José Natanson analizó en #PaseLoQuePase la política exterior de Donald Trump
Radio Con Vos - 13/1/2025 - Duracion: 27:59
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Transcripción
00:00:00abrimos el pase lo que pase con Ernesto
00:00:03ten y hoy tenemos un invitado que
00:00:05habitualmente se presta nuestros
00:00:08requerimientos me refiero a José
00:00:10nathanson el director deem diplomatic Y
00:00:13hay muchos temas que tienen que ver con
00:00:14la política internacional una voz
00:00:16horrible Me acabo de escuchar
00:00:21No más horrible que lo habitual tampoco
00:00:23es la
00:00:28voz Perdón vos no te sumes tampoco a
00:00:32esto al gaste tampoco vamos a poner
00:00:34exquisito es una voz muy reconocible
00:00:36Porque yo por ejemplo subo un taxi en se
00:00:38dan vuelta me Cómo va
00:00:407k es una de las grandes voces de la
00:00:42radio a me decí
00:00:44loas por obvia razon ella no este bueno
00:00:48igual Es un honor que te dian no
00:00:49totalmente a ver estamos José eh A ver
00:00:53mucho más que nosotros vos Mirá vos
00:00:56básicamente mirás el mundo si nosotros
00:00:58estamos siempre mirando más la Argentina
00:00:59que el mundo y yo hoy decía la mañana
00:01:02Hoy me impresionaba porque no sé
00:01:04seguramente no lo escuchaste pero te
00:01:05cuento eh enganché una declaración de
00:01:07rosiner explicando de Alejandro rosiner
00:01:10explicando que eh Cuando nacen un
00:01:13chimpancé chiquitito las mujeres las
00:01:16monas las chimpances revolotean y se
00:01:19pelean por ver quién lo abza primero
00:01:20mientras los hombres están peleando por
00:01:22ahí y que eso demuestra según su visión
00:01:25que la que y él dice no es que fueron
00:01:29adoctrinados por el capitalismo la
00:01:31derecha Rabiosa elcado nada de eso sino
00:01:34que así es la naturaleza género biológic
00:01:36Claro que hay diferencia entre los sexos
00:01:39mujeres no tienen que trabajar Se tien
00:01:41quear entre otras cosas no lo dice
00:01:44categóricamente Pero dice si vos sacas
00:01:47una moraleja ese comentario claramente
00:01:48va ha eso Entonces yo bromeaba con Que
00:01:52si vamos a ser como los monos hay much
00:01:55conductas andar culo
00:02:00que los seres humanos contenemos algunas
00:02:01cosas y diferenci Pero no importa y
00:02:05contaba cosas que hac los monos pero
00:02:07veía eso que decía Alejandro sinder como
00:02:09una marca de época eso que hace unos
00:02:10años hubiera generado nada mucha gracia
00:02:14hoy lo que genera es mucha adhesión
00:02:17entonces vos ves No sé Agustín laje
00:02:20diciendo cuando hay un homosexual hay
00:02:23que tratar de que se revierta esa
00:02:24conducta por medio de una terapia
00:02:26algunas son muy exitosas otras no
00:02:28Lamentablemente
00:02:29este y y Agustín laje es un hombre
00:02:33innegablemente popular cientos de miles
00:02:36de jóvenes lo siguen cada vez que
00:02:38publica algo ve la cantidad de la
00:02:39repercusión a ver acá en radio con voz
00:02:42el video más visto de la historia de
00:02:43radio con voz casi 700,000 vistas es una
00:02:46entrevista agustin laje o sea te muestra
00:02:50entonces Y entonces lo que yo estoy
00:02:53viendo
00:02:54miro con la poca mirada con la poca
00:02:57tiempo que le do he Comparado al tuyo a
00:02:59nivel internacional es que hay una
00:03:02ofensiva de estos valores eh o una
00:03:05contraofensiva que tienen expresiones
00:03:09políticas muy claras o sea Trump meloni
00:03:12milei lo de Miley hoy retuiteo que la es
00:03:15Es una apología de la pedofilia y la
00:03:17pederastía claro Bueno ese ese tipo de
00:03:20cosas presidente de la nación bueno eso
00:03:22por un lado y por otro lado vos ves que
00:03:25los grandes generadores de contenidos
00:03:27del mundo se empiezan a lanar a esta a
00:03:31esta ofensiva Zuckerberg Bueno antes
00:03:33elon Mask Disney
00:03:37eh las declaraciones de Hace unos días
00:03:39de Robert isner creo que se llama que
00:03:41era un tipo progresista cercano a los
00:03:43demócratas diciendo no vamos a hacer más
00:03:46participar en ninguna pelea cultural
00:03:47como diciendo cualquier referencia de
00:03:50integración de no sé personaje gay en
00:03:53Disney se terminó Eh entonces vos ves
00:03:56una cosa que hay un momento de
00:04:00qué es lo que de Qué potencia es Cuántos
00:04:02recursos tiene occidente para defender
00:04:04sus valores Cómo Sí para mí es algo en
00:04:08primer lugar que está disputado o sea
00:04:09todavía no ganaron la batalla aunque le
00:04:11están dando eh Y y a mí lo que me
00:04:14impresiona de lo que vos venías contando
00:04:16no sé por qué se me vino a la cabeza las
00:04:17declaraciones de Mel Gibson que
00:04:18circularon el fin de semana no sé si las
00:04:20vieron en la que él dice que tiene tres
00:04:21amigos que tenían cáncer y se curaron
00:04:24tomando
00:04:24ibric no sé cómo llama que es como una
00:04:27un antiparásitos dijo y el argumento
00:04:30detrás de eso un mito que da vuelta por
00:04:32Cid también decían que se curaba con eso
00:04:35y tanto Mel Gibson como el que lo
00:04:36entrevistaba que era un podcaster muy
00:04:38famoso de Estados Unidos decía que
00:04:41decían en realidad que esto era
00:04:42consecuencia de la industria
00:04:43farmacéutica lo que quiere es mantener a
00:04:45la gente enferma para venderle
00:04:46medicamentos y vermic y vertina a m lo
00:04:49que me impresiona es como est que es un
00:04:52medicamento contra garrapatas
00:04:55oit a m lo que me impresiona es como
00:04:58esto estos que vos mencionas se
00:05:00superponen con con algo que uno podría
00:05:03decir que es antipositivista o
00:05:04anticientificista digamos no entonces y
00:05:07Y cómo al mismo tiempo esto al mismo
00:05:09tiempo se superpone con otra cosa que es
00:05:10son muy tecnológicos y al mismo tiempo
00:05:13muy anticientíficas en muchas cosas
00:05:16entonces vos los escuchá a elon musk lo
00:05:18escuchá a Miley lo escuchá a Trump y
00:05:20hacen toda una apología de la
00:05:21Inteligencia artificial de las nuevas
00:05:23tecnologías de hecho elon Mask es el
00:05:24hombre más poderoso del mundo entre
00:05:26otras cosas porque inventó una serie de
00:05:27cosas o sea son muy innovadores también
00:05:30y paralelamente descen de la vacuna y
00:05:31paralelamente son
00:05:34anticientíficas en donde para mí es muy
00:05:36loco como se superponen estas cosas
00:05:38digamos O sea la reacción Pues bueno noo
00:05:39podría decir es la reacción conservadora
00:05:41el progres el wokismo que acá no se usa
00:05:44tanto la palabra pero en Europa está
00:05:45super de moda el wokismo Se pasó de
00:05:47rosca me acordaba de Disney en el cual
00:05:50en la película de La última de Toy Story
00:05:52que es la del la del que vuela Cómo se
00:05:55llama del infinito más allá tiene dos
00:05:57madres no era muy progresista Tiene dos
00:06:00madres sí tiene dos madres entonces uno
00:06:03podría decir bueno Disney Se pasó de
00:06:04rosca puso dos madres y ahora está
00:06:06retrocediendo pero yo creo que no es
00:06:07solo eso o sea no es solo una reacción a
00:06:09algo que había avanzado porque estaba
00:06:11bien que avanzara sino que también están
00:06:12pasando otras cosas a este nivel que es
00:06:15negar evidencias que son muy básicas
00:06:17bueno como la estoy citando muchas
00:06:18películas la otra película La de que va
00:06:21el meteorito que va a destruir la tierra
00:06:22y a los tipos no le creen Pero mira lo
00:06:25va a destruir O sea no hay Con qué da o
00:06:27sea lo va a destruir y también hay un
00:06:28empresario ahí parece una parece una
00:06:31alegoría o una Aon Mask No sí a mí que
00:06:34Mask esté jugando en la política interna
00:06:36de Alemania Me parece muy impactante o
00:06:39sea el tipo está a favor y tuiteó a
00:06:41favor de alternativa para Alemania que
00:06:43es el partido neonazi o heredero los
00:06:45neonis es complicado digamos pero el
00:06:47partido que en todo caso está a la
00:06:48extrema derecha y sobre el cual hay un
00:06:50cordón
00:06:51sanitario me caa gracia porque ha una
00:06:53canción de agarrate Catalina eh la mura
00:06:55uruguaya que va contando las condiciones
00:06:58que una familia pone para que su para
00:07:00que su hija le pone un novio de su hija
00:07:04diciendo primero que sea bueno y después
00:07:06va poniendo condiciones y después ya
00:07:07dice no quiere que sea Oriental eh Y
00:07:09cuando digo chino me refiero a esos
00:07:11países que no son chinos pero son chinos
00:07:13iguales Entonces lo pensaba al respecto
00:07:16de los grupos de ultraderecha esos
00:07:18grupos que no son nazis pero son nazis
00:07:20menos cl que es difícil de de de de
00:07:23definir porque son tipos que en algún
00:07:25momento reivindicaron al nazismo ya no
00:07:27lo reivindican tanto pero tiene gente
00:07:30adentro que lo reivindi tanto se les
00:07:31escapa son diversos decho pero si
00:07:34llegaran al poder no harían no hacen
00:07:36campo de concentración clar bueno que
00:07:38eso es algo que hay que entender para mí
00:07:39también es lo que pasa con meloni meloni
00:07:41era fascista pero dejó de serlo cuando
00:07:44alguien dice que es fascista lo echa de
00:07:45su partido y cuando ejerce el poder es
00:07:47conservadora pero no es fascista no son
00:07:49anti inmigración por eso para mí Bueno
00:07:51ahí hay un punto también una de las
00:07:53cosas que yo creo que están mal de esta
00:07:55época es la utilización de la palabra
00:07:57fascismo con demada demasiada lianda hay
00:08:00un libro que salió de Santi chun un
00:08:03amigo amigo nuestro el hijo de Pablo que
00:08:05vive en España que se llama un detalle
00:08:07espelusnante en el uso de la palabra
00:08:09fascismo acaba de salir por anagrama es
00:08:11un librito chiquitito y él lo que pone
00:08:13en cuestión es la idea de porque ahí
00:08:15estamos describiendo algo que después no
00:08:16ocurre si vos decís gana Trump y va a
00:08:18haber campo de concentración o gana
00:08:19Miley va a haber campo de concentración
00:08:20y después gana mi ley y no hay campo de
00:08:23concentración sí no te creen estn pas
00:08:26era como cuando decían ma basura vos sos
00:08:27la dictadura Bueno yo me he cansado de
00:08:29hacer sí o Cristina o Cristina también
00:08:31también vamos a Venezuela vamos a y no
00:08:33íbamos a Venezuela nunca íbamos a
00:08:34Venezuela pero yo creo A mí lo que me
00:08:36impresiona es cómo se se superpone la
00:08:38reacción conservadora el
00:08:40anticientificismo y la tecnologización
00:08:43de un montón de cosas a mí eso me parece
00:08:45impresionante O sea starlink la empresa
00:08:46de elon ma tengo un amigo se compró una
00:08:48casa en el tigre y funciona o sea
00:08:50funciona perfecto el tipo el tipo tiene
00:08:53es una mez a ver a mí me su talento está
00:08:56es indiscutible no per ads para para
00:08:59lograr tiene más satélite que china sí O
00:09:01sea y es una empresa privada y es el
00:09:04tipo que organiza eso dec no solamente
00:09:06es que es creativo que es talentoso que
00:09:09sino que tiene una capacidad de
00:09:10organizativa que es
00:09:12impresionante Entonces es un tipo
00:09:14realmente muy destacado lo que lo hace
00:09:16en algún sentido más peligroso también
00:09:17no obvio y y todo más complejo porque a
00:09:20su vez no quiere que lo controlen quiere
00:09:22seguir haciendo guita rolete quiere
00:09:24imponer un discurso juega políticamente
00:09:26lo que yo decía de Alemania a ver Trump
00:09:28ganó las elecciones y ganó tranquilo
00:09:30supongamos que hubiera estado empatado
00:09:32eh como estuvo la elección entre Bush
00:09:35padre y algor en su momento o Entre él y
00:09:38biden o Entre él y biden el hecho de que
00:09:41su principal Aliado y futuro ministro de
00:09:44regulación sea el dueño de Twitter
00:09:45Cuánto pesa en ese momento o sea no
00:09:47tuvieron que jugar esa carta porque no
00:09:49la necesitaron Ahora si la hubieran
00:09:50necesitado Qué hubiera hecho Twitter con
00:09:52eso Además ya sabemos que hacen con el
00:09:54algoritmo No sé ustedes tienen Twitter
00:09:56te aparece aho más cada 3 minutos
00:10:00o sea hacen el algoritmo lo que quieren
00:10:02está lejos de ser transparente digamos
00:10:03entonces Ayer estuve leyendo que estaban
00:10:05volcando las opiniones hacia que los
00:10:08incendios en California son
00:10:09responsabilidad del gobierno de
00:10:10California clar no del cambio climático
00:10:12o sea o sea vos puedes orientar la
00:10:14conversación haí ese lado y eso tiene
00:10:17consecuencias e te quería Bueno un poco
00:10:20para después yo tengo Venezuela que te
00:10:22quiero preguntar pero pensando en Trump
00:10:24que que está a punto de de asumir eh
00:10:27hizo una cantidad de asever
00:10:30hace una sem grenlandia alucinante
00:10:32grenlandia Canadá Panamá y México qué V
00:10:35Ahí ves una bravata o ves la posibilidad
00:10:39de que de pronto no sé Estados Unidos
00:10:41tenga actitudes como las de la Rusia de
00:10:43Putin yo te quier preguntar además
00:10:44Cuánto hace que no escuché la palabra
00:10:47bravata del libro de Pérez re es un
00:10:51léxico amplio diría mi padre teng que el
00:10:54español tiene 100000 palabras y usamos
00:10:56repoc usamos muy poquitas 3000 sí
00:11:00e no a ver Trump tiene una estrategia
00:11:03que ya desarrolló en su primer gobierno
00:11:05sobre todo en relación a China que es
00:11:07que eleva mucho el nivel de
00:11:08confrontación Al principio para negociar
00:11:10después el vandorismo clásico golpea y
00:11:12después se sienta y negocia eh A mí me
00:11:16da la impresión de que son cosas
00:11:17diferentes o sea anexar Canadá y
00:11:19convertir en est en un est Estados
00:11:20Unidos salvo que lo invadas va a ser
00:11:23imposible digamos canal de Panamá Me
00:11:25parece que también va a ser imposible
00:11:27groia no puede dar es paso y
00:11:29y no pero te metes en un en una difícil
00:11:33no el Panamá Bueno lo hicieron con
00:11:36Noriega tuvieron que estar 10 años para
00:11:37irse de Panamá cuando invadieron con
00:11:39cuando invadieron con nori ni hablar
00:11:41Afganistán eh e Irak vos te metes en
00:11:45esas y después salir porque no es solo
00:11:46tomar la zona del Canal tenés que Tom al
00:11:48costado si te puede armar una guerrilla
00:11:50hay una izquierda muy fuerte
00:11:51históricamente en Canadá de hecho en
00:11:53Panama perdón el la negociación del
00:11:55Canal fue con torrijos están Los
00:11:56herederos de torrijos el partido del PRD
00:11:58creo que se llama en Panamá es una
00:12:00fuerza política muy fuerte mucha
00:12:01organización social Panamá no es un
00:12:03gobierno fantasma O sea no es Kay qué s
00:12:05yo no es un gobierno es como invadir no
00:12:08lo mismo pero es como si fuera invadir
00:12:09Venezuela o sea te metes en un Vietnam
00:12:12tal vez lo pueden hacer me parece la veo
00:12:15complicada lo de Groenlandia un cacho de
00:12:17hielo del tamaño cinco veces de España
00:12:20donde viven 57000 personas que pertenece
00:12:23a un país chiquito como es Dinamarca ni
00:12:25siquiera pertenece es un
00:12:27Aliado sí un estado Sí el estado
00:12:29autónomo no estado autónomo de Dinamarca
00:12:32que al mismo tiempo salido de Estados
00:12:33Unidos Dinamarca es fundador del otá Sí
00:12:36entonces pero que al mismo tiempo
00:12:38Groenlandia tiene la población
00:12:40groenlandes tiene un impulso autonomista
00:12:43hace tiempo y sabemos que cuando hay una
00:12:46potencia que juega muchas veces juega
00:12:47con de hecho Panamá se emancipa de
00:12:49Colombia por por impulso de Estados
00:12:52Unidos digamos ahí inventan El canal
00:12:53entonces ahí esa no por ahí no sería tan
00:12:57loca uno tiene que tratar de entender
00:12:58cuál es el valor estratégico de
00:13:00Groenlandia te dicen las tierras raras
00:13:01que son estos minerales que se
00:13:03encuentran eh definidos en muy poquitos
00:13:06lugares que hay en muy poquitos lugares
00:13:07y que son estratégicos para ser baterías
00:13:09y y otras cosas eh tiene unos nombres
00:13:12que no no brumo no sé no te lo sabría
00:13:14decir eh que hay algunos en alguno No no
00:13:17es algo que est no es oro o plomo que
00:13:18hay un montón de lugares o cobre que hay
00:13:20un montón de lugares en el mundo sino
00:13:22que son las tierras raras unos minerales
00:13:23que están en pequeñas cantidades
00:13:25concentrados en muy poquitos lugares
00:13:26entonces esos lugares en China por
00:13:27ejemplo Hay un montón son muy
00:13:29estratégico entonces Groenlandia tiene
00:13:30eso como se está se están descongelando
00:13:33los kilos es una ruta estratégica que se
00:13:35va abriendo también y después tiene una
00:13:36posición estratégica importante entre
00:13:38Rusia Estados Unidos que yo hay una base
00:13:40de Estados Unidos entonces uno podría
00:13:41decir eso habría que verlo ahora si eso
00:13:44es una bravata de Trump para después
00:13:47negociar mejor con Dinamarca Y lograr
00:13:49una autonomía de Groenlandia que le
00:13:51permitan no sé instalar ocho bases o
00:13:53explotar en Groenlandia también ahí eso
00:13:55estaba leyendo el fin de semana hay un
00:13:57movimiento eh
00:13:59ecologista hay un partido verde muy
00:14:01fuerte que impide muchas veces explotar
00:14:03estas tierras raras de hecho hay juicios
00:14:05alrededor de eso de empresas
00:14:06norteamericanas que consiguieron
00:14:08concesiones y después las frenaron
00:14:09entonces ahí Eso yo lo miraría con un
00:14:11poco más de atención anexar Canadá la
00:14:14veo medio difícil y el canal de Panamá
00:14:17me parece lejano también pero bueno pero
00:14:20pero qué tram ves ves un tram redoblado
00:14:23redoblado redoblado sí con todo el
00:14:25partido republicano Trump en su primer
00:14:27eh gobierno no llegó hasta el final en
00:14:30algunas cosas porque tenía una parte del
00:14:33partido republicano muy importante el
00:14:35partido republicano que Qué sería hasta
00:14:36el final qué podría haber hecho claro
00:14:39qué imaginas queo una política
00:14:41migratoria más dura la política
00:14:43migratoria del primer gobierno de Trump
00:14:45no fue tan duro y vos estás entre los
00:14:47que tiende a pensar que la democracia
00:14:49norteamericana corre riesgo con Trump en
00:14:51el poder o los que
00:14:53no yo creo que ahora sí sí Y por qué
00:14:57cómo imaginas que eso puede pasar bueno
00:15:01eh con un creo que la clave para que eso
00:15:04ocurra es que tiene el partido
00:15:05republicano atrás suyo que en su momento
00:15:07TR pudo llegar adelante capit lo frenó
00:15:09el vipres vos te imaginas que no va a
00:15:11haber más elecciones te imaginas que
00:15:13establece un sistema de fraude como el
00:15:15venezolano no no Yo me imagino
00:15:16concentración de poder te imaginas
00:15:18presos políticos no te imaginas cierre
00:15:20de medios de comunicación no afixia
00:15:23medio de comunicación es más sutil los
00:15:24autoritarismos en el siglo XX son más no
00:15:26no está bien pero son más sutil son
00:15:28menos categóricos tamb menos categórico
00:15:29s Claro porque no es lo mismo porque eh
00:15:31Hay una situación vos ves Rusia hoy y no
00:15:34es sutil eso es algo Bastante parecido a
00:15:36una dictadura pero ves por ejemplo te
00:15:38dicen
00:15:39Hungría y es un poco más sutil Y si vos
00:15:42miras otros países qué s yo eh Turquía
00:15:46el tipo pierde elecciones entonces hay
00:15:48como pero pierde elecciones pero no no
00:15:50no nunca el poder este está bien pero
00:15:53pero son matices distintos de otro mismo
00:15:55fenómeno Estados Unidos sería un tipo
00:15:58muy a ver yo he vivido allá no se me
00:16:02ocurre que no haya libertad de opinar de
00:16:05discutir de generar jueces que le dicen
00:16:07esto lo podés etcétera este no algún
00:16:10contrapeso va va siempre va a haber pero
00:16:12por ejemplo hay tres miembros de la
00:16:14Corte Suprema de Justicia de Estados
00:16:15Unidos que son viejos eh Son viejos
00:16:17entonces están hablando de hacerlos
00:16:19renunciar Para aprovechar la mayoría que
00:16:21tienen y poner jóvenes cons tres
00:16:24miembros conservadores Trump tiene una
00:16:25mayoría muy fuerte
00:16:27conservadora de nu por primera vez de no
00:16:30sé cuántas décadas nombrados por Trump
00:16:32en su primer gobierno como son viejos La
00:16:33idea es hacerlos renunciar cosa que no
00:16:35se hizo nunca para poner jóvenes
00:16:37conservadores en su lugar yo me imagino
00:16:39ese tipo de maniobras obviamente afixia
00:16:41los medios de comunicación ahora nivel
00:16:44de preso político a la venezolana o a la
00:16:46cubana no no me
00:16:47imagino tal vez alguna cosa en alguna
00:16:50elección estadual disputada de Estados
00:16:51disputados a ese nivel me imagino no
00:16:54creo que se pueda pervertir y Pero
00:16:56igualmente es fuerte que estemos
00:16:57hablando de esto parecía impensado no
00:16:59que ha una deriva autor democracia más
00:17:01fuerte del mundo claro supuestamente no
00:17:03eh Venezuela bueno Venezuela que yo juró
00:17:08maduro el viernes yo estaba seguro de
00:17:10que iba estaba bastante seguro de que
00:17:12iba a jurar eh Mis algunos amigos
00:17:14venezolanos más eh más más voluntariosos
00:17:18pensaban que podía ocurrir algo que era
00:17:19imposible que ocurriera las tres cosas
00:17:21que Podrían haber desencadenado el
00:17:22cambio político en Venezuela no se
00:17:24verificaron primero lo hablamos creo que
00:17:26la otra vez los militares con maduro o
00:17:28sea sin duda sin duda eh en segundo
00:17:32lugar no hubo una ola de movilización
00:17:34imparable al estilo primaveras árabes o
00:17:37al estilo revoluciones de colores de
00:17:39Europa del este digamos eso no ocurrió
00:17:41en buena medida porque hay 8 millones de
00:17:43venezolanos afuera que están afuera no
00:17:45los que podrían movilizar y protestar no
00:17:47pueden protestar efectivamente Entonces
00:17:49eso no ocurrió hubo 3000 4000 personas
00:17:51cuando María Corina apareció en chacao
00:17:53eh Y nada más fue muy poquito realmente
00:17:56fue muy flojo eso y también funcionó muy
00:17:58bien en la aparato de amedrentamiento y
00:18:00represión previo metieron preso mucha
00:18:01gente incluso candidato del partido
00:18:03comunista hablé ayer con un amigo Un
00:18:05amigo de uno de mis hijos que estaba en
00:18:06Venezuela le contaba que la presencia
00:18:08policial en la calle es tremenda
00:18:11infernal Claro que yo creo que ahí hay
00:18:12un error de concepto del Estado
00:18:14venezolano que es cuando se lo tiende a
00:18:15ver como un estado fallido no es un
00:18:17estado fallido es un estado que falla en
00:18:19Salud Educación no controla el
00:18:21territorio sea hay porciones del
00:18:23territorio bajo control de organiz en
00:18:24términos de seguridad y de persecución
00:18:26de los disidentes es muy excitado muy
00:18:28exit publicamos en el último diplo una
00:18:30nota interesante sobre la descomposición
00:18:32y
00:18:33la podredumbre se dice del régimen sirio
00:18:36y el tipo te contaba al final aada ya no
00:18:39controlaba nada porque le había tenido
00:18:40que dar un cacho un tío era como un clan
00:18:42además no un pedazo a un primo el otro
00:18:44pedazo un sobrino o sea Estaba
00:18:46totalmente privatizado el el control en
00:18:49Venezuela algo de eso pasa pero no llegó
00:18:51a ese a ese a ese nivel y y también una
00:18:55cosa del chavismo es muy ágil el
00:18:56chavismo o sea los tipos perdieron la
00:18:58eleccion
00:18:59no se veían venir que perier las
00:19:00elecciones yo creo que dos semanas antes
00:19:02empezaron a dar cuenta no se imaginaban
00:19:03lo que iba a pasar y reaccionaron acá
00:19:06diríamos a lo guapo o sea lo mandaron al
00:19:08presidente del Consejo Nacional
00:19:09electoral anunciar un resultado ridículo
00:19:12que después O sea se alinearon también
00:19:14eso en situación de peligro los tipos se
00:19:16alian eh o sea no hay disidencias maduro
00:19:20muy rápido Lo pone a cabello a cambio de
00:19:21la a cargo de la de la seguridad del
00:19:23aparato represivo o sea son ágiles los
00:19:25tipos Es un régimen muy plástico en eso
00:19:27Entonces la verdad que al final el tipo
00:19:29juró el apoyo el aislamiento
00:19:31internacional no alcanzó y bueno Y ahí
00:19:33se va a quedar sí para mí sí yo no veo
00:19:36no veo a mí no veo ningún motivo por el
00:19:38cual maduro no va a gobernar no quiero
00:19:40decir 6 años que es lo que le dura el
00:19:42mandato hasta el 31 pero en el corto
00:19:44plazo gorar 40 años más puede Gar hasta
00:19:46que se muera un dictador claro los
00:19:47autoritarismos las dictaduras pueden
00:19:49durar cuánto estuvo Franco 40 años 45 o
00:19:52sea si funciona en general las
00:19:54dictaduras tienen un quilombo con la
00:19:55sucesión no y maduro es joven todavía
00:19:57anda por los0 Bueno pero esta lo ha
00:19:58resuelto eh la primera sucesión que
00:20:00decir la muerte de Chávez cómo lo va a
00:20:01resolver Y se resolvió Sí yo creo que en
00:20:03parte el La debilidad inicial de maduro
00:20:07lo ayudó a reconfigurar el sistema
00:20:10haciéndolo cada vez más autoritario de
00:20:11manera tal de poder quedarse para
00:20:12siempre se en el 2014 cuando él pierde
00:20:15por punto cuando él gana por punto y
00:20:16medio por capriles ahí había algunos
00:20:18Rafael Ramírez que después lo auxiliaron
00:20:20que era el ministro de petróleo fue todo
00:20:22el arquitecto de la política petrolera
00:20:23de Chávez está exiliado se peleó con
00:20:25maduro está exiliado en en Roma ahí le
00:20:28decían hay que abrir y hay que hacer
00:20:29ajuste O sea si queremos ir a una
00:20:31democracia normal o seguir siendo una
00:20:34democracia normal oatar hay que y el
00:20:35tipo ahí dijo no O sea ha una política
00:20:37económica de de repartir aumento
00:20:40expansiva y me cierro autoritariamente
00:20:43es el momento en el que la oposición no
00:20:45reconoce el resultado de las elecciones
00:20:47es el plan la salida de Leopoldo López y
00:20:49María Corina para echarlo o sea una
00:20:51situación no no no solo del gobierno ahí
00:20:53el tipo tenía la oportunidad y él
00:20:54decidió ir por este camino y este camino
00:20:56lo va perfeccionando Lo va está bien uno
00:20:59podría decir ahora lo que pasa es que
00:21:01Venezuela es un autoritarismo desnudo y
00:21:03nadie con dos dedos de frente puede
00:21:04decir que Venezuela no es un régimen
00:21:06autoritario una dictadura nadie lo puede
00:21:07decir digamos O sea hay cinco locos que
00:21:10opinan otra cosa Bueno fíjate el
00:21:12bolonqui que se Aló este fin de semana
00:21:13no con Mel diciendo como maduro se
00:21:16definió como soldado de perón no sé si
00:21:18lo viste eso Bueno fíjate que casi nadie
00:21:21le contesta No es sí Bueno pero vos
00:21:24tenés Ah Alicia Castro la borda raimundi
00:21:27hay un grupito de s Sí este pero el
00:21:30resto que no están tan comprometidos
00:21:32pues creer no no eso este qué sé yo eh
00:21:36No no no hay igual Bueno hay también un
00:21:39aparato de eh No no quiero hacer ningún
00:21:42nombre ni nada pero hay también un
00:21:43aparato de beneficencia digamos es un
00:21:45estado muy benefactor de sus aliados el
00:21:47estado chavista digamos eh Porque ellos
00:21:50tienen tienen están exportando 300,000
00:21:52barriles de petróleo Estados Unidos y
00:21:54400,000 afuera de Estados Unidos son
00:21:56700,000 barriles es bastante o sea es es
00:22:00vacam muerta lo pasó ahora pero es
00:22:03bastante digamos entonces tienen ese
00:22:05ingreso entonces J quiero volver al
00:22:07comienzo de la charla el mundo con esta
00:22:10ofensiva conservadora etcétera eh lo
00:22:14comparas Con qué periodo porque yo
00:22:16muchas veces digo Bueno finalmente las
00:22:18democracias son esto yo yo pienso eso a
00:22:21mí me duele cuando una mayoría va a un
00:22:23lugar hacia un lugar tan antagónico que
00:22:27un presidente con alto nivel la imagen
00:22:28que dice que la esi es la que produce
00:22:31pedofilia es es como niveles de nada
00:22:35fuertísimo este claro cuando además vos
00:22:37sabes perfectamente que cualquiera sabe
00:22:39perfectamente que uno de los grandes
00:22:40problemas de la educación sexual
00:22:43infantil en este momento no es la es y
00:22:44sino el acceso libre que tienen a la
00:22:48pornografía en los celulares el gran
00:22:50problema en términos de formación tiene
00:22:52que ver con algo que adás miré y
00:22:54reivindica mucho que es que cada cual
00:22:55hay en este momento ayer leía New York
00:22:57Times eh interesante un un juicio que
00:23:00hay a partir de Texas donde un montón de
00:23:02padres de familia ligas familiares dicen
00:23:05Che hasta ahora cualquier p que quería
00:23:07entrar a un boliche Donde había striptis
00:23:10tenía que presentar un documento querías
00:23:12comprar una revista porno nueva cosa
00:23:13tenías que presentar un documento en en
00:23:15en internet basta con poner tengo soy
00:23:17mayor de 18 años en un clic y entraste
00:23:20entonces hay que hacer algo y sabes cómo
00:23:21se llaman los que en el juicio dice no
00:23:23no déjenlos consumir porque se llama
00:23:26coalición por la libertad Claro claro
00:23:28por la libertad de que los chicos
00:23:30consuman
00:23:31pornografí claro exactamente estamos
00:23:32todos exactamente todos locos eh Pero
00:23:37bueno vos ves eso y yo pienso bueno Hay
00:23:40momentos en que las sociedades van para
00:23:41acá van para allá la democracia es eso
00:23:43es el sistema que refleja El pensamiento
00:23:46de las sociedades y si en este momento
00:23:47como reacción al progresismo que hubo es
00:23:49eso habrá que convivir con eso porque
00:23:50son las normas de la Democracia ahora el
00:23:53miedo Es que la democracia se termine
00:23:55que no haya espacio para la vuelta hacia
00:23:57el otro punto tipo años 30 o que el
00:23:59espacio sea muy
00:24:01traumático a tipo baimar Claro uno a mí
00:24:07qué s yo Son son siempre forzadas las
00:24:08comparaciones pero el el el aire de
00:24:11época
00:24:12es entre guerras entre la primera y la
00:24:15Segunda Guerra Mundial no tipo baimar oa
00:24:18un momento de mucho desconcierto mundial
00:24:19después de sucesivas crisis económicas
00:24:22descrédito de la Democracia mucho
00:24:23descrédito de la Democracia crisis de
00:24:25las élites bimar fue una crisis de la
00:24:27élite por eso ascendió Hitler un cabo Eh
00:24:30Viste las comparaciones con el
00:24:31hitlerismo siempre son complicadas pero
00:24:33creo que se entiende a lo que voy es una
00:24:35época que todavía está borrosa en muchos
00:24:37aspectos porque no hay es una época
00:24:39donde las cosas no no se pronuncian
00:24:41abiertamente al mismo tiempo hay
00:24:43capacidad regulatorias que yo el otro
00:24:45día leía que la Unión Europea obligó a
00:24:47todas las empresas de celular que operan
00:24:49en Europa que venden celulares en Europa
00:24:51a hacer la ficha única para todos los
00:24:53celulares y todos los aparatos
00:24:54electrónicos computadoras MP3 lo que
00:24:56quieras Qué significa la pu que tengas
00:24:58todo Tengas queer porque eso es un
00:25:01negocio trendo ridículo de los Bueno hay
00:25:04el consejo de televisión francés obligó
00:25:06a gr esto desde hace unos años pero
00:25:08obligó a gran hermano a pagar las
00:25:09cámaras dos horas para preservar la la
00:25:13intimidad de los participantes contra la
00:25:15opinión de los participantes y contra la
00:25:17opinión de la empresa que hacía la coso
00:25:19o sea estados fuertes tienen capacidades
00:25:21regulatoria el estado argentino en algún
00:25:23aspecto es muy fuerte tiene cosas muy
00:25:26fuertes vas a cualquier otro país de
00:25:27América Latina casi cualquier otro país
00:25:29de América Latina y no hay un estado
00:25:30como el ansés Nosotros acabamos de
00:25:33publicar un libro sobre el ansés en el
00:25:34siglo XXI que se llama de bobo nada que
00:25:36es una explicación de Por qué el an
00:25:38funciona también Y por qué el cualquier
00:25:40gobierno usa Por qué el procrear de
00:25:42Cristina se hizo el L O ipf claro son
00:25:45cosas que funcionan bien hay muchas
00:25:46cosas que funcionan bien en el estado
00:25:48argentino entonces hay capacidades
00:25:49regulatorias del Estado capacidad de
00:25:51acción de ejecución del estado que se
00:25:53podría utilizar el tema es que lo que
00:25:55hay es un lockout estatal en muchos
00:25:56aspectos de la vida por mi ley no y
00:25:58tenés un momento donde el estado está
00:26:00desprestigiado y ley sigue trabajando
00:26:02sobre esa idea y desmontando cosas que
00:26:04tamb bien si dijera no desmontamos cosas
00:26:06que están mal genial ahora lo que pasa
00:26:09con la esi es muy clarito no cuando vos
00:26:11tenés una herramienta que funciona que
00:26:13está medida que que dice Che Mira está
00:26:16ha siendo vehículo para que muchos
00:26:17chicos o chicas que sufrieron algún
00:26:20abuso o violencia puedan Y de pronto te
00:26:23aparece el presidente de la nación no
00:26:25solo diciendo No estoy de acuerdo con la
00:26:26con la esi diciendo esto fomenta la
00:26:29perversión es del idio sí es como que
00:26:31usan cosas que están mal para o sea van
00:26:34contra los registros del automotor yo a
00:26:37favor totalmente creo que más o menos
00:26:39estamos todos a favor ahora y aprovechan
00:26:41que los registros del automotor son un
00:26:42curro de la política Hace cuántos años
00:26:44no sé qué para desmontar la esi o la
00:26:46política nuclear o insa qué s yo
00:26:49entonces o o
00:26:51que utilizan no sé yacimientos
00:26:54carboníferos de Rio cuarto que entiendo
00:26:56que funciona mal para ir contra líneas o
00:26:58contra ipf no sé para M es esa latic no
00:27:01contra ipf no contra ipf no O sea ha
00:27:04algo que registra que el estado funciona
00:27:05bien por lo menos y contra el lés
00:27:07tampoco ningún gobierno termina de
00:27:09desarmar o sea se meten lo agarran y lo
00:27:11usan eh antes de despedirte se tiene que
00:27:13ir nuestro amigo queres una última vz
00:27:16quería despedirlo agradecerle acá me
00:27:18dice Mira Me dice Carla que en Argentina
00:27:20en salta y en catamarca y tierras raras
00:27:22también eh Ah mira no sabía no sé si
00:27:25bueno o malo viene
00:27:28M es bueno pero tran compras salta Sí sí
00:27:30sí ponele o catamarca quién sabe Bueno
00:27:33amigo Muchas gracias gracias a ustedes
00:27:35nos vemos la próxima nos vemos mañana
00:27:37puedo decir algo eh Me vas a reclamar
00:27:40que no te respondí un mensaje no no no
00:27:41en absoluto eh Ernesto tenemos está con
00:27:44pantalón corto sí hace calor es correcto
00:27:48Cómo no va a ser correcto lo valas meran
00:27:50Y vos porque vos también estás con
00:27:51Bermudas pued creer adás no se
00:27:54ve están todos con Bermudas a m se me ve
00:27:57una