Juan Carlos Maqueda: “Lo de la Corte es una disputa de poder que no se ha visto nunca"
Cenital - 12/2/2025 - Duracion: 54:02
Transcripción
00:00:00Bueno ahí lo estábamos escuchando en
00:00:02algo muy inusual de los últimos 22 años
00:00:06a Juan Carlos maqueda que es una nota
00:00:07con la voz que es un medio cordobés
00:00:09Porque él es cordobés Yo lo conocí en la
00:00:12convención Constituyente de Santa Fe
00:00:13cuando se reformó la Constitución él
00:00:15venía
00:00:179444 hace 31 años y era diputado del
00:00:21bloque cordobés muy cercano a deot al
00:00:24peronismo cordobés cuando lo designan en
00:00:27la Corte Suprema se llamó a silencio con
00:00:30los medios públicos del periodismo por
00:00:3122 años y este es uno de los primeros
00:00:35reportajes que da Después de 22 años sí
00:00:39no solo me llamé a silencio con los
00:00:41medios de comunicación sino
00:00:44que tampoco volví más a la universidad
00:00:47ningún panel mesa redonda congreso Me
00:00:51dediqué full time a a la actividad
00:00:54judicial y yo venía con un perfil muy
00:00:57alto había sido presidente senado en el
00:01:01año 2002 y obviamente que tenía que
00:01:04tomar un modelo distinto al que tienen
00:01:07los otros colegas que vienen de la
00:01:09profesión que vienen de la
00:01:11magistratura O algunos que que
00:01:15vienen de la universidad misma
00:01:19Entonces esta cantidad de años de
00:01:21exposición mía o sea me llevaban a a
00:01:25tener que bajar el perfil total y
00:01:27absolutamente y tomé un modelo
00:01:30que es el modelo de los viejos jueces
00:01:33norteamericanos que llegaban a la corte
00:01:37sobre
00:01:38todo antes de
00:01:421950
00:01:4460 donde casi todos venían de la
00:01:48política El ejemplo er waren que fue el
00:01:51gran juez
00:01:54reformador que fue designado en el año
00:01:5654 después haber sido tres veces
00:01:58gobernador deal
00:02:00no y bueno esos jueces no hablaban en
00:02:03público O sea guardaban la vieja
00:02:05tradición de que un juez habla solo a
00:02:07través de su sí s yo yo soy muy
00:02:10respetuoso de quienes no lo hacen a eso
00:02:13no pero yo en mi caso lo tenía que hacer
00:02:17eso involucraba todo periodistas
00:02:19políticos amigos personales o en la vida
00:02:22personal había un resquicio en el cual s
00:02:24había yo yo en la vida personal me alejé
00:02:29de
00:02:30del de todo lo que podríamos Llamar la
00:02:33vida
00:02:34social O sea no tuve una vida social yo
00:02:38tenía una vida social muy intensa me
00:02:41alejé totalmente de la Vientos cumpleos
00:02:44de 15 todo eso no no no no tanto como
00:02:46eso no no no no no no no no las fiestas
00:02:51familiares todo eso no pero quiero decir
00:02:53de que eh la cantidad de de amigos que
00:03:00lo digo ahora públicamente que con dolor
00:03:02fui dejando de lado sobre todo en
00:03:04Córdoba donde de donde yo
00:03:08provengo porque esta actitud mía de
00:03:13alejarme de la vida pública en general o
00:03:17sea me llevó a Que obviamente tuviera
00:03:20que desechar muchísimas invitaciones de
00:03:22tipo
00:03:23social Lo que pasa que imagino que
00:03:26también con la idea Que eso genera si no
00:03:29compromisos lazos que eventualmente
00:03:32pueden no sé si comprometer es la
00:03:34palabra pero a mí me sorprende Cuando
00:03:37veo Fiscales ocupar o jueces ocupar
00:03:40cargos
00:03:42en clubes de fútbol por ejemplo ahí s
00:03:45donde hay cruzas de intereses hay digo
00:03:48me parece que por todos lados puede
00:03:50haber
00:03:51conflictos en otra
00:03:53época los clubes de fútbol por ejemplo
00:03:56tenían una característica de una
00:03:58verdadera eh sociedad privada en la cual
00:04:03o sea lo que privaba era el interés
00:04:05deportivo hoy en día eh mueven una
00:04:08cantidad de dinero de intereses Que
00:04:11obviamente ha cambiado total y
00:04:13absolutamente no Juan Carlos Eh quiero
00:04:17empezar por el final sí eh en su
00:04:19discurso despedida y algunas
00:04:21declaraciones que hizo usted manifestó
00:04:22cierta preocupación por regreso de
00:04:25totalitarismo la preocupación por la
00:04:27estabilidad democrática por qué
00:04:31mi mi
00:04:33análisis es digamos un análisis de lo
00:04:37que hoy se llama el clima de época que
00:04:41en otra época en otros
00:04:44tiempos la iglesia le llamaba el signo
00:04:47de los tiempos o simplemente era la
00:04:49interpretación de la de la realidad
00:04:52internacional yo la veo con mucha
00:04:55preocupación porque veo que caminamos
00:04:59hacia lo que Raymond arón
00:05:02eh ha definido claramente o democracia o
00:05:07autoritarismo yo no le he llamado
00:05:09totalitarismo le he llamado
00:05:11autoritarismo y yo creo que hoy hay una
00:05:15gran permisividad
00:05:17en el mundo y el ejemplo de
00:05:22ello lo tenemos en Estados Unidos en
00:05:26Europa para con quién
00:05:30llevan adelante un proyecto
00:05:34político sin tener en cuenta la defensa
00:05:38de las instituciones que es lo que yo
00:05:41por lo que yo brego concretamente las
00:05:43instituciones democráticas se entiende
00:05:45por supuesto
00:05:47No yo cuando veo que un presidente de
00:05:51Estados
00:05:52Unidos es votado mayoritariamente por su
00:05:57pueblo después de de haber mandado a
00:06:01tomar el congreso que quizá yo nunca lo
00:06:05pensé Yo pensé que me iba a morir y no
00:06:07iba a ver nunca la toma del Congreso de
00:06:10los Estados Unidos con un fin
00:06:12determinado que no se lleve a cabo
00:06:15asamblea de de la proclamación de El
00:06:19presidente al cual le ganó las
00:06:21elecciones cuando ese presidente
00:06:23proclamó
00:06:25eh claramente
00:06:27que que que a él le habían hecho trampas
00:06:31y la justicia demostró de que no se
00:06:33había hecho trampa y se hace esa toma de
00:06:37congreso que así hubiera habido
00:06:39anomalías no se justifica bajo ningún
00:06:41punto de vista eh Yo realmente tengo que
00:06:46pensar que en un país que ha sido un
00:06:49ejemplo democrático
00:06:52eh realmente en este momento están
00:06:56variando las
00:06:58circunstancias de manera tal que se pone
00:07:00en peligro la democracia como nosotros
00:07:02la conocimos pero sobre todo la
00:07:06República porque tamb porque ahí falla
00:07:09la República porque ahí lo que pasa que
00:07:10hay una instancia clave que es que la
00:07:12Corte Suprema de Justicia de la nación
00:07:15es la que termina allanando el camino
00:07:17para la vuelta de Trump al poder dice
00:07:19que Trump no tiene impedimentos y le da
00:07:22una especie de inmunidad especial por
00:07:25los sucesos ocurridos durante su
00:07:27presidencia que cubren y le permiten
00:07:29además
00:07:30firmar un indulto el primer día para
00:07:32todos un indulto para para las 15
00:07:35personas que habían sido imputadas por
00:07:37la toma del Congreso pero con la
00:07:39benevolencia de la corte con la
00:07:41benevolencia de la corte cuando yo digo
00:07:45que me
00:07:46preocupan estos
00:07:48hechos de autoritarismo dentro de las
00:07:52instituciones
00:07:53democráticas no lo digo solamente por
00:07:56las desviaciones del poder ejecutivo
00:07:59sino que lo digo también por la
00:08:01tolerancia de los otros poderes tanto
00:08:03del legislativo como
00:08:05eh del judicial la corte norteamericana
00:08:10eh ha tenido un retroceso extraordinario
00:08:15en su
00:08:16jurisprudencia con el caso que usted
00:08:20está en este momento anunciando que es
00:08:23el de Trump que ha vuelto para atrás una
00:08:26jurisprudencia que había cambiado en el
00:08:29el año
00:08:311962 desde eh en en la en la
00:08:35jurisprudencia norteamericana como
00:08:37también en la nuestra se ha hablado
00:08:39mucho de las cuestiones políticas no
00:08:41judiciables bueno a partir de
00:08:451962 la corte
00:08:47norteamericana empezó a ponerle límites
00:08:50absolutamente a las cuestiones políticas
00:08:52no judiciable con este fallo que le ha
00:08:55permitido a Trump eh e
00:08:59presentarse de nuevo como presidente
00:09:03y y que no tenga ningún tipo de
00:09:06impedimento para asumir ha vuelto para
00:09:09atrás una jurisprudencia de casi 60 años
00:09:13cosa que en los Estados Unidos es muy
00:09:15difícil que es Juan Carlos cómo lo ve a
00:09:17Miley en este contexto eh yo lo veo a mi
00:09:21ley como él mismo se
00:09:23define como parte de un sistema de
00:09:28preferencias eh con determinados
00:09:32mandatarios en el mundo como puede ser
00:09:34orbán en Hungría como puede ser meloni
00:09:38en Italia como puede ser Trump en en
00:09:42Estados Unidos
00:09:45eh Y con amistades y
00:09:48cercanías como las que ha tenido con
00:09:51bolsonaro acá y a mí me preocupa
00:09:54seriamente
00:09:56porque realmente son El ejemplo
00:10:01clásico de quienes abordan las
00:10:04democracias y desde adentro tratan de
00:10:06desvirtuar la total y absolutamente en
00:10:08el caso de orbán por ejemplo que es un
00:10:11caso que en
00:10:13Europa en Europa se ha se ha hablado
00:10:17mucho él en Hungría ha subordinado al
00:10:21poder judicial a las decisiones
00:10:23políticas total y absolutamente eso es
00:10:25una desvalorización de la Democracia una
00:10:28pérdida de calidad democrática total y
00:10:30absolutamente a mí este tipo de
00:10:33actitudes que además son
00:10:37reivindicadas y que uno no termina de
00:10:40ponerle nombres porque si bien se los
00:10:43podría llamar populismos de derecha
00:10:45también hay populismos de izquierda pero
00:10:48no me parece que sea la categoría
00:10:50eh más acertada llamarlos populismo sino
00:10:54que para mí eh es quienes acceden a
00:10:57través de la vida democrática y después
00:11:00tratan de cambiar las reglas de juego
00:11:02para convertirse en un autoritarismo y
00:11:05eso a mí me preocupa seriamente porque
00:11:07me hace rememorar lo que en la historia
00:11:11eh se ha estudiado mucho en los últimos
00:11:14años
00:11:16eh que es eh la década del 1920 1930 en
00:11:22Europa la época entre guerras entre la
00:11:24Primera Guerra Mundial y la Segunda
00:11:26Guerra Mundial donde realmente las
00:11:28democracias fueron debilitadas desde
00:11:31adentro y donde se llegó a estos
00:11:34autoritarismos por la vía democrática y
00:11:37ahí dentro de la via democrática se
00:11:39transformaron estas situaciones y
00:11:42aparecieron los autoritarismos de
00:11:44entreguerra no Y en este año gobierno de
00:11:46Miley advierte algún riesgo
00:11:49concreto yo lo que lo que me preocupa
00:11:54eh en mi ley Durante este año es eh
00:12:01que
00:12:02lo uno lo ha visto
00:12:05es la no
00:12:07aceptación de que el congreso de la
00:12:10nación Es el órgano de legislación
00:12:13supremo establecido por la Constitución
00:12:15y que cuando hay mayorías hay que
00:12:18acordar yo no veo que eso se esté
00:12:21haciendo se está apelando a decretos de
00:12:23necesidad y urgencia al veto al veto al
00:12:28veto presupuesto la prórroga del
00:12:31presupuesto que es una ley establecida
00:12:33en la
00:12:33Constitución la necesidad de que el
00:12:35congreso sancione el el presupuesto está
00:12:39establecido en la Constitución nacional
00:12:42Entonces no son grandes desviaciones
00:12:45hasta el momento podríamos hablar de una
00:12:48falta de calidad
00:12:49institucional Pero obviamente de que uno
00:12:53levanta la voz para defender a las
00:12:55instituciones en este caso sería la
00:12:58separación de poder porque hay hay una
00:13:01discusión a ver si lo puedo explicar en
00:13:03el fondo cuál es la discusión hay una
00:13:06discusión en todas las personas que
00:13:07somos democráticas sobre qué pasa en
00:13:09Europa porque que haya elementos comunes
00:13:12a la década del 30 no quiere decir que
00:13:14todo termine en el nazismo pero tampoco
00:13:17quiere decir que no termine en el
00:13:18nazismo entonces hay veces que uno
00:13:21piensa Che esto que se estudió tanto se
00:13:23está repitiendo pero si uno dice puede
00:13:26terminar ahí puede parecer ridículo pero
00:13:29si no no lo dice puede parecer ingenuo
00:13:32entonces uno lo ve a mi ley y piensa
00:13:34Bueno hasta ahora respeto la democracia
00:13:36eh Bueno hay discusiones sobrea qué
00:13:39punto debilita etcétera Pero no hay
00:13:42motivos objetivos para decir va a ser un
00:13:43dictador pero al mismo tiempo las cosas
00:13:46que él dice la gente la que admire la
00:13:48gente Su referencia dice no no este nos
00:13:50dará un zarpazo en algún momento y se
00:13:51transformaron en dictador y me llama la
00:13:54atención lo veo usted más cerca de la
00:13:56segunda mirada o de Preocupaciones siley
00:13:58en en algún momento no intentará
00:14:01transformarse en diador s y además con
00:14:03un elemento eh con un elemento que a mí
00:14:06me preocupa seriamente que es el
00:14:07lenguaje el lenguaje de en la
00:14:10comunicación o sea tiene un un lenguaje
00:14:14de
00:14:15descalificación para todos los que no
00:14:17piensan como él o sea sean los
00:14:20opositores O sea la gente que trabaja
00:14:24con él y a mí me parece que eso en la
00:14:27democracia eh con es tema en la
00:14:29democracia hay que tener muchísimo
00:14:31cuidado
00:14:32porque todas las los autoritarismos han
00:14:36empezado por las descalificaciones
00:14:38personales o grupales Y eso lleva a una
00:14:44ola de violencia desmesurada en un
00:14:46momento determinado y después eso no se
00:14:49para más O sea que
00:14:51obviamente yo tengo tengo preocupaciones
00:14:55tengo preocupaciones muy serias Hay
00:14:57cosas en las cuales obviamente
00:15:00eh tengo que que decir que me parece que
00:15:04están bien hechas por parte del gobierno
00:15:06nacional No es cierto el el hecho de que
00:15:09se haya logrado contener la inflación de
00:15:12que se busque un déficit cero no en la
00:15:15forma como se hace No coincido no estoy
00:15:17de acuerdo pero tampoco podemos decir
00:15:20todo lo negativo ahora bueno eh Cuando
00:15:24hablamos de instituciones hay un un
00:15:26déficit muy grande claro son
00:15:29necesariamente cosas incompatibles
00:15:30digamos vos pués vía el voto popular ir
00:15:34avanzando sobre los otros poderes y
00:15:36Eliminar todo lo que son digamos los en
00:15:38una
00:15:39República el equilibrio de poderes que
00:15:41le pone límites al poder ejecutivo
00:15:44No ahora pensaba por ejemplo otro caso
00:15:48concreto de de de de avance o de porque
00:15:51esto es importante decir el presupuesto
00:15:53está en la Constitución no es solamente
00:15:55que va a gobernar por decreto el tema de
00:15:58la designación del su sucesor o
00:16:00posiblemente o de la otra vía decreto
00:16:03bueno eh la Constitución que en ese
00:16:08sentido
00:16:10eh tomó el modelo de los Estados Unidos
00:16:13exactamente fue
00:16:15la fue la traducción concreta de lo que
00:16:18dice la Constitución de Estados Unidos
00:16:20que en la reforma constitucional de 1860
00:16:23la primera que se hizo después de
00:16:261853 lo incorporó textualmente
00:16:29eso prevé
00:16:33que cuando no está en funcionamiento el
00:16:36congreso o sea
00:16:39cuando no hay sesiones ordinarias el
00:16:42presidente pueda Designar por decreto a
00:16:46una persona que después cuando el
00:16:48congreso empieza su actividad debe darle
00:16:51su aprobación en el caso de los jueces
00:16:53de la corte dos tercios por parte del
00:16:56senado ahora bien eso fue pensado
00:16:59en otros tiempos por ejemplo eh antes de
00:17:04la Reforma de
00:17:051994 el periodo de sesiones ordinarias
00:17:09del Congreso empezaba el primero de mayo
00:17:11y terminaba el 30 de septiembre y el
00:17:15resto del tiempo no había
00:17:18sesiones entonces ahí se lo utilizó no
00:17:21tanto para jueces de la corte que
00:17:23también se le utilizó en el siglo XIX si
00:17:25no se lo utilizó más para los los jueces
00:17:29comunes que hacen falta digamos jueces
00:17:31de primera y de segunda instancias eh
00:17:34que no tienen mayorías agravadas para
00:17:37para su
00:17:38designación ahora han cambiado los
00:17:41tiempos y ha cambiado la Constitución
00:17:43también no lo que no ha cambiado es esa
00:17:46cláusula eh Ahora las sesiones
00:17:50ordinarias terminan el 30 de noviembre y
00:17:53empiezan el primero de marzo o sea pero
00:17:55si mi ley designara algún juez de la
00:17:57Corte ahora por decreto que está en
00:17:58sesión
00:18:00sí Enton Bueno ese juez sigue sigue en
00:18:04la corte hasta tanto Sí Mientras
00:18:07ilimitadamente mientras no no no no
00:18:09ilimitadamente no no ese juez ese juez
00:18:12sigue en la corte por todo el periodo
00:18:16ordinario o sea hasta el 30 de noviembre
00:18:18del 2025 o sea se puede tener un juez en
00:18:21Comisión en la corte hasta un año
00:18:23prácticamente H hasta un año Pero eso
00:18:25sería presuponer que durante ese año El
00:18:28senado no va a tratar ese pliego Y por
00:18:30qué no lo trataría el senado estando no
00:18:34Bueno pero ahora hay cuestiones
00:18:36políticas ahora está lo que se llama el
00:18:38tire y afloje para los distintos las
00:18:43distintas minorías que integran el
00:18:45senado poner sus candidatos en ese
00:18:47momento ya estaría impuesto el candidato
00:18:50Juan Carlos le gusta el hijo como de la
00:18:52corte Bueno yo tengo limitaciones para
00:18:56opinar y me las he autoimpuesto yo de
00:19:01que para defender
00:19:03las las instituciones Hay cosas sobre
00:19:06las que no puedo opinar si yo defiendo
00:19:08las instituciones Yo también tengo que
00:19:11defender a la corte que es una
00:19:13institución por lo tanto de los
00:19:15integrantes de la corte que hay en este
00:19:18momento que están propuestos no voy a
00:19:21abrir opinión
00:19:24ahora la corte está en un
00:19:27proceso tres de cco sí puede funcionar
00:19:30con tres de cco
00:19:33Sí así en el en el primer acuerdo que
00:19:35fue la semana pasada sacaron 200 causas
00:19:38mm o sea es lo que es el promedio de lo
00:19:41que se saca en los acuerdos en la corte
00:19:44entonces la corte eh tiene tres de cinco
00:19:46y está en una pelea interna bastante
00:19:49grande han tenido algo Bastante
00:19:51excepcional a lo largo de estos últimos
00:19:53años sobre todo que es una pelea cielo
00:19:56abierto como yo no recuerdo haber visto
00:19:58en una Corte Suprema pero hay que hay
00:20:00que puntualizar lo a este tema la pelea
00:20:03está centrada en el tema
00:20:06administrativo Bueno no es poco es el
00:20:09manejo del presupuesto no no no tanto en
00:20:12el manejo del presupuesto sino en la
00:20:14conducción no no no no está
00:20:19básicamente en la conducción de la corte
00:20:22lorenti lo que dijo Es están nombrando a
00:20:25medio mundo sin viene diciendo a eso
00:20:28desde que perdió la presidencia y viene
00:20:31haciendo ese tema sobre el cual yo no
00:20:34voy a opinar pero eso es de público
00:20:37conocimiento pero digo lo que hay es una
00:20:39disputa por la presidencia de la
00:20:42corte Desde que lorencetti la perdió en
00:20:46cuanto a la
00:20:47jurisprudencia usted habrá visto el caso
00:20:51más debatido entre los en los últimos
00:20:53tiempos que es el caso levinas que es el
00:20:57caso
00:20:59que en este momento está en el tapete
00:21:02fracamente bueno fue firmado por el
00:21:05presidente rosati fue firmado por el
00:21:07expresidente lorenti y fue firmado por
00:21:09mí o sea que ahí
00:21:12hay jurisprudencia a las cuales no se
00:21:15cambia se sigue la línea jurispruden
00:21:18pero un segundo Perdón quería volver a
00:21:19lo de lorencetti porque era el origen de
00:21:21esto
00:21:21ahora Aparentemente
00:21:24justamente lorencetti buscando recuperar
00:21:27la presidencia de la corte Lio es el
00:21:29candidato de lorencetti o la alianza
00:21:31política entre Lio y lorencetti hizo que
00:21:34fuese lorencetti quien le propusiera a
00:21:36mi ley al hijo como candidato a la corte
00:21:38Sí sí eso ha sido públicamente lo dijo
00:21:41el ministro de justicia y es razonable
00:21:44que un integrante de la corte sea quien
00:21:46le acerque un candidato al presidente el
00:21:48presidente lo tome no yo creo siguiendo
00:21:50la Constitución que la Constitución ha
00:21:53querido que la designación de un juez de
00:21:56la corte esté exclusiv
00:21:59en manos del poder ejecutivo y del poder
00:22:02legislativo que por lo tanto el poder
00:22:04judicial tiene que ser presindente de
00:22:06ese tema ahora visto de
00:22:09afuera María yo somos periodistas
00:22:11judiciales Pero uno
00:22:13ve estoy tratando también de hacerlo lo
00:22:16Más comprensible porque
00:22:19sios humanos enos humanos
00:22:22este fue medio Chiquilín lo que pasó en
00:22:24la corte porqueo ve personas muy
00:22:27importantes jerarquizadas en un
00:22:29organismo que debe velar por su respeto
00:22:32por el respeto social claro yo estoy
00:22:34seguro que le pregunta a m que me mirás
00:22:36ellos me hicieron eso y le pregunto a
00:22:38usted usted va a decir es que lorencetti
00:22:39pero es como no yo no lo voy a decir a
00:22:42lo bueno pero imagino que no no Yo estoy
00:22:44yo estoy diciendo y estoy tratando de
00:22:46aclarar que más allá de las disputas de
00:22:49poder internas que tiene la corte que no
00:22:52son ni por razones políticas ni por
00:22:54razones jurídicas ni por
00:22:57concepciones que se tengan sobre los
00:23:00fallos son disputa de poder solamente la
00:23:04que hay es una disputa está centrado en
00:23:07una disputa de poder por el poder
00:23:09administrativo de la Cos esa disputa
00:23:12incomprensible porque ha Y sí puede ser
00:23:15yo creo que
00:23:17sí yo creo que sí y no hay forma de
00:23:20hablarlo no hab con loretti no hablaban
00:23:23de esas cosas no no siempre se ha
00:23:26hablado en los acuerdos se habla de todo
00:23:29en los acuerdos se habla de todo pero
00:23:32llegó incluso a que lo denunciaran a
00:23:35usted por el manejo de la obra social de
00:23:38de la corte lo cual se tradujo llegó a
00:23:41ser un pedido de juicio político en el
00:23:43fue un pedido de juicio político
00:23:45efectivamente que que no avanzó pero que
00:23:48fue fue un pedido de juicio político
00:23:50donde el el juicio político era para los
00:23:54cuatro integrantes o sea pero no solo
00:23:56por este tema sino por varios temas
00:23:58claro este tema estaba promovido por un
00:24:01compañero de promovido por un
00:24:04compañero porque en una
00:24:07disidencia que hizo él cuando se nombró
00:24:11a a los nuevos integrantes de la del
00:24:14directorio de la obra social del poder
00:24:17judicial y cuando se cambió el
00:24:21estatuto del de la obra social él puso
00:24:25una serie de cosas que que no solamente
00:24:29o sea provocaron provocaron el juicio
00:24:32político sino que o sea que que
00:24:34promovieron que promovieron acciones
00:24:37judiciales que no prosperaron pero que
00:24:39promovieron acciones judiciales pero es
00:24:41muchísimo es muy frecuente que una corte
00:24:45es una disputa de poder que no se ha
00:24:47visto
00:24:48nunca y que
00:24:51sigue Y ahora yo estoy afuera de la ha
00:24:56minutos oa hasta el 31 de diciembre
00:25:00hasta el 29 de diciembre vamos a ser
00:25:02preciso él ni siquiera fue al acto de
00:25:05despedida no qué loco y habían sido
00:25:10muy compañeros o seao lorenti lo voté
00:25:14cuatro veces para presidente de la corte
00:25:17o sea esto esto sucedió
00:25:20porque con la lleg
00:25:24r exactamente o sea pero pero loot como
00:25:28presidente de la Corte ahora hubo un
00:25:31momento que a mí me defraudó mucho
00:25:33también de de la corte que era el
00:25:36momento en el cual Bueno Carmen aiv en
00:25:39un momento estaba Carmen iay que para mí
00:25:41era una jueza excelente excelente y una
00:25:43excelente persona también ni hablar y
00:25:45estaba Elena haon sí y en un momento
00:25:49cuando el poder judicial decide que las
00:25:51leyes a sí misma no se la aplican para
00:25:54mí es un momento
00:25:57de perplejidad frente al poder judicial
00:26:00si ni el poder judicial cree si el poder
00:26:02judicial cree en su máxima autoridad que
00:26:05está por arriba de la Constitución
00:26:06nacional Estoy totalmente de acuerdo tal
00:26:09es así de que la juris eso se llamó caso
00:26:12Fight sí a partir de que era que se
00:26:15tienen que jubilar a los 7 todavía no
00:26:17estaba en la corte claro se tienen en la
00:26:19reforma del 94 quedó establecido que a
00:26:21los 7 75 años si no había un nuevo
00:26:24acuerdo por 5 años del senado de la si
00:26:28el presidente no lo enviaba al senado y
00:26:30el senado no daba un acuerdo por 5 años
00:26:33el el el juez de la corte se tenía que
00:26:36retirar que es el caso de zaffaroni El
00:26:38de pelucio y el mío Claro que safaron
00:26:41fue el primero que el primero fueo el
00:26:43primero fue vuo que acataron pero Elena
00:26:45heon dijo yo no me voy exactamente Y
00:26:48ustedes se lo avalaron no no nosotros
00:26:51nosotros no lo avalamos salió el fallo
00:26:54salió el fallo eh Y quién le va a votar
00:26:57en contra al No ese fallo en en en
00:27:01homenaje a la verdad
00:27:04eh tiene los votos de El dror rosati eh
00:27:11el el el el caso que que revierte lo lo
00:27:15que revierte el caso Fight que se quedó
00:27:18para siempre digamos exactamente y que
00:27:21había una cosa más grave que haberse
00:27:24quedado un ministro de la corte para
00:27:26siempre el caso era de que se había
00:27:28declarado la nulidad de ese artículo de
00:27:31la Reforma constitucional Esto sí era
00:27:34insólito esto era
00:27:36insólito bueno quienes
00:27:38firmamos eso fueron el doct p porque era
00:27:42un gran juez No sí muy buen juez un tipo
00:27:46digno coherente mu bu jue Sí sí sí y lo
00:27:48mismo se puede decir de Elena hon me
00:27:50parece hast
00:27:53es ahora eh Ahora ustedes mismos deciden
00:27:56si un colega puede estar por arriba
00:27:59no no no es que habiendo un fallo de la
00:28:01corte En aquel momento con mayoría yo no
00:28:04recuerdo Quiénes lo integraron porque yo
00:28:06no estaba en la Corte ahora lo que sí
00:28:09recuerdo es cuando nosotros sacamos el
00:28:13fallo
00:28:16que que reemplazó al caso Fight que no
00:28:20recuerdo el nombre en este
00:28:23momento era el caso de un juez de la de
00:28:26la cámara de la que había había hecho
00:28:30una acción de Amparo porque Generalmente
00:28:33lo lo que hizo Fight y lo que lo que se
00:28:37hicieron lo que hicieron después era una
00:28:39medida cautelar con una acción de Amparo
00:28:41cuando eso llegó a la corte en el caso
00:28:44en el caso de Fight O sea la corte dijo
00:28:48que la reforma constitucional era nula
00:28:52porque
00:28:54el porque afectaba la estabilidad de los
00:28:56jueces preexistentes o sea
00:28:59no no no no eso también lo dijo pero lo
00:29:01Central es que la reforma constitucional
00:29:05se había llevado a cabo en contra de la
00:29:07ley de declaración de la necesidad de la
00:29:10Reforma que no había incluido ese
00:29:12tema no lo había incluido con nombre y
00:29:14apellido Pero había sido todo ese
00:29:16capítulo est abier ese capítulo Bueno lo
00:29:19cierto es de que cuando firmamos este
00:29:21fallo que lo firmamos el doctor rosati
00:29:26el dror lorenti y
00:29:28porque el doctor rosen firmó en
00:29:30disidencia
00:29:33eh cambió esa jurisprudencia y se
00:29:36restableció en plenitud la Constitución
00:29:38que a los 75 se tienen que ir pero antes
00:29:40le habían dado un permiso a Elena hon
00:29:42para quedarse no no como como permiso
00:29:45nosotros no le dimos ningún permiso no
00:29:47no ella se presentó ante un juzgado de
00:29:50primera
00:29:51instancia y pidió una medida cautelar y
00:29:54se la otorgaron se la otorgaron no es
00:29:56raro sí rarísimo
00:29:59clarísimo pero ahí también hay
00:30:02una ha habido una actitud de del Estado
00:30:05argentino que que no apeló Esa esa
00:30:08medida la debió haber apelado por
00:30:10supuesto Carlos déjeme hay dos cosas que
00:30:12a mí pare importante Por lo menos en mi
00:30:14mirada sobre el poder judicial sobre la
00:30:16corte una reciente yo cuando vi el
00:30:19primer decreto Dead de urgencia de mi
00:30:20ley yo dije esto no pasa a la corte es
00:30:24decir más allá de cualquier
00:30:26argumentación jurídica etcétera
00:30:28es obvio que está legislando sobre bueno
00:30:31decreto de urgencia sobre cuestiones que
00:30:34facultades pasando por encima facultad
00:30:36de parlamento Y si esto lo puede hacer
00:30:37mi ley mañana lo hace cualquiera y te
00:30:39aprueba por decreto de urgencia una
00:30:40reforma agraria o lo que fuere sí eh
00:30:44podría haber entendido que la corte se
00:30:46hubiera expedido a favor no me hubiera
00:30:47gustado pero podía haber y no me importa
00:30:50mi ley en este caso digo
00:30:52eh me importa porque es mi ley pero para
00:30:55el que venga para el anterior esa
00:30:56discusión s eh eh decretos de necesidad
00:30:59de urgencia hay que demostrar la
00:31:01necesidad y la urgencia claro y que
00:31:03sobre tema específico y hay una
00:31:04inundación un incendio eventualmente se
00:31:07puede entender pero una cosa Ómnibus de
00:31:09este tipo er una cosa realmente muy
00:31:11difícil de entender cu además se ha
00:31:12discutido tanto el tema y la corte no es
00:31:15que a ver si hubiera probado me hubiera
00:31:17 pero bueno la opinión de la corte
00:31:19ni siquiera se expidió se habla de eh
00:31:23lleva el tiempo que llevan los los casos
00:31:26los casos complejos de y este es un caso
00:31:29complejo pero Juan Carlos es es un hecho
00:31:31consumado es decir sí es un hecho
00:31:33consumado mientras exista cuando deja de
00:31:36existir o sea deja de ser un hecho
00:31:38consumado o sea está es es un caso en
00:31:42estudio Bueno pero cuando un hecho así
00:31:44Un gobierno fuerza al máximo la división
00:31:46de poderes sea el gobierno que sea la
00:31:49corte le debe uno imagina que la corte
00:31:51le de porque dar prioridad entonces
00:31:54bueno se estudia rápidamente se sabe
00:31:57jurisprudencia de la corte en materia de
00:31:59decretos de necesidad y
00:32:02urgencia en los casos que sea espedido
00:32:06de la corte en los casos complicados o
00:32:09sea todos han demandado un tiempo
00:32:11prudente porque es difícil conseguir las
00:32:14mayorías O sea que eso es un tema muy
00:32:18estudiado donde se en el caso del
00:32:21decreto 70 que estamos hablando es un
00:32:24decreto Ómnibus O sea hay muchos temas
00:32:27adentro
00:32:28Y eso se está estudiando en este momento
00:32:30cuánto tiempo neitan para estudiarlo y
00:32:32Bueno pero no lleva tanto debe lev debe
00:32:36llevar un año si es que lleva si está en
00:32:38la corte Bueno pero medio eso Tiene
00:32:39efectos jurídicos año ojo en un año en
00:32:43un año estuvo en primera instancia
00:32:46estuvo en segunda instancia y ahora está
00:32:48en la corte no lleva un año en la
00:32:52corte uno puede el
00:32:55argumento eso no se ve de la no a mañana
00:32:58volvamos al principio de la charla uno
00:33:00piensa bueno Hay riesgo de que haya
00:33:03presidentes que abusen del Poder del
00:33:05poder ejecutivo que pasen por encima del
00:33:07parlamento que pasen por encima del
00:33:08poder judicial Bueno ahí hay un caso
00:33:10para analizar qu especifica la la
00:33:14Constitución para eso buen está el poder
00:33:15judicial sobre todo la corte que le
00:33:17puede poner límite a ese proceso si pasa
00:33:19un año y ni siquiera Se expide de hecho
00:33:22la
00:33:23corte es un año en el cual el proceso
00:33:27legisl Todavía no
00:33:29terminó o sea todavía no se expidió la
00:33:33comisión y nosotros creemos que en un
00:33:36año se puede expedir el poder judicial
00:33:38en la primera instancia en la segunda y
00:33:40en la corte
00:33:41y la comisión específica decreto necesid
00:33:45urgencia no se expidió todavía sobre ese
00:33:47decreto si nos atenemos exclusivamente a
00:33:51ese punto no terminó el recorrido
00:33:54legislativo todavía
00:33:58sí entiendo eh Me parece que de alguna
00:34:01manera trasgrede el sentido común el
00:34:03planteo porque cuando hay un hecho eh qu
00:34:06s yo por ejemplo pensaba la Corte
00:34:09Suprema declaró inconstitucional la
00:34:11reforma del poder judicial que planteó
00:34:12el queris moo sí eh qué era a mí no me
00:34:16gustaba nada esa reforma yo estoy seguro
00:34:18que eso tardó mucho menos que un año no
00:34:21eso eso fue directamente
00:34:24eh fue fue un un un tema eh Donde había
00:34:29elecciones porque en ese tema
00:34:35eh había una reforma donde eh los
00:34:39integrantes del Consejo de la
00:34:42magistratura se
00:34:45elegían no como lo decía la ley a través
00:34:49de la cámara de diputados y senadores de
00:34:51las asociaci de magistrados de los
00:34:54abogados sino que se empezaban a elegir
00:34:57en la listas de los partidos políticos y
00:34:59los jueces también no los jueces no que
00:35:03sí eh No no no los jueces no eran los
00:35:06integrantes del Consejo de la
00:35:07magistratura que eran los que elegían a
00:35:09los jueces o sea
00:35:12pero en este caso la reforma era Era una
00:35:17ley aprobada por el congreso sobre un
00:35:19tema muy específico esto no era una ley
00:35:23era un super decreto sobre muchos temas
00:35:25sobre muchos temas una se aprobó
00:35:28pero quiero decir que la diferencia En
00:35:30aquel momento era de que las elecciones
00:35:33se venían encima y con esa ley en
00:35:35vigencia o sea
00:35:38se empezaba el calendario electoral en
00:35:41este caso es distinto porque todavía no
00:35:44se ha expedido la comisión de bicameral
00:35:49de decretos de necesidad de urgencia de
00:35:51nunca porque hay mayoría que bueno eso
00:35:53eso de que no se va a despedir pocas
00:35:55veces pocas veces no no no no no no a
00:35:59nosotros nos llegan y fíjese que la
00:36:02corte Más allá de lo que se publicita se
00:36:05expedido muchas veces sobre decreto de
00:36:07necesidad y urgencia eh Y cuando nos
00:36:11llega a nosotros Porque terminó todo el
00:36:13recorrido legislativo A ver quiero hacer
00:36:16un minuto sobre un tema que es un poco
00:36:18técnico y que nada apelando a la
00:36:20cuestión más didáctica que se menciona
00:36:22acá que es el caso levinas que tiene un
00:36:23poco patas para arriba todo el poder
00:36:25judicial y están todos un poco o sea lo
00:36:27que han hecho ustedes si no me equivoco
00:36:30es decir que ahora los tribunales
00:36:32comerciales laborales que funcionan en
00:36:34la ciudad de Buenos Aires van a tener
00:36:37como instancia de apelación No ya la
00:36:38Corte Suprema de Justicia de la nación
00:36:40sino el tribunal superior de la ciudad
00:36:42de Buenos Aires Como si fuese la corte
00:36:43de Suprema de Mendoza de Córdoba
00:36:45etcétera as Así es lo cual le da de
00:36:47repente al tribunal de la ciudad de
00:36:48Buenos Aires un poder descomunal porque
00:36:51hay muchos más asuntos comerciales
00:36:54administrativos y demás que se tramitan
00:36:56en la ciudad buenos que en cualquier
00:36:58otra parte del país no Entonces por
00:37:00ejemplo la causa correo lo que
00:37:01planteaban era del grupo buo eso es
00:37:04inevitable que siempre haya una causa
00:37:06entre las 200 300 o 500 que estén y que
00:37:11se lo vincule a ese hecho ahora la
00:37:13realidad O sea la idea de que ahí hay
00:37:16porque el porque el Pro goberna la
00:37:18ciudad hace cinco o seis mandatos
00:37:21cinco ha tenido mucha influencia
00:37:24decisiva en la designación de los
00:37:25integrantes de la corte del Tribunal
00:37:27Superior
00:37:28laus deo fam est va pasar a dirimirse en
00:37:33el tribunal de la ciud todo ese análisis
00:37:36político Es lógico que ustedes como
00:37:38periodistas lo hagan que lo haga un
00:37:40hombre de la política también ahora lo
00:37:42que tenemos que ver es que tenía que
00:37:44resolver la corte la corte tenía que
00:37:47resolver 200 300 o 500 casos que había
00:37:52que decían que el nivel de apelación de
00:37:54una cámara civil comercial penal o
00:37:58laboral era el tribunal de la ciudad y
00:38:01cómo lo resolvió de acuerdo a la
00:38:03Constitución la constitución en el 94 le
00:38:06dio facultades de legislación a la
00:38:09ciudad y de jurisdicción Pero eso cambia
00:38:11todo No lo que pasa es que después vino
00:38:17la sanción de la ley cafiero la ley
00:38:19cafiero delimita qué es lo que queda en
00:38:22el ámbito de la nación Y qué lo qué es
00:38:25lo que pasa a la ciudad de Buenos Aires
00:38:28se
00:38:29eh estableció en la ley cafiero de que
00:38:33eh A través de convenios entre la ciudad
00:38:37y la nación iban a ir pasando
00:38:40paulatinamente funciones a la ciudad eso
00:38:43se hizo con en el ámbito penal y
00:38:47Correccional o sea se hizo eh se hizo y
00:38:50se paró y y y bueno después de 30 años
00:38:55que estuvo parado ese tema la corte
00:38:57tiene que resolver Esto entonces hay un
00:39:01gran
00:39:02eh un gran rechazo por parte Yo diría
00:39:06que hay hasta un alzamiento contra la
00:39:08sentencia de la corte por parte de los
00:39:11jueces que no quieren asumir de que acá
00:39:14hay dos tipos de justicia en el país la
00:39:17justicia ordinaria que es la justicia
00:39:21provinciales y la justicia Federal que
00:39:25es la justicia especial si los hubiesen
00:39:27degradado lo que sienten
00:39:30hoy juces que son jueces provinciales
00:39:34cuando no hay no hay ni degradación no
00:39:35hay ni degradación de sueldo ni de obra
00:39:39social ni de categoría tienen que seguir
00:39:42aplicando los mismos códigos O sea que
00:39:44esto es es una cuestión de que hay que
00:39:47asumirlo o sea la ciudad de Buenos Aires
00:39:50a partir de 1994 tiene un estatus
00:39:53Federal
00:39:55distinto es como si se discutiera en
00:39:59Alemania que las ciudades estad de
00:40:01Hamburgo de bremen o sea tienen un
00:40:06un un estatus distinto y lo tienen lo
00:40:09tienen porque se ha estableci no habido
00:40:11fallo más antipático con la corporación
00:40:13judicial de la corte que est por
00:40:15supuesto por supuesto por supuesto pero
00:40:18lo dice la
00:40:19Constitución lo dice la Constitución y
00:40:22si nos toca fallar en contra de los
00:40:25intereses de los mismos jueces tenemos
00:40:26que fallar en contra de cu eso pasa
00:40:28menos Y sí eso pasa bante esto es un
00:40:31ejemplo que pasa Juan Carlos en todos
00:40:34estos años en los últimos años sobre
00:40:36todo digamos los últimos 10 años hubo un
00:40:38debate político respecto de Cómo
00:40:40funciona la justicia particularmente la
00:40:42justicia Federal eh que se resume a la
00:40:44palabra
00:40:45lofer o sea Cristina Killer sobre todo
00:40:48ella y su sector político ha denunciado
00:40:50que el poder judicial actúa como eh un
00:40:53ariete un grupo de gente que lo que
00:40:56busca es dañarla eh Y encarcelar y
00:40:59perseguirla por sus ideas políticas y
00:41:01por lo que hizo y no por los hechos que
00:41:02produjo es
00:41:04eh No no entro a juzgar esto sobre el
00:41:07fondo de la cuestión porque yo creo que
00:41:09es una defensa una siempre funciona como
00:41:12una coartada para no ser juzgado pero
00:41:14con el correr del tiempo le soy Franco
00:41:16me doy yo percibo que ella hay un punto
00:41:18que tiene me doy cuenta que hay hechos
00:41:20de corrupción muy graves en su gestión
00:41:22ella prefiere que no se juzguen entonces
00:41:24Argumenta tienen algo contra mí
00:41:26conspiran contra mí etcétera Pero
00:41:28después cuando uno ve el panorama
00:41:29general ve que las causas respecto del
00:41:31macrismo no se mueven en la justicia no
00:41:34es que los condenan o los absuelven
00:41:36nunca macri Fue llamado a declarar en
00:41:39causas que son importantes es decir en
00:41:41el correo ni Fue llamado a declarar en
00:41:43la causa de este Panama papers no pasó
00:41:47nada en la causa de espionaje V lacide
00:41:50No lo llaman a declarar entonces hay un
00:41:52momento en el que más allá de los hechos
00:41:54veo que uno lo mira con honestidad
00:41:57intelectual y el poder judicial sobre un
00:41:59sector político avanza y muchas veces
00:42:01Con razón y sobre el otro no entonces eh
00:42:05eso que es una
00:42:06Cofradía son todos antiquis istas No yo
00:42:09lo
00:42:10que lo que veo en esto que tenemos que
00:42:14que tener en cuenta el el tiempo
00:42:17transcurrido desde que empiezan cada una
00:42:20de las causas y cuál es el desarrollo de
00:42:22las causas yo las causas de macri que
00:42:26usted menciona no las hemos tenido
00:42:28nosotros digo la
00:42:30corte buenoo yo no puedo saber por qué
00:42:35lo de esa forma pero lo que sí le puedo
00:42:38decir de que las causas de Cristina que
00:42:41han llegado a la
00:42:42corte en ninguna la corte se expedido
00:42:46sobre el fondo de per yo no estoy
00:42:47hablando sobre la corte simp yo no estoy
00:42:51pregando pero la corte dijo los
00:42:52procedimientos están bien exactamente
00:42:54porque todas las veces que fue
00:42:57el dólar futuro dijo
00:42:59no no está bien pero yo le estoy
00:43:01preguntando usted como juez usted es un
00:43:03hombre que ya no es juez es un hombre
00:43:05político Entonces lo pregunto como un
00:43:07dirigente es decir si la visión que le
00:43:10queda a alguien que por lo menos en mi
00:43:11caso no tengo ningún ningún interés acá
00:43:15porque realmente he sido crtico veo
00:43:18objetivamente como persona que cree en
00:43:19la democracia que la justicia en unos
00:43:21casos en ciertos casos de tal color
00:43:23político avanza Y en el otro no avanza
00:43:26nunca nunca no no no hay dirigentes del
00:43:30Pro llamados a declarar en nada entonces
00:43:32uno dice ahí hay algo que está mal Creo
00:43:35que lo que uno aprende en la justicia es
00:43:40de que uno puede hablar de las causas
00:43:42cuando las conoce a las causas o sea en
00:43:46mi caso yo no puedo hablar de las causas
00:43:49que yo no conozco o sea yo lo que le
00:43:51digo en que las causas que yo conozco
00:43:54que nos han llegado a nosotros a la
00:43:56corte O sea la corte Todavía no se ha
00:43:58expedido sobre el fondo de la cuestión
00:44:00en ninguna Pero ha dicho como dijo María
00:44:03los procedimientos han sido correcto
00:44:05hasta este momento y este fenómeno que
00:44:07yo le marco no lo inquieta en algo No sí
00:44:10claro claro por supuesto que inquieta Es
00:44:13lógico o sea como Ciudadano como
00:44:17persona como hombre público me inquieta
00:44:21Claro que me inquieta sí me inquieta
00:44:24pero volviendo a las actitudes
00:44:25personales cuando arrancamos La charla
00:44:27nos decía yo como juez de la corte me
00:44:30reclu una vida social muy acotada porque
00:44:33entendía que era lo que bueno me iba a
00:44:35hacer actuar correctamente cuando pasa
00:44:38lo de Lago escondido y que se revela que
00:44:41el juez ercolini que tiene a su cargo un
00:44:43montón de las causas en las que está
00:44:45involucrada Cristina Fernández kisner
00:44:47con Fiscales viaja en un vuelo privado
00:44:49invitado por un grupo que estuvo
00:44:51enfrentado al grupo Clarín porque tuvo
00:44:53el enfrentamiento Público con Cristina
00:44:55ferná con causas todo eso ocurre y no
00:44:58pasa nada un bueno Habría que ver la
00:45:01causa la causa no llegó a la Corte ahora
00:45:04pero una instancia digo la no es que yo
00:45:07me he yo lo que me he acostumbrado en
00:45:09est en estos 22 años de que yo no hablo
00:45:12de las causas si no las le pero no es
00:45:14una causa hay algo el comportamiento
00:45:15personal un juez puede viajar aún
00:45:19supongamos que hayan hecho una vaquita
00:45:21para pagarse el avión puede viajar y
00:45:24pasar un fin de semana en una estancia
00:45:27de un multimillonario que tuvo problemas
00:45:29con directivos de un grupo que ha tenido
00:45:33causas contra la persona que se
00:45:36investigaba en ese juzgado no pregunto
00:45:38una causa pregunto un comportamiento
00:45:39ético ese comportamiento si al principio
00:45:42decíamos yo no sé sio Yo no sé si la
00:45:45causa realmente es así porque no la
00:45:48conozco lo que conozco es lo que
00:45:51conocemos todos periodísticamente Uno
00:45:53debiera socializar con directivos de
00:45:57ustedes están pretendiendo que yo me
00:45:59despida sobre temas que yo no he visto
00:46:01en la corte No pero hablamos del
00:46:04comportamiento entonces hablamos al
00:46:06principio de la conducta que tiene que
00:46:08llevar yo les dije que yo yo he tenido
00:46:10una autor restricción yo no se la
00:46:12impongo a nadie a la autor restricción
00:46:14esa pero esa restricción qué beneficio
00:46:17tiene en el caso mío fue el beneficio de
00:46:21apartarme totalmente de
00:46:25ese tema de relaciones que yo tenía que
00:46:28era muy amplio que venía de una
00:46:30actuación de muchos años en la política
00:46:32no Hay demasiadas personas Fiscales
00:46:35jueces en comodoro p con un sistema de
00:46:37relaciones de muchos años con la
00:46:39política y puede Sí claro que puede
00:46:42existir No creo que todos o sea como en
00:46:45todos lados hay gente que sí y hay gente
00:46:47que
00:46:48no no hay demasiados que
00:46:52sí eh yo pero
00:46:57eh el el el tema el tema es qué
00:47:01conocimiento puede
00:47:03tener un juez de la corte de jueces y de
00:47:10Fiscales de instancias eh de primera y
00:47:15de segunda instancia puedo conocer lo
00:47:17que lo que dicen los medios y un poco de
00:47:20sistem multitudinarias uno ve fiestas
00:47:23multitudinarias ve mezcl digo hay un
00:47:24grado de red de vínculos sociales Yo
00:47:29también he leído lo de la fiesta Yo
00:47:31también he leído lo de la fiesta yo lo
00:47:33que puedo decir de que yo he tenido la
00:47:36actitud de apartarme de esas situaciones
00:47:39no me ha tocado juzgarlos a esos temas
00:47:42no creo que haya que juzgarlo creo que
00:47:44como dice usted son temas de ética y que
00:47:46sería mucho mejor que no se hicieran
00:47:49pero Eh Esto es
00:47:52expedirme sobre temas en los cuales yo
00:47:55no he tenido que ver no no hablamos de
00:47:57conductas de Ah volviendo sobre Miley
00:48:02porque vamos a suponer que Miley sea un
00:48:04hombre autoritario yo lo escuchaba
00:48:06hablar sobre los insultos que es un tema
00:48:07que a mí me preocupa también sobre qué
00:48:09sobre los insultos de Miley Ah los
00:48:11insultos y pero también al mismo tiempo
00:48:13que me preocupa pienso que no es el
00:48:15primero que insulta no todos los años
00:48:17previos a la llegada de mi ley Cristina
00:48:19insultaba a los demás y era insultada de
00:48:22manera terrible por otros así es eh
00:48:25entonces no es un hijo que qu un hijo no
00:48:27querido o no un hijo soñado de la
00:48:30Democracia anterior pero es un hijo de
00:48:32esa cultura política quizá la lleva otro
00:48:35nivel y después nada al llevarla otro
00:48:37nivel mañana viene otro que la lleva más
00:48:39arriba que mi ley también ese nivel de
00:48:40agresión ahora trabajan sobre algo que
00:48:44está entonces cuando él dice el estado
00:48:45no funciona no me vengan a mí a decir
00:48:47que no lo destruya porque igual no
00:48:48funciona así que lo destruyo y cuando
00:48:49habla de la división de poderes Cuando
00:48:51digo a m el tema del decreto de urgencia
00:48:53me preocupó mucho que la corte no se
00:48:55expedido porque me parece un hecho tan
00:48:57grave en de violación a los derechos a
00:48:59la división de poderes que no me entra
00:49:00la cabeza que no se hayan expedido dice
00:49:02Bueno los tiempos bueno por ahí hay algo
00:49:04ahí que el poder judicial se aísla de la
00:49:07sociedad en eso y en otros temas no
00:49:10Entonces que de repente mucha gente dice
00:49:12Bueno igual todo es como raro ahora la
00:49:16lógica del expediente o sea es es una
00:49:20lógica
00:49:22que no es la misma
00:49:25lógica que tiene el periodismo para
00:49:28analizar esto O sea nosotros
00:49:31ante un simple hecho no podemos no
00:49:36podemos juzgarlos sin prueba y eso lleva
00:49:39mucho
00:49:40tiempo eso lleva mucho tiempo y yo le
00:49:43dije que en un año o en menos de un año
00:49:46el decreto
00:49:4870 ha estado en primera instancia estado
00:49:51en segunda instancia y está en la corte
00:49:53No creo que sean tiempos
00:49:56tan
00:49:57difíciles pero tampoco creo que sean
00:50:00tiempos tan fáciles como para dejar todo
00:50:04y abocarse a ese tema o sea yo creo que
00:50:07está dentro de un tiempo
00:50:09razonable el decreto ese de necesidad y
00:50:12urgencia yo bueno Agradeciendo además
00:50:15que esta charla tengo una última
00:50:17pregunta que que que tiene que ver un
00:50:19poco con la la la discusión de la
00:50:21filosofía del derecho este momento que
00:50:24aparece que después de cosas que
00:50:26empezaron de lo que se llamaba la
00:50:27discriminación positiva con gente con
00:50:30con distintas capacidades con gente las
00:50:33mujeres el cupo la ley de equidad la ley
00:50:36bueno todas las leyes que buscan de
00:50:38alguna manera darle un lugar especial a
00:50:40las minorías o reparar ciertas
00:50:42desigualdades priorizando a las minorías
00:50:44según Miley representan una
00:50:47discriminación un privilegio para las
00:50:49minorías inaceptable y lo que hay que
00:50:51hacer es desandar cosa en la que está
00:50:53Trump también no todo el andamiaje de
00:50:55cualquier ley que vaya En esa dirección
00:50:59este Bueno si usted quiere saber qué es
00:51:02lo que opino Estoy totalmente en contra
00:51:04de lo que dice Trump y mi ley no lo
00:51:06comparto totalmente Hay que seguir mis
00:51:08fallos para ver cómo pienso yo en ese
00:51:10sentido O sea la idea de que ahí hay un
00:51:13privilegio no no yo lo que creo es de
00:51:17que ha habido eh
00:51:21el en el siglo XXI ha habido un
00:51:25desarrollo
00:51:28protectorio de las
00:51:31minorías que en algún
00:51:34caso y esto ya no es una opinión
00:51:37jurídica es una opinión política en
00:51:39algunos casos se pueden haber sido
00:51:42demasiado
00:51:43acelerados y la sociedad no ha llegado a
00:51:47asimilarlos
00:51:49completamente ahora una cosa es eso que
00:51:53se habla de tiempos de asimilación y
00:51:56otra cosa distinta es decir
00:52:01que uno tiene que arrasar con todos esos
00:52:05derechos que las minorías han
00:52:08conquistado Durante este
00:52:10siglo Carlos mi última pregunta se lo
00:52:13pregunto como hombre político Sería
00:52:15bueno o malo para el país eh que
00:52:18Cristina no se pudiera presentar como
00:52:20candidatos candidatas si si lo
00:52:23quisiera yo creo de que
00:52:28para el país eh Sería bueno de que se
00:52:32pudiera presentar como candidato
00:52:34cualquier persona y le incluye a
00:52:35Cristina ahora
00:52:40eh obviamente lo que usted me pregunta
00:52:42está vinculado a la discusión del
00:52:44Congreso de de de ficha limpia y el tema
00:52:49de ficha limpia no sabemos cómo va a
00:52:51terminar o sea en principio hoy Cristina
00:52:54se puede presentar y usted votaría un
00:52:55proyecto así
00:52:57de de ficha limpia yo sí lo votaría un
00:53:01proyecto de ficha limpia pero tendría
00:53:04que ver
00:53:06que yo no lo he leído a este proyecto
00:53:08que que que se está debatiendo Ah pun si
00:53:11se aplica la próxima para gente
00:53:13retroactivamente o no es el punto Ah no
00:53:15no es que son dos cosas distintas yo le
00:53:17contesté que yo estoy de acuerdo con que
00:53:20se presenten todos los que se puedan
00:53:21presentar y entre ellos está incluida
00:53:23Cristina otra cosa distinta Es que yo
00:53:26esté de acuerdo con el proyecto de ficha
00:53:28limpia son dos temas distintos y cada
00:53:31uno tiene su
00:53:33respuesta doctor Muchas gracias eh
00:53:35gracias a ustedes Muchísimas gracias lo
00:53:37eximimos pu tuvo 22 años callados
00:53:39entonces sab sabía que hacer de esto así
00:53:41que muchas muchas gracias gracias a
00:53:46[Música]
00:53:55ustedes foreign
00:53:58[Música]