José Natanson: "La sospecha se da porque el CNE no difunde los datos desagregados" | Mejor País
Radio Con Vos - 29/7/2024 - Duracion: 20:50
Transcripción
00:00:01ya estamos con nuestro invitado él es
00:00:03periodista es politólogo y publicó
00:00:06recientemente un libro muy interesante
00:00:08que es Venezuela ensayo sobre la
00:00:10descomposición publicado por editorial
00:00:12debate me refiero a José nathanson qué
00:00:14haces José Qué tal cómo vamos Cómo
00:00:16andamos bien bueno día álgido día clave
00:00:18para hablar con vos y entender un poco
00:00:20lo que está pasando Antes de hablar del
00:00:22libro porque me parece que el libro lo
00:00:23que permite es poner en contexto y
00:00:25comprender Cómo llegamos hasta acá y eso
00:00:27me parece que es sumamente relevante te
00:00:29quiero preguntar
00:00:30sobre el día de hoy por fuera del libro
00:00:32qué notas vos de lo que está pasando
00:00:35ahora distinto a lo que pasó en otras
00:00:38elecciones en Venezuela a ver el punto
00:00:40el corazón de la sospecha es que el
00:00:42Consejo Nacional electoral no difunde
00:00:44los resultados desagregados hasta ahora
00:00:47lo que ocurrió es que anoche el
00:00:48presidente del Consejo Nacional
00:00:50electoral que es un ex diputado chavista
00:00:51designado por Maduro en ese lugar a las
00:00:5412:05 de la noche se paró en un lugar y
00:00:57dijo señores maduro sacó el 52 por
00:01:00Edmundo González urruti el candidato
00:01:02opositor sacó el 44 la diferencia es
00:01:04700,000 votos la participación fue tanto
00:01:06Buenas noches claro eso es todo lo que
00:01:08tenemos de información electoral para
00:01:10que una elección sea democrática los
00:01:12resultados no solo tienen que ser
00:01:14públicos sino que tienen que ser
00:01:15auditables es decir las partes tienen
00:01:17que poder verificar la fiabilidad de
00:01:20esos resultados Cómo es la forma para
00:01:23que Venezuela para que los venezolanos
00:01:25confirmen si esos resultados que se
00:01:27difundieron ayer son buenos o no son
00:01:29buenos bueno el Consejo Nacional
00:01:30electoral tiene que hacer lo que hizo en
00:01:32las elecciones anteriores que es
00:01:34difundir los resultados por mesa de
00:01:36votación y por centro de votación
00:01:38sistema electoral venezolano es
00:01:40sencillito es electrónico con respaldo
00:01:42manual vos vas elegís al candidato que
00:01:44te gusta apretando un botón en una cara
00:01:47te entrega un ticket como si fuera una
00:01:50boleta de De cajero automático eso lo
00:01:52metes en una urna Esa esa urna en esa
00:01:55urna cuando se cierre el escrutinio
00:01:57imprime un acta que se reparte en los
00:01:59Testigos de mesa que son los fiscales y
00:02:01envía el resultado un lugar donde se
00:02:02suman centro totalizador loam bueno los
00:02:04fiscales de la oposición tienen muchas
00:02:06de esas actas Lo que pasa que no tienen
00:02:08los resultados desagregados para ver si
00:02:09en la escuela domingo bueno domingo
00:02:12Faustino Sarmiento no va a ser Simón
00:02:13Bolívar me la estoy inventando Simón
00:02:15Bolívar del estado de carabobo eh si los
00:02:18150 votos que hubo los 74 de un lado los
00:02:2132 del otro no sé qué se verifican si
00:02:24esa acta coincide con la que difunde el
00:02:25Consejo Nacional electoral hasta ahora
00:02:28hasta ahora el Consejo Nacional
00:02:29electoral no difundió estos resultados
00:02:32desagregados a este nivel eso es lo que
00:02:34hace que muchos sospechen de que puede
00:02:37haber habido una manipulación sé si más
00:02:39o menos fue clar cl quedó clarísimo se
00:02:40entendió super bien de manera sintética
00:02:42Qué es lo que está pasando y por eso
00:02:44también se explica que estén reclamando
00:02:46de manera tan fuerte y sostenida países
00:02:50relevantes Como por ejemplo los Estados
00:02:53Unidos también como Brasil a su vez la
00:02:55Unión Europea Reino Unido Alemania están
00:02:58diciendo Che mostar las actas se
00:03:00transparente y eh veamos si es
00:03:02verificable tu resultado No sí
00:03:04presidentes digamos insospechados de
00:03:06imperialismo el presidente de izquierda
00:03:08de chile Gabriel boric primero fue el
00:03:09primero se sumó el presidente de
00:03:11Colombia Gustavo Petro muy cercano en su
00:03:13momento a Chávez también el presidente
00:03:16de Guatemala también presidente de
00:03:18izquierda los tres fueron los primeros
00:03:19en decir no vamos a felicitar a maduro
00:03:21no lo dijeron así no pero dijeron lo que
00:03:23nosotros necesitamos son precisiones
00:03:24necesitamos precisiones después se sumó
00:03:27muy importante Celso amorin el ex
00:03:28canciller de Brasil y enviado especial
00:03:31de Lula a observar y a mirar y a
00:03:33verificar las elecciones en en Venezuela
00:03:35se sumó Celso amorín después se sumó la
00:03:37Unión Europea y después el centro Carter
00:03:39que es este organismo encargado de
00:03:41verificar la transparencia de los
00:03:42procesos electorales invitado por el
00:03:44propio eh consejo nacional electoral
00:03:46todos dicen lo mismo dicen viejo
00:03:48muestren las actas muestren los datos
00:03:50desagregados Porque una vez que muestren
00:03:52los datos desagregados la carga se va a
00:03:54trasladar a la oposición que va a ser la
00:03:56que eventualmente va a tener que decir
00:03:57eh este acta no coincide con la que yo
00:04:00tengo y este acta no coincide con la
00:04:02otra que yo tengo y este acta no
00:04:03coincide entonces ahí va a ser la
00:04:05oposición la que va a tener que
00:04:06demostrar que hubo fraude pu dec hubo
00:04:08fraude no sé los resultados son buenos
00:04:10no sé Claro no sé No tengo idea no sé
00:04:13totalmente Esa es la situación y ese es
00:04:14el gran problema que
00:04:17estamos totalmente un dato más que ayude
00:04:20a entender esto de contexto en las
00:04:21elecciones presidenciales anteriores
00:04:232013 2012 que Chávez le ganó a capriles
00:04:262013 que fue muy disputada y que
00:04:28capriles no reconoció su derrota y 2018
00:04:31que maduro ganó casi sin oposición
00:04:33siempre se difundieron los resultados
00:04:35con este nivel de agregación de
00:04:36desagregación que estoy diendo ahora
00:04:38todavía Noa no ahí estaban diciendo
00:04:41algunos chavistas escuché recién que los
00:04:42van a difundir en un rato si los
00:04:44difunden ya estamos en otro escenario
00:04:46bien perfecto eh metámonos en el libro
00:04:48en Venezuela ensayo sobre la
00:04:50descomposición hay un tema que vos tocá
00:04:52que atraviesa el libro y lo quiero
00:04:54linkar porque recién mencionaste
00:04:57izquierdas latinoamericanas y es Cómo te
00:05:00parece que ha modelado eh la Venezuela
00:05:04en estos 25 años las posiciones o los
00:05:07posicionamientos de los países de que
00:05:09tienen líder de izquierda respecto
00:05:11justamente a lo que pasa en ese país a
00:05:13ver Venezuela fue sobre todo en los
00:05:16primeros años del chavismo un faro para
00:05:17la izquierda de América Latina había dos
00:05:19modelos de izquierda en América Latina
00:05:21el modelo venezolano que era el modelo
00:05:23de llegamos al gobierno y refund el país
00:05:26en base a una nueva constitución fue el
00:05:27camino que siguieron Evo y correa y
00:05:29estaba el otro modelo estoy
00:05:31simplificando un poco pero el otro
00:05:32modelo que era el de Lula que era
00:05:35continuidad con cambios que es el modelo
00:05:36que siguieron los chilenos Incluso el
00:05:38primer kissnerismo uno podría meterlo
00:05:39entre ese paquete etcétera Venezuela fue
00:05:42de todos los países que tuvieron
00:05:44gobierno de izquierda en la primera
00:05:45década del siglo XXI el que intentó
00:05:47llevar los cambios a su máxima
00:05:49radicalidad y fue el que fracasó más
00:05:51radicalmente o sea el que quiso llegar
00:05:53más lejos fue el que cayó más
00:05:55estrepitosamente una conclusión que uno
00:05:57podría sacar de ese de es es experiencia
00:06:00Entonces no te conviene llevar los
00:06:01cambios Pero bueno eso es otra otra otra
00:06:03discusión ahora es el que fracasó por
00:06:05qué digo que fracasó bueno yo pongo ahí
00:06:06en el dato en el libro algunos datos el
00:06:08pbi de Venezuela en 5 años pasó de 100 a
00:06:1125 es decir se redujo a un cuarto
00:06:14estrepitosa la caída no hay en historia
00:06:15del capitalismo moderno un registro de
00:06:18un país que haya caído así sin una
00:06:19guerra o una invasión Yo siempre digo el
00:06:22principal o un gran predictor de
00:06:24bienestar son las migraciones porque
00:06:26básicamente la gente no es tonta total
00:06:28Eso me parece
00:06:31bueno en la época de Chávez Diego eh
00:06:33había en Venezuela viviendo un millón y
00:06:35medio de colombianos y cuando la derecha
00:06:37o los neoliberales decían en Colombia
00:06:39están bárbaro Y Chávez es un desastre y
00:06:40yo decía que todos los colombianos son
00:06:41tarados que a Venezuela O sea qué es lo
00:06:43que pasa bueno eso se revirtió y
00:06:46Venezuela es hoy un país expulsor de
00:06:48personas de hecho en Venezuela en muy
00:06:50pocos años produjo un movimiento también
00:06:52inédito sin guerra o invasión sin guerra
00:06:55civil no me imagino queo Siria uno
00:06:57podría pensar hay 7 millones y medio
00:06:59venezol viviendo fuera del país de un
00:07:01país de 28 millones entonces Eh entonces
00:07:05la el fracaso venezolano es un fracaso
00:07:08sin medias tintas Qué pasó con la
00:07:09economía venezolana porque uno Observa
00:07:12que tenía en el auge del chavismo la
00:07:17explotación de los recursos naturales el
00:07:19petróleo principalmente teniendo la
00:07:21principal reserva de petróleo de este
00:07:23estilo del planeta como el tractor no el
00:07:27impulsor de toda la economía Qué pasó
00:07:29con la economía venezolana Bueno lo
00:07:31primero que pasó es que se hundió eh
00:07:33Para ver la economía venezolana lo que
00:07:34hay que ver es un primer dato muy
00:07:36sencillo que es Cuántos barriles de
00:07:37petróleo produce por día en la antes de
00:07:40Chávez pedevesa llegó a producir 3
00:07:42millones de barriles de petróleo cuando
00:07:43llegó Chávez hubo un conflicto muy largo
00:07:45con la gerencia de pdva los echó a todos
00:07:47para poder asumir obtener el control de
00:07:49la empresa y eso hizo que cayera
00:07:51bastante la producción a 2 millones
00:07:532,2000 millones de 2,200000 barriles de
00:07:57petróleo diario por día eh esa ese ese
00:08:01nivel se mantuvo durante casi todo el
00:08:03chavismo y Después empezó a declinar
00:08:05sobre todo a partir de que maduro asumió
00:08:06el gobierno Hoy está en 800,000 millones
00:08:09es decir pasó de 3 a 2.2 a a 0.8 a
00:08:13800,000 en el peor momento de la crisis
00:08:15Venezolana en el 18 llegó a producir
00:08:17400,000 millones de barriles de petróleo
00:08:19es dec se había reducido casi a una
00:08:21décima parte y Venezuela básicamente
00:08:24exporta petróleo el 94 de las
00:08:26exportaciones de petróleo de Venezuela
00:08:28son petróleo y digo siempre eh No hay
00:08:30que comparar la economía venezolana ni
00:08:32con la colombiana ni con la Argentina ni
00:08:34con la brasilera hay que compararla con
00:08:36la de Nigeria con la de Rusia o con la
00:08:39de Arabia Saudita hablamos mucho de la
00:08:41soja en Argentina 25% de las
00:08:43exportaciones Venezuela
00:08:4594 es un país la dependencia es total
00:08:48total totalmente diferente Eso hace que
00:08:50sea muy diferente todo en Cómo se
00:08:51explica ese declino en la producción de
00:08:532,200000 al inicio de Chávez a 400,000
00:08:56en el momento más extremo de la crisis
00:08:57bueno la primera caída fue por eh la
00:09:00pelea de Chávez con la gerencia de pdva
00:09:02se fueron muchos gerentes muy
00:09:04calificados se desprofesionalización
00:09:11muy complicados de la empresa después a
00:09:13eso se sumaron efectivamente las
00:09:15sanciones de Estados Unidos a partir del
00:09:1717 ahora la caída empieza antes pero a
00:09:19partir del 17 se suman las sanciones que
00:09:22le impiden a pedevesa refinanciar su
00:09:23deuda y seguir sosteniendo la producción
00:09:26comprar repuestos para las las me sale
00:09:29Pero no sé cómo llam las cigüeñas las
00:09:32guadañas las
00:09:34cigüeñas de extracción Bueno hay una
00:09:36serie de cosas que hacen que vaya
00:09:37cayendo al principio es des manejo
00:09:39financiero conflicto político des manejo
00:09:41administrativo y después son también
00:09:43sanciones estamos hablando con José
00:09:45natanson es periodista es politólogo
00:09:46conoce muy bien la situación de
00:09:48Venezuela publicó recientemente un libro
00:09:49sumamente interesante en debate que se
00:09:51llama Venezuela ensayo sobre la
00:09:53descomposición sobre él estamos hablando
00:09:55sobre este libro para entender Cómo
00:09:57llegamos a la situación actual José esta
00:09:58mañana eh pensaba decía Más allá de si
00:10:01Aparecen las actas no aparecen las actas
00:10:03lo que fueron las eh complicaciones y
00:10:05los cuestionamientos históricos a todas
00:10:07las elecciones en Venezuela y en un
00:10:09momento pensaba Existirá algún mecanismo
00:10:12por el cual el eh gobierno bolivariano o
00:10:15el régimen boliviano según eh Como cómo
00:10:18lo identifiques consa consa ser validado
00:10:21por las eh derechas regionales no O sea
00:10:24O sea la conclusión a la que llegué fue
00:10:26hasta que no haya cambio de color
00:10:28político Nunca van a ser por las
00:10:29derechas no por las derechas no O sea
00:10:31probablemente ni milei ni ni el gobierno
00:10:34de Uruguay estén dispuestos a reconocer
00:10:36a maduro Incluso si hubiera ganado en
00:10:38buena ley cosa que todavía no sabemos el
00:10:40punto a mí para mí lo tienen ahora
00:10:42Andrés Manuel López Obrador el
00:10:44presidente de México que pidió lo mismo
00:10:46que están pidiendo todos y Lula A ver
00:10:48cuando se expidan López Obrador y Lula
00:10:51yo con los elementos que ellos tienen
00:10:52que seguramente tien más información de
00:10:54la que dispongo yo digamos tienen y el
00:10:56presidente de Colombia Pues los
00:10:58principales cues países para para el
00:11:00interés de Venezuela son primero Estados
00:11:01Unidos segundo Colombia tercero Brasil
00:11:03digamos no después Rusia China y bueno
00:11:05cuando se expidan Lula Andrés Manuel
00:11:07López Obrador y Petro uno iba a poder
00:11:09decir Bueno si estos presidentes dicen
00:11:11que las elecciones fueron limpias y
00:11:13felicitan a maduro ninguno felicitó a
00:11:15maduro ninguno dijo incluyendo
00:11:17Incluyendo a Cristina eh que tampoco
00:11:19hasta ahora emitió un tweet si Evo
00:11:22Morales y otros presidentes y se puede
00:11:24normalizar Venezuela normalizar está
00:11:26bastante normalizado Qué sería
00:11:28normalizar
00:11:30ser que los resultados y los gobiernos
00:11:33del del régimen o del gobierno
00:11:34bolivariano repito Según como como lo
00:11:36mires sean aceptados como un sean
00:11:39aceptados por las derechas Bueno hasta
00:11:42esta era una oportunidad les guste o no
00:11:43les guste después est era una
00:11:45oportunidad para que si la elección
00:11:47hubiera ya la elección venía
00:11:49semicoma venía semicoma por qué María
00:11:52Corina Machado no se podía presentar
00:11:53bueno María Corina ganó el interno
00:11:55opositora no la dejaron presentarse dijo
00:11:57mi candidata es esta señora llama Corina
00:11:59Yáñez una filósofa de 70 años nunca
00:12:02ocupó un cargo público y dijeron No se
00:12:04puede presentar tampoco sin mayor
00:12:05explicación y terminaron anotando
00:12:08después de un algún nivel de diálogo que
00:12:10siempre son medio oscuros entre el
00:12:12gobierno y la oposición al candidato
00:12:13Edmundo González Urrutia Entonces ya la
00:12:15la aquello María Corina no podía viajar
00:12:17en avión porque la la empresa Estatal no
00:12:19la llevaba Bueno una serie de cosas que
00:12:21hicieron que la elección fuera semicoma
00:12:23ahora aún en esas condiciones de cancha
00:12:25inclinada como dicen los politólogos la
00:12:27oposición decidió respetarla hasta ahora
00:12:28el chav había decidió disputar hasta
00:12:31ahora el chavismo había hecho muchas
00:12:32cosas muchas cosas nunca se había robado
00:12:34una elección nacional o sea nunca había
00:12:36torcido el resultado la voluntad Popular
00:12:38en la elección popular nacional no lo
00:12:40habían hecho lo hicieron en barinas
00:12:42barinas es el estado de Chávez es muy
00:12:44divertida divertida y Trágica la
00:12:46historia el estado de Chávez gobernado
00:12:47primero por un hermano después por
00:12:49primero por el padre después un hermano
00:12:50y después otro hermano ese hermano se
00:12:52presenta y pierde por dos puntos la la
00:12:54gobernación del estado de barinas aremis
00:12:57Chávez se llamaba Y entonces inhabilitan
00:12:59al candidato que le ganó después de que
00:13:01le ganó o sea el Consejo Nacional
00:13:04electoral dice el candidato que ganó es
00:13:05este Freddy superlano se llama es como
00:13:07Argentina Marruecos cuando le Argentina
00:13:09dos horas después tres días después lo
00:13:12inhabilitan Entonces el tipo dice Bueno
00:13:13voy a presentar a mi mujer no se puede
00:13:15voy a presentar a este tampoco termina
00:13:18presentándose a otro el chavismo cambia
00:13:20al candidato pone a un exvicepresidente
00:13:22que había sido marido de una de las
00:13:24hijas de Chávez un tipo muy respetado en
00:13:28Venezuela y el tipo pierde y ahí maduro
00:13:30reconoce la derrota y se reúne con el
00:13:32candidato triunfador que era un x que
00:13:34habían puesto entonces la oposición
00:13:36aprendió de eso y dijo Bueno pase lo que
00:13:38pase me tengo que presentar Ahora hasta
00:13:40ahora nunca se había producido un una
00:13:43decisión del gobierno de cambiar un
00:13:45resultado electoral las sanciones que ha
00:13:47aplicado Estados Unidos contra el
00:13:49gobierno de maduro y antes también
00:13:51contra Chávez crees que han contribuido
00:13:54en alguna medida a democratizar más
00:13:57Venezuela o han llevado más
00:13:59inestabilidad no yo creo que las
00:14:00sanciones lo hicieron las sanciones
00:14:02buscaban un cambio de régimen político y
00:14:04lograron un cambio de régimen económico
00:14:06o sea fue paradójico el resultado de las
00:14:07sanciones porque lo que lograron las
00:14:09sanciones es que maduro hiciera la
00:14:11perestroica Tropical que está haciendo
00:14:14Venezuela que es una apertura al capital
00:14:16privado Fed de cámaras que es como si
00:14:17fuera la unión Industrial venezolana
00:14:19apoyó maduro había que había sido un
00:14:22actor clave en el golpe de estado contra
00:14:23Chávez en el 2001 o 2002 2002 de hecho
00:14:26el el que fue designado Pedro Carmona El
00:14:30que fue designado era el presidente de F
00:14:31de cámaras que fue designado presidente
00:14:33Pedro el breve además una una apertura
00:14:35económica símil capitalismo salvaje con
00:14:38gente que no llega a fin de mes y sale a
00:14:40vender torta para tratar de sumar unos
00:14:41mangos una cosa el concepto de
00:14:43emprendedurismo es fado desde el propio
00:14:46gobierno sí es algo que es muy fuerte en
00:14:48Venezuela yo estuve mucho y lo cuento
00:14:49ahí en el libro en Venezuela venden de
00:14:50todo hay pequeños negocios por todos
00:14:53lados este por ejemplo alquilan
00:14:55lavarropas eso es un negocio que está
00:14:57funcionando mucho porque en Venezuela el
00:14:58gran problema de sobre todo de Caracas
00:15:00pero también de otras ciudades es el
00:15:01agua Caracas es un valle y las zonas más
00:15:04pobres sobre todo están construidas para
00:15:05arriba se necesita mucha energía para
00:15:07levantar el agua y la gente tiene agua
00:15:08una o dos veces por semana hay enormes
00:15:10tanques de agua instalados en el living
00:15:13de la casa tanque de 500 litros Entonces
00:15:15no te conviene gastarte 000 o 500 en un
00:15:17lavarropa cuando te viene el agua que
00:15:19además en muchos lugares no sabes cuando
00:15:21te viene la gente acumula agua o Llama
00:15:23al tipo que viene con una moto y un
00:15:25lavarropas colgado de la moto Te lo da
00:15:27vos lo instalas hacés los ados en dos
00:15:29horas le mandas un Whatsapp te lo viene
00:15:31a buscar y se lo lleva es alucinante así
00:15:34funciona Venezuela claro e recién
00:15:37mencionabas un poco Cómo se van
00:15:38posicionando los los países de la región
00:15:40respecto de estas elecciones decías
00:15:43López Obrador está esperando Lula está
00:15:45esperando Bueno boric ya se posicionó la
00:15:48calle también milin ni hablar pensás que
00:15:51puede haber un cisma regional en en
00:15:55derredor de esta elección tan atípica
00:15:57respecto a las anteriores no yo creo que
00:15:58la región ya está partida eh Y que hay
00:16:01actores más constructivos y otros menos
00:16:02constructivos yo creo que Lula y el
00:16:04gobierno de Estados Unidos han tenido
00:16:06una posición muy constructiva en la
00:16:09búsqueda de una solución democrática al
00:16:11impaz venezolano los dos Lula y el
00:16:13gobierno de Estados Unidos que
00:16:14flexibilizó las sanciones De hecho si la
00:16:15producción pasó de 400,000 a 800,000 es
00:16:18gracias a jebron que es una empresa
00:16:20norteamericana que explica la mayor
00:16:21parte de este recupero de la producción
00:16:23que a la que el gobierno de biden de
00:16:26biden le permitió eh una le dio una
00:16:29licencia especial para poder volver a
00:16:30operar en en Venezuela estamos hablando
00:16:33con José nathanson su libro es Venezuela
00:16:35ensayo sobre la descomposición
00:16:39em crees que tiene con estos cambios que
00:16:43está llevando adelante y que mejoraron
00:16:45relativamente dentro de lo difícil que
00:16:47es vivir en Venezuela la situación
00:16:49económica de algunas personas o de la
00:16:52gente crees que tiene posibilidades de
00:16:55En caso de que Nicolás Maduro siga en la
00:16:57presidencia de Venezuela de estabilizar
00:17:00la economía de ese país Sí yo creo que
00:17:02sí de hecho ya lo está logrando
00:17:03Venezuela no está en el peor momento el
00:17:05peor momento fue el 2018 el 2019 la el
00:17:08pbi venezolano va a crecer 4% este año o
00:17:11sea el costo es enorme Venezuela es hoy
00:17:13uno de los dos tres países más
00:17:14desiguales de América Latina es el
00:17:16socialismo de la desigualdad todo
00:17:17funciona medio mal en Venezuela yo
00:17:19cuento ahí en el libro lo de las clases
00:17:21en Venezuela cuando cuando empezó la
00:17:24pandemia se suspendieron las las clases
00:17:26presenciales como en cualquier país sí
00:17:28sí sí empezaron a recuperar primero un
00:17:30día por semana igual que acá después dos
00:17:31días después tres días ahora como los
00:17:33maestros venezolanos cobran $10 los
00:17:35sindicatos empezaron a hacer paros y
00:17:37huelgas Y esa situación nunca se
00:17:39normalizó Entonces los chicos de todas
00:17:40las escuelas públicas venezolanas tienen
00:17:42clase por ejemplo lunes y jueves y si
00:17:44tenés un hermano en otro grado te toca
00:17:45miércoles y viernes imagínense para la
00:17:47familia Yo tengo cuatro hijos imagínate
00:17:49el quilombo que es eso y y Qué hacen los
00:17:51docentes para completar su sueldo arman
00:17:54aulas improvisadas en las casas y le dan
00:17:56clase a esos mismos chicos cobrando no
00:17:59sé por semana 3 por semana en sus casas
00:18:01más o menos completando yo lo llamo eso
00:18:03una privatización de facto de la
00:18:05educación pública pero no es un un plan
00:18:07del Banco Mundial es algo que fue
00:18:10pasando como todo en Venezuela es una
00:18:12suma de situaciones tácticas que se van
00:18:14consolidando y cristalizando y ahí está
00:18:16es como un cuentapropismo educativo es
00:18:18medio raro sí es como una privatización
00:18:21Sí con cuentapropismo está bien porque
00:18:23son los mismos los docentes los que
00:18:24emprenden su pequeño emprendimiento
00:18:26educativo en su cas yo fui a unas aulas
00:18:28de esas y hay un aula en un living y las
00:18:30ves en medio además te todo muy tropical
00:18:32en Caracas Entonces lo ves En medio de
00:18:33los guacamayos y los pájaros y las
00:18:35tortugas y no sé qué con 10 niños que
00:18:37tomaban clase ahí de la misma docente
00:18:40que el martes le da clase a ese mismo
00:18:41niño en la escuela hay muchos también
00:18:43muchos inmigrantes que se fueron
00:18:45entonces dejan a los chicos con las
00:18:46abuelas mucha familia rota Entonces los
00:18:48abuelos son muy viejitos de repente y
00:18:50tienen que poner al niño en algún lado
00:18:51cuatro o c horas por día buen no lo
00:18:52pueden soportar o o cuidar todo el
00:18:55tiempo entonces bueno Y así va vene o
00:18:59sea es un país que no funciona bien
00:19:01claramente José para cerrar Cómo
00:19:02definirías a a Venezuela O mejor dicho
00:19:06al gobierno venezolano es un gobierno
00:19:08autoritario es una se asemeja a una
00:19:11dictadura cómo lo definirías yo la
00:19:13definición que me gusta que uso el libro
00:19:15es autoritarismo caótico porque no es un
00:19:17autoritarismo que se construyó mediante
00:19:20un plan definido no hubo una hoja de
00:19:21ruta Revolucionaria a la cubana dec
00:19:23Bueno vamos a expropiar no sé qué sino
00:19:25que medio como esto que cuento yo en la
00:19:27escuela no es que maduro dijo voy a
00:19:28privatizar la educación pública voy a
00:19:30hacer un plan para que los docentes
00:19:31medio fue pasando bueno la situación
00:19:34política de Venezuela y el sistema
00:19:36institucional que se fue creando es un
00:19:38sistema muy híbrido yo creo que no es
00:19:39una dictadura en sentido clásico hay que
00:19:42ver cómo termina esto cómo termina cl es
00:19:44clave el episodio de hoy no est días
00:19:46quio de imp porque hasta ahora nadie
00:19:47podía acusar al chavismo de chorear la
00:19:49elección clo Claro ent si eso pasa ya
00:19:51estamos hablando cruzando una línea
00:19:53cruzar más clásica No ya entramos en una
00:19:55definición más clásica cl más Sadam
00:19:57hussein Pon el ent es que hacía
00:19:59elecciones pero el tipo ganaba con no sé
00:20:00el 98 por. en Cuba también hay
00:20:03elecciones lo único que hay un solo
00:20:04partido entonces eh Hasta ahora habían
00:20:06cruzado un montón de líneas Yo decía no
00:20:08es una dictadura clásica tampoco es una
00:20:10democracia liberal por supuesto y
00:20:11republicana es esta cosa híbrida de
00:20:13autoritarismo caótico democr adura
00:20:15dictablanda no sé qué de acuerdo a cómo
00:20:18se resuelva la situación actual podemos
00:20:20hablar en no sé 10 días y veremos dónde
00:20:23la ponemos es la es la es la bisagra es
00:20:25la bisagra de lo que lo que vaya a pasar
00:20:27Eh en lo que tiene que ver con la
00:20:29elección de Venezuela y lo que pueda
00:20:32suceder en los próximos días el libro es
00:20:34Venezuela ensayo sobre la descomposición
00:20:37de José nathanson publicado por
00:20:39editorial debate José ha sido un placer
00:20:41gracias por haber venido No gracias por
00:20:43la invitación muchas gracias por favor
00:20:44un placeras mejor país del mundo hasta
00:20:47las 18 en radio con vos