JUAN CARLOS KREIMER: CONTRACULTURA, PUNK Y MUERTE JOVEN | ENTREVISTA COMPLETA en LA HORA ANIMADA
La Hora Animada - 1/4/2026 - Duracion: 1:33:53
Transcripción
00:00:03La hora animada.
00:00:07[música]
00:00:09¿Qué tal, amigos? ¿Qué tal, amigas?
00:00:11¿Cómo están? Sean bienvenidos,
00:00:13bienvenidas a una nueva edición de La
00:00:15Hora Animada, este programa que hacemos
00:00:18de lunes a viernes a las 6 de la tarde,
00:00:21todos los días. hace mucho tiempo, a
00:00:24saber, eh, lo voy a decir todas las
00:00:26veces que venga a mi mente, este es el
00:00:27año de nuestros 10 [música] años, así
00:00:29que aquí estamos eh caminando estos 10
00:00:32años mientras tengo problemas con los
00:00:33auriculares, pero ya lo voy a resolver.
00:00:35Mientras tanto, le doy eh [música] la
00:00:37bienvenida y saludo a mi compañera Romis
00:00:39Anelato. ¿Cómo estás?
00:00:40Hola, ¿cómo están?
00:00:42¿Todo bien? Bien, muy emocionada y muy
00:00:43contenta por el programa de hoy, pero no
00:00:45voy a spoilear nada.
00:00:47Primero dar la bienvenida a todos los
00:00:49que están allí escuchándonos. estén
00:00:51donde estén, circulando por la calle,
00:00:53¿por qué no? En sus hogares también, en
00:00:55sus casas trabajando quizás, quizás nos
00:00:58estén viendo, quizás te estén
00:01:00escuchando. Lo que sí estoy seguro es
00:01:02que hoy es un programa muy especial para
00:01:03nosotros. Estamos los dos muy contentos
00:01:05con Rom y todo el equipo de La Hora
00:01:06Animada porque tenemos una visita,
00:01:09bueno, realmente muy significativa de
00:01:10esas de las que yo creo que hay mucho
00:01:12para desgranar y mucho para charlar. mal
00:01:14va. No sé cuántas horas vamos a a
00:01:17retenerlo [risas]
00:01:20acá. Eh, creo yo, me parece un personaje
00:01:23por muchos de ustedes quizá conocido y
00:01:24por muchos quizás no y eso está bueno
00:01:26también llegar a gente nueva, de eso se
00:01:28trata la vida en general. Así que sin
00:01:31mayores preámbulos, prólogos, prolegó
00:01:33menos, bienvenido Juan Carlos Kimer a la
00:01:35hora animada a Futur Rock. Gracias. Muy
00:01:38bien, muy contento de estar acá. Bueno,
00:01:40el
00:01:40me imagino que debe ser debo ser el
00:01:42mayor que pasó por esta silla, pero
00:01:43bueno.
00:01:44¿Sabes que estaba pensando eso y pega el
00:01:46palo? Quizás lo seas, quizás no. Hoy
00:01:48estaba pensando más temprano, gente con
00:01:51géneres tuyos que han pasado por acá.
00:01:52Hugo Fator Toruso,
00:01:54el negro Rada.
00:01:56Renata Shusin. Renata es un poquito más
00:01:58joven, pero ahí ahí
00:01:59no tengo la misma edad que que Faturuso.
00:02:01Que hubo Faturuso. Perfecto. Listo, ya
00:02:03está. Estás ahí. [risas]
00:02:05Jovencísimos 801.
00:02:08Jovencísimos 81 años.
00:02:09Rad es un poquito menor.
00:02:10Ras, pero ahí no más, ¿eh? Porque 80
00:02:13hace poco. Así ahí anda, ahí anda.
00:02:15Renata debe tener el 76.
00:02:17Renata es un poquito más joven. Renata
00:02:187.7
00:02:2077. Bueno, e Juan Carlos Kimer, autor,
00:02:26editor, periodista, eh periodista
00:02:29contracultural eh que pasó por muchos
00:02:32lugares, todos riquísimos, que iremos
00:02:35charlando, e que también fue
00:02:38enfocándose, bueno, desde sus inicios en
00:02:41la poesía, en el periodismo, en el rock
00:02:43argentino, en la música argentina, la
00:02:46música, pero no solo, también otras
00:02:47artes, otras partes del mundo también.
00:02:50Em, ¿qué otras cosas podemos poner ahí?
00:02:52Bueno, la dimensión espiritual, si se
00:02:54quiere. Sí, claro.
00:02:56Eh, eso es muy importante para la obra
00:02:58de Juan Carlos, creo yo, y para el
00:03:00pensamiento, pero sobre todo también me
00:03:02parece una bibliografía eh
00:03:05imprescindible para cualquier periodista
00:03:07de música, para cualquier persona
00:03:09interesada en la cultura. Eh, sobre todo
00:03:12creo que iniciador eh a la cultura punk
00:03:16para muchísimas personas. eh una un
00:03:19nombre eh clave en la cultura argentina
00:03:24y además diría iniciador si esa palabra,
00:03:26si podemos usar esa palabra, eh incluso
00:03:29para mucha gente por fuera,
00:03:31específicamente del ámbito de la música,
00:03:32incluso quizás hay mucha gente que tiene
00:03:33libros editados por él, que no saben que
00:03:36los tiene y que son específicamente para
00:03:37iniciarse en cosas que es la famosa
00:03:39colección para principiantes acá en
00:03:41Argentina que viene de otro lado,
00:03:43después charlaremos de eso, pero el
00:03:45responsable de que exista la colección
00:03:46para principiantes y que hubiera muchos
00:03:48títulos vernáculos e y en español es el
00:03:51señor Juan Carlos Cré. Así que mucha
00:03:52gente que tiene tal cosa para
00:03:54principiantes en sus casas, esos libros
00:03:56eh como ilustrados este que ahondan en
00:03:59temas. Bueno, esta persona es
00:04:01responsable de eso, entre muchas otras
00:04:02cosas. Super
00:04:03clave cuando estás estudiando los
00:04:04principiantes. Yo viví un tiempo con un
00:04:07estudiante de sociología y era toda
00:04:09primero leía el parapincipiantes.
00:04:11Bueno, bastante eso. Sí.
00:04:13Después la bibliografía oficial y yo,
00:04:16bueno, eh eh esa es la época de
00:04:18estudiante, ¿viste? Que vivo, vivía con
00:04:19mi primo, pero después uno va también
00:04:23aprendiendo, [risas] leyendo los otros y
00:04:26aprendiendo.
00:04:26Yo me acuerdo mucho a
00:04:28pasa que es el que el que creo que voy
00:04:29el que voy a decir creo que es anterior
00:04:31a tu gestión, que es Marx para
00:04:32principiantes. Ese es como
00:04:33ese lo compré de Rus de México, ¿no?
00:04:37Exacto. Rius. Bueno, Horacio del Río.
00:04:40Bueno, amigos, eh muchas cosas para
00:04:42charlar. Por lo pronto también decir una
00:04:44persona eh con volvemos a decir
00:04:46jovencísimos 81 años con mucho presente.
00:04:49De hecho, buena parte de la charla que
00:04:50tuvimos recién antes de entrar al aire
00:04:52tenía que ver con las cosas que estabas
00:04:53haciendo ahora con una trilogía que
00:04:55estás completando. Tenemos acá la
00:04:57segunda parte de la trilogía.
00:04:59Sí.
00:05:00Este que es para qué pasamos por la
00:05:02tierra. Juan Carloser y a su vez ha
00:05:05sacado este, bueno, una novela, bueno,
00:05:08un texto literatura ficción,
00:05:10ahora hace poquito, La ingrata tarea de
00:05:12no dejarme querer.
00:05:14Así es.
00:05:14¿Estás contento con eso? Con ese
00:05:16híbrido.
00:05:16Que es un híbrido, ¿verdad? Que tiene
00:05:18como una cuestión epistolar.
00:05:21Eh, sí. Eh,
00:05:23yo en viudé y uno de los últimos deseos
00:05:27o o regalos que me hizo fue decirme que
00:05:29juntara sus diarios con los míos.
00:05:32Entonces junté los diarios en la parte
00:05:34del del vínculo y ahí bueno descubrí
00:05:37realmente un poquito más de como de qué
00:05:39nos había unido tanto y que nos había
00:05:41hecho que nos amáramos tanto y que nos
00:05:43peleáramos tanto y que lucháramos tanto
00:05:45para
00:05:46para esto, porque ya de grandes no es no
00:05:48es fácil eh convivir o amarse y tener
00:05:52una una
00:05:52Claro,
00:05:53una relación de pareja, como entendés,
00:05:56de compañeros.
00:05:57Sí, sí. y estuve, yo todavía no la leí,
00:06:01eh, pero primero a mí me encanta el
00:06:04género epistolar y me encantan los
00:06:06diarios y me encanta trabajar con no
00:06:08ficción, la ficción. Eh, eso siempre me
00:06:12parece que es esclarecedor del ser
00:06:14humano en un punto, pero eh ahí eh
00:06:18trabajas, imagino, el duelo y también
00:06:21esto de el compromiso de la soledad, de
00:06:24los límites, de las experiencias de cada
00:06:27uno.
00:06:27Eh, sí, en verdad lo que lo que busqué
00:06:30era reflejar lo que cada uno estaba
00:06:33buscando en la relación. Entonces,
00:06:35cuandoaba sus diarios en los míos,
00:06:37buscaba partes que tenían que ver con
00:06:39eso, ¿no? Para qué estábamos juntos, qué
00:06:41estábamos buscando juntos. No llega el
00:06:43duelo porque termina con esa parte. el
00:06:47el duelo que tal vez va a ser otro libro
00:06:48porque es toda una historia como el
00:06:50libro de Osvaldo Baigorria, que es toda
00:06:51una historia de también sobre la partida
00:06:53de Susana. Pero bueno, eh sí, fue todo
00:06:56un aprendizaje y también, bueno, fue una
00:06:59manera de
00:07:01de volver un poco a la a la a la
00:07:04narrativa, ¿no? No solamente al ensayo,
00:07:06que venía ya desde hace como 10 años que
00:07:09vengo trabajando en ensayo y me faltaba
00:07:11esa magia, esa poesía que tiene la
00:07:13narrativa, que el ensayo es más
00:07:15objetivo, ¿no?
00:07:17Bueno, igual tú siempre desde que
00:07:19arrancaste eh eh tu forma de escribir es
00:07:24un híbrido entre el ensayo. Hay mucha
00:07:27poética en todo lo que escribís. Eh
00:07:30escribís justo e bueno, por supuesto,
00:07:33preparando esta entrevista volví a leer
00:07:35muchas cosas, digo, "Puta, ¿cómo escribe
00:07:37este hombre?" era todo el tiempo me
00:07:39venía como esa esa sensación que es eh
00:07:43escribís muy hermoso, pero a la vez
00:07:47siempre está el periodismo, siempre está
00:07:49el dato, siempre está el contexto
00:07:51social, cuántos desocupados, cómo venía
00:07:54la economía, cómo no, que es
00:07:56indispensable para pensar en la cultura.
00:07:58Sí, sí. Si bien era poeta de
00:08:00adolescente, también era atroco.
00:08:02Claro. [risas]
00:08:03Y también tuve muy buenos maestros al
00:08:05lado mío, ¿viste? en época que había
00:08:07redacciones y así como este con usted
00:08:09estaba con Olga Oroszco todas las
00:08:11mañanas y Olga yo escribía y le daba mis
00:08:14mis notas y corregía y me explicaba por
00:08:16qué había que corregir tal cosa. o
00:08:19también, bueno, Ernesto o Tomás o Kiv
00:08:22Steve o o qué sé grandes maestros, eran
00:08:27compañeros que nos enseñaban
00:08:28eso te iba a decir, eso es hacer
00:08:29docencia también en un espacio de
00:08:31trabajo y como sí me decían, "Está bien,
00:08:34hacerlo de vuelta con estas cosas,
00:08:36hacerlo de vuelta tres, cuatro veces
00:08:38escribí una nota, era lo más común."
00:08:40Tremendo.
00:08:41Eso, eso es respetar exigiendo también,
00:08:43¿viste?
00:08:43Sí. Y la verdad que tenían razón,
00:08:45¿viste? Y ahí, bueno, fui aprendiendo y
00:08:47también, bueno, cuando entramos a hacer
00:08:49periodismo en el año 65
00:08:52más o menos con Miguel Grimber y otros
00:08:55mufados que hacíamos revistas
00:08:56literarias, dijimos, bueno, vamos a
00:08:58entrar al periodismo para poetizar un
00:09:00poco el periodismo, ¿no? Llevar esta
00:09:01visión que no era solamente poética,
00:09:03también era contracultural, era
00:09:07emergentes que estaban apareciendo,
00:09:08cosas que fuera de la agenda, ¿entendés?
00:09:11Había toda una un mundo underground en
00:09:12aquel momento que estaba surgiendo y que
00:09:14que los medios no lo cubrían. Eh, es
00:09:17más, no había no había manera todavía de
00:09:19no había un lenguaje para cubrirlo. Creo
00:09:21que nosotros empezábamos a a contar como
00:09:23podíamos y como no había, escribíamos
00:09:25mucho así en primera persona.
00:09:27Hay algo que ustedes, me parece, tanto
00:09:29Greenberg como Bobos, eh plantean y
00:09:31pusieron e a a discutir en discusión,
00:09:35¿sí? Eh, es la cultura en un sentido
00:09:38amplio, no es solo No, hoy parece que la
00:09:40cultura es el
00:09:43eh la disciplina en la cual estás
00:09:45interesado, ¿no? Si si la cultura es el
00:09:47teatro, es el teatro, si no es el cine,
00:09:49si no es la música. Y en realidad
00:09:51ustedes hablan de ecologismo, hablan de
00:09:54eh corrientes políticas,
00:09:56espiritualidad,
00:09:57espiritualidad,
00:09:58amor,
00:09:59amor. Sí.
00:10:01Vida, eso, la vida humana.
00:10:03Sí. teníamos eh una frase escrita en la
00:10:05pared que decía la vida como obra de
00:10:08arte.
00:10:08H
00:10:09y eso bueno era entrábamos ahí a esa a
00:10:12ese cortito que teníamos acá en la calle
00:10:13Lambarea acá cerca y eso te decía que no
00:10:15que no era hacer hacer literatura, era
00:10:18era ser personas de una manera diferente
00:10:20o intentarlo por lo menos.
00:10:23Tengo me anoté no el otro día me compré
00:10:27lo tu contracultura para principiantes.
00:10:31Golpeó el micrófono, perdón. Ahí va.
00:10:33Pero mira lo que es esa cámara. Qué
00:10:35espectacular.
00:10:36Esto es medio de colección, es
00:10:38dificilísimo de encontrar. es uno de los
00:10:40par principiantes que más me costó eh
00:10:43conseguir. igual por ahí que es es
00:10:46increíble eh para mí el poder de
00:10:49síntesis y
00:10:52y y al mismo tiempo la minuciosidad de
00:10:56cómo vas encadenando eh un movimiento
00:10:59tan complejo con sus críticas, porque eh
00:11:04hay mucha crítica acá dentro
00:11:06eh y con eh también enalteciéndola en un
00:11:11punto como una alternativa, pero Acá vos
00:11:14decís,
00:11:16voy a leer un cachito.
00:11:18E
00:11:20a todo lo que no se le llama
00:11:21underground, no porque sea una cultura
00:11:23subterránea, sino porque crea una red de
00:11:26manifestaciones que circulan
00:11:28paralelamente a lo que ocurre sobre la
00:11:30superficie, a la vista o es impulsada
00:11:33por la prensa oficial. La contracultura
00:11:36no es una forma anti y opuesta a la
00:11:38cultura conformista. es una energía
00:11:41espontánea destinada a balancear todo lo
00:11:44negativo, porque en inglés el término
00:11:47counter no remite a contra, sino a
00:11:49compensación. Las manifestaciones
00:11:52contraculturales
00:11:53abonan el campo para las más diversas
00:11:55tendencias artísticas, gustos, jergas,
00:11:59poses, cultos, héroes, ropajes,
00:12:02chifladuras.
00:12:04Me encanta. [carraspeo]
00:12:05Sí.
00:12:06Y una de de de las preguntas, me parece
00:12:10más interesantes para para que pensemos
00:12:13es si esa contracultura que vos viste en
00:12:15ese momento que vos estás eh eh empezas
00:12:19a trabajar a finales de los 60 eh o
00:12:22mediados de los 60 eh hasta esta obra
00:12:26que es, podríamos decir la la obra
00:12:29cumbre que es punk, la la muerte joven,
00:12:32por lo menos para estos tópicos. Eh, esa
00:12:36contracultura que vos viste y que vos
00:12:38relatás,
00:12:40¿qué tiene en común con la contracultura
00:12:43actual?
00:12:44¡Uf!
00:12:45Es capaz que
00:12:46creo que lo que tien es el nombre,
00:12:47el nombre,
00:12:48¿no? Y también el espíritu, porque
00:12:51eh nosotros no teníamos idea que
00:12:54estábamos haciendo contra cultura, ni
00:12:55est estábamos haciendo las cosas que más
00:12:57nos gustaban, que más nos que más nos eh
00:13:00llamaban, que más nos convocaban, ¿no es
00:13:02cierto? Y en aquel momento, bueno,
00:13:04pasaba primero por la poesía, después
00:13:05pasó por la música electrónica y el
00:13:07rock, ¿no es cierto? Entonces, estaba
00:13:09eso lo concentraba.
00:13:11Hoy en día creo que el rock se quedó
00:13:13bastante, ¿eh? Y y por dónde pasa hoy
00:13:17esa contracultura. Creo que pasa por por
00:13:19la lucha ecológica, pasa por por la
00:13:21conciencia espiritual para pensar que no
00:13:23somos solamente un cuerpo mecánico, sino
00:13:26también estamos acá en en esta vida en
00:13:28representación de una fuerza que nos
00:13:30trajo a esta vida y parece un poco
00:13:33discurso de parroquia, pero no es esa es
00:13:36algo así como una fuerza interna que una
00:13:38vez que la descubrís te das cuenta de
00:13:40que que tu ego y vos mismo sos
00:13:42simplemente un instrumento de una
00:13:44energía mayor y que cuanto más te
00:13:46alineas con esa energía no le pongas
00:13:48ningún nombre, eh, más fluís, más eh más
00:13:53estás conectado con lo que pasa y y hoy
00:13:55en día, bueno, el mundo en aquel momento
00:13:58había había futuro, ¿no es cierto? Había
00:14:00esperanza. Eh, veníamos de la Segunda
00:14:02Guerra Mundial,
00:14:04si laburabas progresabas,
00:14:06eh, [risas] cosas que hoy en día no
00:14:09sabes, ¿viste? Había todavía se creía en
00:14:12el capitalismo, por más que era el
00:14:13enemigo y era el sistema,
00:14:16había maneras de de de hacer jugar con
00:14:18el capitalismo, ¿no es cierto?, y hacer
00:14:19cosas alternativas. Hoy en día el
00:14:23capitalismo se avivó, el sistema se
00:14:24avivó y y todo lo todo lo va lo va
00:14:27devorando y atrapando y y neutralizando
00:14:29y sacándole el valor, ¿viste? sacando el
00:14:31valor intrínseco. Por eso mantener esa
00:14:34llama es muy difícil y creo que
00:14:36actualmente solamente se puede mantener
00:14:37en los grupos que están luchando por la
00:14:40paz, en la gente que ayuda socialmente,
00:14:43la gente que no piensa en sí mismo, sino
00:14:45en el bien común, en el bien común, los
00:14:48movimientos sociales, los abogados
00:14:50ambientalistas que están luchando por
00:14:52por eh las causas de los glaciares, por
00:14:55ejemplo, hay muchos hay muchos
00:14:57movimientos que que que parecerían que
00:15:00que no que que son eh respuestas al
00:15:03sistema y están de alguna manera
00:15:05queriendo hacerlo un poco más humano,
00:15:07que era lo que [carraspeo] se buscaba.
00:15:09Entonces, entonces creo que bueno, lo
00:15:11que tiene en común aquellos aquella
00:15:13época y esta época es el espíritu de de
00:15:16de querer vivir aprovechar la vida para
00:15:19para algo, ¿no? Y y para algo mejor y
00:15:21para algo colectivo.
00:15:23Es distinto a esa sensación del punk que
00:15:26tenían en los 70 de destrucción en
00:15:30realidad.
00:15:31Lo que pasa que eh en aquella época
00:15:33había un chiste que decían que en
00:15:35Estados Unidos y en Inglaterra, si vos
00:15:37sacabas un tornillo del eh si vos le
00:15:39ponías un tornillo al sistema, parabas
00:15:41una escalera mecánica, ¿no es cierto? O
00:15:43le ponías algo. Pero en países del
00:15:45tercer mundo no había escaleras
00:15:46mecánicas, había que usar los tornillos
00:15:48para hacer la escalera mecánica.
00:15:50Entonces, eh era otra época, ¿viste? y
00:15:52el el movimiento punk, especialmente el
00:15:54londinense, más que el americano que fue
00:15:57más eh más más eh más te diría
00:16:00snabatism,
00:16:02pero era más eh espectacular el ro el no
00:16:06era tan político como como era como era
00:16:08el inglés, ¿no es cierto? Y eso se debe
00:16:12en parte porque, bueno, los chicos
00:16:14estaban viviendo en aquella época y
00:16:15todos una payasada que era el silver
00:16:18jubileo, el el aniversario de la reina y
00:16:20era como una especie como de de película
00:16:23de las 5 de la tarde, ¿no?
00:16:25Entonces [resoplido] los chicos eh y
00:16:27además también ya había roqueros de 30
00:16:29años que eran como que estaban
00:16:31instalados y que eran parte del sistema
00:16:33y no y no dejaban entrar los chicos en
00:16:35el negocio en los en en el espectáculo
00:16:38del del rock. Entonces los chicos
00:16:39crearon otros otros otros caminos y hubo
00:16:42tipos muy lúcidos como Bernard Rose, el
00:16:44de los Clash o mismo McLaren Malcol con
00:16:47quien yo trabajé bastante que la tenían
00:16:50bastante clara, ¿viste? Que había que
00:16:52luchar contra eso. Y
00:16:54en en Inglaterra en aquella época me
00:16:55acuerdo de que también pasaba que si vos
00:16:58ibas a una escuela de arte, por ejemplo,
00:16:59y eras un rebelde, un tipo que rompía
00:17:02las pelotas, que que todo lo
00:17:04cuestionaba, los profesaban, decían,
00:17:06"Vos, vos vos sos uno de los buenos. No,
00:17:08el tipo que aprovechaba.
00:17:11Entonces, bueno, eh ambos eran de si
00:17:13bien Berner no hay una escuela de arte,
00:17:15pero tenía muchos espíritus y Malcol
00:17:17también tenía ese espíritu y muchos
00:17:18chicos que eran fueron pan pasaron antes
00:17:20por una escuela de arte.
00:17:22Pienso respecto a esto que decís de
00:17:24puntos de cercanía y de de distancia con
00:17:28en ese momento
00:17:30de disrupción también.
00:17:31Total. Eh,
00:17:34un poco lo que trajo el neoliberalismo,
00:17:35piensa en Toucher también incluso en en
00:17:37Gran Bretaña, etcétera, esa idea de
00:17:40es el único camino, ¿viste? Toucher
00:17:41venía con esa. Esta es la única es la
00:17:43única única solución.
00:17:45una frase irrigan
00:17:48y de ahí para acá, de hecho, hoy tenemos
00:17:50gobiernos que vuelven con la misma frase
00:17:52del presidente de la nación de
00:17:53Argentina, también viene ahora con esa y
00:17:55de algún modo
00:17:57eh en ese momento eh bueno, estaba la
00:17:59Unión Soviética, ¿no? Estaban las
00:18:00grandes todavía las grandes disputas que
00:18:03generaban por lo menos una fricción,
00:18:05chispas de discusiones y de horizontes
00:18:06posibles y de algún modo en buena medida
00:18:09el el triunfo más grande que pueden
00:18:11tener ellos es sacarnos la posibilidad,
00:18:13¿no?, de
00:18:14de disputar hasta dónde esto que vos
00:18:16decías antes, hasta dónde hay que
00:18:17trabajar para poder soñar con tener una
00:18:20casita propia, sino ya incluso con la
00:18:22imposibilidad de imaginar un modo de
00:18:24vida distinto y esa imaginación está
00:18:26atrofiada, muy atrofiada hoy, a
00:18:28diferencia de ese momento, me parece,
00:18:29imaginar si vamos a estar vivos, si la
00:18:31tierra nos va a dar contención, si nos
00:18:33va a dar piso para que nos paremos sobre
00:18:35ella,
00:18:36¿viste? Eh, viste, capaz que el sistema
00:18:39va a estar preparado para los robots,
00:18:40para la inteligencia artificial y no va
00:18:42a haber lugar para nosotros, ¿viste?
00:18:44Somos descartables. En aquel momento,
00:18:46una cosa era ser descartable del trabajo
00:18:49nada más o eso es descartable en muchos
00:18:51aspectos, ¿viste? Entonces, bueno, así
00:18:54como se ha corrido tan hacia la derecha
00:18:57el el pensamiento colectivo y la y la
00:19:00sociedades que apoyan a estos
00:19:02presidentes, creo que también nos obliga
00:19:04a movernos mucho más al otro lado, no
00:19:07digo a la izquierda, pero al otro lado,
00:19:09a otros campos para para balancear esa
00:19:11cultura. volver a imaginar por lo menos,
00:19:13¿no?
00:19:13Claro, claro. Y para mí el tema ahora es
00:19:15la transición que estamos viviendo.
00:19:17Estamos viviendo, viniendo de un modelo
00:19:20fracasado de sistema, de una manera de
00:19:22vivir que eh esta activista que abusó de
00:19:26la Tierra. Estamos debiendo de eso a un
00:19:29futuro que no sabemos cómo va a ser.
00:19:31Entonces, ¿cómo cómo qué pasos das si no
00:19:33sabes hacia dónde vas? Y creo que es la
00:19:35oportunidad para crearlos,
00:19:37para crear una una nueva tipo de
00:19:39vínculo, un tipo nuevo de actitud.
00:19:41Porque si de repente a los chicos les
00:19:43seguimos eh educando en marcas, en uso
00:19:47de marcas, en consumo, en en tod en en
00:19:50ser millonario para zafar vos, creo que
00:19:53es el modelo viejo. En cambio, si
00:19:55empezamos a educar en la tierra, en
00:19:57solidaridad, en compasión, en empatía,
00:20:00en otras cosas, quizás, quizás, viste,
00:20:02por esas cosas como ocurren en el mundo
00:20:04como por accidente, como decía Fidel
00:20:05Castro,
00:20:07que de repente ocurren cosas por
00:20:08accidente como la revolución cubana
00:20:10y de repente, bueno, en algún momento
00:20:12toda esta toda esta [ __ ] se va a
00:20:14agotar sola, como está ocurriendo ahora
00:20:16con con nuestro gobierno y esperemos que
00:20:18que siga explotándose eso, ¿viste? y va
00:20:21a dejar lugar algo nuevo y hay que
00:20:23construirlo, ¿viste? Pero hay
00:20:25paralelismos porque hay una hay una
00:20:27estoy diciendo es muy político, pero por
00:20:29favor al contrario. Al contrario,
00:20:32eh hay paralelismos posibles porque algo
00:20:35de lo que decís en punk, la muerte
00:20:37joven, es, por ejemplo, que Rod Stuart
00:20:40eh hace una fiesta [risas] y gasta miles
00:20:44y miles y miles, no sé, de millones de
00:20:46libras esterlinas y y los músicos dicen,
00:20:50"Ey, yo con esa plata que vos destinaste
00:20:53hoy para festejar tu cumpleaños podría
00:20:55vivir todo el mes y que esa es o mucho
00:20:58más
00:20:59porque la verdad es que vivían con muy
00:21:02poquito.
00:21:02Sí, sí, sí.
00:21:03Eh, y como que esa es una bandera de o
00:21:09un motor por lo menos de de lucha, pero
00:21:13es una reacción que hoy no hay o hay en
00:21:16sectores eh todo lo contrario es eh que
00:21:20alguien derroche
00:21:23eh o ostente,
00:21:25no
00:21:26todo lo contrario, genera admiración.
00:21:28Mira, un dato muy alarmante es que uno
00:21:31de los aspiracionales de la juventud en
00:21:33todo el mundo actuales es volverse
00:21:35millonario.
00:21:36Claro, claro.
00:21:37Sí.
00:21:37No, para zafar
00:21:39es el sentido como un imperante actual
00:21:41de las nuevas generaciones acá en
00:21:42Argentina. Muchísimo
00:21:43ser millonario para bueno, para poder
00:21:45quizás irteir a Marte con con Elon M
00:21:48quizás, ¿no es cierto?
00:21:49Eh, esa que vos cantas, Derwell, me lo
00:21:52contó Elvis Costel un día que estábamos
00:21:54caminando
00:21:55por ahí por
00:21:56el nameing que tiramos, [risas]
00:21:59no estábamos, habíamos salido de de una
00:22:01de una grabación, de un estudio de
00:22:02grabación así chiquito como este en no
00:22:04me acuerdo cuántos récords que tenía con
00:22:06con los amigos y y me dice, "Mira, hay
00:22:08una fiesta que no nos invitaron y están
00:22:11gastando un montón de guita con la cual
00:22:12con esa guita equiparíamos todo este
00:22:14lugar."
00:22:14Claro.
00:22:16Fuerte. Em,
00:22:18por ahí podemos ir haciendo como un
00:22:20orden, un foco eh, como mínimamente
00:22:22cronológico, sobre todo para me me
00:22:25interesa llegar eh a ubicar algunas
00:22:27cosas de tu recorrido por ahí para la
00:22:29gente que no te conoce, que siempre está
00:22:30bueno. Em eso hablábamos antes por ahí
00:22:33de la de la poesía, que entiendo fue uno
00:22:35de tus instintos originales y de ahí un
00:22:37poco al periodismo de la mano de Miguel
00:22:39Greenber dijiste una palabra, los
00:22:41mufados. Sí, porque
00:22:42cont un poco por qué lo lo
00:22:45teníamos una revista que acerca llamada
00:22:46Eco Contemporáneo y éramos la generación
00:22:48mufada mufada no por de mala suerte,
00:22:51sino que teníamos mufa, estábamos con
00:22:52bronca,
00:22:54no tranzábamos con el sistema y teníamos
00:22:56que aceptarlo y eso nos provocaba una
00:22:58cosa interna terrible, una y también eso
00:23:01estimulaba mucho, ¿no?,
00:23:04Entonces, bueno, eh ahí éramos poetas,
00:23:07escribíamos poesía y cuentos y eh
00:23:09teníamos ídolos escritores como desde
00:23:12Ernesto Sábato hasta Henry Miller, a
00:23:14Rimbo y a muchos ídolos y y cuando
00:23:17apareció el Roque, bueno, me acuerdo que
00:23:19lo primero que la primera nota que yo
00:23:21hice fue una nota sobre antecer de un
00:23:23día agitado de los Beatles que la
00:23:25escribí y después se publicó en esa
00:23:28revista y ahí me di cuenta de que podía
00:23:30también aplicar muchos recursos de que
00:23:32yo aplicara aba en los cuentos, en la
00:23:33narrativa, para contar una experiencia
00:23:36vivencial que fue lo que fue lo que me
00:23:39había pasado ver esa película, que me
00:23:40había dado vuelta en su momento. Hoy la
00:23:42no sé si la vería si me daría tanto
00:23:44vuelta, pero en aquel momento viste,
00:23:46especialmente John Lennon me no podía no
00:23:49podía creerlo, lo ha visto siete veces.
00:23:51¿Qué sentiste? Que era como algo que
00:23:52vino de otro planeta. ¿Qué qué era ese
00:23:55desembarco?
00:23:55Sí, ¿sabes que sentí? Sentí que que me
00:23:57confirmaba algunas cosas que estaban
00:23:58adentro mío y que podía sacarlas afuera
00:24:00y que yo las reprimía. Y yo me cagaba,
00:24:03era un [ __ ] ¿viste? Y él el tipo
00:24:06entonces que era posible, era posible y
00:24:08que se podía hacer el sueño era posible.
00:24:11Sí. Y entonces, bueno, me confrontaba
00:24:15me confrontaba tal cual. Sí.
00:24:17E y a partir de ahí te metiste,
00:24:19¿no? Y esa nota, bueno, fue muy
00:24:22para mí fue muy importante porque me di
00:24:23cuenta que podía escribir periodismo y
00:24:25después eh ya tenía 20 20 años o 21 años
00:24:30y había salido de la colimba y tenía que
00:24:31elaborar y no quería elaborar en otra
00:24:33cosa que no sea escribir. Entonces era o
00:24:35publicidad o periodismo y tuve la suerte
00:24:38de que bueno, yo trabajaba en una
00:24:40librería que se fundió, la de Jorge
00:24:42Álvarez,
00:24:43Mandioca,
00:24:44el del sello Mandioca, digo, Jorge
00:24:45Álvarez bien, lo digo para la gente.
00:24:47Tenía una librería llamada Jorge
00:24:49Álvarez, editor. Yo era era cadete.
00:24:52Ajá.
00:24:53Y tenía una jefa que era Piri Lugones
00:24:56que me dijo, "Mira, el día que nos que
00:24:58cerró todo me dijo, "Tengo un amigo que
00:25:00trabaja en la editorial abril en la
00:25:01revista Claudia y te puedo presentar." y
00:25:04fui y le mostré lo que estaba haciendo y
00:25:06me dijo, "Bueno, venís a escribir a
00:25:08escribir sobre esas cosas." Entonces
00:25:09empecé a escribir en una revista de
00:25:11mujeres,
00:25:12gran revista,
00:25:12una gran revista que la compraba mi mamá
00:25:14y mi tía sobre Rocky y la cultura
00:25:16emergente y toda esa moda que había el
00:25:19Ditela, los chicos jóvenes, porque
00:25:21también muchos hijos de esas mamás como
00:25:24la mía estaban ya en esta cultura. Pipo,
00:25:27por ejemplo, ¿no? Eh, y otros más, Luis
00:25:31Alberto, eh, Claudio Gabis, eh, de
00:25:34alguna manera Javier, ¿no es cierto?
00:25:36Claro. Martínez,
00:25:37eh, en el 68 escribiste Beatles and Co.
00:25:41Beatles and Company,
00:25:42que es el primer libro eh sobre los
00:25:45Beatles que se publicó en Argentina.
00:25:47Sí. [resoplido] Y no sé si en el mundo,
00:25:48pero todavía estaban juntos.
00:25:49Claro,
00:25:51todavía estaban juntos. ¿Y cómo se cómo,
00:25:53o sea, tu enamoramiento con los Beatles
00:25:55fue?
00:25:55No, yo también tengo una parte muy
00:25:57pragmática.
00:25:59Acá hab la embajada de Norteamérica,
00:26:01tenía Estados Unidos tenía acá una
00:26:03biblioteca muy buena llamada biblioteca
00:26:04Lincol en [carraspeo] en la calle
00:26:06Florida, que tenías un carnet y te
00:26:08dejaban entrar con tu carnet. Yo tenía
00:26:10mi carne que había sacado y ahí llegaban
00:26:13todas las semanas, todas las revistas de
00:26:14Estados Unidos, o sea, que llegaba Crim,
00:26:17llegaba la Rollingstone, llegaba notas
00:26:19de Time buenísimas sobre, me acuerdo que
00:26:21había una nota de Bob Dylan, tapa de
00:26:23Time y entonces, bueno, yo la llevaba y
00:26:26me informaba y después podía en las
00:26:28revistas y no solamente en Claudio, en
00:26:29otras revistas me llamaban para pedirme
00:26:32cómo tenés información sobre tal
00:26:34tal sobre tal eh músico, ¿no es cierto?
00:26:37¿Vos leías en inglés, bien?
00:26:38Sí, yo [carraspeo] había había estudiado
00:26:40inglés, fui a un colegio americano
00:26:41cuando de chico al Ward en Ramos Mejía.
00:26:44Okay.
00:26:45Y leí inglés y bueno, también eso tenía,
00:26:48mira, parece una tontera lo que te voy a
00:26:50decir. Muchos amigos bolches por el
00:26:52hecho de saber inglés y y traducir
00:26:55traducir a los poetas a los poetas
00:26:56bitnicks,
00:26:57nos hacían la cruz a Miguel y a mí.
00:26:59Mira,
00:27:00porque habláamos de Keruaco, de Allen
00:27:03Gisber o de Alan Watch y ustedes están
00:27:07mirando a Estados Unidos, esa cultura.
00:27:09Claro, está bien.
00:27:10Bueno, era una como casi todos los
00:27:12tiempos una década intensa, ¿no? Con
00:27:14mucho
00:27:14Sí, sí. Aparte, bueno, fue también el
00:27:16nacimiento de de las guerrillas, de
00:27:19muchos jóvenes amigos estos murieron y y
00:27:22viste y dieron su vida por estas y creo
00:27:23que lo digo con mucho respeto, pero
00:27:25también había prejuicios.
00:27:27Mm. Y de hecho después de ese libro, eh
00:27:30rapidito después, de hecho lo tenemos
00:27:32este agarrate sobre eh bueno, Rock
00:27:35nacional, la música argentina sobre el
00:27:38primer periodo, ¿no? Porque claro, me
00:27:41encanta me encanta esa eh
00:27:44historia
00:27:46como periodicización
00:27:49como eh
00:27:51que también Eduardo Berti también lo lo
00:27:54enrocología. Claro,
00:27:55claro, porque empezó de de grupos muy
00:27:58muy and, ¿no? También el teatro las
00:28:00fábulas que estaba cerca en Corrientes
00:28:02con aquí allá y en todas partes, ¿no?
00:28:04Que estaban estaba Moris, estaban los
00:28:06seasons, pero también cuando fue la dios
00:28:09Generis
00:28:10sí
00:28:10fue se cerró como algo, ¿no? Como que ya
00:28:12ya había ya los músicos habían ya se
00:28:15habían disuelto Maná, se habían disuelto
00:28:16Almendra y estaban también todos, pero
00:28:19estaban todos muy perdidos, todos se
00:28:21querían ir del país. Se cerró algo,
00:28:23¿viste? Con la caída de de Isabel y con
00:28:27con la de Bacla de Isabel y con la
00:28:28llegada de los militares hubo como un
00:28:30desbande. Javier se fue a
00:28:32el exilio también, naturalmente.
00:28:33Sí. Se fue a España y a Francia. Claudio
00:28:35se fue a a Brasil. El Charlie se fueron
00:28:39a Bucios, como que estaban tod Billy se
00:28:41fue a Brasil también, Billy Bon.
00:28:43Entonces como que se cerró un ciclo y
00:28:45después [resoplido]
00:28:46eh se volvió a reabrir después de
00:28:50después de Malvinas. Claro.
00:28:52Exacto.
00:28:52Porque Malvinas el rock, el rock era
00:28:54mala palabra.
00:28:56Eh, yo produje la vuelta de Manal a
00:29:00obras en el 81, ¿no? Que y tuve que
00:29:02arreglar con la con las con la comisaría
00:29:05del obras cuántos tipos iban a llevar en
00:29:07cana. Después lo largaban, pero tuve que
00:29:09pagarles. Ah, como
00:29:10sí, ya por antemano 30 30 y arreglamos
00:29:13en 10 y entonces tuvimos que pagarle a
00:29:1610 pibes amigos nuestros que querían
00:29:18acepten ir y al día siguiente lo
00:29:20sacaban, ¿entendés?
00:29:21Espectacular. Y después y después cuando
00:29:23vino Malvin como usaban como estaban en
00:29:24contra la música extranjera de
00:29:27vuelta
00:29:27los rock y el rock nacional y ahí
00:29:29ahí fue la explosión
00:29:30y después bueno también hubo todo el el
00:29:32renacimiento de la democracia
00:29:35hizo su un nuevo rock pero no era el
00:29:37rock de los comienzos por eso que
00:29:39hablábamos en la primera época después
00:29:40hubo otras periodos
00:29:42y qué sentís
00:29:44sentiste que algo de eso se había
00:29:45perdido para siempre de ese rock
00:29:48primigenio, de ese magma inaugural
00:29:51y un poco. Sí, sí, sí. Salvo algunos que
00:29:55no se vendían, casi todos se se se
00:29:58vendían a la distracción más que a la
00:30:00más que a la lucha política.
00:30:02El rock era político, ¿viste? Cuando
00:30:05cuando Manal o cuando Moris cantaban
00:30:09algunas canciones que eran muy
00:30:10personales, estaban haciendo una
00:30:12política sobre el ser humano, ¿viste? O
00:30:15mismo Luis Alberto.
00:30:17¿Qué significa venderse a la
00:30:18distracción? ser parte de la cultura del
00:30:20espectáculo.
00:30:22En ese momento había salido un libro de
00:30:23Guide de Bor llamado La cultura del
00:30:25espectáculo que mostraba como todo era
00:30:27espectáculo y después acá en los 90 fue
00:30:30la Menem lo tomó como base
00:30:33y fue más situacionista que todos
00:30:35nosotros.
00:30:37En esa época se decía música.
00:30:41Ay, no me sale la
00:30:42progresiva,
00:30:43¿no? Eh,
00:30:43divertida. La de los 80 decís. No,
00:30:46no, no.
00:30:46Champag. Ya no sé de qué época está
00:30:48hablando.
00:30:48No sé qué estoy hablando estoy hablando
00:30:50de los 60 que era eh 60 70 que se decía
00:30:54música
00:30:54progresiva o alternativa.
00:30:56O bit se llamaba la música bit.
00:30:58Sí, pero la otra era eh condescendiente
00:31:02me sale, pero no. Eh,
00:31:03está bien. Okay.
00:31:04Me olvidé el nombre. Bueno, perdón, pero
00:31:07voy a decir más la música comercial. Sí,
00:31:09estaba también estaba el club del clan.
00:31:12Claro.
00:31:12Es estaban también otra fuente de
00:31:14ingresos que eran las los ir a bailar a
00:31:16comunicaciones o o o a los clubes de
00:31:19barrio, que muchos grupos hacían en una
00:31:21combi hacían un sábado se hacían cinco
00:31:23bailes, un show estilo Sandro, estilo
00:31:26Leodán. Se ba el rock para bailar.
00:31:29Exacto.
00:31:30Que también, bueno, fue toda una había
00:31:32había y había grupos que entrabanciente
00:31:35complaciente
00:31:37música complaciente,
00:31:38complaciente. Claro, claro.
00:31:39Gracias chicas que me soplaron.
00:31:41Sí, pero pero había otros que no, que
00:31:44eran más más de de recitales, de
00:31:46conciertos, ¿viste? Que eran otra cosa,
00:31:48¿viste?
00:31:49¿Seguís pensando de esa manera que que
00:31:51la música que por ahí te hace bailar o o
00:31:54no te relaja, eh, te entretiene? es algo
00:31:59a combatir,
00:32:01¿no? Pero también pienso en las letras,
00:32:04pienso en lo en en en el en el guime, en
00:32:07lo que representa cada grupo, ¿entendés?
00:32:09De repente hasta yo he bailado con los
00:32:11redonditos.
00:32:12Claro,
00:32:13cierto.
00:32:14Eh, pero de repente con otros grupos,
00:32:16¿no? Viste que que es solamente un show
00:32:18con luces, con un gran sonido, pero
00:32:21bueno, que me quedo en mi casa y lo
00:32:24escucho por televisión.
00:32:26[risas]
00:32:27Está muy bien, ¿no? Aortar.
00:32:28Sí.
00:32:29¿Cuánto de eso?
00:32:30En verdad, mira, yo tuve una gran
00:32:32decepción cuando me fui a Argentina en
00:32:34el 75 est me fui a París y me fui a ver
00:32:37a los Pin Floyd que estaban en un super
00:32:39lugar y lo vi como a tres cuadras de
00:32:41lejos.
00:32:42M
00:32:43y dije, "Este no me interesa."
00:32:46Claro,
00:32:47porque en el libro contabas como que por
00:32:49tener tener el carnet de periodista
00:32:51tenías un descuento en periodista 50%
00:32:53en aerolíneas argentinas. [carraspeo]
00:32:56Increíble. Se me cayó la baba mientras
00:32:58leía eso. Dios,
00:33:00un carnel que te lo unel que te lo daba
00:33:01el misterio interior.
00:33:03Claro,
00:33:03lo tengo ahí guardadito.
00:33:05Reliquia.
00:33:06Y bueno, eh eh te fuiste a Londres esa
00:33:10segunda vez porque primero fuiste a
00:33:12Francia, ¿verdad? En esta época.
00:33:13Fui a Francia. Volví cuando volvió a
00:33:15Perón poco tiempo porque
00:33:18me llamaron de acá para un trabajo, la
00:33:20opinión y también porque era una fiesta,
00:33:22¿viste? Perdón, cuando con Cámpola, no
00:33:25con Perón. Después eh vino Perón y se
00:33:27pudó todo.
00:33:29Eh, y después me fui en el 75.
00:33:32Para antes de ir a Europa, entonces, ya
00:33:33que estamos que mencionaste esto, decime
00:33:35qué recordas de esos de ese breve
00:33:38periodo, o sea, de Campora si después
00:33:39vino Perón y se complicó todo. ¿Viste
00:33:41que hay una hay una imagen de la
00:33:43primavera camporista apareció la derecha
00:33:45de
00:33:45Tampoco fue tal esa primavera, apareció
00:33:47la derecha del peronismo,
00:33:49¿viste? Entonces, bueno, no era el
00:33:51idealismo, el idealismo socialista, no
00:33:54era la patria socialista, era la patria
00:33:55peronista de derecha, que después,
00:33:58bueno, se fue recuperando,
00:34:00pero no. Entonces, eso era era, ¿Viste?
00:34:02Estaba la triple A. Sí. Yo en esa época
00:34:05caí tres veces en cana por el pelo
00:34:07largo, ¿viste? Solamente portación de
00:34:09pelo.
00:34:10Tenía el pelo como vos más o menos.
00:34:12Y en la calle, ¿viste? ¿Viste? En la
00:34:15calle Corrientes o llegando a mi casa,
00:34:17un patrullero que hace acá tiene
00:34:18documentos. Y, bueno, acompáñenos 24
00:34:21horas adentro hasta saber quién era. Yo
00:34:22decí que estaba limpito, pero bueno, no
00:34:25sabía lo que pensaba, pero no era
00:34:28agradable, ¿sabes? No era no era
00:34:29agradable.
00:34:30Y publicar tenía riesgos porque vos
00:34:32decís recién, no sabían lo que pensaba.
00:34:35No tenía no digamos en el rock todavía
00:34:37no había riesgos. Después tuve tuve una
00:34:39editoral llamada Galerna, que la
00:34:41fundeamos con Willy Javelson y
00:34:43publicamos un libro sobre la vida de
00:34:44Aperón y no y los muchachos nos nos
00:34:47pusieron una bomba y nos rompieron toda
00:34:50la librería en Tucumán y Talcahuano.
00:34:54Con lo cual eso fue un también unos
00:34:56motivos que me dije, bueno, yo para un
00:34:58tiempo me voy a borrar porque no
00:35:00solamente corro riesgo yo,
00:35:02sino también pongo riesgo a mi familia.
00:35:04Claro, claro.
00:35:04¿Cuándo fue eso? La bomba
00:35:06fue en el en 74, 75, no me acuerdo qué
00:35:10fecha y yo me fui después de su al dos
00:35:13días después de de adió su len el 15 de
00:35:15diciembre de de del 75
00:35:19me fui sin saber a dónde me iba.
00:35:22se me explicó en la mochila con con la
00:35:24indemnización de la opinión que tenía y
00:35:28dije, "Bueno, y mi viejo que me en marzo
00:35:30me llamó por teléfono, me dijo, "Mira,
00:35:31por unos años no vengas,
00:35:34hacé donde quieras, aprovechar, pero no
00:35:36vengas."
00:35:37Linda debe haber sido recibir esa
00:35:38llamada.
00:35:40Eh, me dio me dio me dio como permiso
00:35:42para
00:35:43Claro.
00:35:43Para vivir,
00:35:44para llar un rato.
00:35:45Está bien.
00:35:46Ahí tenía ya igual tr
00:35:47A ver, 75 tenía eh Sí, tenía 44 31. Sí,
00:35:52tenía 31. Ya, ya, ya era ya era un
00:35:56No eras un pibe.
00:35:56No, no, no era un pibe, pero tenía,
00:35:58además, tenía la cultura que me había
00:36:00dado el rock en Argentina, el primer
00:36:01ciclo.
00:36:02Cuando yo llegué a Inglaterra y vine a
00:36:04hacer el PAN, dije, bueno,
00:36:06esto va a pasar lo mismo que los pasados
00:36:07Argentina. Entradas están en contra y
00:36:09después el sistema se los va a chupar. Y
00:36:11así fue.
00:36:12Y así fue. Exactamente. Así fue. Eh,
00:36:16bueno, no sé.
00:36:17Sí, no podemos mencionar el libro. Vos
00:36:19ibas a ir ahí.
00:36:20Yo iba a ir directamente ahí. O sea, te
00:36:22vas eh a París, volvés y de ahí te vas a
00:36:25Londres y eh empezas a trabajar en una
00:36:30en un bar y en un teatro, ¿verdad?
00:36:32Sí. Había como una casa del teatro que
00:36:34se llamaba Art Theater Club, que tenía
00:36:36un bar y conseguí un trabajo de ahí de
00:36:39primero de acomodador y después de
00:36:41labacopas también y después también de
00:36:44me convertí en algo así como el manager
00:36:47del lugar que era el que cuidaba las
00:36:48cosas, que cerraba, sacaba la basura,
00:36:50llegaba ir al banco. Era era
00:36:52como el encargado.
00:36:53Sí, el encargado.
00:36:54Bien.
00:36:54Y sabían que vos escribías así.
00:36:56Me veían escribir, pero no. Yo era un
00:36:59[ __ ]
00:37:00Claro.
00:37:01Para [resoplido] ellos, ¿viste? Me
00:37:02llamaban chico y
00:37:04ni siquiera mi nombre usaban.
00:37:06Chico te decían. Sí,
00:37:08sí, porque bueno, yo había falsificado
00:37:09un papel y para entrar y había puesto
00:37:13que el nombre chico y me llaman chico.
00:37:15Bueno, está bien.
00:37:16Pero bueno, también eran épocas muy muy
00:37:19raras porque también un momento yo
00:37:22filmaba Super ocho en aquella época y y
00:37:24estaba haciendo un largometraje y
00:37:26trabajaba en una revista de cine de
00:37:28Super 8 que era muy lindo. Y un día
00:37:31salió salió una cámara que traía sonido
00:37:33incorporado y yo tenía esa cámara, esa
00:37:36bolié y entonces hicimos como una un
00:37:38test de la cámara y yo les pedí prestado
00:37:40del teatro, el el lavacopa le pidó
00:37:42prestado del escenario un día de mañana
00:37:44con una bailarina y bailó la muerte del
00:37:46cisne que era 3 minutos. La filmamos en
00:37:48el CT y salió en la etapa de una revista
00:37:51de de cine esa foto de esa chica
00:37:52bailando en el teatro de ellos,
00:37:54que era un teatro medio under que nunca
00:37:56salía salía en la etapa. Y a partir de
00:37:58ahí me empezaron a mirar con otros ojos.
00:38:00Para. ¿Y cómo conseguiste que eso que
00:38:01habías hecho termine en la etapa de una
00:38:02revista?
00:38:03Porque yo colaboraba en esta revista.
00:38:04Esta revista fue la que me trajo y me
00:38:06pidió a mí que que escribiera y hiciera
00:38:09la filmación y que y que coordinara todo
00:38:12eso.
00:38:12¿Tenés esa grabación? ¿Conservas?
00:38:14¿Conservas esa grabación? No,
00:38:15eh, la tiene Liana Belfiores que que fue
00:38:17la que bailó.
00:38:18Perfecto. Espectacular. La primera
00:38:20cámara con sonido incorporado.
00:38:21Sí, una Argentina que también estaba
00:38:23exiliada en el London Festival Valley.
00:38:25Bien, no vamos a terminar nunca. [risas]
00:38:27Nunca vamos a terminar
00:38:28hasta las 2 de la mañana.
00:38:29La cantidad de preguntas que tengo es
00:38:31como una cascada así como
00:38:32Sí, sí, estamos igual.
00:38:33Eh eh porque ahí empezas a escribir una
00:38:37novela que es esta.
00:38:39Sí, eran mis diarios. Mm.
00:38:41Yo yo yo entraba a las 6 de la tarde y
00:38:43traía a las 11 y tenía que esperar tres
00:38:46actos queaba la la obra Dirty Lennen,
00:38:48ropa sucia y estaba aburrido, entonces
00:38:51tenía y no me podía ir juno con el otro
00:38:54acador, nos tomábamos 15 minutos para ir
00:38:55ir a dar una vuelta por el sojo.
00:38:57Entonces estábamos ahí, yo aparte se
00:38:59fumaba muchísimo, muchísimo. Entonces,
00:39:02estabas ahí con la cabeza que te daba
00:39:03vueltas, que te explotaba y no te podías
00:39:05mover, pero sí podías escribir.
00:39:07Entonces, bueno,
00:39:09y esta es una novelita en primera
00:39:11persona.
00:39:12Sí,
00:39:13donde aparecen algunos rotos,
00:39:16¿no? Eh, ¿qué pasa a raíz de eso?
00:39:19¿Qué pasa conmigo? Con la
00:39:21con las dos cosas, con la novela y con
00:39:22vos al mirar estos rotos.
00:39:24Bueno, a través de una de una de una
00:39:26mujer que que era manager del teatro,
00:39:28manager de verdad, conocí a una gente
00:39:30literaria en [carraspeo] una fiesta, le
00:39:33llevé la novela, me dijo, "Novelas de
00:39:35deados en Londres. Hay montones, ya no
00:39:39sirven, pero igual aparte no leo
00:39:40español, se la iba a mandar a una colega
00:39:42en España. Se lo mandó a esta colega, la
00:39:44colega la dio leer a Ester Tusquets, la
00:39:46dueña de Tusquets,
00:39:47y le dijo, "Mira, es una [ __ ] esta
00:39:49novela. Es una mierda."
00:39:50Okay.
00:39:51Pero lo que me llama la atención de eso
00:39:52es que
00:39:52Pero le dijo, pero también le dijo,
00:39:53"Pero mira, decile al autor, se dio
00:39:56cuenta que la guarde porque si el día es
00:39:57famoso se la van a sacar de las manos.
00:40:00Esto genial." Después la conocí y la
00:40:03agradecí todo. Y esta mujer que era una
00:40:05agente italiana en España, me vinculó
00:40:07con Bruguera y me contrató para hacer el
00:40:09libro Punk.
00:40:11Lo estás contando muy rápido y la
00:40:12historia es bien interesante. Vos decías
00:40:14como eso, no te quisieron editar,
00:40:15entonces esto que vos habías armado,
00:40:17me dijeron, "Mira,
00:40:18pero te convocaron para
00:40:20Sí, me dijeron en tu novela hay unos
00:40:21personajes raros, esos pan que se tienen
00:40:23los pelos parados y de colores." Y acá
00:40:25la revista Interview ya les he hecho
00:40:27varias notas, ¿no?
00:40:28Hay unas buenas fotos.
00:40:29Sí, hay unas buenas fotos. ¿No queres
00:40:30hacer un libro rápido? para para el para
00:40:32las fiestas. Esto sería en julio,
00:40:34agosto, tenés un mes, un mes y medio
00:40:37para escribirlo y una plata que era lo
00:40:39que yo ganaba en un año, por ejemplo, de
00:40:41adelanto.
00:40:42Bien,
00:40:42por supuesto que viste el obrero levantó
00:40:46la cortina.
00:40:46Por supuesto.
00:40:47Apostaron en vos, evidentemente, porque
00:40:49pusieron una plata importante por lo que
00:40:50decís,
00:40:50¿no? También
00:40:52y es este punk, la muerte joven. Sí,
00:40:55quiero saber la historia de esta foto
00:40:57también de tapa.
00:40:58Esa esa ese es el un cuarto que yo
00:41:00tenía. un cuarto que me había En
00:41:02Inglaterra había muchas contradicciones,
00:41:03pues yo no tenía papeles, pero el
00:41:05gobierno me había dado un crédito para
00:41:06comprar un un departamento.
00:41:07No, insólito. Insólito. ¿Cómo dieron un
00:41:10crédito?
00:41:10Un día había un cartel en el en la
00:41:12municipalidad que decía, "Sale a la
00:41:14venta departamentos recuperados y
00:41:16pregunté qué era y dijo, sí, es esto.
00:41:19Están todos demolidos, están rotos,
00:41:21venidos abajo y toda una cuadra que era
00:41:23un lord que tenía por años y te lo
00:41:25vendían por 99 años. muy barato a cambio
00:41:28de que lo arregles y el arreglo me salía
00:41:30lo que me lo que me costaba de alquilar
00:41:32un mes lugar. Entonces, me presenté
00:41:35papeles, yo tenía una cuenta bancaria
00:41:37donde tenía mis reservas, mis pequeños y
00:41:40tenía estaba todo el reglo, tenía tenía
00:41:43un traje además y
00:41:44tenía una corbata y entonces eh y además
00:41:48también eh me salió de garantía un
00:41:50muchacho que trabajaba en la embajada de
00:41:51Argentina, un cronopio que había en la
00:41:53embajada de Argentina.
00:41:55un cronopio que había maja argentina
00:41:57que me dijo, "Sí, señor." Y bueno, me
00:41:59dieron un departamento que yo empecé a
00:42:01pagarlo y me fui a vivir ahí tenía una
00:42:05pared que estaba toda rota. Le puse
00:42:07corcho encima y ahí pinchaba las fotos.
00:42:10Ahí hay una foto de la bailarina de esa
00:42:11película. Hay una foto de de mi
00:42:13largometraje.
00:42:14Falta de uno. Tenemos dos ejemplares del
00:42:15libro, así que ahora lo podemos podemos
00:42:17hacer. [risas]
00:42:18Y estaba mi compañera de aquellos
00:42:19momentos que era la Olivete 22. Exacto.
00:42:23Sí, ese esa era como casi como hoy la
00:42:26computadora,
00:42:26che. Y de algún modo el el arrojo de de
00:42:29hacerlo en 20 días es es un gesto punk
00:42:32en sí mismo.
00:42:33Sí, sí, sí. Eh, y me me lo tomé en
00:42:37serio. Me contraté una una amiga mía que
00:42:40era muy buena buscadora de datos, que me
00:42:43que me que me recolectaba información,
00:42:45que me traía información.
00:42:47Eh, de noche iba a los conciertos de de
00:42:50volvía y pasaba las notas que tomaban
00:42:52los conciertos.
00:42:53Vos ya ibas antes a esos conciertos o te
00:42:55metiste a fondo por iba, iba no iba
00:42:56tanto. Había ido al de slits y después
00:43:00Sí, sí, sí. Tenés una entrevista a las
00:43:01slits ahí que es
00:43:03Valeorro.
00:43:04Sí. No, y también ahí lo conocía Malcom
00:43:07que también tuve que hacer una jugada
00:43:08para que me diera bola. Tengo que
00:43:11decirle que venía de parte de Guid Board
00:43:13a verlo.
00:43:15Fui tres veces al negocio de la mujer y
00:43:16no me dejaban subir al cuarto de él.
00:43:18Vivian Westwood. Estamos hablando.
00:43:20Sí, Vivan Wood. Sí. Y estaba Cat Woman y
00:43:22no me dejaba, no me dejaba subir.
00:43:25Entonces un día, un día me me fui con un
00:43:27grabador, me acuerdo tenía un Philip con
00:43:30la
00:43:31colgado al hombro. Digo, "Vengo a hacer
00:43:32un reportaje de parte de Gideb para de
00:43:34un situacionista."
00:43:36Entonces subió y me dijo, "A ver que
00:43:37suba."
00:43:39Cuando va con él le dije, "Mira, tengo
00:43:41que hacer un reportaje, pero no quiero
00:43:43que me cuentes chimentos. Vamos a hablar
00:43:45políticamente. ¿Para qué haces todo
00:43:46esto? ¿Qué queres lograr con toda esta
00:43:48movida? Porque los chicos son unos
00:43:50imbéciles así hablando a ese nivel." Y
00:43:53vos le estás dando la letra para para
00:43:54que ellos hagan todo esto. Eran los
00:43:56expistols que andaban por ahí que eran
00:43:59Yo en un momento había charlado con con
00:44:03eh con Roten y me respondía con
00:44:07monosílabos. Ah, no. Ah, todo así,
00:44:10¿viste? Aparte de cargarme, yo era para
00:44:12ellos era un [ __ ] viejo, boring old
00:44:14fart,
00:44:15¿viste? Un tipo que 30 años.
00:44:17¿Qué tenías?
00:44:187 años más que ellos.
00:44:19Sí, pero tenía el pelo largo. Tenía un
00:44:22era un hipi. Tenía un gambulano
00:44:23argentino. Teníamos casines.
00:44:26Claro, claro.
00:44:26Tenías un crédito hipotecario. [risas]
00:44:28Tenías un crédito hipotecario.
00:44:29Sí. Pero bueno, pero con él, con él y
00:44:32especialmente con Vivian, eh, participé
00:44:34mucho y ellos me dieron mucho material y
00:44:36también, bueno, colaboré muchísimo,
00:44:39¿viste?, así en las en las sombras con
00:44:41ellos y y bueno, tuve acceso a muchos
00:44:44conciertos, a muchos backstage, a muchas
00:44:47charlas, ¿viste? A
00:44:48Y esa conversación fue honesta. ¿Te
00:44:50contestó con? O sea, hablaron McLaren.
00:44:53Sí, hablamos mucho y después nos vimos
00:44:54muchas veces. Fui a comer muchas veces a
00:44:56casa de ellos. Eh, esa campera que está
00:44:59ahí me la regaló Vivian, ¿no? Que está
00:45:00ahí puesta en
00:45:01Ah, no, yo también me la silla, dije,
00:45:03trajo la campera
00:45:05ahí un día me dijo, "No puedes andar con
00:45:07ese gambulán."
00:45:08Claro, claro, te voy a dar una campera
00:45:10de cuero. Claro.
00:45:11Tenés un look acá muy eh James, ¿no?
00:45:15Como ahí que el pelo cortito con un poco
00:45:18de jopo, ¿no?
00:45:20No, pues también hice otra cosa. ¿Sabes
00:45:21qué hice para que me dieran bola los
00:45:23chicos?
00:45:23¿Qué?
00:45:24Me rapé. Claro
00:45:25que hoy en día todos los pelados se
00:45:27rapan en aquel momento raparse cuando me
00:45:30viene el espejo [risas]
00:45:33me daba miedo yo mismo
00:45:35lo que uno hace para que le respondan
00:45:37preguntas
00:45:37y después me daban bola me vieron cara
00:45:39tan loco que dijeron este es de los es
00:45:41de los nuestros
00:45:42está más loco que nosotros [risas]
00:45:44se rapó
00:45:45che y de algún modo bueno decías que el
00:45:47libro de los el libro de los Beatles, un
00:45:49libro pionero, incluso quizás a nivel
00:45:51mundial decías de algún modo este
00:45:52también es un libro escrito al calor
00:45:55Sí, salió un libro de una chica que
00:45:57después abandonó que se llamaba Carolin
00:45:58Coun, que era una periodista de New
00:46:00Musical Express,
00:46:01pero pero era un libro más bien, te
00:46:03diría
00:46:04de música, no era no se metía
00:46:06políticamente. Claro, porque en este
00:46:08libro vos hablás mucho del contexto
00:46:10político social, mucho del pensamiento
00:46:12político de ellos y de hecho hacés como
00:46:15eh como los tres ramales del punk, lo
00:46:17que que me encanta eh ese concepto de
00:46:20los pistol, los clash y de dumed y qué
00:46:25los diferencia cada uno y qué eh
00:46:29en un punto e le dejan a las bandas que
00:46:33que siguen. No sé, ¿seguís pensando en
00:46:35esas ramificaciones de la misma manera?
00:46:38Eh,
00:46:39no, no creo que después todo se se
00:46:42empezó a unificar y cada uno más siguió
00:46:44su propio estilo, como que ya no había
00:46:46tantos referentes como al comienzo.
00:46:48Porque escribiste muy rápido, muy ahí
00:46:51mientras ocurrían las cosas y tomaste
00:46:53posturas en todo en el libro sin parar.
00:46:56Yo
00:46:57tenía que tenía que llenar 200 folios.
00:46:59[risas]
00:47:00Entonces, cuando se me acababa la
00:47:01información, empezaba a escribir yo lo
00:47:03que pensaba. Está bien.
00:47:04Y también es cierto que en en los
00:47:06conciertos eh también tocaban una hora,
00:47:102 horas y charlaba mucho con con muchos
00:47:12pibes y con Malcon y con Vivian y con
00:47:14otros con Berner Roads y y también ellos
00:47:16me dieron mucha letra.
00:47:19Claro. Y y hay algo que me sorprende del
00:47:21libro es que yo pensé cuando Pat Pietra
00:47:24Fiesa me cuenta lo que a ella le impacta
00:47:26la lectura de este libro, yo dije, "Es
00:47:29un libro en primera persona, me imaginé
00:47:30yo, eh, pero muy de primera persona,
00:47:33casi un día en mi mente, un diario
00:47:36íntimo." Y cuando lo leo es un texto
00:47:38periodístico, tiene momentos en primera,
00:47:41pero eh tiene mucha información.
00:47:45Digo, vos podrías llenar 100 folios
00:47:47describiendo las situaciones.
00:47:49En ese momento estaba de moda Tom Wolf.
00:47:51Claro.
00:47:54Eso quiero hablar.
00:47:56Lo acuerdo que un día por televisión y
00:47:57contó que que en la época de los hippis
00:48:00la revista Squire lo mandó de Nueva
00:48:03York, lo mandaron a cubrir a San
00:48:04Francisco la movida de los hippis y el
00:48:07tipo se dio vuelta y no pudo de tanto
00:48:09que vio no pudo escribir. Entonces le
00:48:11mandé una carta al editor diciendo, ¿por
00:48:13qué no podía escribir la nota? Y sabes
00:48:16qué hizo el editor?
00:48:17Publicó la carta.
00:48:17Publicó la carta.
00:48:20Publicó la carta.
00:48:20Tal cual. Entonces decir, bueno, eh
00:48:23estaba como también de moda ya empezar a
00:48:25a no decir este cronista o no ser la
00:48:29primera persona y yo empiezo en primera
00:48:30persona. Estoy con el en la calle
00:48:31preguntando a la gente
00:48:33y también después sigo en algunos
00:48:35momentos sigo. Sí,
00:48:37por momentos leyéndolo ahora que
00:48:39pasaron,
00:48:41no puedo hacer esta cuenta en este
00:48:43momento, pero muchos años.
00:48:45Gracias. 50 por lo menos. Claro, claro
00:48:47que eh uno lo está leyendo y dice, "No
00:48:50puede ser que haya hablado con con
00:48:52Bberstein o con la Palmolive de las
00:48:55Slits y en un momento decís, "Acá estoy
00:48:58hablando." Y hacés esa presencia de la
00:49:01primera persona que eh
00:49:05hoy es un es un es un es un texto que es
00:49:10prácticamente increíble eh lo que has
00:49:13vivido.
00:49:13Sí, sí, la verdad que sí. Y también,
00:49:17no hay pregunt [risas]
00:49:19también la la aburé mucho. Mira, te voy
00:49:21a contar un,
00:49:21quiero decir que me parece increíble lo
00:49:23que has vivido.
00:49:23No, estaba loco. Estaba loco loco para
00:49:26llegar en fecha. Entonces yo escribía en
00:49:29la cama con la con la máquina de
00:49:30escribir en la falda y en un momento a
00:49:33veces ya no sabía si estaba despierto o
00:49:34dormido y en un momento siento de que la
00:49:37gata me está saltando en las rodillas
00:49:39por encima de la manta, ¿no? Y me y me
00:49:41despierto y no no era la gata, eran mis
00:49:43manos que estaba escribiendo lo que
00:49:45soñaba.
00:49:46No, espectacular.
00:49:47Entonces me dije, "Estoy loco, estoy
00:49:49tomado por todo esto y bueno, sigamos
00:49:52adelante.
00:49:53A algún lado vamos a llegar.
00:49:54Algún lado vamos a llegar." Estaba loco.
00:49:55Justo un poco en esa línea te quería
00:49:57preguntar. Vos hablabas de esto de
00:49:58meterte en la escena, de de no hacer
00:50:01este observación de lejos, sino un
00:50:02poquito observación participante y más
00:50:04también de fundirte, de confundirte, de
00:50:07contaminarte, ¿no? De todo eso. ¿Qué
00:50:09sentís que te
00:50:11que te cómo sentís que te transformaron
00:50:13esos años, esas experiencias, esas
00:50:15personas
00:50:15también? Pero bueno, debo decir, debo
00:50:18decir, debo decir que también toqué
00:50:19fondo, eh, no creas que la saqué toda de
00:50:21héroe. También fui antihéroe, también
00:50:23tuve tenía el dolor del exilio, tenía el
00:50:25dolor de lo que pasaba en Argentina,
00:50:27tenía, viste, las cartas que me llegaban
00:50:29que era terribles, eh, tenía un agujero
00:50:32en el alma, como se diría entonces y
00:50:34también hasta que un día en Inglaterra
00:50:36me dijeron, "Señor, tiene que irse. se
00:50:37acabó su su visa después de 5 años, que
00:50:40venía jugando con una abogada que me me
00:50:42hacía tramollas para que yo podía
00:50:44seguir. Y bueno, y fue una tocada de
00:50:47fondo muy fuerte para mí y también eh
00:50:50bueno, yo me había ido muy lejos con las
00:50:52drogas [resoplido] y creo que dije,
00:50:54"Bueno, hasta acá llegué, ahora vamos a
00:50:56vamos a hacer un poco la higiénica, a a
00:50:59limpiarnos un poco, ¿no? Me acuerdo que
00:51:01la palabra no es mía. Es de Juan Gati,
00:51:04que es el que hacía las tapas de los de
00:51:06mandioca, que un día me dice, "Juan
00:51:07Carlos, vamos a parar porque est estamos
00:51:08yendo muy lejos."
00:51:10Y entonces eh bueno, volví a Argentina,
00:51:12volví a a hacer una vida sana, empecé a
00:51:15ser a ser vegetariano, a meditar más
00:51:18regularmente, hice la revista Uno mismo
00:51:20que fue era una revista de
00:51:22reconstrucción, ¿no? Porque estábamos
00:51:24saliendo del proceso, estábamos todos
00:51:27muy heridos en el alma, ¿no? No
00:51:29solamente físicamente. Y entonces empecé
00:51:32como a, bueno, a agarrar una nueva
00:51:34contracultura que era la la cultura de
00:51:37del recomponerse, ¿no? de la sentir del
00:51:40de de ver qué hacemos con este cuerpo
00:51:42que nos han dado, con esta realidad que
00:51:43estamos metidos, ¿no es cierto? Y eso,
00:51:45bueno, para mí fue una reconstrucción,
00:51:47¿no? Yo tuve a mí me hizo mucho poder
00:51:50hacer esa revista, ese trabajo.
00:51:52M que al principio entiendo que la
00:51:55primera los primeros números como que
00:51:58no, claro, iba a decirlo más sutilmente,
00:52:01pero costó encontrar un público, pero sí
00:52:02te fundí un
00:52:03y y a la vez después funcionó muchísimo.
00:52:06Sí, perdí un departamento.
00:52:07Wow. Eh, lo que se había traído de la
00:52:10venta del departamento de Rones. Me
00:52:12había comprado acá un departamentito de
00:52:13dos ambientes y lo primero lo hipotequé
00:52:16y después había tanta inflación que lo
00:52:18que yo vendía
00:52:19no me alcanzaba para pagar el número
00:52:21siguiente.
00:52:21Claro, claro.
00:52:22Tuve una una un protector que era
00:52:24Casioli, el de la revista Humor, yo
00:52:26trabajaba para él también
00:52:28que me bancó un tiempo, pero tuve que
00:52:29beber un montón de plata y me fundí.
00:52:32Pero a su vez después igual sí la
00:52:34después pasaron dos meses o tres meses y
00:52:37era tan fuerte lo que había creado esos
00:52:39primeros números que en alguna gente que
00:52:41empezaron a tener como ustedes gente que
00:52:43me apoyó, suscriptores,
00:52:45¿entendés? Era era un poco el esquema
00:52:47que tiene de futur rock,
00:52:49¿no es cierto? Y después también cayó la
00:52:51publicidad, pero al año, al año y medio.
00:52:53Ajá. Bien.
00:52:54Y y costó porque la gente tardó en
00:52:57entender eh la propuesta. ¿Sabes? ¿Sabes
00:53:00lo que nos decían de uno mismo?
00:53:02Onanismo.
00:53:03Claro.
00:53:03Ah,
00:53:05¿cómo vas a pensar en vos mismo?
00:53:06Claro.
00:53:08No, viste, estaba muy metido el
00:53:09paradigma de de lo colectivo
00:53:11grupal. Vamos todos en patota hacia al
00:53:14ladom
00:53:15Sí.
00:53:16Y y sentís que eso en algún momento sí
00:53:18puedo empezar a sintonizar con la gente?
00:53:20Sí, sí, claro. Llegó a vender 50,000
00:53:22ejemplares por mes.
00:53:24W. Es una locura eso. Hacíamos cuatro
00:53:26ediciones, una acá, una en Chile, una en
00:53:28México y una en Españam. Mm.
00:53:30Yo viajaba entonces hasta que en un
00:53:32momento después de 12 años dije, "Bueno,
00:53:35ya cumplí mi ciclo y y paré un poco,
00:53:37pues ya sentí que había había laburado
00:53:39mucho en eso y paré y después ahí empecé
00:53:44también en donde antes de ser o después,
00:53:47no me acuerdo, en la época de Lib yo
00:53:49laboraba también de cadete de repartidor
00:53:51de paquetes eh con una bicicleta para
00:53:54una editorial de de una cooperativa de
00:53:56chilenos, ¿no? [resoplido] que que había
00:53:59que y que después se convirtió en una
00:54:01teoría llamada Writers and Readers, que
00:54:03eran lectores y escritores,
00:54:05y ellos empezaron a publicar en inglés
00:54:07los principiantes. Entonces, y cuando en
00:54:11en un viaje que fui a España, vi los vi
00:54:14en inglés y ahí los traje para
00:54:16Argentina.
00:54:17Dijiste esto, ¿qué viste ahí? ¿Qué te
00:54:19parecía? Que
00:54:19no. Sentí como que la gente más joven,
00:54:22la generación de mis hijos, los hijos de
00:54:24mi mujer,
00:54:25se habían salteado en los años 90
00:54:28algunos algunos capítulosar
00:54:30entonces confundían a Charles Manson
00:54:33con, ¿viste? Con un hipi.
00:54:34Claro.
00:54:35Claro.
00:54:35¿Entendés?
00:54:36Claro.
00:54:37Eh, o no sabían cómo se había con la
00:54:39trama. Y dije, hay que dar un paso atrás
00:54:41y empezarle quién fue Marx, quién fue
00:54:43Freud, quién fue Jun, quién fue Reich,
00:54:47qué fue el socialismo, que fue y ahí,
00:54:49¿quién es Carlos Castaneda?
00:54:50¿Quién es Castaneda? Por supuesto,
00:54:52¿viste? Que había nosotros había marcado
00:54:55Carlos Castaneda. Sí,
00:54:56claro.
00:54:57Es como que cada t, yo tengo esa
00:54:59sensación ahora, no sé si vos compartís,
00:55:01pero como que cada tanto hay que volver,
00:55:03sí,
00:55:03a hacer, mira, antes decíamos esa frase,
00:55:06hacer docencia, ¿no? Como
00:55:07hacer docencia,
00:55:07pedagogía general. Es política también.
00:55:10Eso
00:55:10sí. Sí. Y también de entrada me fundí
00:55:13porque había sacado había sacado cinco
00:55:15libros y no los vendía y las librerías
00:55:17no me los querían recibir porque decían
00:55:18que eran libros de historietas.
00:55:20Claro. ¿Te acuerdas cuáles eran los
00:55:21primeros?
00:55:22Sí, me acuerdo. Freud, Marx y un
00:55:25Darwin. Tremendos.
00:55:26Acá están. ¿Querés que los lea?
00:55:28Sí.
00:55:28Uno mejor que el otro.
00:55:30CF
00:55:32el CFC era de de Robert Cramp, del
00:55:34dibujante famoso, ¿no?
00:55:35Claro, claro,
00:55:36claro. Tapa increíble
00:55:38con todos los sobrantes de las que no
00:55:39podía ni siquiera llevar a las
00:55:40librerías, no me los tomaban.
00:55:43Un verano que fue el verano de habrá
00:55:45sido del 96 más o menos. Me fui a me fui
00:55:48a Po, me fui a a a
00:55:52a Poam, básicamente y a otra que no me
00:55:55acuerdo de dónd está en Independencia,
00:55:57otra facultad y me pedí la lista de los
00:55:59docentes
00:56:01y les regalé libros a los docentes.
00:56:03Okay. Mira,
00:56:04le dije, "Miren, esto es como los
00:56:05resúmenes lerú, que eran unos resúmenes
00:56:07que había en mi época de estudiante para
00:56:09dar las materias a fin de año."
00:56:10Ajá.
00:56:11Y los tipos me dijeron, "Bueno,
00:56:12déjamelo, está bien." Pero después me lo
00:56:13pusieron en las bibliografías.
00:56:15Mira, empezó a estar en bibliografía.
00:56:17universitaria.
00:56:17Es lo que vos decías al comienzo y ahí
00:56:19llegar a los estudiantes
00:56:20y después empezaste a convocar a
00:56:22docentes o especialistas para escribir
00:56:23en determinados temas.
00:56:25Sí. Y después también me convertí en el
00:56:27editor de los libros en en inglés porque
00:56:29se murió el editor en inglés, eh, un
00:56:32muchacho negro que era macanudísimo, que
00:56:34me apoyaba mucho y se murió y entonces
00:56:36el otro me dijo, "Mira, me quedé sin
00:56:38editor y vos estás editando bien.
00:56:40¿Querés?" Además, a él le convenía
00:56:42porque era muy barato editar en
00:56:43Argentina,
00:56:44lógico.
00:56:45Y teníamos un buen nivel. El primero que
00:56:47hicimos fue el Chevara,
00:56:49que se cansó de venderlo también él.
00:56:50Entonces, bueno, me empezó él encargar
00:56:52libros y yo hacía en inglés y salía en
00:56:55castellano y
00:56:56es que además tenían una una mirada muy
00:56:59original. de Mar
00:57:02Monro, casi digo Manson,
00:57:05eh,
00:57:07de de ciberespacio
00:57:09de Warhol que hizo Liners con Santiago
00:57:11Real Hungaro, buenísimo.
00:57:13Claro, claro.
00:57:15Eran dos chicos ahí. Liners era empezaba
00:57:18todavía todavía no había hecho trabajaba
00:57:20en radar
00:57:21en Claro. En el no de página 12,
00:57:25el no radar
00:57:25que hacía una tira que se llamaba Bonur.
00:57:27Bon, tenes razón. Perfectamente.
00:57:28Hay uno sobre Flores de Baja.
00:57:30Sí, también porque había un era era algo
00:57:33que yo tomaba en aquel momento, me
00:57:35parecía muy importante.
00:57:36Sí.
00:57:38Em y hay algo que vos trajiste antes,
00:57:41digo, porque ya estamos como repasando,
00:57:43bueno, hablamos de producciones
00:57:44culturales como formales, sobre la
00:57:47música, sobre todo. Hablamos de del rock
00:57:49nacional, de los Beatles, de los punks,
00:57:51de esta editorial, de esta de esta
00:57:54colección.
00:57:55Em, y algo que vos dijiste al principio,
00:57:57que creo que por la cuestión
00:57:58generacional, eh, Romy y yo lo dejamos
00:58:01por ahí de lado, que es la dimensión más
00:58:03humana. Cuando hablamos al principio,
00:58:05vos decías los temas, es también el
00:58:07amor.
00:58:08Sí,
00:58:09¿viste? Em, y vos por una por tu
00:58:13recorrido vital
00:58:15pasaste por muchas maneras de de
00:58:17vincularse de las personas, del lugar
00:58:19que ocupa el amor en la vida de las
00:58:21personas, del amor que ocupa el amor en
00:58:23las instituciones, en la familia, en el
00:58:26mercado, en el capitalismo, del amor
00:58:28libre a lo que sea que tengamos ahora y
00:58:31a su vez el libro que vos acabas de
00:58:33editar eh tiene que ver con eso. Me
00:58:36había olvidado la expresión el amor
00:58:37libre, porque el amor libre era
00:58:39era
00:58:40eh hacer escoger directamente con con
00:58:44las chicas, ¿viste? fuera del
00:58:45matrimonio. Eso se llamaba amor libre,
00:58:47que hoy parece tan natural, pero en
00:58:48aquel momento muchas chicas no querían
00:58:51hasta que no te casabas o que no eras el
00:58:54novio muy formal o también eh bueno, en
00:58:57aquel momento había oficialmente había
00:58:59solamente dos sexos,
00:59:00no había todos los que no era la
00:59:03autoperisión que podemos tener ahora y
00:59:05además también los hombres no podíamos
00:59:08negar que éramos machistas,
00:59:09pues también las chicas eran, ¿no? eh
00:59:12eh jugaban un rol de princesas y tenían
00:59:14el el sí o el no. El que definía la
00:59:17relación era la chica y vos que tenías
00:59:19que ir a declararte o a tirarte con
00:59:21ella, ¿viste? No era una chica que se
00:59:23tiraba y decía, "Flaco, me gustas." Eso
00:59:26no lo escuchaste hasta los 40 o 50 años,
00:59:29¿no? Entonces, bueno, era un tema y
00:59:32también eso nos nos convertía en en
00:59:34cogedores cereales, ¿no? Eh, y en
00:59:38obsesivos, ¿viste? casi te diría más más
00:59:42represión había, más lo buscaba.
00:59:44Después, bueno, se empezó a aceptar
00:59:46muchas variantes, muchas chicas se
00:59:48evolucionaron, la sociedad cambió,
00:59:51llegaron nuevos modelos, llegó el
00:59:53feminismo, el primer feminismo que era
00:59:54mucho más mucho más eh despolitizado,
00:59:58pero mucho más humano que el
00:59:59feministofinismo político que nos puso
01:00:02como enemigos. Y también fue una
01:00:04temática que yo abordé mucho, ¿viste?
01:00:06Incluso en los años 90 eh yo tenía
01:00:09grupos de hombres, de varones solos y
01:00:11publiqué un par de libros sobre hombres.
01:00:13Ajá.
01:00:13Sobre lo que nos pasaba a los hombres
01:00:15que estábamos cambiando del modelo
01:00:18machista o tradicional a un modelo en el
01:00:20cual aceptamos la mujer que hay dentro
01:00:22nuestro. Porque todos tenemos una parte
01:00:25masculina y una parte femenina. No
01:00:26significa que tienes que ser gay, pero
01:00:28hay una parte que es más sensorial, más
01:00:30humana, más amorosa. Antes un tipo
01:00:33amoroso, un tipo era un tipo blando, era
01:00:35un [ __ ]
01:00:35Claro, está bien.
01:00:36Viste, se decía así, ni siquiera gay,
01:00:38¿viste?
01:00:40Después empezó a decir, "Puto y mucha
01:00:42honra, pero de entrada no."
01:00:44Entonces, bueno, el tema del amor fue
01:00:47nos costó muchas parejas, pues también a
01:00:49diferencia empezamos a ver que nuestros
01:00:51padres se se aguantaban, no se amaban.
01:00:53Mm.
01:00:55Y nosotros no queríamos no tolerábamos
01:00:57eso y empezó, bueno, a ver, no había
01:00:59divorcio, pero nos separábamos de de la
01:01:02pareja, de hecho, después hubo divorcio
01:01:03con Alfonsín y después también eh los
01:01:07años pasan y uno se pregunta, bueno,
01:01:09¿qué qué para qué quiero una mujer o
01:01:11para qué quiero estar con alguien? ¿Cuál
01:01:12es sentido de cuando ya tenés hijos
01:01:15hijos grandes y estás separado? decir,
01:01:17bueno, para qué, para qué quiero tener
01:01:18una mujer y bueno, para y ahí el tema
01:01:21del amor es un tema muy muy rico porque
01:01:24te das cuenta que que ya no buscas esa
01:01:27esa eh lo que alguien que te
01:01:29complemente, sino alguien con quien
01:01:31compartir ese espacio que se abre
01:01:33adentro tuyo de búsqueda.
01:01:35Sos más bien compañero
01:01:37y a más al compañero o a la compañera,
01:01:39¿no es cierto? Ya no es el amor que te
01:01:41lleva, ¿viste?
01:01:43No es un amor más de de acompañarse, de
01:01:47estar junto, de quererse, ¿no? Y eso de
01:01:50amor te lleva también a amar, no
01:01:52solamente a a desarrollar el amor en
01:01:56otras personas, amar amar a todos, como
01:01:58pedía, tenés que salir a la calle, que
01:02:00te rompan la cara, amar a cualquiera,
01:02:01como cantaba Moris al comienzo, ¿no?
01:02:04Bueno, como feminista quiero decir que
01:02:06las mujeres no estamos en contra de los
01:02:08varones o las feministas no estamos en
01:02:09contra de los varones, pero hay algo que
01:02:12sí me pareció muy interesante en en
01:02:14digamos digamos que están un poco
01:02:15radicalizadas,
01:02:17eh, bueno, pero hay mucha injusticia
01:02:19histórica y
01:02:20es lógico, no me
01:02:21Pero no es no es en contra de los
01:02:23varones, sino en contra de ciertas eh
01:02:25medidas y del sistema.
01:02:28Eh, pero hay algo que vos eh planteas en
01:02:31Punk que a mí me parece también de nuevo
01:02:34como la viste eh como se dice ahora eh
01:02:37muy temprano, que es vos hacés un
01:02:39capítulo especial sobre las mujeres en
01:02:41el punk de aquel momento, hablas de las
01:02:43slits, hablas de de
01:02:47Suic. [risas]
01:02:48Hoy ya no puedo, ¿viste? El otro día la
01:02:50pronuncié muy bien, hoy ya no puedo. Eh,
01:02:54y decís algo que me parece muy
01:02:55interesante, que en un momento decís
01:02:57como que las mujeres punks, esas pibas
01:03:00que están ahí tan enojadas y en los
01:03:03escenarios eh con la misma actitud de
01:03:05los de los mismos que los pibes que
01:03:07están eh con ellos, no hay mucha
01:03:10diferencia. Y al mismo tiempo vos si
01:03:12haces una diferencia entre las que están
01:03:14arriba del escenario y las que están
01:03:15afuera. Decís algo así como que las que
01:03:18ejercen el rock son un poco más
01:03:21inteligent no decís exactamente así,
01:03:23pero eh las que se emplean en el rock
01:03:27muestran ser más inteligentes que las
01:03:29otras que persiguen trabajar en una
01:03:32tienda.
01:03:32Mira, dos cosas. Una es que yo había
01:03:34conocido en Argentina algunas cantantes
01:03:36de rock, a la mujer de Emirio Molinari,
01:03:39a Carola Cutaya,
01:03:42de damas negras, eh, y alguna otra y
01:03:45había incluso escrito sobre ellas y me
01:03:47habían parecido que eran un buen
01:03:49emergente de los del nuevo de de una de
01:03:51un feminismo que sacaba bien su parte
01:03:53masculina para ir a escenarios, para
01:03:55actuar y y allá también de repente yo
01:04:00tuve la la suerte de salir con algunas
01:04:02chicas que
01:04:03de la platea, no de no del escenario y
01:04:06eran que eran chicas muy muy con valores
01:04:09muy elementales, eran eran se llamaban
01:04:11trendis, seguidoras de la moda,
01:04:13pero en el fondo querían un marido, una
01:04:15casa con jardín.
01:04:16Claro, sigue pasando lo mismo,
01:04:17eh. Y querían nada más que no querían un
01:04:22luchador parar como
01:04:23Y de golpe ahí viste estas otras.
01:04:26Claro. Sí, sí, sí. Exactamente.
01:04:30Me acuerdo que es era un tema ese. Hm.
01:04:33Qué qué fuerte debe haber sido ver las
01:04:36slits, por ejemplo, ahí arriba del
01:04:38escenario que eran unas locas,
01:04:41hermosas.
01:04:42Sí. Pasaba también algo siguiente. Siete
01:04:43que yo vos te pones a cantar y yo te veo
01:04:45a vos
01:04:46como que no es tan fuerte. Te veo
01:04:48con el tiempo, por supuesto.
01:04:49Sí. Te te resulta familiar. Aparte eran
01:04:52lugares que no eran muy grandes, eran
01:04:54como acá como Strammer, ¿viste? un lugar
01:04:56más bien chiquito. Eran así los lugares.
01:04:59Y cuando llegaste eh bueno, nos queda un
01:05:02libro acá que tenemos sobre la mesa
01:05:03también repetido, que es eh Más allá del
01:05:06bien y del punk,
01:05:08eh con Piltrafa. Esto eh el origen es un
01:05:12documental, ¿verdad?
01:05:13No, el origen fue que Planeta reeditó el
01:05:17libro Punk, me pidió que escribiera un
01:05:19epílogo. Yo escribí otro libro que se
01:05:21llama Historias paralelas.
01:05:22Sí.
01:05:23Y en ese momento Nacho Iraola y Mariano
01:05:27Valerio, que eran los editores, me
01:05:28dijeron, "Mira, queremos hacer un libro
01:05:30sobre PIL
01:05:31y queremos hablar del rock, del punk en
01:05:33Argentina y un poco más general sobre la
01:05:35cultura punk y nos parece que más además
01:05:37de un musical queremos un de
01:05:38antropología."
01:05:40Claro.
01:05:40Entonces me parás hacerlo y es yo lo
01:05:44había escuchado a Pil y a y conocí a
01:05:47Pedro, a Pedro Brown y a Mariano Ash
01:05:51también y y dije, "Bueno, hagamos la
01:05:53prueba." Y entonces est unas hermosos
01:05:57meses viviendo con Pila acá en Perú,
01:06:00íbamos a Machu Picchu, nos quedábamos en
01:06:02Lima.
01:06:03¿Vivías con él?
01:06:04Sí, viví en la casa de él con la mujer y
01:06:06con el nene y charlábamos, ¿viste? a
01:06:09toda hora y grabábamos y medio libro es
01:06:12prácticamente su biografía.
01:06:14Claro, porque es muy oral el libro.
01:06:16Sí, sí, sí. porque él no no escribía
01:06:19prosa, él sabía escribir poemas,
01:06:21eh o a veces me traía dos oraciones y y
01:06:24a partir de ahí charlábamos y ahí
01:06:26armábamos un capítulo. Y y otro, la otra
01:06:29mitad es un libro sobre personas que
01:06:31eran punks como Darío Z o como Eser
01:06:34Ester Díaz, la filósof la filósofa o el
01:06:38editor Donoso
01:06:40o o Pat también capítulo sobre Pat y
01:06:42sobre Marcelo Pocavida. También quería
01:06:45un libro sobre una mirada más general
01:06:46sobre el contexto, casi de alguna manera
01:06:49como lo que fue Agarrate a al libro
01:06:51Bitless and Company.
01:06:52Mm,
01:06:53exacto. Es espectacular este libro. Yo
01:06:55pensé que venía eh de un documental
01:06:58porque no sé porque porque está esta
01:07:02parte de las entrevistas eh en realidad
01:07:05mini perfiles cortos de cada uno de los
01:07:09participantes de esta escena.
01:07:12Eh, y no puedo evitar pensar también vos
01:07:15venías de aquella otra experiencia, que
01:07:19cómo fue de para vos el impacto de
01:07:21encontrarte una escena eh panca
01:07:23argentina, un un hombre como Piltrafa
01:07:27que que generaba lo mismo en la sociedad
01:07:31argentina o capaz más rechazo incluso.
01:07:34Sí, ya desde el nombre, ¿no? Los
01:07:35violadores. Sí, en verdad fue como un
01:07:39reencuentro porque yo me había apartado
01:07:41un poco de la escena y en parte porque
01:07:45quería hasta incluso no ponía mi libro
01:07:48punk en mis currículums para idea.
01:07:50Claro.
01:07:51Y cuando ocurrió también que me había
01:07:54separado en ese momento, estaba medio
01:07:57verano medio sin nada que sin nada que
01:07:59hacer y dije, "Es una buena oportunidad
01:08:02para revalorizar esto." Dije, "Bu, voy a
01:08:04hacer la prueba." Y fue muy lindo porque
01:08:06encontré, bueno, los chicos del salón
01:08:08Puerredón, Marcelo, Patricia y todos los
01:08:11demás que fui encontrando por el camino
01:08:12acá, la Rusia hija de [ __ ]
01:08:15eh, y otros más. Empecé por el punto que
01:08:19bueno que ya me daban un lugar de cierto
01:08:21reconocimiento, lo cual para mí era raro
01:08:23que me reconocieran por eso, porque
01:08:25el libro estuvo mucho tiempo prohibido y
01:08:27y yo pensé que no lo habían leído. Para
01:08:29mí fue un descubrimiento que lo hubieran
01:08:30leído y tanto hubiera influenciado.
01:08:33Entonces dije, bueno, quiero voy a
01:08:34asumir este rol de bueno, yo yo tiré
01:08:38esta piedra, me hago cargo de esta
01:08:40piedra. Y fue muy lindo escribirlo
01:08:42realmente. Aparte los conin nos
01:08:44divertíamos mucho, mucho, mucho. Sí. Y
01:08:47también me dejaban participar mucho. Eh,
01:08:49coincidió con una vuelta que hicieron
01:08:51Luna Park. Entonces, eh entonces bueno
01:08:56se como estaba en toda la movida como
01:08:59que en los ensayos, iba a comer con
01:09:02ellos, dormían con en casa, eh, viste,
01:09:05compartíamos, qué sé yo, alguna guita,
01:09:09qué sé yo, era como convivir con ellos
01:09:12era muy lindo realmente me y me
01:09:14[resoplido] rejuveneció muchísimo.
01:09:16Vos antes en un
01:09:17Yo tenía tenía 50 y pico años, 60,
01:09:19claro, claro, es verdad. Ya no era un
01:09:21tipo 30 años, era un 60ón.
01:09:24Sí, sí.
01:09:26Bueno, algo Pam sobrevivió en vos,
01:09:28digamos.
01:09:28Claro, el espíritu punk.
01:09:30Bueno, un poco esto que estás diciendo,
01:09:32eh, va a lo que te quería preguntar, que
01:09:34es que vos en un momento, bueno,
01:09:36referiste de cómo ese movimiento inicial
01:09:39pionero del rock argentino terminó o un
01:09:41poco vendiéndose o perdiendo algo de su
01:09:44filo, eh, o de su potencia. Lo mismo
01:09:46después dijiste, bueno, yo estaba cuando
01:09:49nació el movimiento Panco, ahí en el en
01:09:50el momento más candente en Inglaterra,
01:09:53dijiste, "A esto le va a pasar lo mismo,
01:09:55el sistema, no sé qué, tiki, ¿pensass
01:09:57que todas las eh esos momentos
01:10:00movimientos pioneros en donde sea que
01:10:02existan en el mundo están destinados a
01:10:04en algún momento ser subsumidos por el
01:10:07capitalismo? ¿Pensass que el capitalismo
01:10:08siempre tiene ese as bajo la manga, esa
01:10:10manera de ganar o hay algo
01:10:12contracultural que puede
01:10:14torcer eso?
01:10:16pervivir. Lo que pervive es más un museo
01:10:19o es algo que está vivo.
01:10:21Depende del músico. ¿Y para qué lo haga?
01:10:23Si lo si lo hace como un labudo, si lo
01:10:25hace como como una manera de ganarse la
01:10:27vida, como una manera egoica de
01:10:29triunfar, está condenado a entrar en el
01:10:31sistema y será absorbido. y lo hace como
01:10:33como que él él es también un instrumento
01:10:36de la vida que llegó a este mundo para
01:10:37decir cosas pesadas y las sigue hasta el
01:10:39final como qué s hace rato o Leonard
01:10:43Cohen o Dylan o o incluso hasta Moris o
01:10:47o algún otro. Creo que
01:10:50hay hay esperanza, pero si entras en el
01:10:53sistema, el sistema te come, te volves
01:10:55un te volvés parte de la cultura de la
01:10:57distracción, no distracción como que te
01:11:00distrae de intereses más profundos,
01:11:02¿entendés? Mm. A mí, yo hago una una
01:11:04distinción muy muy radical en el sentido
01:11:06ahora tal vez tenía que ser no tan
01:11:07radical entre lo que distrae y lo que te
01:11:11hace crecer.
01:11:13Hay mucha novela, hay mucho obra de
01:11:14teatro que no tiene poesía. Entonces,
01:11:17bueno, vas, pasas un buen rato y te
01:11:19distrae y qué lindo. Ah, mira. Pero hay
01:11:22otra que te que te mete, viste, un
01:11:24cuchillo en en las en las venas y te
01:11:27hace te hace te despierta
01:11:28que tiene un veneno que te hace
01:11:29reaccionar,
01:11:30una poesía que te como el teatro. Hay un
01:11:32teatro comercial y un teatro que te que
01:11:34te despierta.
01:11:35Es una disyuntiva que o una atención que
01:11:37está siempre ahí. Ahora también hay algo
01:11:39muy poderoso del entretenimiento
01:11:41avanzando sobre el arte de una manera
01:11:44muy grosera en estos últimos años.
01:11:45Por suerte ahora también hay una
01:11:46corriente de artivistas, de personas que
01:11:48usan el arte para transmitir un mensaje
01:11:50mucho más fuerte. Yo lo cuento en el
01:11:52libro anterior a ese que el artista como
01:11:54buscador espiritual que hay muchos
01:11:56artistas que pintores especialmente y
01:11:58escritores que vuelcan toda la gente que
01:12:01está escribiendo ciencia ficción, las
01:12:03distopías, como que están volcando algo
01:12:05que que no es solamente para tener más
01:12:07lectores, sino para despertar la
01:12:10conciencia, la conciencia de que estamos
01:12:12en un momento eh tocando fondo, visto
01:12:15estamos al borde, estamos como yo les
01:12:17decía antes, estamos en una transición,
01:12:19¿no? En este momento ves eso
01:12:21mundial, terrenal, planetaria como
01:12:23civilización, como especie,
01:12:25un punto de inflexión civilizatoria.
01:12:27Sí que es difícil imaginar lo que va a
01:12:29haber de hace unos años vos decías,
01:12:32mira, hablabas del colapso, hablabas de
01:12:34extinción, decías, vos sos un conspiro
01:12:36paranoico, sos un punk, ¿viste? V. Y
01:12:39ahora hasta los científicos, mira, 30
01:12:40años, 40 años, no sabemos, si no se
01:12:43acaba el aire, se acaba el agua como que
01:12:46y no te digo el sistema capitalista, no
01:12:48te digo el avance. y y toda la la la el
01:12:52uso de la tecnología y la frecuencia
01:12:54electromagnética nos ha alterado y ha
01:12:56alterado nuestra esencia. Entonces, creo
01:12:58que en algún momento no sé qué vamos a
01:12:59devenir, no sé.
01:13:00Ah, pero eso tenés una visión
01:13:02apocalíptica del futuro.
01:13:04No lo llamaría apocalíptica. Sí, es una
01:13:06transición, ¿viste? Yo creo que los que
01:13:08vamos a vivir, mis nietos, ¿viste? No sé
01:13:11cómo va a ser la vida de ellos, ni sé ni
01:13:13sé cómo va a ser el ADN de ellos, porque
01:13:15también hasta el ADN se está modificando
01:13:17por tanta frecuencia magnética. A vez
01:13:19los plazos se acortan cada vez más,
01:13:20¿viste? Como que mi [carraspeo]
01:13:21sensación es que yo realmente no sé cómo
01:13:23va a hacer el mundo el año que viene
01:13:25del año pasado,
01:13:26la inteligencia artificial del año
01:13:27pasado, ya empiezan a salir críticos a
01:13:31la de académicos, ¿viste? Mira esto,
01:13:34pues también los va a dejar sin laburo.
01:13:36Los mismos empresarios que la hicieron
01:13:38renuncian. Hay algo, hay algo que nos va
01:13:40a salvar, que es la inteligencia B, la
01:13:42biológica, la
01:13:45empezar a pensar que somos instrumentos
01:13:47de algo mayor,
01:13:49eh, empezar a a pensar, a darnos cuentas
01:13:54que la que la IA nunca
01:13:57va a poder eh emitir nada que no haya
01:14:00para la cual no haya sido programada y,
01:14:01por ejemplo, no puede sentir
01:14:03y a través de lo que sentimos nos llega
01:14:05información de una conciencia que no
01:14:07está en nuestra conciencia, que que es
01:14:09una conciencia que tiene que ver con la
01:14:11vida, con lo que nos trajo acá, con el
01:14:13misterio y ese campo es el campo de la
01:14:16resistencia política, la conciencia. Sí.
01:14:19Ahí ahí no nos van a poder colonizar si
01:14:21no si no nos dejamos, ¿no? Si si vos te
01:14:24dejas, bueno, te colonizaron [resoplido]
01:14:25y vas a vas a morir, eh, descartable,
01:14:28pero en cambio, si luchas, vas a morir
01:14:30de una manera diferente y quizás adoptes
01:14:34una otra otra forma o vuelvas de otra
01:14:36manera en preparado para poder entender
01:14:39lo que lo nuevo que va a surgir después
01:14:41de de eso que vos llamas Apocalipsis.
01:14:44Eh, ¿sabes que
01:14:45yo lo llamo transición? Porque no,
01:14:47apologis a veces que se acaba todo y no
01:14:49no se acaba todo, cambia,
01:14:51¿entendés?
01:14:53Eh, sabes que hay algo que me lleva de
01:14:54vuelta a los 60 y que tiene que ver
01:14:57concretamente con las que está pasando
01:14:58ahora en las noticias también. En los
01:14:5960s es un momento donde pasaron todas
01:15:02estas cosas que est que circulaban,
01:15:03todas estas cosas que estamos hablando
01:15:05desde lo que venía de la revolución
01:15:07cubana a este, no sé, el mayo francés,
01:15:09el hipismo, los beatles, todo eso,
01:15:11al hombre de la luna
01:15:12y exacto, al hombre a la luna y en 43
01:15:14segundos, en 41, 40, 39 va a haber un
01:15:19viaje tripulado de vuelta como en en
01:15:22creo que claro, ahí lo dice el Zócalo en
01:15:2450 años.
01:15:25Yo lo vi en televisor blanqu,
01:15:26eso te quería preguntar. [risas] vi en
01:15:28casa de mis viejos en un televisor
01:15:29blanco y negro tirado en la alfombra.
01:15:31Ajá.
01:15:32Y no podía creer lo que estaba pasando.
01:15:34Era era casi hasta hasta pensamos que en
01:15:36algún momento desconfiadamente
01:15:39pensábamos que era era un truco.
01:15:40Ajá. E tengo el recuerdo de que me, o
01:15:44sea, me han contado de una sensación
01:15:48como de cierta, por más que el mundo
01:15:50estuviera partido en dos o en 40, cierta
01:15:53sensación de la humanidad eh como de
01:15:56hermandad, ¿no? De lo algo trascendente
01:15:58para la humanidad. ¿Lo recordas así
01:16:00también? Sí, en ese momento no me di
01:16:02cuenta, pero mucho después yo conocía a
01:16:04uno de los astronautas que vino a
01:16:06Argentina y él me contó, vino a casa,
01:16:09eh, yo le publiqué un libro a él con sus
01:16:11noticias, Edgar Mitchell, y él me dice,
01:16:13"Mira, lo más fuerte de ir a la Luna es
01:16:16que vi la Tierra como algo vivo.
01:16:19Era una una bola azul y me di cuenta que
01:16:21era algo vivo."
01:16:22Entend que en la Tierra no nos damos
01:16:24cuenta que es algo vivo el planeta.
01:16:25Claro, verlo de afuera, básicamente,
01:16:27verlo perspectiva.
01:16:29Sí. Él él fundó un instituto de Ciencias
01:16:30Noéticas y hizo mucho por el desarrollo
01:16:33de esa conciencia humanoe ecológico,
01:16:35¿no? Como que como que de alguna manera
01:16:37somos parte de la tierra, no somos
01:16:40bichitos que caminan por arriba, somos
01:16:42parte de ese sistema
01:16:44y eso eso no lo han dicho y ojalá
01:16:46empiecen a decirlo ahora de vuelta, ¿no?
01:16:49Bueno, por alguna razón la cuenta
01:16:51regresiva desapareció y no despegó el
01:16:53cohete. O sea, yo estaba diciendo 40,
01:16:5539, 38 y no sucedió, pero la cuenta
01:16:57regresiva estaba ahí. Em, bueno, quien
01:17:00dijo todo esto y con quien estamos
01:17:02hablando hace una hora 20 minutos,
01:17:04wow,
01:17:05es Juan Carlos Krer. E yo estoy para ir
01:17:09agradeciendo y que y que pueda descansar
01:17:11también el amigo. No sé si vos querés
01:17:13que abordemos algo más. Hay muchas otras
01:17:14cosas,
01:17:15infinidad de preguntas, pero me parece
01:17:17que abarcamos
01:17:19vos dirás, pero creo que bastante bien
01:17:21tu obra y tu vida. Yo tengo que decir
01:17:23dos cosas. Primero,
01:17:25que me siento muy honrado de haber
01:17:26venido a estar con dos periodistas que
01:17:28han leído y saben quién soy, que no me
01:17:30preguntan, "Che, de qué va tal cosa."
01:17:32Eso para mí es un es eh lo lo veo, te lo
01:17:36digo con mucho honor y mucha admiración
01:17:38y respeto.
01:17:38Gracias.
01:17:39Y segundo, también me lo que me gustó es
01:17:41que el personaje que yo fui es
01:17:44anecdótico. Me me gustó que fueron a los
01:17:46contenidos, ¿viste? que también eso para
01:17:48mí es más importante que que mi propia
01:17:50historia o mi o mis debacles.
01:17:54Hermoso.
01:17:54Así que bueno, les agradezco y también
01:17:56agradezco a los que me han aguantado est
01:18:00[risas]
01:18:00media charlando y también creo que una
01:18:04cosa que nos suñó bastante es que no
01:18:06queremos vender nada.
01:18:07Exactamente.
01:18:09No estamos promocionando nada, estamos
01:18:11compartiendo
01:18:12Sí.
01:18:15Eso, eso es contra eso es contra cultura
01:18:16o no.
01:18:16Eso es contra cultura. contra cultura.
01:18:18Mira vos. Futu rock contra cultural.
01:18:19Ahí va. Esa es una medalla porque nos la
01:18:21dijo afuera del aire y la acaba de decir
01:18:23al aire.
01:18:24Los sumo a la batalla contra cultural.
01:18:26Ahí estamos. Ahí estamos desde hace 10
01:18:28años. E
01:18:31ah, en la batalla contra cultural hay
01:18:33una charla
01:18:34que vas a dar ahora.
01:18:36Sí.
01:18:36Cuando el sábado 4. Este sábado.
01:18:38Este sábado. Sí.
01:18:39A las 20 en Gascón 14:37
01:18:43junto a Patricia Marcado y va a tocar
01:18:45Pablo Dacal.
01:18:47Qué bien.
01:18:48Situcionismo, punk y ecoespiritualidad,
01:18:51la batalla contra cultural charla con
01:18:52Juan Carlos Kimer. Eh, bueno, en un
01:18:54ciclo que evidentemente es la primera
01:18:55edición Contra
01:18:57dimensiones, edición número uno.
01:18:58Gascón, ¿qué número era la calle Gascón?
01:19:001437.
01:19:01No sé Gascón y qué será, pero es como
01:19:04cerca de Gasconi. Córdoba.
01:19:06Gascón más o menos, ¿no? Por eso por acá
01:19:09debe ser más o menos Gascón y Córdoba.
01:19:11Bueno, Gascón 14:37. Entonces, a las 20
01:19:14horas este sábado 4 de abril, entrada
01:19:17gratuita.
01:19:18Me gusta porque hay una flecha a tu
01:19:19cerebro en la foto.
01:19:20Exacto. Una de ellos, la [carraspeo] el
01:19:22flyer, [risas]
01:19:23como todo lo que se va a hablar ahí.
01:19:26También está ese símbolo Sen, ¿no?
01:19:27Exacto.
01:19:28Muy bien.
01:19:29Muy bien.
01:19:29Eh, bueno, también entonces algo
01:19:31gratuito. Otro lugar donde no se está no
01:19:33se no hay algo en venta, no se generan
01:19:35productos nada.
01:19:37Este, por ende, es algo
01:19:38un centro cultural. Mira, no hablamos de
01:19:40Bis, ¿ves? O sea, eh eh cuando volvamos,
01:19:45¿cómo no le hice esta pregunta? ¿Cómo no
01:19:46le hice esta pregunta?
01:19:47Bueno, si querés una ref si querés es
01:19:49ahora, ¿no?
01:19:51Listo. Perfecto. Queda la invitación
01:19:52para que vuelvas entonces en otra
01:19:53oportunidad y sigamos charlando
01:19:55hablar de bicic.
01:19:56Hablar de bicicen y otros libros. Hay
01:19:57que decir que viniste con tu vici, ¿o
01:19:58no?
01:19:59Espectacular. Bueno, Juan Carlos, de
01:20:00verdad, muchas gracias por por venir. Ha
01:20:02sido un lujazo. Lindo, muy lindo.
01:20:04Bueno, queda hecha entonces la
01:20:06invitación y e nos vamos con
01:20:09paseo de Sh Devils y a la vuelta un
01:20:11pelín y el cierre de este programa.
01:20:14Voy a tomar un [música] colectivo al
01:20:17centro.
01:20:21Caminar [música] por corrientes hasta el
01:20:24bajo.
01:20:28Veo negocios [música] donde nunca entré.
01:20:35[música]
01:20:36Bares car donde nunca tomé.
01:20:43Es [música] otro domingo sin nada que
01:20:45hacer.
01:20:48Sigo perdida sin motivos.
01:20:53La calle vacía casi me anima. [música]
01:20:59La ciudad es mía por un rato, aunque
01:21:03[música] sea hoy.
01:21:07Me persigue el tiempo [música]
01:21:09que he desperdiciado
01:21:13y solo es otro día sin nada que hacer.
01:21:17[música]
01:21:21A tarde en rojo tal vez son mis ojos.
01:21:25[música]
01:21:27Sigo perdida sin motivos perdida.
01:21:32[música]
01:21:44[música]
01:21:51[música]
01:21:58[música]
01:22:05[música]
01:22:10[música]
01:22:18El rojo del cielo, paseo color, [música]
01:22:21la venida desierta y solo voy yo.
01:22:27Solo voy yo.
01:22:30[música]
01:22:32Intento llamarte
01:22:34nadie está. Sigo caminando. No quiero
01:22:38volver.
01:22:40Si nadie me [música] contesta
01:22:47en rojo, tal [música] vez son mis ojos.
01:22:52Sigo perdida sin motivos perdida.
01:22:56[música]
01:23:05[música]
01:23:11Atardecen [música] rojo, tal vez son mis
01:23:14ojos.
01:23:16Sigo perdida [música]
01:23:18sin motivos. Perdida.
01:23:22Perdida. Perdida. [música]
01:23:27Perdida.
01:23:30[música] Perdida. Perdida.
01:23:34perdida. [música]
01:23:40[música]
01:23:45[música]
01:23:52[música]
01:23:58[música]
01:24:06[música]
01:24:12La hora animada.
01:24:16Música [música] clásica
01:24:18con un poco de autot.
01:24:32Y bien, amigos y bien amigas, venimos
01:24:37comiéndonos la curva del despegue, pero
01:24:39hace no sé cuánto tiempo. Eh, quizás
01:24:42suceda durante este programa, quizás no.
01:24:43según la cuenta regresiva que está eh
01:24:45viéndose en este instante, 2 minutos 52
01:24:48segundos y eh y contando. Qué miedo
01:24:52estar ahí y que decís, "Bueno, en 30
01:24:54segundos eh nos vamos y de golpe, no,
01:24:57algo pasó. Hay que hay que postergar 2
01:24:59minutos. Me muero." Bajen mucho. Bájenme
01:25:01acá.
01:25:02No. Sí, sí, sí, sí, sí.
01:25:03Mientras eh despega el cohete, primero
01:25:06queremos contarles, "Me encanta esa
01:25:08toma. Jupi, en instantes el despegue.
01:25:11Eh, mientras eh mientras mandamos gente
01:25:15a lo de la luna, eh, contarles que hay
01:25:17una nueva fecha de Gladis Bingo Musical,
01:25:21el mejor plan del mundo, el mejor
01:25:23bingo musical.
01:25:24Un besito para Martu. El miércoles, vos
01:25:26sabes que es Gladis bingo musical,
01:25:28¿no?
01:25:28No, bueno,
01:25:30el miércoles que viene
01:25:32esperando que me cuent
01:25:33ya tenés plan. Miércoles 8 de abril a
01:25:36las 20 horas nos volvemos a encontrar en
01:25:38la terraza Yunta para una noche que ya
01:25:40sabemos cómo termina cantando los gritos
01:25:42y pasándola increíble con Martu, con
01:25:45Julip Piasec. El juego es simple, vas
01:25:48completando el cartón con las canciones
01:25:49que más te gustan y si ganas los premios
01:25:50valen la pena, de verdad. Básicamente
01:25:52vos vas y te dan un cartón
01:25:56de como de bingo, solo que en vez de
01:25:57tener números tiene canciones.
01:25:59Ajá. Cada uno tiene un cartón con
01:26:01distintas canciones.
01:26:02Perfecto.
01:26:02Y entonces no va que arranca y empiezan
01:26:05a sonar canciones y la gente va
01:26:07diciendo, "Yo la tengo, yo" y la gente
01:26:09canta y es un quilombo. Y en un momento
01:26:12la gente hace línea, aparecen premios,
01:26:15la gente hace cartón y todo ese tipo de
01:26:17cosas,
01:26:17pero se canta, que es lo importante,
01:26:19¿verdad?
01:26:19Se canta, se vive, se disfruta, se es
01:26:21feliz. E bueno, todo esto sucederá.
01:26:24Entonces,
01:26:24hermosos. El 8 de abril eh podes
01:26:26llevarte órdenes de compra en Cocoliche,
01:26:29entradas para ver, por ejemplo, Aina
01:26:31Suárez en el teatrito o uno de los
01:26:33libros Mostra el rock de Barbie
01:26:34Reganati, editado por ediciones Futur
01:26:36Rock, entre muchos otros premios.
01:26:38Miércoles 8 de abril 20 horas, terraza
01:26:40de Yun Tabar. Reserva tu lugar en el
01:26:42link de historias destacadas de Futu
01:26:44Rock en Instagram. Eso por un lado. ¿Y
01:26:48qué más, che, tenemos para contarles?
01:26:50Tenemos para contar lo de Simón.
01:26:53Sí.
01:26:54Sí, básicamente Simón y el regreso de
01:26:58Perras on the Beach que han anunciado un
01:27:01una reaparición,
01:27:02una superfecha.
01:27:03Exacto. Regresa por única vez.
01:27:06Miedo.
01:27:06Me gusta que dice para celebrar los 100
01:27:08años. Es que un poco se sienten como si
01:27:09hubieran pasado 100 años realmente.
01:27:11Siento que fue ayer esto.
01:27:13Yo un poco siento que también. Bueno,
01:27:15100 años te chupa la pija. 5 de junio en
01:27:19el Sear Media, amigos y amigas, Perras
01:27:21on the Beach en vivo otra vez. Así
01:27:25bueno, que sepan que esto va a suceder,
01:27:26como que eh se reagrupan solo para
01:27:28festejar los 10 años de este disco y
01:27:31vuelven a fumarse en el aire, ¿verdad?
01:27:33Exacto. Y que bueno, que sepan que las
01:27:35entradas están en Pastline. Esto es una
01:27:37de las cosas que lleva el amigo Dopel
01:27:39Gangs, porque por otro lado el domingo
01:27:4112 de abril, o sea, mucho más prontito y
01:27:43muy acá, bueno, chicos, está despegando
01:27:46la nave hacia la luna en este instante
01:27:50mientras suena. Sí, sí, ahora sí.
01:27:54De golpe la pantalla se puso negro y yo
01:27:56dije, "No, ¿qué pasó?" Pero no, era solo
01:27:58un problema de la tele.
01:27:59Despega la nave hacia la luna.
01:28:01Ahí va.
01:28:03Qué vértigo este momento. Qué vértigo,
01:28:04amiga.
01:28:05Cabo cañaveral en vivo.
01:28:09Igual entiendo yo que le van a dar como
01:28:11una vueltilla a la luna desde afuera y
01:28:13ya.
01:28:14No es que
01:28:14no aterrizan,
01:28:15no aterrizan.
01:28:17No, no, no, no.
01:28:17Yo lo leí hoy a la mañana y ya me
01:28:19olvidé, la verdad.
01:28:19Entiendo que no aterrizan, lo cual es
01:28:21una decepción total. Un sistema de
01:28:22vuelos espacial.
01:28:23Mira, la verdad que el afiche de Atlas
01:28:25de Dopel Gangs viene muy bien para esto,
01:28:27¿eh? Porque está todo conectado en lo
01:28:29que es la sensibilidad del artista.
01:28:33Atmófera. El amigo Dopel Gangs presenta
01:28:35su nuevo álbum Atlas. Quizás recuerden
01:28:37la gente fiel de este programa. Dople
01:28:40Gangs vino hace como 8 meses a este
01:28:41programa y estábamos acá con Barbie y la
01:28:44charla estuvo bárbara. Él tocó en el
01:28:46patio. Jajaja. [risas]
01:28:48Y en un momento, che, bueno, quiero
01:28:50decirles que el año que viene eh en
01:28:52abril voy a hacer la presentación y
01:28:54nosotros nos reímos como, bueno, faltan
01:28:5625 años. Bueno, el día ha llegado,
01:28:58llegó. Ha llegado.
01:28:59Domingo 12 de abril, 21 horas en La
01:29:01Tangente, Honduras 5317.
01:29:03Dopel Gangs presenta [música]
01:29:05su disco Atlas. Las entradas las compran
01:29:07en tickets.langente.com.arr.
01:29:12Em. Ah, bueno, veo que tenemos un
01:29:13sorteo, pero diría de dejarlo para otro
01:29:16día porque ya nos estamos yendo.
01:29:17Se van a remontar la estratófera.
01:29:20El cohete ya se dirige hacia la luna.
01:29:22[música]
01:29:23Eh, te voy a hacer una pregunta como los
01:29:24los peristas deportivos a los
01:29:26futbolistas. Sensaciones con esto.
01:29:28No me gusta. Me siento inquieta, además,
01:29:30eh, recién se veía como humo blanco,
01:29:33humo rojo. No me gusta, me inquieta.
01:29:35Necesito que
01:29:36gusta que repite. No me gusta, me
01:29:38inquieta,
01:29:38me gusta, me inquieta.
01:29:40A mí me pone nervioso que el plano de la
01:29:41cámara me da la que el cohete está yendo
01:29:43para abajo, no yendo para arriba. Eso me
01:29:46da mucho toc. Me da toc que parece que
01:29:48está yendo para abajo. Bueno, vemos un
01:29:50montón de gente, en Corea o en cualquier
01:29:52parte del mundo,
01:29:53un montón de gente en Cañaveral
01:29:55filmando.
01:29:56Bueno, esperemos que vaya bien.
01:29:58Es verdad, mañana, Dios mío, che, mañana
01:30:01hay una nueva edición de
01:30:02Ahí está rojo. Ven, ven que ahí está
01:30:04rojo
01:30:04lo del fueguito. El fueguito está más
01:30:06rojo.
01:30:07No, miedo, miedo, miedo. No me gusta. No
01:30:08me gusta. ¿Por qué no están en la casa
01:30:11tomando un matecito, preparándose para
01:30:13el antídoto? Mirad
01:30:14qué lindo ver la luna de cerca igual,
01:30:16amiga. Te dan ganas. Sí, [música]
01:30:19che. Eh, mañana hay una nueva edición de
01:30:22ciclo antídoto, ciclo que me han
01:30:23invitado a curar y que a mi humilde
01:30:26entender tan lindo [música] ha quedado.
01:30:28Básicamente mañana 2 de abril una fecha
01:30:31muy significativa, van a tocar Mora y
01:30:33los meteoles, lo cual me pone muy
01:30:34contento. Mora los meteoles, bandón,
01:30:37amigos de la casa, han venido acá a
01:30:38charlar y tocar varias veces, vienen de
01:30:40la plata especialmente y van a tocar
01:30:43full banda, full eléctrico, así como lo
01:30:45están viendo y escuchando. Y esto es
01:30:48completamente gratis, amigos y amigas.
01:30:50Un cacho de cultura, un cacho de
01:30:52contracultura.
01:30:54Ahí
01:30:54esto sí que es contra cultura,
01:30:55esto es contra cultura, gratis mañana en
01:30:57el Borges. Se presentan un rato antes.
01:31:00El show es a las 20, que sepan que es
01:31:01muy puntual. A las 20 están haciendo un,
01:31:04dos, tres, cu y arranca.
01:31:06Y además sentadito con respaldo,
01:31:08todo bien bacán,
01:31:10todo lo que uno quiere. Las entradas se
01:31:11retiran antes, lo ideal es que estén a
01:31:13las 7 para pedir sus entradas, pero
01:31:15bueno, si cuando si llegan 8 men5 y
01:31:17todavía hay entradas, les van a dar,
01:31:18pero bueno, lleguen antes para
01:31:19asegurarse el lugar. Esto es en el
01:31:21Borges, en Viamonte al 500, ahí en la
01:31:24manzana de Galería Pacífico.
01:31:27Mañana gratis, 2 de abril, Mora los
01:31:28Metegoles, ciclo antídoto y después
01:31:30quedan un montón de otros jueves, pero
01:31:32bueno, contarles que sucede mañana,
01:31:33jueves por vez
01:31:34realmente. Che, bueno, eh, nos vamos,
01:31:37nos vamos. La verdad
01:31:38estamos bien, estamos bien para irnos.
01:31:40La verdad, ¿verdad? Es que ha sido un
01:31:42honor y un placer esta jornada.
01:31:45Lo mismo digo, amiga. Em
01:31:47sonada.
01:31:47Qué bien que la hemos pasado eh con el
01:31:50amigo Carlos Kimer. Juan Carlos Krer.
01:31:52Che, eh, este programa ha sido realizado
01:31:54por mucha gente a la saber, a la sazón.
01:31:55Flor fresa, Jupi González, Moira Mema,
01:31:58pasas karate,
01:32:00eh, creo que ahí estamos. Además
01:32:04nosotres,
01:32:05Rom Sanelato, [aplausos]
01:32:08mi nombre.
01:32:09Eh, y nos vamos con una canción de
01:32:12mueren los metoles que se llama Gran
01:32:13Remera, que es como un mantra
01:32:14prácticamente. Si no la conocen la
01:32:16escuchan y nos encontramos en el día de
01:32:19mañana. Tengan ustedes muy buenas
01:32:21noches.
01:32:31[música]
01:32:33Una gran remera, que las mangas me
01:32:37toquen los codos.
01:32:40Que nada me ponga incomoda [música]
01:32:44de más. Una gran remera, que las mangas
01:32:49me toquen [música]
01:32:50los codos.
01:32:53Que nada me pongan como
01:32:57tem
01:32:58una gran remera, [música] que las mangas
01:33:02me toquen los codos,
01:33:05que nada [música]
01:33:06me ponga [canto]
01:33:07incomún.
01:33:10más
01:33:15[música]
01:33:24[música]
01:33:26una gran remera. Que las mangas me
01:33:30toquen los codos,
01:33:33que nada me ponga incod
01:33:37la hora animada. No somos un algoritmo,
01:33:41pero sabemos lo que te gusta.
01:33:44Súmate a la comunidad.
01:33:46futurrock.fm/comunidad.
01:33:49[música]