos
00:19:03enseñaron a propósito de los actos del
00:19:06del próximo 9 de julio pausa y ya
00:19:09volvemos