Juan Battaleme - Secretario de Asuntos Internacionales de la Defensa | Día De Tregua
Radio Con Vos - 12/5/2024 - Duracion: 28:29
Transcripción
00:00:00estamos ya con Juan baleme secretario de
00:00:03asuntos internacionales para el
00:00:04Ministerio de defensa o para la defensa
00:00:06del Ministerio de defensa además
00:00:08profesor en la ua de teoría de
00:00:10relaciones internacionales y una de las
00:00:11personas que más estudió la relación
00:00:13entre las relaciones internacionales y
00:00:15la defensa hay mucho para hablar en en
00:00:19este rato que tenemos con Juan
00:00:20bienvenido Juan Cómo estás Qué tal Cómo
00:00:22estás Gracias por invitarme un saludo a
00:00:24Carolina que debe estar disfrutando su
00:00:27su luna de miel y un placer estar acá en
00:00:29la al libro que nos reúne a todos los
00:00:32argentinos en este en este día tan
00:00:35particular me pregunto si Caro con lo
00:00:37workaholic que es estará tirada en una
00:00:39playa del mundo escuchando su programa o
00:00:42no o si estará finalmente relajándose
00:00:44Espero que así sea bueno Juan gracias
00:00:46por venir primero hace muchísimos años
00:00:49que estudias la sos especialista en
00:00:50defensa sabes de la teoría Y sabes de
00:00:53los fierros también pero es la primera
00:00:55vez que son funcionario Es la primera
00:00:57vez que soy funcionario honor que se
00:01:00debo al ministro de defensa a quien no
00:01:02nos conocíamos y tomó una decisión muy
00:01:06concreta que es privilegiar mi perfil
00:01:08académico mi perfil profesional
00:01:10eh No tengo militancia en otros partidos
00:01:13y él dijo venga forma parte de mi equipo
00:01:16y súmate y vamos a cambiar un poco la
00:01:19historia de la defensa en la Argentina
00:01:21no se conocían no nos conocíamos está
00:01:23bien
00:01:25eh Qué es exactamente lo que hace la
00:01:28secretaría de asuntos internacionales
00:01:29porque uno lo lee el título y lo
00:01:30confunde un poco con la labor de la
00:01:32cancillería Supongo que está más una
00:01:34especie de asesorar la cancillería en
00:01:35temas de defensa Qué hace la secretaría
00:01:37específicamente no la la la cancillería
00:01:40maneja todas las cuestiones que hacen a
00:01:41la seguridad internacional básicamente
00:01:43No pero en ese hacer seguridad
00:01:46internacional defensa tiene un rol
00:01:48específico porque En definitiva todas
00:01:50las alteraciones militares y eh en otros
00:01:54Campos como las amenazas híbridas como
00:01:56los problemas de las amenazas como el
00:02:00terrorismo qué s yo el narcotráfico y
00:02:02demás eh afectan a la República
00:02:04Argentina la defensa tiene un decir
00:02:06tiene una dimensión internacional tiene
00:02:08un elemento de cooperación internacional
00:02:10qué es lo que hace la secretaría de
00:02:11asuntos internacionales para la defensa
00:02:13ser la interfaz justamente entre el
00:02:15Ministerio de defensa y la cancillería
00:02:17cosa de que ambos puedan fijar Cuál es
00:02:19la la dimensión internacional en este
00:02:22campo en el plano eh del relacionamiento
00:02:26con otros países no entonces eh defensa
00:02:28es central al momento en el cual la
00:02:31argentina se relaciona con el resto del
00:02:32planeta y ahí estamos nosotros para que
00:02:36conducidos por el ministro de defensa eh
00:02:38podamos podamos hacerlo junto con la
00:02:40cancillería de manera funcional y
00:02:42acordio a los intereses del país Okay se
00:02:44podía decir que vos como experto en
00:02:46seguridad que también sos internacional
00:02:48hay algo de la seguridad del país que
00:02:50está relacionado con la labor de la de
00:02:52la secretaría todo todo absolutamente
00:02:55todo todo lo que o sea defensa nosotros
00:02:59trad adicionalmente la mirábamos y es es
00:03:01un error muy común mirarla puertas
00:03:03adentro no entonces uno pensaba la
00:03:06defensa como un perímetro que está
00:03:08vinculado pura y exclusivamente a
00:03:09nuestro país pero cuando vos miras el
00:03:11mapa y vos miras las las interrelaciones
00:03:14que existen de la Argentina con el mundo
00:03:17eh la secretaría lo que hace es
00:03:19justamente vincular ese ese mundo no ese
00:03:23mundo en la defensa Cuando vos hablas
00:03:26por ejemplo hace poquito vino un barco
00:03:28francés el ton que es un buque un un
00:03:31buque de asalto anfibio no eh Y eso es
00:03:35directamente está directamente
00:03:36relacionado con lo que la Argentina
00:03:39quiere y pretende del mundo y con lo que
00:03:41el resto del mundo pretende de la
00:03:42Argentina A qué vino el buque vino a
00:03:44hacer ejercitaciones vino a ser una
00:03:46visita de
00:03:48eh de lo que Nosotros llamamos
00:03:50diplomacia sof Power militar o
00:03:52diplomacia militar no existe algo que se
00:03:55llama la diplomacia militar la Argentina
00:03:57tiene Embajadores por así decir lo que
00:04:00son sus agregados militar sus agregados
00:04:02militares se encargan de mantener esa
00:04:04conexión entre el Ministerio de defensa
00:04:06y el el resto del mundo de reflejar Cuál
00:04:11es la posición de la Argentina en el
00:04:12mundo en materia de defensa y Luis petri
00:04:15lo que ha decido hacer es reforzar muy
00:04:18claramente esa vinculación de defensa
00:04:21con el mundo bueno Y nosotros somos esa
00:04:23interfaz Luis petri da una orden
00:04:25nosotros Tratamos de ejecutarla en el
00:04:27mejor sentido de que él la da y y y por
00:04:30encima de él está por supuesto el
00:04:31presidente que es el comandante en jefe
00:04:32de las fuerzas armadas es un momento del
00:04:35mundo siempre está movido el mundo pero
00:04:38es un
00:04:39momento particularmente inquietante no
00:04:42con la guerra que hay en este momento
00:04:43entre Israel y jamás con la guerra que
00:04:46hay en Ucrania y de repente hay un
00:04:48cambio de gobierno en Argentina y
00:04:49obviamente que las direcciones que toma
00:04:52el presidente nuevo cambian los rumbos
00:04:53cambia el posicionamiento de Argentina
00:04:56respecto de estos de uno de estos
00:04:57conflictos y una de las primeras
00:04:59noticias que salió fuertes del
00:05:01Ministerio de defensa desde la comenzó
00:05:03la gestión de Luis petri fue la llegada
00:05:05de los f16
00:05:07Eh quiero si me puedes contar un poco
00:05:09Cuál es la relevancia Por qué es
00:05:11importante la defensa de esa de esa de
00:05:13esa medida Y si tuvo algo que ver con
00:05:15esa conversación esas primeras
00:05:16conversaciones si vos la llevaste la
00:05:18idea si la idea la trae petri Cómo surge
00:05:20eh que el Ministerio dice vamos a
00:05:22comprar Cuántos son los f16 24 24 f16 es
00:05:27una larga historia realmente es una lga
00:05:29historia primero esto es una es una fue
00:05:32un proceso largo de años de años que yo
00:05:36lo podría remontar a la al al al
00:05:39gobierno de macri digamos nild agarr
00:05:42tomó una decisión que es terminar con la
00:05:44aviación de combate la aviación de casa
00:05:47de y la de la fuerza aérea por múltiples
00:05:50razones exactamente de exactamente s de
00:05:54tanto de nestor kirner como de Cristina
00:05:59Fernández ella decide tomar tomar esa
00:06:02decisión termina con la aviación de
00:06:03combate básicamente dejamos de tener
00:06:05interceptores y la fuerza aérea durante
00:06:08mucho tiempo y muchas frustraciones
00:06:09trató de conseguir un avión de combate
00:06:12que volviera a darle por empezar la
00:06:15capacidad de entrenar pilotos en match 2
00:06:17Después si querés vemos la relevancia la
00:06:19relevancia de eso interceptores que son
00:06:21que son capaces de intervenir ataque son
00:06:23cap hoy ya no solamente hablamos de
00:06:25interceptores hablamos de aviones
00:06:26multirol por ejemplo de interceptar
00:06:28cualquier cosa que entre en nuestro
00:06:30espacio aéreo de forma no autorizada por
00:06:33eso nosotros hablamos de que la defensa
00:06:34es una cerradura vos en tu casa Tenés
00:06:36una cerradura qué es lo que hace esa
00:06:37cerradura permitir a la gente entrar o
00:06:40no si vos querés no si no cerrá la
00:06:42puerta y ya está la fuerza aérea en
00:06:45nuestro espacio aéreo no tenía esa
00:06:47cerradura o sea tranquilamente podrían
00:06:49intrus nuestro espacio aéreo y nosotros
00:06:52teníamos poco margen para hacero Okay
00:06:55con un clip se abría la cerradura abría
00:06:56con un clip clar exactamente era muy muy
00:06:58sencillo uno podría decir decir que
00:06:59nominalmente tenía la cerradura pero muy
00:07:01fácil de entrar qué es lo que se decidió
00:07:03hacer cortar con esa situación y poner
00:07:06esa cerradura que por suerte ya va a
00:07:09estar plenamente en el en el 2025
00:07:12empezando a operar Pero la historia es
00:07:14muy interesante porque constantemente la
00:07:16administración principalmente la última
00:07:18administración la de Alberto Fernández
00:07:20que decía no había no hay plata para
00:07:22aviones no hay plata para esto noy plata
00:07:23para aquello No eso lo decía la
00:07:25administración anterior y eh esta
00:07:28administración tomó una decisión que es
00:07:30decir primero poner en valor la defensa
00:07:33porque como decíamos la defensa tiene
00:07:35una dimensión internacional Y en segundo
00:07:37lugar mirar de las alternativas Cuál era
00:07:40la alternativa que la fuerza aérea O sea
00:07:43que quienes van a voler ese avión que
00:07:45que quienes tienen la responsabilidad
00:07:47operativa van a cumplir y entre la
00:07:49opción a y la opción b o entre la opción
00:07:52jf1 y la opción f16 eligieron lo que era
00:07:57económicamente viable que nos daba una
00:08:01mejor capacidad militar y que al mismo
00:08:03tiempo te voy a dar un dato que no es
00:08:05menor porque es el nivel político nos
00:08:08enlazaba positivamente con más de 20
00:08:10naciones que operan el f16 entonces hay
00:08:14una hay una racionalidad militar y hay
00:08:17una racionalidad política qué es lo que
00:08:18hizo el ministro de defensa defender la
00:08:21racionalidad política y la racionalidad
00:08:24militar y poder poner en pie poder poner
00:08:28en valor a la fuerza de
00:08:30no Y esto no es menor Juan cuán urgente
00:08:32era este refuerzo de la cerradura Por
00:08:35decirlo de algún modo porque explicabas
00:08:37que el gobierno de Alberto Fernández
00:08:39decía no hay plata para tal cosa y tal
00:08:40otra lo primero que dijo el gobierno de
00:08:42milei cuando fue cuando asumió fue no
00:08:43hay plata sin embargo esto entró en un
00:08:46orden de prioridades importante
00:08:48evidentemente cuá cuá Qué riesgos había
00:08:51O cuál era la urgencia realmente sabes
00:08:53por qué esto era algo urgente porque
00:08:55durante casi 30 años no se hizo
00:08:57absolutamente nada en defensa se
00:08:59degradaron las capacidades militares se
00:09:03cortaron se se trabajó activamente para
00:09:06degradar las capacidades militares
00:09:07Entonces esto era una prioridad número
00:09:09uno Yo te diría que central Por qué
00:09:12primero por una una cuestión de que si
00:09:14vos mirás el entorno de la República
00:09:17Argentina si vos miras chile si vos
00:09:19miras Brasil Estábamos cada vez más
00:09:20condicionados a poder cooperar en la
00:09:22provisión de lo que nuestra Constitución
00:09:25dice que es proveer a la defensa común
00:09:27no Uno podría decir Hay tantas cosas que
00:09:29eh la Constitución dice y que durante
00:09:32estos 40 años de democracia no se
00:09:34lograron Pero bueno justamente lo que
00:09:35vos estás mirando es el corto contra el
00:09:37largo plazo y además como siempre dice
00:09:40el ministro de defensa hay dos grandes
00:09:43cuestiones vos lo dijiste al principio
00:09:45dos Guerras en curso el mundo está
00:09:47cambiando nosotros no podíamos seguir
00:09:49haciéndonos los distraídos porque todo
00:09:52eso que sucede en el mundo nos afecta a
00:09:54nosotros nos afecta desde el punto de
00:09:57vista del relacionamiento estratégico
00:10:00nos afecta desde Cómo por ejemplo
00:10:03actores extrarregionales como Rusia Irán
00:10:05se posicionan en la región y desde el
00:10:09punto de vista de vos qué le aportas a
00:10:12la paz y a la seguridad internacional
00:10:14bueno es la decisión Del ministro es la
00:10:16decisión del presidente de aportar a la
00:10:19paz y a la seguridad internacional y de
00:10:20ahí la decisión de volver a tener una
00:10:23fuerza aérea conectada con el resto de
00:10:25las fuerzas aéreas no del mundo de la
00:10:28región por porque chile que es un socio
00:10:30central tiene el mismo tipo de avión que
00:10:33nosotros el f16 Entonces en un principio
00:10:36vendría a defender el espacio de
00:10:38intrusiones
00:10:40aéreas no tiene fines de se tiene fines
00:10:43de protección patrullar el espacio aéreo
00:10:45Se podría decir patrullar el espacio
00:10:47aéreo patrullar el espacio aéreo
00:10:49marítimo por ejemplo también que eso es
00:10:51muy importante o sea los f1 fueron
00:10:53relevantes pero los p3 también o sea el
00:10:57ministro también fue a terminar una una
00:11:01situación que había generado la
00:11:03administración anterior o sea tayana y
00:11:05Compañía qué era fueron a buscar un
00:11:07avión de patrullaje marítimo pero sin
00:11:09todas las condiciones necesarias para
00:11:11que ese patrullaje marítimo se pudiera
00:11:12cumplir bueno fue el ministro petri el
00:11:14que decidió vamos a poner esto en regla
00:11:16para poder patrullar el espacio marítimo
00:11:18y además Sabiendo qué que el futuro
00:11:21nadie lo tiene asegurado entonces vos
00:11:24cuando ponés en valor la defensa del
00:11:27país vos estás poniendo en valor el
00:11:29futuro del país O sea Acá hay una
00:11:31diferencia clave clara que nos
00:11:34transmitió muy bien
00:11:36eh el ministro a todos los que somos sus
00:11:38colaboradores miremos la defensa del
00:11:41país a futuro a Cuáles son los desafíos
00:11:44del futuro sin mirarla para atrás que
00:11:46eso no significa no reconocer lo que
00:11:48pasó atrás sino mirar al futuro y
00:11:51conciliar el pasado el presente y el
00:11:53futuro de la Argentina no son estos
00:11:55chicos que se acercan acá a la ventana
00:11:57que miran Bueno en realidad le estamos
00:11:59dando protección a ellos bien estamos
00:12:01hablando con Juan baleme secretario de
00:12:03asuntos internacionales para la defensa
00:12:05e que nos está contando un poco la
00:12:08importancia de los f16 te subiste a un
00:12:10f16 probaste a la cabina a la cabina no
00:12:13no lo PR eso solamente una una cuestión
00:12:16de que había un montón de de códigos de
00:12:19la otá que había que
00:12:20cumplir y esto es algo muy bueno también
00:12:23porque no cualquiera se sube a una
00:12:25cabina del avión hay que cumplir una
00:12:27serie de Procedimientos y demás carrete
00:12:29eh Nada nada no nada nada como
00:12:31corresponde las reglas es eso es bueno
00:12:34también porque nos obliga a nivel de
00:12:35defensa subir la interoperabilidad
00:12:37cumplir reglas y las reglas fueron muy
00:12:40específicas sobre quién podía subirse y
00:12:42quién no pude ver la cabina de un avión
00:12:44es algo extremadamente moderno es de qué
00:12:47año son los
00:12:48aves a ver el avión está modernizado al
00:12:51el f16 en sí es un avión que este año
00:12:55cumple 50 años yo soy casi voy a ser un
00:12:58año más bien
00:13:01pero el el f16 que recibe la República
00:13:06Argentina está modernizado al 2018 con
00:13:09estándares y equipamiento y armamentos y
00:13:11radares al 2018 y lo más importante no
00:13:15la célula del avión el motor del avión
00:13:17está hecho a para que pueda volar hacia
00:13:20el 2035
00:13:222040 te doy un dato que no es menor y
00:13:24que es poco
00:13:26conocido Dinamarca los tiene que retirar
00:13:29de servicio por apuro la guerra en
00:13:32Ucrania y al ser parte de la
00:13:35organización del tratado del Atlántico
00:13:37Norte los obligó un poco a acelerar los
00:13:40programas de reemplazo de los f16 por
00:13:42los f35 no
00:13:44e y obviamente adaptar sus estructuras a
00:13:48esa nueva y en ellos ya tenían todo el
00:13:51batch de aviones que vamos a recibir
00:13:53nosotros modernizado para que operaran
00:13:55en los estándares europeos y de la otá
00:13:57hasta por lo menos el 2 40 vos pensá que
00:14:00el b52 que es un Bombardero
00:14:03eh que es es el es es la columna
00:14:06vertebral de los bombarderos de los
00:14:07Estados Unidos va a operar por lo menos
00:14:09hasta el 2050 y es un avión de La era de
00:14:12Vietnam la clave es la versión no el b52
00:14:15está entrando en la versión H eh
00:14:18Argentina es como si tuviera un avión a
00:14:20nuevo o sea se mantiene el fuselaje y
00:14:22las piezas de adentro todo a Nuevo es es
00:14:25Es un avión que uno podría decir mira es
00:14:27un avión por supuesto usado eh En el
00:14:31sentido de que lo lo utilizó Dinamarca
00:14:34antes pero no es que te entregan un
00:14:35avión que no va a volar todo lo
00:14:38contrario van a venir volando esos
00:14:40aviones bien Te últimas dos del f16
00:14:42porque tenemos muchos temas de hablar y
00:14:44yo podría hablar mucho de esto pero dos
00:14:46cortitas uno a cuánto Vuela un f16 e y
00:14:50si estamos muy atrás en relación a la
00:14:52región chile Brasil tienen muchos
00:14:54mejores aviones que nosotros a ver en
00:14:57configuración limpia el el f16 que se
00:14:59dice configuración limpia Sin armas
00:15:02vuela en match 2.3
00:15:042.4 la velocidad acordate que Argentina
00:15:07estaba volando subsónico pero match es
00:15:09la velocidad del sonido por dos por dos
00:15:11Exactamente estaba volando subsónico
00:15:13subsónico
00:15:14Li exactamente Perdón este la o volaba
00:15:20en limpio o sea sin arma sin nada en 1.1
00:15:231.2 O sea no estábamos pudiendo entrenar
00:15:26nuestros pilotos en a la velocidad del
00:15:28sonido como corresponde con las lógicas
00:15:30del combate
00:15:32eh aeronáutico moderno punto número uno
00:15:35punto número dos viene con armas viene
00:15:39completamente equipado y esto es
00:15:41importante para decir
00:15:42eh si estamos más arriba o más abajo que
00:15:46Brasil y chile que son los que con los
00:15:49que nosotros nos referenciamos o Perú
00:15:51sin ir más lejos porque son socios
00:15:52cercanos a nosotros estamos iguales
00:15:55antes estamos abajo estamos muy abajo y
00:15:58a partir de ahora nos ponemos iguales
00:16:00Qué significa ponernos iguales que en
00:16:04los próximos ejercicios eh militares que
00:16:07se van a hacer la Argentina y chile los
00:16:11dos van a cumplir roles primarios no
00:16:14como sucedía con Alberto Fernández que
00:16:16teníamos roles secundarios en las
00:16:18ejercitaciones eh anteriores no Entonces
00:16:21esto es muy importante yo me acuerdo de
00:16:23un tweet malicioso de algún troll que
00:16:26decían que venían a ver los aviones
00:16:27argentinos porque eh nosotros éramos lo
00:16:30suficientemente hábiles como para
00:16:32mantener volando piezas de museo eso te
00:16:35habla de la condición de los argentinos
00:16:36de de la genialidad de la fuerza aérea
00:16:39que aún en momentos tan
00:16:41e contrarios como los que tuvieron en la
00:16:43administración anterior pudieron tener
00:16:45esos aviones aptos para seguir volando y
00:16:48cumplir misiones de combate bien estamos
00:16:50hablando con Juan baleme secretario de
00:16:52asuntos internacionales para la defensa
00:16:55te paso un segundo tema un poco lo
00:16:57mencionaste pero hace poco Argentina
00:16:59presentó una solicitud para ser socio
00:17:01global de la otan contanos un poco Qué
00:17:04es ser socio global de la otá esto es
00:17:06ser miembro del otá es ser amigo del otá
00:17:09es ser empleado del otá que es ser socio
00:17:11global
00:17:12eh ninguna de las tres cosas que dijiste
00:17:15Qué es ser socio global es ser un actor
00:17:19que en algunos puntos específicos
00:17:21coinciden sus intereses con los
00:17:23intereses de la otá En qué coinciden en
00:17:25el caso nuestro primero doctrina
00:17:29abilidad Cuando vos venís de una
00:17:30situación de mucha degradación material
00:17:33tus pilotos se entrenan a los estándares
00:17:38que vos tenés por la capacidad material
00:17:40que vos tenés Bueno qué es lo que
00:17:42hacemos aplicar a algo que nos permite
00:17:44aumentar el estándar ponernos a trabajar
00:17:47con en este caso las principales fuerzas
00:17:49aéreas del del mundo Qué es lo que
00:17:51queremos hacer también mejorar nuestra
00:17:53condición lo que se llama El dominio
00:17:56marítimo Total no entonces poder
00:17:59integrar una grilla de actores que
00:18:01comparten valores digamos vos yo la
00:18:04gente que está acá compartimos valores
00:18:06más parecidos a los occidentales que a
00:18:08los de cualquier otro lado del del del
00:18:11planeta no
00:18:12e Entonces qué es lo que hacemos
00:18:14integramos en esa grilla capacidades
00:18:18doctrina formas de actuar y sobre todo
00:18:20Qué es lo que nos permite a nosotros
00:18:22mejorar nuestra posición en términos de
00:18:26seguridad internacional somos claros
00:18:30no voy a decir que somos confiables
00:18:32porque eso es algo que después se
00:18:33utiliza constantemente para atacar pero
00:18:35sí previsibles que esto esto qué supone
00:18:39que si vos y yo desarrollamos el mismo
00:18:41lenguaje Más allá de las diferencias que
00:18:43podamos llegar a tener el lenguaje nos
00:18:46da un marco de relacionamiento entre
00:18:48fuerzas militares comunes Cuánto cuándo
00:18:49fue lo más cerca que estuvo Argentina de
00:18:51de tener este vínculo cuán cerca estuvo
00:18:54la Argentina de la otá y en qué época
00:18:57fue muy cerca la acá una diferencia una
00:19:00diferencia clave muy como muy muy
00:19:03interesante Yo te diría que la Argentina
00:19:05fue el primer socio global de la otá
00:19:07cuando no existía el programa Por qué
00:19:09Porque la Argentina en los años 90 está
00:19:11olvidado tuvo un rol destacad imo en
00:19:14misiones en misiones de paz en
00:19:16operaciones de paz de hecho tu padre
00:19:18estuvo en kosovo como vos
00:19:20lo ex de las balcanes era de otá no era
00:19:23de exactamente ONU hubo misiones de la
00:19:26ONU y hubo misiones de la otá pero en
00:19:28esa misiones de la ONU mano a mano
00:19:30estuvieron trabajando este fuerzas
00:19:33militares de la otá con fuerzas como la
00:19:35de la República Argentina eso creó una
00:19:37historia creó un enlace creó doctrina de
00:19:40hecho hoy en chipre fuerzas de la otá
00:19:43bajo mandato de la ONU fuerza de la otá
00:19:45están con fuerzas argentinas entonces
00:19:47todo eso generó una un enlazamiento muy
00:19:51muy concreto y qué Qué pasó fue tan
00:19:53buena la relación que la Argentina entre
00:19:55el 2003 Perdón entre el entre el 2
00:19:59200 hasta también una decisi Dear
00:20:02teníamos un enlace en la organización
00:20:05del trato del Atlántico Norte después
00:20:07vino Gar vino toda la ideología
00:20:10política tenamos una oficina que nos
00:20:12enlazaba y nos permitía seguir hacer el
00:20:14paso a paso qué es lo que decidió el
00:20:17ministro de defensa junto con este los
00:20:22sus colegas de cancillería y
00:20:25de El asesor de seguridad nacional ellos
00:20:29decidieron que había que volver a ese
00:20:31mundo porque porque sumaba más de lo que
00:20:33perdíamos puede suceder que pida a la
00:20:35otá que mandemos tropas alguna misión de
00:20:38puede suceder pero tiene que pasar por
00:20:39el congreso no es automático y aparte
00:20:42nosotros tenemos el la posibilidad de
00:20:44decir que no si no es un área de interés
00:20:46o no es algo que a nosotros nos competa
00:20:48y aparte vamos a ser concretos la otá
00:20:52hoy
00:20:53combate en escenarios con estándares que
00:20:56nosotros nos va a llevar muchos años
00:20:57poder siquiera alcanzarlo tenemos que
00:20:59alcanzar en algunos puntos los
00:21:01estándares de chile y los estándares de
00:21:03Brasil que eso es lo que estamos
00:21:04haciendo en realidad queremos una región
00:21:06más segura pero en serio qué es lo que
00:21:08hacía el kirchnerismo hablaba de
00:21:09soberanía pero te hablaba de soberanía
00:21:11como si fuera un cartón pintado no
00:21:13cuando vos mirás los enlaces que
00:21:15nosotros estamos haciendo para generar
00:21:18soberanía enfrento a la contracara que
00:21:20es la principal el principal miedo que
00:21:22tiene la gente con todo derecho porque
00:21:23puede saber O no saber del tema que es
00:21:25que mucha gente dice bueno está todo
00:21:27bien con aliarse con el con la otá con
00:21:29occidente Pero esto no trae riesgos para
00:21:32la Argentina de repente muchos traen el
00:21:34fantasma no de los atentados que sufrió
00:21:35la Argentina la amia la embajada de
00:21:36Israel que fuera una época gobierno de
00:21:39menem de una alineación muy muy fuerte
00:21:41con el eje occidental trae riesgo elarte
00:21:44tan fuertemente con Estados Unidos con
00:21:45lotan Mira a ver nosotros no es que no
00:21:49es que nosotros nos aliamos con tal o
00:21:51cual Sí primero eso nosotros estamos
00:21:53tratando de encontrar nuestro lugar con
00:21:55un montón de potencias medias los f16 se
00:21:58los amos a Dinamarca por supuesto
00:21:59necesitamos el visto bueno de Estados
00:22:01Unidos ahora si Dinamarca le hubiera
00:22:03querido vender los los f16 a Chile Por
00:22:06qué necesitamos el visto bueno de
00:22:07Estados Unidos porque el equipamiento en
00:22:09sí es de los Estados Unidos y los
00:22:11contratos están cruzados Esto es algo
00:22:14que hace la política de defensa de los
00:22:15Estados Unidos O sea Dinamarca no tiene
00:22:17Libertad para vender a quien quiera
00:22:19tiene que coordinarlo con los Estados
00:22:21Unidos esto es importante los p3 se los
00:22:23compramos a Noruega Noruega Dinamarca
00:22:26son países que no son Estados Unidos son
00:22:28potencias medias que es donde Estados
00:22:29Unidos donde la Argentina
00:22:32quiere interrelacionarse ahora cuando
00:22:34vos me hablas de los riesgos el envío a
00:22:37las naves del Golfo fue una decisión
00:22:40política para marcar Cuál era el nuevo
00:22:43orden mundial un orden mundial liberal
00:22:46democrático al cual saddam hussein
00:22:48afectaba Tuvo una contrapartida sí un un
00:22:52atentado terrorista podría haber pasado
00:22:55de otra forma No lo sabemos no lo
00:22:57sabemos lo es que vos tenés hoy por
00:22:59ejemplo a países que en la región le
00:23:02hacen el caldo de cultivo a Irán
00:23:04entonces Está bien y está claro que
00:23:07nosotros digamos Hacia dónde queremos ir
00:23:10hacia donde queremos estar tiene riesgo
00:23:12cada vez que vos te marcas en una
00:23:15posición política tenés riesgos los
00:23:17tenemos que asumir tenemos una ventaja
00:23:20la posición geográfica de la República
00:23:22Argentina que nos insula directamente de
00:23:26lo peor de los conflictos pero no no
00:23:28podemos ser neutrales Finlandia y Suecia
00:23:30que tradicionalmente fueron neutrales
00:23:32dejaron de ser neutrales por proximidad
00:23:35geográfica nosotros estamos dejando de
00:23:37ser neutrales por valores de hecho en la
00:23:39Segunda Guerra Mundial no fuimos
00:23:41neutrales hay que recordar que en gran
00:23:43medida las tropas británicas que
00:23:46peleaban en el Continente contra el
00:23:48nazismo eran alimentadas por el esfuerzo
00:23:50de la República Argentina Entonces no
00:23:52éramos neutrales declamamos una
00:23:54neutralidad en un en una como como dice
00:23:57escudé en una sociedad que estaba
00:23:59dividida y que daba un margen político
00:24:02para marcar pero hoy la neutralidad Qué
00:24:04significa bueno esta esta administración
00:24:06disculpame tomó una decisión de eh de
00:24:10ser consecuente y coherente con los
00:24:12valores que la República Argentina ASUME
00:24:15hay riesgos Sí pero tenemos que ser
00:24:16maduros y entender y asumir esos riesgos
00:24:19acá te llevo un poco también a a por ahí
00:24:21a teoría que que me respondas por ahí
00:24:23más desde el profesor o del funcionario
00:24:25vos elegirás Pero dentro de esta idea de
00:24:28no estamos alineados estamos tratando de
00:24:30llevar poner Argentina en un lugar
00:24:31determinado el viernes hubo una una
00:24:33votación en la asamblea general de
00:24:35Naciones Unidas por se votó si se
00:24:37aceptaba No si se incluía Palestina como
00:24:39miembro pleno de las Naciones Unidas o
00:24:41no eh ganó por 196 votos la aprobación
00:24:46no fue una mayoría contundente eh hubo
00:24:50solo nueve países que se opusieron
00:24:52cuales habla de una muy muy enorme
00:24:55minoría por decir por decirlo de algún
00:24:57modo y entre eso estaba Argentina no que
00:24:59votó en contra de la inclusión de
00:25:01Palestina como miembro pleno eso no es
00:25:03una ser más papista que el papa digamos
00:25:06una un alineamiento que no sé si la
00:25:08sociedad Argentina está tan de acuerdo
00:25:09con ser tan contundentes cuando podrías
00:25:11abstenerte o a ver ahí primero hay una
00:25:15cuestión de que primero como funcionario
00:25:17tengo que señalar de que hay una
00:25:19decisión por parte de la cancillería no
00:25:21y hay una decisión política por parte
00:25:24del presidente ahora qué es lo que te
00:25:25puedo decir es ser más papista que el
00:25:27papa no en realidad desde el momento uno
00:25:30cuando vos miras cuando no no era
00:25:32gobierno mi ley Diana mondino petri
00:25:35condenaron automáticamente el ataque de
00:25:38jamás a Israel Sí al condenar ese ataque
00:25:43automáticamente lo que vos estás viendo
00:25:45hoy es una coherencia con una posición
00:25:48política determinada de una
00:25:50administración que tiene una una una
00:25:52realidad y una razón de vinculación con
00:25:54el estado con el estado de Israel a
00:25:56tantos que les preocupa eh la cuestión
00:25:59de Israel Israel fue uno de los países
00:26:00que más nos apoyó en la guerra de
00:26:01malvina recordemos la operación en el
00:26:04cual los israelíes le compramos nosotros
00:26:07los ner los los higher que este hicieron
00:26:11toda una movida para para digamos
00:26:15salvarse del bloqueo que nos tenían
00:26:17impuesto los europeos los británicos y
00:26:19demás no es tan gratuito hay una
00:26:22relación entre el estado de Israel y la
00:26:24República Argentina que predata esta
00:26:27situación y y mondino el presidente el
00:26:31ministro de defensa han decidido ser
00:26:33coherentes y tener coraje y decir esto
00:26:36es nuestra posición la historia nos va a
00:26:37juzgar yo creo que eso eso es lo más
00:26:40importante Por supuesto que el grueso te
00:26:42lo va a criticar y es parte del juego
00:26:45político democrático de la República
00:26:47Argentina pero se tomó una decisión se
00:26:49es coherente con esa decisión y se Está
00:26:52avanzando en ese en ese punto recordemos
00:26:54que no habría guerra hoy si el 7 de
00:26:56octubre jamás no hubiera decidido atacar
00:26:58a los kibutz en en en Israel Bueno
00:27:02estamos llegando al fin de la entrevista
00:27:03con Juan eh Para cerrar muy cortito vos
00:27:05crees que va a pasar Ahora tiene que
00:27:07pasar el Consejo de Seguridad y crees
00:27:08que va a ser vetado por Estados Unidos
00:27:09esta resolución exactamente Estados
00:27:11Unidos siempre suele ejercer su su veto
00:27:14e y además ahí hay una larga tradición
00:27:18de vinculación entre Israel y eh los
00:27:21Estados Unidos No tengo en claro qué es
00:27:24lo que va a pasar pero también hay un
00:27:26momento histórico no y Esto va a obligar
00:27:29a también ver cómo la guerra se va a
00:27:33llevar a cabo entre Israel y y jamás lo
00:27:37cierto Es que Israel hoy enfrenta una
00:27:40situación política no menor que es una
00:27:42situación de aislamiento eh creciente
00:27:44por parte de múltiples estados que ven
00:27:46eh que que cuestionan la
00:27:49proporcionalidad de la respuesta Pero
00:27:50bueno eso ya es una dimensión que nos
00:27:52escapa a nosotros es una dimensión del
00:27:54gobierno de Israel que tiene que dar
00:27:55ellos la respuesta acorde adecuada lo
00:27:58que demanda la comunidad internacional
00:28:00bueno Juan baleme secretario de asuntos
00:28:02internacionales para el Ministerio de
00:28:03defensa un lujo tenerte acá Muchas
00:28:05gracias por esta entrevista seguimos en
00:28:07un rato en día de tregua acá te pido un
00:28:09favor quiero mandarle un saludo una gran
00:28:11amiga la primera persona que me
00:28:12entrevistó en esta radio fue Romina
00:28:14mangel siempre la tengo en el corazón
00:28:16aparte es una genia este mandale un
00:28:19saludo de parte mía V saludo para Romina
00:28:20nosotros seguimos en breve en día de
00:28:22traig acá en radio con
00:28:25vos radio con vos