Juan Carlos Maqueda: "Sería bueno que se pueda presentar Cristina"
504º - 11/2/2025 - Duracion: 2:05:57
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:08Hola Muy bienvenidos Bienvenidos a 540
00:00:11gr este por suerte bajó la temperatura
00:00:15Casi nos morimos llegamos a 540 gr
00:00:17llegamos casi a 540 soportamos la
00:00:19tormenta las Ráfaga de viento vos
00:00:21dormías esta madrugada pereg no no no
00:00:22pero yo lo escuché desperté 5:30 más o
00:00:25menos ahí ahí explotó con urbano un
00:00:27poquito antes pero sí si entre las 5 y
00:00:29las 6 de mañana Casi nos volamos Pero
00:00:31bueno sobrevivimos bajó fuerte la
00:00:33temperatura estamos mejor Yo tengo dos
00:00:36problemas el Cómo llama cuando un AB las
00:00:40piernas porque es muy bajo muy bajo este
00:00:43cosito y después tengo una contractura
00:00:45tremenda qué te pasó no sé tengo una
00:00:47contractura acá hacer gimnasia mal este
00:00:50así que nada el programa es todo
00:00:53tuyo bueno tenemos un programón eh
00:00:55porque vamos a charlar con Juan Carlos
00:00:58maquea Juan Carlos maquea es uno los
00:01:00recientemente jubilados de la Corte
00:01:02Suprema de Justicia de la nación pua Es
00:01:04que yo lo conocí cuando él era diputado
00:01:06de la provincia de Córdoba era un hombre
00:01:08muy cercano al peronismo cordobés con de
00:01:10la Sota y después Cuando entró en la
00:01:12corte hoy conversaba con Hugo alcon Amón
00:01:14que cubre judiciales hace muchísimos
00:01:16años y le comentaba que teníamos esta
00:01:18nota no me dice sabes que yo hace 20
00:01:21años cubro judiciales no lo conozco es
00:01:24como de los jueces que una vez que entró
00:01:26en la corte dejó de vincularse y de
00:01:29porque al algunos jueces sí tienen
00:01:30vínculo con periodistas los reciben les
00:01:32explican fallos o no importa pero eh No
00:01:35es el caso maqueda ha sido
00:01:36extremadamente reservado todos estos
00:01:38años
00:01:39eh Así que bueno estoy especialmente
00:01:42interesada Sí sí es una nota además es
00:01:44eh creo que le dio una nota a la voz de
00:01:46interior hace un tiempo hace unos días y
00:01:49algo en la nación al diario creo Este
00:01:51pero es la primera vez que habla iba a
00:01:53hablar un largo rato sobre él como
00:01:55ministro de la corte la justicia la
00:01:57preocupación que expresó porque term la
00:01:59democracia o que la democracia está en
00:02:01riesgo eh Nada va a ser una charla muy
00:02:04profunda y muy interesante Sí eso por un
00:02:06lado después tenemos a Esteban paulón
00:02:08que es un diputado socialista por la
00:02:10provincia de Santa Fe que bueno tiene
00:02:14una larga historia de trabajar este por
00:02:17las diversidades sexuales él mismo fue
00:02:19funcionario en Santa Fe es gay él es gay
00:02:22participó de la marcha y demás y hizo
00:02:24esos discursos que me decía también
00:02:27David cón que los que hacen cubren eso
00:02:30que que no hay muchos discursos que
00:02:32todos escuchen con respeto aunque no
00:02:34todos esos discursos que silencian la
00:02:37cámara por ahí lo tuvo los penato en en
00:02:39un momento cuando fue lo del aborto Hay
00:02:41momentos en los cuales y creo que que
00:02:43que paulón logró eso no como este uno de
00:02:46esos discursos que es muy interesante
00:02:48escucharlo Paulo no solo por ese
00:02:50discurso sino porque explica todas las
00:02:52preguntas que hay sobre nest trans
00:02:56operaciones cirugías hormonización
00:02:59etcétera Ese es muy interesante
00:03:01escucharlo eh después cada cual tendrá
00:03:03su opinión no pero creo que es muy
00:03:04sereno explicar creo que si pueden
00:03:06quédense porque también su nota Bárbara
00:03:08bueno así que tenemos todo eso Antes
00:03:10tenemos nuestra charlita habitual con un
00:03:12Miley este furibundo no
00:03:15este eh con cuándo no la semana pasada
00:03:19nos sentamos y era el día que había
00:03:20agredido a medio mundo a nov arecio a mí
00:03:23con con insultos tremendos y yo cuando
00:03:26vi eso dije dura dos días se la va a
00:03:29agarrar con otro dos días y
00:03:30efectivamente no para el tipo es una
00:03:32cosa impres pero tenemos Me parece que
00:03:34uno podría resumirlo hay una pelea muy
00:03:36pública con un economista muy conocido
00:03:38que es domingo cabalo y otra pelea que
00:03:42pasa mucho más abajo del radar otro enoj
00:03:45personal de Miley pero que me parece que
00:03:46habla mucho los mecanismos de m ley
00:03:49dividíamos dos cosas eh las cuestiones
00:03:51de fondo y la cuestiones de forma nunca
00:03:54se dividen de manera tajante pero solo
00:03:57por razones didácticas hay una discusión
00:03:59de fondo tiene que ver con el dólar si
00:04:01el dólar está atrasado o no en los
00:04:03últimos tiempos últimos días Mucha gente
00:04:06salió a decir está atrasado gente muy
00:04:08distinta entre sí el más importante por
00:04:10lo que significa para la historia y
00:04:11porque viene el palo de Miley porque
00:04:13Miley habló de él como el mejor ministro
00:04:14de economía de la historia es cabalo que
00:04:17en un texto muy sereno y muy
00:04:19constructivo muy componedor y muy
00:04:20elogioso para Miley dice está todo bien
00:04:23valoro mucho lo que hizo es una suerte
00:04:25que él haya llegado al poder pero tiene
00:04:27un problema el atraso cambiario cls le
00:04:29dice Está muy vos crees que es distinto
00:04:31que lo que me pasó a mí con el 1 a un en
00:04:34la convertibilidad porque tenía superad
00:04:35fiscal pero miremos qué pasa con las
00:04:37reservas le dice no estás juntando
00:04:38reservas básicamente claro entonces eh
00:04:40cabalo Y entonces si no juntas reservas
00:04:43tenés un problema por el repago de la
00:04:44deuda rieso país etcétera y te pega la
00:04:47inflación también eh además de cabalo a
00:04:50ver si hay en los últimos tiempos dos
00:04:52referentes de pensamiento de los dos
00:04:54pensamientos económicos antagónicos en
00:04:55Argentina son cabalo y kisil que fue el
00:04:57ministro más importante o el más sí de
00:05:00Cristina fue el más importante el más
00:05:01relevante eh los dos coincidieron por
00:05:04una vez en la vida cabalo conseguir Cab
00:05:08quisier que hay ataso cambiario bueno
00:05:09Juan Carlos de Pablo digamos lo expresan
00:05:12de distinta manera lo que uno podría
00:05:14decir es que es lo que dijo esta mañana
00:05:16que yo habl con melconian te dicen hay
00:05:18un tema que es un poco como lo formulan
00:05:20más de Pablo y melconian hay un tema con
00:05:22la velocidad vos no podés abrir la
00:05:25economía y
00:05:26tener un tipo de cambio tampoco itivo
00:05:30para las exportaciones y que te abarate
00:05:31tanto las importaciones mientras el
00:05:33resto de la estructura económica los
00:05:35impuestos y Los costos de producción en
00:05:37Argentina se
00:05:38mantienen Pero uno te habla de El
00:05:41problema que genera para las empresas
00:05:42otro genera el problema para estabilidad
00:05:45pero todos coinciden Pero mira yo estaba
00:05:46viendo hoy Cristian buteler de la
00:05:49ortodoxia económica que apoyó a mi ley
00:05:51en la campaña diciendo hay nunca en los
00:05:54últimos 16 años hubo un mes 16 años que
00:05:57se gastara tanto con tarjeta en dólares
00:05:59exterior como ahora eso muestra tarjeta
00:06:01en dólares en general eso muestra que
00:06:03hay un problema y lo ves por todos lados
00:06:05ese problema Sí después está la
00:06:07discusión de Cómo se mide el atraso
00:06:08cambiario digo si tenés la no el tiempo
00:06:11Martínez do con la tablita el tiempo de
00:06:12la convertibilidad tuviste unos años de
00:06:14Cristina Fernández kirner sobre el final
00:06:15de su mandato unos años de macri en el
00:06:182017 digamos entonces Bueno cómo los
00:06:20compará discusión de economista pero fue
00:06:23un momentos en los cuales el dólar
00:06:24estaba relativamente barato y el
00:06:26exterior barato para los argentinos que
00:06:29ya hemos vivido muchos el gobierno tiene
00:06:31derecho a decir mira estn equivocados
00:06:34estoy distinto porque tengo superí
00:06:35fiscal otros te dicen no es lo mismo una
00:06:37cosa lo que haas con los pesos y otra
00:06:39cosa con los dólares hay toda una
00:06:40discusión y el gobierno tiene derecho a
00:06:42decir como sugiere miile en su nota
00:06:44tenemos un camino para llegar a los
00:06:46dólares que vengan de la exportación de
00:06:47energía y eso nos va a dar má Sí ustedes
00:06:49no entienden nada va a haber un Boom de
00:06:50dólares se va a caer como un piano si
00:06:52este dólar les parece barato Prepárense
00:06:54porque va a entrar tal cantidad de
00:06:55dólares que va a ser todavía más barato
00:06:57el dólar ahora yo leía recién un
00:07:00comentario de Luis seco que es un
00:07:01economista también de la ortodoxia que
00:07:04decía bien si están tan sólidos qué se
00:07:06preocupan tanto Sí claro vos tenés que
00:07:09los últimos el último mes el riesgo país
00:07:11subió 100 puntos tenés que las reservas
00:07:14no crecen tenés que hoy mismo las
00:07:16acciones y los bonos cayeron vos pues
00:07:18decir bueno es por esto es por lo otro y
00:07:19yo pero el clima de sensación de que la
00:07:22tengo dominada que vino después del
00:07:23blanqueo hoy no es el mismo tampoco es
00:07:25el el el el contrario Pero hay un debate
00:07:28a largo plazo que insiste esto tiene que
00:07:29ver con muchas cosas tiene que ver con
00:07:31la estabilidad porque se te puede ir el
00:07:32tema de las reservas Y entonces te crece
00:07:34el riesgo país y te uno bárbaro pero aún
00:07:36cuando vos logres la estabilidad tiene
00:07:38un problema de diseño de país que dec
00:07:40con el dólar barato es un incentivo para
00:07:42no producir mi ley dentro de un objetivo
00:07:45lo hable que es mantener no la
00:07:47estabilidad a la baja pero decí bueno a
00:07:49qué costo Y cuánto lo puede sostener
00:07:50porque él dice una devaluación Por qué
00:07:52no quiere una devaluación m porque atado
00:07:54al mástil de la inflación solo va a
00:07:56bajar bueno vos Imagínate que el eh
00:08:00Porque cabalo le dice libéralo de a poco
00:08:02digamos no lo pospongas mucho para hac
00:08:04un kil liberalo de poco sabes que podes
00:08:06empezar quitándole la obligación a los
00:08:09exportadores de liquidar el 20% en el
00:08:11contado con liqui así además juntas un
00:08:13poco más de de de de reservas bueno
00:08:16Claro vos no metes esa plata en el
00:08:17mercado con li el mercado liy sube y eso
00:08:20arruina el negocio mucho que están
00:08:21haciendo carry Trade te da un poquito
00:08:24ten claro y de repente los que están
00:08:25haciendo carrit se van de los activos
00:08:27argentinos se van de bueno del dólar
00:08:28todo eso ailey tiene razón en que le
00:08:31puede dar miedo más en el proceso
00:08:32electoral que de repente aparezca en
00:08:34marzo por una Med no no una crisis una
00:08:37inflación del 4% 3 y5 por. Entonces el
00:08:40tipo dice Qué hago con esto Entonces él
00:08:42está agarrado al mástil del dólar barato
00:08:45y naturalmente todo este debate no lo no
00:08:47lo no le conviene porque si algo no le
00:08:49conviene es que se empiece a especular
00:08:50fuertemente en lugar de apagarlo y decir
00:08:53estamos tranquilos y mandarlo a caputo
00:08:55incendia todo la forma Cómo lograste la
00:08:58estabilidad económica él dice con el
00:09:00superbit le dice no con el dólar barato
00:09:02é dice no ustedes están equivocados
00:09:03Bueno ese es el debate de fondo que es
00:09:05un debate interesante después hay un
00:09:07debate de formas no que hay uno que fue
00:09:10muy visible que fue la pelea con domingo
00:09:12cabalo que termina con una vendeta con
00:09:14la hija con Sonia cabalo o Sonia cabalo
00:09:17estaba ahí solo porque era la hija de
00:09:18cabalo y no debía estar en y no debía
00:09:21estar porque en todo caso no tenía la
00:09:22idoneidad necesaria para ocupar ese
00:09:24cargo o no hay ninguna razón para echar
00:09:26a Sonia cabalo Simplemente porque te
00:09:28molestaste con los argumentos que
00:09:29escribió cabalo a quien habías dicho que
00:09:32considerabas el mejor ministro de
00:09:33economía de todos los tiempos la
00:09:35secuencia tenemos la secuencia A ver
00:09:37primero mi ley discutiendo con los
00:09:39argumentos que cabalo había publicado
00:09:41este texto que refería Ernesto en su
00:09:43blog nada discutiendo respetuosamente
00:09:45con Cuál es la situación económica
00:09:47actual me quiere decir cómo va a hacer
00:09:50subir el dólar si yo le estoy sacando
00:09:52todos los pesos que anda dando vuelta es
00:09:54decir el dólar se tiene que caer como un
00:09:56piano y le voy a decir más y en especial
00:09:59por el impresentable de
00:10:03cabalo ciertamente Porque mientras que
00:10:06él era ministro de economía e insultaba
00:10:08a todo el mundo cuando hablaban de
00:10:12devaluación defendía el tipo de cambio
00:10:15la convertibilidad que sabe cuánto es el
00:10:17tipo de cambio de convertibilidad a hoy
00:10:19700 700 pesos y sabe cuál es la
00:10:24diferencia equilibrio fiscal y él no
00:10:27tenía equilibrio fiscal y le voy a decir
00:10:29al no el equilibrio fiscal de la
00:10:31convertibilidad era con las
00:10:32privatizaciones exactamente y le voy a
00:10:34decir algo más le voy a decir algo más
00:10:36porque este programa es muchísimo más
00:10:38exitoso que la convertibilidad y le voy
00:10:40a explicar por qué Porque no tuvimos que
00:10:43tener una hiperinflación para hacerlo
00:10:44previa porque nosotros la evitamos no la
00:10:47dejamos correr y reventar a la gente
00:10:50para mostrar un programa
00:10:53exitoso recompuso las tarifas durante
00:10:56todo el proceso digamos de estabiliz no
00:10:59antes para mostrarlo estéticamente mejor
00:11:02además no solo eso sino que tampoco
00:11:04hicimos expropiaciones o sea nosotros no
00:11:06hicimos un plan bonex bueno todo esto es
00:11:09debatible digamos uno podría decir sí
00:11:11Bueno pero er el mejor ministro de la
00:11:12historia y ahora es un
00:11:14expropiador buo por lo menos hasta
00:11:16aunque le dice que insultaba a todo el
00:11:17mundo a caballo como si no insultara a
00:11:19nadie no los econ chantas los mandriles
00:11:21etcétera Pero otras Cos entre tantas
00:11:23otras cosas Pero bueno Estaba alterado
00:11:26con los argumentos cabalo pero bueno
00:11:28hasta ahí decís bueno Okay es mi ley
00:11:30discutiendo con cabalo sí se retracta la
00:11:32idea que había sido el mejor ministro de
00:11:34economía de la historia eh ahora después
00:11:36al mediodía estaba muy molesto con las
00:11:39fallas de audio que había habido en ese
00:11:41reportaje con laje y se comunica con el
00:11:43pase entre Johnny y viale y Cristina
00:11:45Pérez en gran escena la escena completa
00:11:49claro No est ella se ve que está
00:11:51chateando con Miley Entonces no sé ella
00:11:53lo llama y y él ella lo entrevista o lo
00:11:57entrevistan con el micrófono de el
00:11:59celular de Cristina Pérez al micrófono
00:12:01de de radio no Bueno en ese contexto de
00:12:03la anuncia que ha decidido prescindir de
00:12:05los servicios de soia cabalo en lo que
00:12:07es la sede de la Embajada Argentina la
00:12:09Embajada Argentina ante la Organización
00:12:11de Estados Americanos que es en
00:12:13Washington la oea digamos el ámbito del
00:12:15regional eh que funciona en Estados
00:12:18Unidos con todos los países de América
00:12:19Latina menos los que fueron expulsados
00:12:21en su momento Cuba Nicaragua etcétera
00:12:24presidente y la salida de la hija de
00:12:27cabalo tiene que ver con esto la salida
00:12:29de la embajada de la Bea y absolutamente
00:12:32usted no puede tener a alguien que
00:12:34escribió o sea Sonia digamos escribió
00:12:37con con su papá y el papá está todo el
00:12:40tiempo
00:12:41torpedeando y saboteando el programa
00:12:43económico por lo tanto O sea no se puede
00:12:46estar en la misa y la
00:12:48procesión okay Bueno entonces acá la
00:12:50hecha Esta es una cosa que fue bastante
00:12:52comentada y demás no este ves
00:12:56que el estalinismo
00:12:59tiene dos caras la gente mucha gente que
00:13:02no escucha debe saber y otra no Quién
00:13:03fue Joseph stalin fue el hombre que
00:13:05condujo la unión soviética después de
00:13:07Lenin y hasta que medió de la década del
00:13:1150 tipo tiene una manera de gobernar que
00:13:14el tipo que le dis sentía lo mataba Y si
00:13:17él suponía que le disena aunque no lo
00:13:18dis sintiera también lo mataba y a veces
00:13:21mataba gente solamente para que los
00:13:22demás vieran que eh que era capaz de
00:13:25matar si alguien dienta eh H tal punto
00:13:29su principal enemigo era troqui de ahí
00:13:31viene el trosis moo y lo mandó a matar
00:13:32en México pero también mataba a los
00:13:34hijos era un tipo bastante despiadado
00:13:36México Bueno cuando se dice estalinismo
00:13:38no se refiere a eso un tipo que mata
00:13:40gente porque el estalinismo es otra cosa
00:13:43es un método de organización donde a un
00:13:46disidente ante cualquier duda se lo
00:13:48expulsa y se lo humilla para que sea un
00:13:50ejemplo mi ley de hecho un disidente que
00:13:53sale de las filas propias o sea porque
00:13:55caso tros qui era eso no es que era el
00:13:56adversario cl no es un disidente decir
00:13:59qué s yo mi viejo un disidente del pc y
00:14:01bueno te excomulgan es un lugar en donde
00:14:04vas a una fiesta que no ten forma no te
00:14:07saluda o haciera eh En el caso de Miley
00:14:11en un momento en un discurso en Italia
00:14:12dijo hay que leer Lenin era un comunista
00:14:15de [ __ ] pero hay que leerlo porque él
00:14:17que decía que para combatir la línea del
00:14:19partido hay que respetarla este y bueno
00:14:22por eso dijo mi hermana tiene la
00:14:24guillotina Por qué echaste Amarra porque
00:14:26no no siguió no respetó los lineamientos
00:14:29de la libertad avanza lo ejecutamos lo
00:14:31ejecutamos Ahora hay hay algo que pasó
00:14:35en las últimas horas que muestra el
00:14:37nivel de obsesión y de venganza me
00:14:40parece a mí que tiene mi ley eh de odios
00:14:45personales en los cuales cualquier
00:14:47método vale Y esta es una historia que
00:14:49amerita un poquito de contar los
00:14:51personajes arrancamos con fantino
00:14:53fantino va a hablar acá eh del cedes el
00:14:56cedes no es muy conocido fuera a los
00:14:59ámbitos este académicos si querés es el
00:15:02centro de estudios este Qué puesa es que
00:15:05mi viejo fue uno de los fundadores
00:15:07cuando no había mucho desarrollo de las
00:15:09ciencias sociales en América Latina
00:15:10etcétera se funda un centro que se llamó
00:15:13el cedes entre tres est boscar laac
00:15:15también de estudios vinculados ni
00:15:17siquiera había carrera de ciencia
00:15:18política en ese momento Entonces era el
00:15:20famoso osl odonel el os laac odonel
00:15:22sobre el estado etcétera bueno que era
00:15:25Buscar fondos internacionales para la
00:15:27promoción de papers estudios meramente
00:15:29académicos no tiene nada que ver con el
00:15:31trabajo muy legítimo que pueden hacer un
00:15:34montón de economistas que forman
00:15:35consultoras escriben informes se los
00:15:37venden a sus clientes y viven de decirle
00:15:40a los clientes Bueno qué s yo el cliente
00:15:42le pide que analice mi mirada sobre la
00:15:43economía Argentina es tal o decime que
00:15:45va a pasar con determinado sector o lo
00:15:47que me parece que o asesoran en
00:15:48cuestiones cotidianas de las empresas
00:15:50Esas son las
00:15:51consultoras otra cosa totalmente
00:15:53distinto C de estudios son los centros
00:15:55de estudios como es el sedes que es un
00:15:57centro de estudios de larga trayect
00:15:59Victoria hoy en día el centro de
00:16:02estudios que está presidido por un
00:16:04economista que vos conoces mucho de
00:16:05enorme prestigio que se llama Roberto
00:16:08frenkel que fue parte integrante del
00:16:10equipo económico en su momento Raúl
00:16:12alfonsín y que históricamente tienen una
00:16:14idea de un tipo de cambio un poco más
00:16:16alto con en fin no tiene una mirada no
00:16:19en la línea de la mirada
00:16:21neoliberal de esos tipo nosotros
00:16:24estuvimos en la casa de él hicimos una
00:16:25nota casa normal Ah bueno Claro sí
00:16:29recontra normal no imagínate que fandino
00:16:32dijo que anda en shate no no tiene idea
00:16:35No no es como los vecinos de nordelta o
00:16:37de no sé dónde vive digo no no es
00:16:39exactamente ese el perfil ent lo que
00:16:41bueno entonces entonces hay que
00:16:45escuchemos a fandino porque a mí no me
00:16:47queda claro que él supiera exactamente
00:16:50qué es el cedes y es algo muy traído de
00:16:52los pelos incluso para fantino ahí
00:16:54alguien que dijo Hay que decir esto eh
00:16:56No es una investigación periodística no
00:16:59se entiende De qué se lo acusa no lo que
00:17:00él dice fantino dice yo le voy a decir
00:17:02la posta en la casa de gobierno no van a
00:17:06devaluar de ninguna manera es mentira
00:17:08que haya ruidos cona filarmónica
00:17:11dirigida por su meta que quiere devaluar
00:17:13ha o sea todo lo que querrían hacer hoy
00:17:15este caputo y melei es ir a tomado una
00:17:17cerveza juntos de los cerca que estan y
00:17:19pegados Ahora hay gente que es la que
00:17:22está detrás de la onda evaluatoria yo
00:17:24les voy a decir Quiénes son los tipos
00:17:26que están promoviendo la evaluación
00:17:29empieza con techint porque viste que
00:17:33sturzenegger permite la exportación de
00:17:35chatarra entonces muchos decían que en
00:17:37realidad esa medida favorecía tench y
00:17:40supo que alar también porque la usaban
00:17:41como insumo barato Entonces no tenían
00:17:44competencia entonces Tenían un insumo
00:17:45barata dada esta medida que tiene como
00:17:4715 16 años entonces dice como le tocó
00:17:50los intereses a techint el techin está
00:17:54pidiendo la evaluación como si no
00:17:55tuviese también digo no digo que no pero
00:17:57como si no tuviese vaca muerta por
00:17:59ejemplo que le va fenómeno a techin con
00:18:00banca muerta o como si galperín porque
00:18:04le tocaron los negocios de su familia
00:18:05con la curtiembre con una medida muy
00:18:08parecida No sé no importa porque no
00:18:10tengo idea pero digamos Lo importante es
00:18:12que lo que revela lo que revela es que
00:18:14ellos creen que techin está detrás de
00:18:17ellos no no ven que la tensión que puede
00:18:19haber Con la falta de Divisas es lo que
00:18:23y el esquema económico que deriva en eso
00:18:24es lo que genera la sospecha o la
00:18:27inquietud o el debate sino elementos de
00:18:30gente que quiere ganar guita con la
00:18:31devaluación hay una muy muy claro yo me
00:18:35acuerdo 2013 cuando fue masa el
00:18:37argumento para combatir a masa en
00:18:39campaña son los devaluacion que quieren
00:18:41devaluar nada perdió la elección
00:18:44inmediatamente devaluó Cristina Eh
00:18:46entonces ahí ha esa historia de que el
00:18:49club de los devaluacion istas sí que
00:18:51normalmente se habla mucho del complejo
00:18:53al exportador que cuando la el clásico
00:18:55de Cristina era no liquidan no liquidan
00:18:57no liquidan porque quieren mejor precio
00:18:59para sus exportaciones no te dan los
00:19:01dólares para Bueno claro pero entonces
00:19:03fantino dice esto sería tapa de
00:19:05cualquier diario Esta es información de
00:19:07primer nivel yo le voy a decir lo que
00:19:08realmente están pensando Entonces
00:19:10primero identifica a techin como los
00:19:13este promotores del devaluacion mismo
00:19:15hace una búsqueda en Google entonces
00:19:17muestra vez no sale en ningún lado que
00:19:19ha salido poco no es nuestro caso pero
00:19:21digamos Es cierto que es quizás una
00:19:23medida que que tampoco tuvo tanta
00:19:25repercusión y a continuación de
00:19:27identificar debe ser el principal grupo
00:19:30económico hoy de la Argentina digamos la
00:19:32empresa mayor valor debe ser Mercado
00:19:34libre el principal grupo económico de
00:19:35ser Grupo techin pone al cedes como el
00:19:38otro gran promotor de la devaluación y
00:19:40describe al cedes y a frenkel de la
00:19:44siguiente manera
00:19:47escúchenlo anoten otra cosa porque esto
00:19:50no se lo cuenta a nadie nadie esto no lo
00:19:53tiene nadie esto esto Esto es
00:19:55micropolítica chiquitito lleva horas de
00:19:57laburo buscando información hablando con
00:20:00uno Che es cierto esto Qué pasó Contame
00:20:03esto lleva mucho tiempo de laburo voy a
00:20:06nombrarle tres
00:20:08nombres Roberto
00:20:11frenkel José María
00:20:14fanelli rapeti Martín rapeti Martín
00:20:18rapeti es un economist parece seb el
00:20:20mundo neces mucho tiempo investigación
00:20:22fue fundado 1975 como una organización
00:20:25civil sin fines de lucro independiente y
00:20:27pluralista todo humo desarrolla
00:20:29actividades de investigación en ciencias
00:20:31sociales formación de recursos humanos y
00:20:33asistencia
00:20:35técnica sedes tiene una conducción
00:20:37ejercida por la directora Mariana Romero
00:20:40y fíjense Quién aparece allá en la
00:20:42administración abajo abrí un poquitito
00:20:44más la
00:20:48administración robertito frenkel
00:20:51robertito Leonardo
00:20:54Stanley ter señor de más de 8 años pero
00:20:57to pti el
00:21:00secretario viven
00:21:03eh vendiendo informes al
00:21:06exterior el la principal entrada de Ita
00:21:09para frankel para fanelli para y que no
00:21:12está mal por favor que quiero que quede
00:21:14claro No está mal es un laburo viste
00:21:16buscate un laburo H Esto bueno es un
00:21:17laburo H esto los chavon estudiaron
00:21:19escriben porque Estos tipos que yo le di
00:21:21algunos
00:21:23nombres cobran en
00:21:25dólares desde el 2000 o sea cobran poco
00:21:28cob cobran en dólares sus informes son
00:21:31en dólares y con tres informes mensuales
00:21:35se alquilan un yate en
00:21:38rimini ponen a cuatro alisas a bailar
00:21:42con tres informes clo cobran en dólares
00:21:44boludo entonces Estos tipos necesitan la
00:21:47devaluación indefectiblemente necesitan
00:21:50la devaluación Entonces el gobierno cree
00:21:53que hay economistas como estos vieron
00:21:57cuando habla de con Javier habla de
00:22:00estos quieres que te
00:22:03diga frel Roberto categoría del
00:22:06investigador escucha el currículum y
00:22:08cómo se
00:22:09investiga a ver el mail de FR le van a
00:22:12explotar el mail pobre muestra el mail
00:22:15no le mande mails
00:22:17eh ahora
00:22:19que sean boludos eh No se les ocurra
00:22:22estar en este momento si están viendo de
00:22:24nuevo tocando el
00:22:26pa y abriendo un poquitito
00:22:30mand no Ah bueno no Lástima que no sigue
00:22:36Yo pensé que teníamos no tenemos la
00:22:38parte donde empieza a leer el currículum
00:22:39de Roberto fren empieza a leer doctorado
00:22:42en la universidad y se entra burlar de
00:22:45un carrerón intelectual o
00:22:49sea honoris causa en tal lugar o sea se
00:22:51burla de un carrerón
00:22:54eh primero tres informes académicos no
00:22:57te llevan a ningún ya ninguna alisca en
00:22:59ningún lado segundo mal describe el
00:23:02trabajo que hacen tercero llama como a
00:23:04mandarle mails como una provocación y lo
00:23:07más de eso bueno vos sabes que yo uno
00:23:10preguntaba Che De dónde viene esto Qué
00:23:12te parece que es esto O sea quién
00:23:14alguien en casa rosada no podría tirarle
00:23:16hipótesis a partir de lo que cuenta el
00:23:18propio fantino le tira fantino el nombre
00:23:20de frenkel Jamás nadie goleó en esa mesa
00:23:23porque podrías ver parte del equipo de
00:23:25de de de Sur ruil etcétera
00:23:29Entonces en ese contexto me dicen
00:23:31frenkel fue profesor de mi ley fue
00:23:34profesor de mi ley en el doctorado que
00:23:36hizo mi ley en el posgrado que hizo en
00:23:39un instituto privado en el ides en el
00:23:41bueno Y entonces frenken lo recomendó
00:23:45para un trabajo a mi
00:23:48ley y uno de estos trabajos que tenían
00:23:51uno est era un trabajo para el cual lo
00:23:53recomendó frenel y frenel tiene Y es más
00:23:56el sedes tiene hoy colgada en su página
00:23:59web un paper de mi ley que tenemos
00:24:02nosotros por ahí mira este es el paper
00:24:03de mi ley en el
00:24:07cedes que tenemos la delicadeza no
00:24:10Mostrar el mail porque ahí hay un mail
00:24:12de mi ley abajo este cosa que nosotros
00:24:14no vamos a
00:24:16hacer que no creo que lo tenga más ni
00:24:18siquiera porque es viejo Además yo hace
00:24:20un rato Entré en Twitter y había
00:24:22economistas de todo tipo de pelaje
00:24:25diciendo Cómo se meten con esta gente no
00:24:26tiene idea porque nadie a ver
00:24:28yo creo que eh démosle la posibilidad a
00:24:31fantino de reconsiderar lo que hizo de
00:24:34repente es una apurada Todos hemos
00:24:35metido la pata a veces como a mí no me
00:24:38gusta lo que veo no me gusta nada pero
00:24:40alguien evidentemente proveyó una
00:24:42información descabellada porque no tiene
00:24:44ni ton ni son Bueno alguien está
00:24:46intentando vengarse de algo porque uno
00:24:50puede decir bueno Esto es un carpetazo
00:24:52de qué O sea Dónde está el carpetazo o
00:24:55sea tiene la forma de un carpetazo tiene
00:24:57el tono un carpetazo le falta el
00:25:00contenido para llegar a carpetazo que
00:25:02contarle algo feo a frenkel para decir
00:25:04eso más allá de llamarlo por el dioo
00:25:07decir puro chamullo decir yate rimini
00:25:10qué s yo yate rimini este o sea tenés
00:25:13que probar que hay un yate tenés que
00:25:14probar que ese yate est ha ningún yate
00:25:16ni ningún r ni nada en la vida académica
00:25:19que te Pero además la idea de asociar la
00:25:21vida no digamos en el mundo de la
00:25:23economía en todo caso los consultores
00:25:25viven mejor que los que viven de la vida
00:25:27académica ganan maguita un buen
00:25:28consultor le va mejor no lo jugo digo
00:25:31cada uno le gusta más el tipo de Lauro
00:25:33que le gusta hacer pero es altamente eh
00:25:37denigrante además hay una idea de a ver
00:25:40eh qué es lo que hay detrás de esto
00:25:43nosotros empezamos a hablando de una
00:25:45discusión de fondo es una discusión de
00:25:47forma y cómo reacciona el gobierno a
00:25:50través de distintos personas a ver
00:25:52fantino se ha reconocido oficialista se
00:25:54ha reconocido amigo personal de mi ley
00:25:57no estamos diciendo nada que sea que no
00:25:58sea gente virul del gobierno periodistas
00:26:02que a los que mi ley destaca dándoles
00:26:04muchas entrevistas etcétera que empiezan
00:26:06a disparar contra los que dicen Che El
00:26:08dólar está atrasado pero eso como podría
00:26:11ser lo de kachan que contó la semana
00:26:12pasada tipo que m va donde está kachan
00:26:15no habla entonces lo expulsan a kachan
00:26:17de todos los lugares donde fue toda su
00:26:18vida o a lovski a melconian a Lope mur
00:26:22al proyecto y así a todos los
00:26:24periodistas que se puedan confar que
00:26:25dicen p Eh sí sí economistas peristas eh
00:26:29después los funcionarios Voló la cabeza
00:26:32de no sé quién reventé a tal Entonces ha
00:26:35hay algo ahí pero lo que hay algo de
00:26:38fondo que a mí me parece muy evidente es
00:26:40que el gobierno considera que pensar
00:26:42distinto es una amenaza el gobierno no
00:26:45quiere que haya ni disenso ni opiniones
00:26:47diversas en una sociedad que es una
00:26:49sociedad muy apasionada y de mucho
00:26:51pensamiento diverso y muy
00:26:54cacofónico que me parece más profundo en
00:26:56este caso que es lo siguiente frankel
00:26:58hace rato que no da notas muchísimo creo
00:27:00que la ni siquiera tiene que ver con una
00:27:02opinión sino que una vieja historia que
00:27:04el tipo se le cruzó y le dijo él obvio
00:27:07que cree que el tipo de cambio tiene que
00:27:08ser más competitivo porque digo es como
00:27:10un juez si uno va a leer la juris digo
00:27:12bastante fácil si uno lee la historia de
00:27:14alguien que ha escrito muchísimo sobre
00:27:16la es como digo no sé gerchunof o sea
00:27:19son tipos que tienen
00:27:21eh Juan Carlos Torre o sea son tipos que
00:27:24de una enorme trayectoria que fueron
00:27:26parte del equipo alfonsin que vos sabés
00:27:29Cuál es su pensamiento ahora no es uno
00:27:32que está por poner una caricatura esto
00:27:35en c5n diciendo el tipo cambio está
00:27:38atrasado es un tipo que hace un trabajo
00:27:40académico que hace rato que se mantiene
00:27:42bastante alejado del debate público su
00:27:44pensamiento es conocido ahora qué estás
00:27:48vengando del orden de lo personal con
00:27:51una cosa que es una vendeta Porque
00:27:53francamente hay alguien que está
00:27:56intentando hay como un método encima ni
00:27:58siquiera incluso vacío de contenido
00:28:01porque ni siquiera es un carpetazo
00:28:03porque no no no tenés nada para decir
00:28:06sobre lo personal de frenkel entonces la
00:28:09idea de que cualquier persona que esté
00:28:11enfrente yo te voy a destrozar la
00:28:13reputación acomodé lugar y de la manera
00:28:16más arbitraria que se me dé la gana sí
00:28:18hay que ver si puede no eh eh A ver
00:28:21cuánto puede Un gobierno que insulta
00:28:23permanentemente a gente respetable Eh
00:28:25dañar su reputación en realidad el el
00:28:28famoso dicho lo que Juan dice de Pedro
00:28:29habla más de Juan que de Pedro eh se da
00:28:32lo que se ve es un tipo insultando a
00:28:34repetición a distintas personas sin
00:28:36toniz son entonces frente a eso mientras
00:28:39la inflación sea baja ese tipo puede
00:28:41ganar las elecciones o no eh el daño que
00:28:44puedo hacer a las personas a las que
00:28:45agrede salvo que las personas se sientan
00:28:48muy afectadas en lo personal y pasan
00:28:50malos
00:28:51momentos eso es lo otro también el hecho
00:28:53de que yo prefiero no meterme en esta yo
00:28:56por ejemplo hoy lo entrevistaba Mel
00:28:58me suele ser como de esas metáforas que
00:29:02le gusta como provocadoras yo Yo escucho
00:29:06una persona se está cuidando
00:29:08eh que está que está diciendo lo que
00:29:10quiere decir igual dijo algo fuerte hoy
00:29:13no la de si están con el culo cuatro más
00:29:17no no me acuerdo cuál era la frase están
00:29:20pensando cuál fue la frase cuando
00:29:21dijiste pero quiero decir escuchas la
00:29:24idea de entendés me cuido me fijo la
00:29:28palabra Porque además es un plato
00:29:30Volador que porque sí Y vos decís con
00:29:34cabalo también es porque sí porque no es
00:29:36que vos decís Ah no
00:29:37cabalo te gusta el durazno bancate la
00:29:40pelusa que es la gran mi ley entonces si
00:29:42te gusta participar del debate público
00:29:44bancate la pelusa al debate público
00:29:46ahora si si es contra un tipo que ni
00:29:48siquiera está en el debate público hoy
00:29:50se metió con María Becerra pas Bueno
00:29:53pero María Becerra es parte de la lógica
00:29:55que no comparto ni un poco del duraz
00:29:58pelusa entonces sale Lali y Lali ya sabe
00:30:01entonces María Becerra se sube al palco
00:30:03con Lali en la marcha del dgtv después
00:30:05se mete en el tema de los incendios y
00:30:07afortunadamente es alguien que sabe que
00:30:09le va a venir lo que mele llama la
00:30:11pelusa porque ya lo vio con Lali y
00:30:14decidió que no le importa que es un
00:30:15costo que está dispuesta aj déjame hacer
00:30:18un rulo ahí lo que vos contas de María
00:30:20Becerra como se podía hablar de mucha
00:30:21gente digna que dice a mí no me importa
00:30:23yo voy a seguir opinando es lo que debe
00:30:25hacer la sociedad porque hay un momento
00:30:27en el
00:30:28vos decís Perfecto mi ley le dice a la
00:30:31fundación libertad que kski no va no
00:30:35está aceptado la fundación libertad que
00:30:37lo conoce a cachan hace 40 años puede
00:30:39decir mira en todo caso no vengas vos no
00:30:41te preocupes seguimos nuestra vida como
00:30:42fundación liberal no no lo hecha kovsky
00:30:45o lo desinvita en la cámara de comercio
00:30:48podría decir No mi tamb bien no hables
00:30:50no queres hablar acá porque hay uno que
00:30:51no te gusta qué va a hacer a López murfi
00:30:53lo mismo López murfi lo mismo y así
00:30:56sucesivamente que yo no escuché la
00:30:58entrevista con melconian pero que
00:30:59melconian
00:31:01digamos empezar a cuidarse no es una
00:31:03mala no es una buena medida primero
00:31:06porque uno se siente mal y segundo
00:31:08porque te pasan por encima entonces lo
00:31:10que lo que tiene que pasar Es que a ver
00:31:12yo veía hoy la actitud lo que pasab con
00:31:14Sonia cabalo está bien está mal lo que
00:31:16hizo milei Sonia cabalo entró a un
00:31:19gobierno donde el jefe era milei y ya se
00:31:22sabía que maltrataba mujeres ya sabía
00:31:24que gritaba ya se sabía que no quería la
00:31:25democracia ya sabía que toda su gente
00:31:27maltrata estaba a a las minorías
00:31:29sexuales y ella entró ponele que entró
00:31:31tuvo Esperanza finalmente no es ideal el
00:31:33líder que uno tiene qué sé yo Después
00:31:35echan a su jefa la que la designó Diana
00:31:37mondino por comunista o sea semejante
00:31:39disparate Y vos seguiste en el cargo En
00:31:41un momento el famoso poema me tocó a mí
00:31:44ya era tarde entonces todos los
00:31:46funcionarios de toto caputo para abajo
00:31:48saben perfectamente que la rega de juego
00:31:51con m es que en cualquier momento por la
00:31:52razón más inexplicable Rueda tu cabeza
00:31:54entonces y Rueda tu cabeza y rueda de
00:31:56manera pública y de manera humillante no
00:31:59reaccionan Bueno es un costo ahora la
00:32:01sociedad civil los economistas por
00:32:03ejemplo que están siendo tan agredidos
00:32:04uno otro otro deberían reaccionar porque
00:32:07finalmente uno no solamente está
00:32:09discutiendo los empresarios cuando
00:32:11aparece operaciones cont t techint
00:32:13deberían reaccionar es dec hay un
00:32:15momento donde no se juega solamente tu
00:32:16balance de fin de año se juega también
00:32:19una sociedad democrática donde se puede
00:32:21opinar libremente donde uno tiene por
00:32:23qué ser insultado por un presidente
00:32:25Porque de repente se le ocurrió decir
00:32:26hay atraso cambiado
00:32:28o sea uno di hay otro dic no hay y la
00:32:30vida sigue tampoco En todo caso arbitrar
00:32:33las medidas para que no lo haya para que
00:32:35la economía bien qué s yo bueno tenemos
00:32:37ya porque hablando de eso no las
00:32:39democracias las instituciones creo que
00:32:41de algo de eso también Vamos a poder
00:32:43conversar como les contábamos al
00:32:44arranque del programa tenemos una nota
00:32:46muy importante es Juan Carlos maqueda
00:32:48fue integrante de la Corte Suprema decir
00:32:50una cosa pero muy
00:32:51rápido me preocupa la cantidad de
00:32:53conspiraciones que mi ley hay una
00:32:56conspiración cuando haa cabalo el
00:32:57intereses que él no identifica hay una
00:32:59configuración cuando un micrófono no
00:33:00anda hay una configuración cuando se
00:33:02incendian parques en el sur son las tres
00:33:04configuraciones de los últimos días Eh
00:33:07he escuchado gente cercana diendo Bueno
00:33:09lo que quieren es que el gobierno se
00:33:10caiga si es por los [ __ ] es por los
00:33:12[ __ ] si es por la universidad por la
00:33:13universidad si es por los incendios los
00:33:14incendios hay como toda una teoría
00:33:16conspirativa son hechos que pasan en la
00:33:19realidad la sociedad es polifacética
00:33:21distinta opina Cuando
00:33:24vos el dólar hay otra confirmación con
00:33:27el tema de cambiario todo es una
00:33:28conspiración eh tal vez hay que gobernar
00:33:31hay que gobernar y no preocuparse por
00:33:32conspiraciones que no existen o que si
00:33:35existen hay que comprobar si un
00:33:36micrófono anda para denunciar una
00:33:39conspiración V tienes que decir Bueno
00:33:40pasó tal cosa estuvo Marí donel la
00:33:43consola de América y con un martillo le
00:33:45pegaba entonces V decir bueno María
00:33:47donel Ultra karista es la que hizo la
00:33:49conspiración pero si no la tenés a María
00:33:51donel comprobado o a brancatelli o a
00:33:53alguien no hay una conspiración hay
00:33:56cosas que pasan
00:33:58vamos a entrevistar Ahora sí a Juan
00:34:00Carlos maqueda exintegrante de la Corte
00:34:02Suprema de Justicia hace poquitos meses
00:34:04dejó el cargo no es
00:34:07frecuente pan gusta este les pedimos
00:34:10Mientras tanto porque esto nos ayuda
00:34:11también a difundir estos contenidos que
00:34:13nos pongan me gusta ahí desde donde
00:34:16parte María no necesito eso cuando María
00:34:19Pon me gusta ahí viene
00:34:21maqueda yo me emocioné muchísimo la
00:34:24verdad que fue altamente emotivo fue un
00:34:27momento que yo no lo esperaba
00:34:29eh Es cierto que en estos 22 años que yo
00:34:35estuve eh trabado muchas relaciones con
00:34:39empleados de la corte con funcionarios
00:34:42con
00:34:43magistrados Pero bueno acá eran los
00:34:46empleados de la corte no
00:34:48y trabajadores que que dejaban sus
00:34:52oficinas y primero empezó eh aplaudiendo
00:34:55en los pasillos o sea mientras mientras
00:34:58venía yo hacia el ascensor y después
00:35:00abajo Me encontré con una multitud eh
00:35:04que me estaba esperando y que estaban
00:35:06aplaudiendo y me emocioné mucho me
00:35:08emocioné muchísimo y ahí decidí decidí
00:35:12saludarlos uno por uno no O sea para
00:35:14irme para irme con con esa gestualidad
00:35:18que que es eh
00:35:21digamos a veces es difícil mantener la
00:35:25imagen de alguien con quien uno no le ha
00:35:27dado la mano no se ha abrazado o sea eh
00:35:30Y yo quería tener esa imagen eh yo creo
00:35:34que eh A mí no me dieron tiempo de pedir
00:35:38los 5 años si no yo hubiera evaluado si
00:35:41realmente tenía
00:35:42eh posibilidades o no eh Y y dado el
00:35:47caso llegado al final del mandato si
00:35:50tenía posibilidades no solamente de que
00:35:53me enviara el presidente sino de que
00:35:55tuviera los dos tercios del senado que
00:35:57es una mayoría grabada muy considerable
00:35:59que hay que hay que tenerlo en cuenta
00:36:02ese tema eh yo lo hubiera presentado
00:36:05pero lo de ella me sorprende totalmente
00:36:08porque a mí me notificaron hace 10 meses
00:36:11y desde ese momento en adelante yo nunca
00:36:14presenté más nada que mi renuncia que lo
00:36:17hice con un muy bajo perfil o sea la
00:36:20llevé al Ministerio de Justicia de ahí
00:36:23la levaron a presidencia y me la
00:36:25aceptaron
00:36:26el el el día 30 de diciembre creo que
00:36:31fue el 30 que me la aceptaron el día
00:36:33después de que yo cumpla el 75 años y se
00:36:36manejó todo al margen de la prensa muy
00:36:39discretamente por eso me llama la
00:36:41atención lo que dice la presidenta Bueno
00:36:45ahí lo estábamos escuchando en algo muy
00:36:47inusual de los últimos 22 años a Juan
00:36:50Carlos maqueda que es una nota con la
00:36:51voz que es un medio cordobés Porque él
00:36:53es cordobés Yo lo conocí en la
00:36:56convención Constituyente de Santa fe
00:36:57cuando se reformó la Constitución é Vení
00:37:0119944 hace 31 años y era diputado del
00:37:05bloque cordobés muy cercano a deot al
00:37:08peronismo cordobés cuando lo designan en
00:37:11la Corte Suprema se llamó a silencio con
00:37:13los medios públicos el periodismo por 22
00:37:16años y este es uno de los primeros
00:37:19reportajes que da Después de 22 años sí
00:37:22sí no solo me llamé a silencio con los
00:37:25medios de comunicación sino
00:37:28que tampoco volví más a la universidad
00:37:31ningún panel mesa redonda congreso Me
00:37:35dediqué full time a a la actividad
00:37:38judicial y yo venía con un perfil muy
00:37:41alto había sido presidente del senado en
00:37:45el año 2002 y obviamente que tenía que
00:37:48tomar un modelo distinto al que tienen
00:37:50los otros colegas que vienen de la
00:37:53profesión que vienen de la magistratura
00:37:56o o algunos que que
00:37:59vienen de la universidad misma entonces
00:38:02eh este esta cantidad de años de
00:38:05exposición mía o sea me llevaban a a
00:38:09tener que bajar el perfil total y
00:38:11absolutamente y tomé un modelo eh que es
00:38:14el modelo de los viejos jueces
00:38:17norteamericanos que llegaban a la
00:38:20corte sobre
00:38:22todo antes de 1950
00:38:2860 donde casi todos venían de la
00:38:32política El ejemplo era Warren que fue
00:38:35el gran juez
00:38:37reformador en que fue designado en el
00:38:40año 54 después haber sido tres veces
00:38:42gobernador de California no y bueno esos
00:38:46jueces no hablaban en público O sea
00:38:48guardaban la vieja tradición de que un
00:38:50juez habla solo a través su senten Sí sí
00:38:53yo yo soy muy respetuoso de quienes no
00:38:56lo hacen a eso no no pero yo en mi caso
00:38:59lo tenía que hacer eso involucraba todo
00:39:02periodistas políticos amigos personales
00:39:05o en la vida personal había un resquicio
00:39:08en el cual sí había rela yo yo en la
00:39:10vida personal me alejé de del de todo lo
00:39:16que podríamos Llamar la vida social O
00:39:19sea no tuve una vida social yo tenía una
00:39:23vida social muy
00:39:24intensa me alejé totalmente
00:39:28de 15 todo eso no no no no tanto como
00:39:30eso no no no no no no no no la fiesta
00:39:35familiares todo eso no pero quiero decir
00:39:37de que eh la cantidad de de amigos
00:39:42que que lo digo ahora públicamente que
00:39:45con dolor fui dejando de lado sobre todo
00:39:48en Córdoba donde de donde yo provengo eh
00:39:53porque esta actitud mía de alejarme de
00:39:58la vida pública en general o sea me
00:40:01llevó a Que obviamente tuviera que
00:40:04desechar muchísimas invitaciones de tipo
00:40:07social Lo que pasa que imagino que
00:40:10también con la idea Que eso
00:40:12genera si no compromisos lazos que
00:40:15eventualmente pueden no sé si
00:40:17comprometer es la palabra pero a mí me
00:40:20sorprende Cuando veo eh Fiscales ocupar
00:40:23o jueces ocupar cargos en
00:40:26eh clubes de fútbol por ejemplo Ah sí sí
00:40:29sí sí donde hay cruzas de intereses hay
00:40:32digo me parece que por todos lados puede
00:40:34haber conflictos eh en otra época eh los
00:40:38clubes de fútbol por ejemplo tenían una
00:40:41característica de una verdadera
00:40:43eh sociedad privada en la cual o sea lo
00:40:48que privaba era el interés deportivo hoy
00:40:50en día eh mueven una cantidad de dinero
00:40:53de intereses eh Que obviamente ha
00:40:56cambiado total y absolutamente no Juan
00:40:59Carlos Eh quiero empezar por el final s
00:41:02eh en su discurso despedida y algunas
00:41:05declaraciones que hizo usted manifestó
00:41:06cierta preocupación por regreso de
00:41:09totalitarismo la preocupación por la
00:41:11estabilidad democrática por qué
00:41:15mi mi
00:41:17análisis es digamos un análisis de lo
00:41:21que hoy se llama el clima de época que
00:41:25en otra época en
00:41:28tiempos la iglesia le llamaba el signo
00:41:31de los tiempos o simplemente era la
00:41:33interpretación de la de la realidad
00:41:36internacional yo la veo con mucha
00:41:39preocupación porque veo que
00:41:42caminamos hacia lo que Raymond
00:41:46arón ha definido claramente o democracia
00:41:51o autoritarismo yo no le he llamado
00:41:53totalitarismo le he llamado
00:41:55autoritarismo y yo creo que hoy hay una
00:41:59gran permisividad
00:42:01en el mundo y el ejemplo de
00:42:06ello lo tenemos en Estados Unidos en
00:42:10Europa para Con quienes llevan adelante
00:42:16un proyecto
00:42:18político sin tener en cuenta la defensa
00:42:22de las instituciones que es lo que yo
00:42:25por lo que yo brego con concretamente
00:42:27las instituciones democráticas se
00:42:29entiende por supuesto
00:42:31No yo cuando veo que un presidente de
00:42:35Estados
00:42:36Unidos es votado mayoritariamente por su
00:42:41pueblo después de haber mandado a tomar
00:42:45el congreso que quizá yo nunca lo pensé
00:42:49Yo pensé que me iba a morir y no iba a
00:42:51ha nunca la toma del Congreso de los
00:42:54Estados Unidos con un fin ad que no se
00:42:57lleve a cabo la asamblea de de la
00:43:01proclamación de El presidente al cual le
00:43:04ganó las elecciones cuando ese
00:43:06presidente
00:43:09proclamó claramente
00:43:11que que que a él le habían hecho trampas
00:43:15y la justicia demostró de que no se
00:43:17había hecho trampa y se hace esa toma
00:43:21del Congreso que así hubiera habido
00:43:23anomalías no se justifica bajo ningún
00:43:25punto de vista eh Yo realmente eh tengo
00:43:30que pensar que en un país que ha sido un
00:43:33ejemplo democrático
00:43:36eh realmente en este momento están
00:43:40variando las
00:43:42circunstancias de manera tal que se pone
00:43:44en peligro la democracia como nosotros
00:43:46la conocimos pero sobre todo la
00:43:50República porque tambén porque ahí falla
00:43:52repúbl la República porque ahí lo que
00:43:54pasa que hay una instancia clave que es
00:43:56que la corte Suprema de Justicia de la
00:43:58nación es la que termina allanando el
00:44:01camino para la vuelta de Trump al poder
00:44:03dice que Trump no tiene impedimentos y
00:44:06le da una especie de inmunidad especial
00:44:09por los sucesos ocurridos durante su
00:44:11presidencia que cubren y le permiten
00:44:13además firmar un indulto el primer día
00:44:15para todos los invadente un indulto para
00:44:18para las 15 personas que habían sido
00:44:21imputados por la toma del Congreso pero
00:44:23con la benevolencia de la corte con la
00:44:25benevolencia de la corte cuando yo digo
00:44:29que me
00:44:30preocupan estos
00:44:33hechos de autoritarismo dentro de las
00:44:36instituciones
00:44:37democráticas no lo digo solamente por
00:44:40las desviaciones del poder
00:44:42ejecutivo sino que lo digo también por
00:44:45la tolerancia de los otros poderes tanto
00:44:47del legislativo
00:44:49como del judicial la corte
00:44:54norteamericana ha tenido un retroceso
00:44:58extraordinario en su
00:45:01jurisprudencia con el caso que usted
00:45:04está en este momento anunciando que es
00:45:07el de Trump que ha vuelto para atrás una
00:45:10jurisprudencia que había cambiado en el
00:45:13año
00:45:181962 en la jurisprudencia norteamericana
00:45:21como también en la nuestra se ha hablado
00:45:23mucho de las cuestiones políticas no
00:45:25judiciables
00:45:26Bueno A partir de
00:45:291962 la corte
00:45:31norteamericana empezó a ponerle límites
00:45:34absolutamente a las cuestiones políticas
00:45:36no judiciables con este fallo que le ha
00:45:39permitido a Trump
00:45:42eh presentarse de nuevo como presidente
00:45:47y y que no tenga ningún tipo de
00:45:50impedimento para asumir ha vuelto para
00:45:53atrás una jurisprudencia de casi 60 años
00:45:57cosa que en los Estados Unidos es muy
00:45:59difícil que Carlos cómo lo ve miy en
00:46:02este
00:46:03contexto yo lo veo a mi ley como él
00:46:06mismo se define como parte de un sistema
00:46:11de
00:46:13preferencias con determinados
00:46:16mandatarios en el mundo como puede ser
00:46:18orban en Hungría como puede ser meloni
00:46:22en Italia como puede ser
00:46:25Trump est Unidos
00:46:28eh Y y con amistades y cercanías eh como
00:46:33las que ha tenido con bolsonaro acá y a
00:46:38mí me preocupa seriamente
00:46:40porque
00:46:42realmente son El ejemplo
00:46:45clásico de quienes abordan las
00:46:48democracias y desde adentro tratan de
00:46:50desvirtuar la total y absolutamente en
00:46:52el caso de orbán por ejemplo que es un
00:46:55caso que en
00:46:57eur en Europa se ha se ha hablado mucho
00:47:02é en Hungría ha subordinado al poder
00:47:05judicial a las decisiones políticas
00:47:07total y absolutamente eso es una
00:47:10desvalorización de la Democracia una
00:47:12pérdida de calidad democrática total y
00:47:14absolutamente a mí este tipo de
00:47:17actitudes que además son
00:47:21reivindicadas y que uno no termina de
00:47:24ponerle nombres porque
00:47:27si bien se los podría llamar populismos
00:47:29de derecha también hay populismos de
00:47:31izquierda pero no me parece que sea la
00:47:34categoría más acertada Llamar losos
00:47:37populismos sino que para mí es quienes
00:47:40acceden a través de la vía democrática y
00:47:43después tratan de cambiar las reglas de
00:47:45juego para convertirse en un
00:47:48autoritarismo y eso a mí me preocupa
00:47:50seriamente porque me hace rememorar lo
00:47:53que en la
00:47:55historia se ha estudiado mucho en los
00:47:58últimos años
00:48:00eh que es la década del 1920 1930 en
00:48:06Europa la época entre guerras entre la
00:48:08Primera Guerra Mundial y la Segunda
00:48:10Guerra Mundial donde realmente las
00:48:12democracias fueron debilitadas desde
00:48:15adentro y donde se llegó a estos
00:48:18autoritarismos por la vía democrática y
00:48:21ahí dentro de la vía democrática se
00:48:24transformaron estas situaciones y
00:48:26aparecieron los autoritarismos de
00:48:28entreguerra no Y en este año gobierno de
00:48:30Miley advierte algún riesgo
00:48:33concreto yo lo que lo que me
00:48:38preocupa en mi ley Durante este año
00:48:42es
00:48:44el que
00:48:46lo uno lo ha visto
00:48:49es la no
00:48:51aceptación de que el congreso de la
00:48:54nación Es el órgano legislación supremo
00:48:57establecido por la Constitución y que
00:49:00cuando hay mayorías hay que acordar
00:49:02eh yo no veo que eso se esté haciendo se
00:49:06está apelando a decretos de necesidad y
00:49:08urgencia al veto al veto al veto la
00:49:12prórroga del presupuesto la prórroga del
00:49:15presupuesto queé es una ley establecida
00:49:17en la
00:49:17Constitución la necesidad de que el
00:49:20congreso sancione sanci el presupuesto
00:49:23está establecido en la Constitución
00:49:24nacional entonces
00:49:27no son grandes desviaciones hasta el
00:49:30momento podríamos hablar de una falta de
00:49:32calidad
00:49:34institucional Pero obviamente de que uno
00:49:37levanta la voz para defender a las
00:49:39instituciones en este caso sería la
00:49:42separación de poderes no porque hay hay
00:49:44una discusión a ver si lo puedo explicar
00:49:47en el fondo cuál es la discusión hay una
00:49:50discusión en todas las personas que
00:49:51somos democráticas sobre qué pasa en
00:49:53Europa porque que haya elementos comunes
00:49:57a la década del 30 no quiere decir que
00:49:58todo termine en el nazismo pero tampoco
00:50:01quiere decir que no termine en el
00:50:02nazismo entonces hay veces que uno
00:50:05piensa Che esto que se estudió tanto se
00:50:08está repitiendo pero si uno dice puede
00:50:10terminar ahí puede parecer ridículo pero
00:50:13si no no lo dice puede parecer ingenuo
00:50:16entonces uno lo ve a mi ley y piensa
00:50:18Bueno hasta ahora respeto la democracia
00:50:20eh Bueno hay discusiones so qué punto
00:50:23debilita etcétera Pero no hay motivos
00:50:26objetivos para decir va a ser un
00:50:27dictador pero al mismo tiempo las cosas
00:50:30que él dice la gente la que admire la
00:50:32gente Su referencia dice no no este no
00:50:34dará un zarpazo en algún momento y se
00:50:36transformaron en dictador y me llama la
00:50:38atención lo veo usted más cerca de la
00:50:40segunda mirada o de preocupación de
00:50:42siley en algún momento no intentará
00:50:45transformarse en diador y además con un
00:50:47elemento eh con un elemento que a mí me
00:50:50preocupa seriamente que es el lenguaje
00:50:52el lenguaje de en la comunicación o sea
00:50:56tiene un
00:50:57un lenguaje de
00:50:59descalificación para todos los que no
00:51:01piensan como él o sea sean los
00:51:04opositores O sea la gente que trabaja
00:51:08con él y a mí me parece que eso en la
00:51:11democracia con ese tema en la democracia
00:51:14hay que tener muchísimo cuidado
00:51:17porque todas las los autoritarismos han
00:51:20empezado por las descalificaciones
00:51:22personales o
00:51:24grupales Y eso lleva a una ola de
00:51:28violencia desmesurada en un momento
00:51:31determinado y después eso no se para más
00:51:34O sea que
00:51:35obviamente yo tengo tengo preocupaciones
00:51:39tengo preocupaciones muy serias Hay
00:51:41cosas en las cuales
00:51:44obviamente tengo que que decir que me
00:51:47parece que están bien hechas por parte
00:51:49del gobierno nacional No es cierto el el
00:51:52hecho de que se haya logrado contener la
00:51:55inflación de que se busque un déficit
00:51:58cero no en la forma como se hace No
00:52:00coincido no estoy de acuerdo pero
00:52:02tampoco podemos decir todo lo negativo
00:52:05ahora
00:52:07Bueno cuando hablamos de instituciones
00:52:09hay un un déficit muy grande claro pasa
00:52:12no son necesariamente cosas
00:52:14incompatibles digamos vos pués vía el
00:52:16voto popular ir avanzando sobre los
00:52:19otros poderes y Eliminar todo lo que son
00:52:21digamos en una
00:52:23República el equilibrio de poderes que
00:52:25le pone al poder ejecutivo
00:52:28No ahora pensaba por ejemplo otro caso
00:52:32concreto de de de de avance o de porque
00:52:35esto es importante decir el presupuesto
00:52:37está en la Constitución no es solamente
00:52:39que va a gobernar por decreto el tema de
00:52:42la designación de su sucesor o
00:52:44posiblemente o de la otra vía decreto
00:52:47bueno eh la Constitución que en ese
00:52:52sentido
00:52:54eh tomó el modelo de los Estados Unidos
00:52:57exactamente fue la
00:52:59eh fue la traducción concreta de lo que
00:53:03dice la Constitución de Estados Unidos
00:53:04que en la reforma constitucional de 1860
00:53:07la primera que se hizo después de
00:53:101853 lo incorporó textualmente
00:53:14eso prevé que eh en cuando no está en
00:53:19funcionamiento el congreso o sea
00:53:23cuando no hay sesiones ordinarias el
00:53:27presidente pueda Designar por decreto a
00:53:30una persona que después cuando el
00:53:32congreso empieza su actividad debe darle
00:53:35su aprobación en el caso de los jueces
00:53:37de la corte dos tercios por parte del
00:53:40senado ahora bien eso fue pensado en
00:53:43otros tiempos por ejemplo eh antes de la
00:53:48Reforma de
00:53:491994 el periodo de sesiones ordinarias
00:53:53del Congreso empezaba el primero de mayo
00:53:55y terminaba el 30 de septiembre y el
00:53:59resto del tiempo eh No había sesiones Eh
00:54:03entonces ahí se lo utilizó no tanto para
00:54:05jueces de la corte que también se lo
00:54:07utilizó en el siglo XIX sino se lo
00:54:10utilizó más para los los jueces comunes
00:54:13que hacen falta digamos jueces de
00:54:15primera y de segunda instancias eh que
00:54:18no tienen mayorías agravadas para para
00:54:21su
00:54:22designación ahora han cambiado los
00:54:25tiempos y ha cambiado la Constitución
00:54:27también no lo que no ha cambiado es esa
00:54:30cláusula eh Ahora las sesiones
00:54:34ordinarias terminan el 30 de noviembre y
00:54:37empiezan el primero de marzo o sea pero
00:54:39si mi ley designara algún juez de la
00:54:41Corte ahora por decreto que está en
00:54:42sesiones extraordinarias hasta el
00:54:44primero de marzo entonces dice Bueno ese
00:54:46juez sigue sigue en la corte hasta tanto
00:54:50sí tiene mientras ilimitadamente
00:54:52mientras no no no no ilimitadamente no
00:54:54no ese juez ese juez sigue en la corte
00:54:58por todo el periodo ordinario o sea
00:55:01hasta el 30 de noviembre del 2025 o sea
00:55:04se puede tener un juez en Comisión en la
00:55:05corte hasta un año prácticamente hast
00:55:08hasta un año Pero eso sería presuponer
00:55:10que durante ese año el senado no va a
00:55:13tratar ese pliego Y por qué no lo
00:55:14trataría el senado est tratando no Bueno
00:55:18pero ahora hay cuestiones
00:55:20políticas ahora está lo que se llama el
00:55:23tire y afloje para eh los distintos las
00:55:27distintas minorías que integran el
00:55:29senado poner sus candidatos en ese
00:55:32momento ya estaría impuesto el candidato
00:55:34Juan Carlos le gusta el hijo como juez
00:55:36de la corte bueno eh yo tengo
00:55:39limitaciones para opinar y me las he
00:55:43autoimpuesto yo de que para defender
00:55:47las las instituciones Hay cosas sobre
00:55:50las que no puedo opinar si yo defiendo
00:55:52las instituciones Yo también tengo que
00:55:55defender a la corte que es una
00:55:57institución por lo tanto de los
00:55:59integrantes de la corte que hay en este
00:56:02momento que están propuestos no voy a
00:56:05abrir opinión ahora
00:56:08eh la corte está en un proceso hay tres
00:56:12de cinco sí puede funcionar con tres de
00:56:15cinco
00:56:17Sí así en el en el primer acuerdo que
00:56:19fue la semana pasada sacaron 200
00:56:22causas o sea es lo que es el promedio de
00:56:25lo que se saca en los acuerdos en la
00:56:27corte entonces la corte eh tiene tres de
00:56:30cco y está en una pelea interna bastante
00:56:33grande han tenido algo Bastante
00:56:35excepcional a lo largo de estos últimos
00:56:37años sobre todo que es una pelea cielo
00:56:40abierto como yo no recuerdo haber visto
00:56:42en una Corte Suprema pero hay que hay
00:56:44que puntualizar a este tema la pelea
00:56:47está centrada en el tema
00:56:51administrativo Bueno no es poco es el
00:56:53manejo del presupuesto no no no tanto en
00:56:56el manejo del presupuesto sin no en la
00:56:59conducción no no no no está
00:57:03básicamente en la conducción de la
00:57:05corteo pues lorencetti lo que dijo Es
00:57:08están nombrando a medio
00:57:10mundo él lo viene diciendo a eso desde
00:57:13que perdió la presidencia y viene
00:57:15haciendo ese tema sobre el cual yo no
00:57:18voy a opinar pero eso es de público
00:57:21conocimiento pero digo lo que hay es una
00:57:23disputa por la presidencia de la corte
00:57:27Desde que lorencetti la perdió en cuanto
00:57:30a la
00:57:32jurisprudencia usted habrá visto el caso
00:57:35más debatido entre en los últimos
00:57:37tiempos que es el caso levinas que es el
00:57:42caso que en este momento está en el
00:57:45tapete
00:57:46fracamente bueno fue firmado por el
00:57:49presidente rosati fue firmado por el
00:57:51expresidente lorenti fue firmado por mí
00:57:55o sea que ahí hay jurisprudencias a las
00:57:58cuales no se cambia se sigue la línea
00:58:01jurisprudencia segundo Perdón quería
00:58:03volver a lo de lorenti porque era el
00:58:04origen de esto ahora Aparentemente
00:58:08justamente lorenti buscando recuperar la
00:58:11presidencia de la corte Lio es el
00:58:13candidato de lorencetti o la alianza
00:58:15política entre hijo y lorencetti hizo
00:58:18que fuese lorencetti quien le propusiera
00:58:20a mi ley al hijo como candidato a la
00:58:22corte eso ha sido públicamente lo dijo
00:58:25el ministro j y es razonable que un
00:58:28integrante de la corte sea quien le
00:58:30acerque un candidato al presidente el
00:58:32presidente lo tome no yo creo siguiendo
00:58:34la Constitución que la Constitución ha
00:58:37querido que la designación de un juez de
00:58:40la corte esté exclusivamente en manos
00:58:44del poder ejecutivo y del poder
00:58:46legislativo que por lo tanto el poder
00:58:48judicial tiene que ser presindente de
00:58:50ese tema ahora visto de
00:58:54afuera somos
00:58:58yo estoy tratando también de hacerlo lo
00:59:00Más comprensible porque si no se duermen
00:59:02del otro lado humanos enos humanos
00:59:06este fue medio Chiquilín lo que pasó en
00:59:09la corte porque uno ve personas muy
00:59:11importantes muy jerarquizadas en un
00:59:13organismo que debe velar por su respeto
00:59:16por el respeto social claro yo estoy
00:59:18seguro que le pregunta a mí qué me mirás
00:59:20ellos me hicieron eso y le pregunto a
00:59:22usted y usted va a decir es que
00:59:23lorencetti pero es como no yo no lo voy
00:59:25a decir Bueno pero imagino que no no Yo
00:59:28estoy yo estoy diciendo y estoy tratando
00:59:30de aclarar que más allá de las disputas
00:59:33de poder internas que tiene la corte que
00:59:36no son ni por razones políticas ni por
00:59:38razones jurídicas ni por
00:59:41concepciones que se tengan sobre los
00:59:44fallos son disputa de poder solamente la
00:59:48que hay es una disputa está centrado en
00:59:51una disputa de poder por el poder
00:59:53administrativo de la Cos incomprensible
00:59:57porque Y sí puede ser yo creo que
01:00:01sí yo creo que sí y no hay forma de
01:00:04hablarlo no había con loretti no
01:00:06hablaban de esas cosas no no siempre se
01:00:10ha hablado en los acuerdos se habla de
01:00:12todo en los acuerdos se habla de todo
01:00:16pero llegó incluso a que lo denunciaran
01:00:19a usted por el manejo de la obra social
01:00:21de de la corte lo cual se tradujo llegó
01:00:25a ser un pedido
01:00:27fue un pedido de juicio político
01:00:29efectivamente que que no avanzó pero que
01:00:32fue fue un pedido de juicio político
01:00:34donde el el juicio político era para los
01:00:38cuatro integrantes o sea pero no solo
01:00:40por este tema sino por varios temas más
01:00:42claro per este tema estaba promovido por
01:00:45un compañero de promovido por un
01:00:48compañero porque en una
01:00:51disidencia que hizo él cuando se nombró
01:00:54a a a los nuevos integrantes de la del
01:00:58directorio de la obra social del poder
01:01:01judicial y cuando se cambió el estatuto
01:01:05eh de la obra social él puso una serie
01:01:09de cosas que que no solamente o sea
01:01:14provocaron provocaron el juicio político
01:01:17sino que o sea que que promovieron que
01:01:20promovieron acciones judiciales que no
01:01:22prosperaron pero que promovieron
01:01:23acciones judiciales pero muchísimo much
01:01:26es
01:01:28muy es una disputa de poder que no se ha
01:01:31visto
01:01:33nunca y que sigue Y ahora yo estoy
01:01:37afuera de la corte Bueno pero hace 5
01:01:40minutos Sí sí sí O sea hasta el 31 de
01:01:43diciembre va por hasta el 29 de
01:01:45diciembre vamos vamos a ser preciso él
01:01:47ni siquiera fue al acto de despedida no
01:01:51no no qué loco y habían sido muy
01:01:56Yo a lorencetti lo voté cuatro veces
01:01:58para presidente de la corte o sea esto
01:02:03esto sucedió
01:02:04porque con la llegada de rosen crat
01:02:07rosati claro exactamente o sea pero pero
01:02:11yo lo voté cuatro veces como presidente
01:02:13de la Corte ahora hubo un momento que a
01:02:15mí me defraudó mucho también de de la
01:02:18corte que era el momento en el cual
01:02:22Bueno Carmen ibay en un momento estaba
01:02:24Carmen iay para mí era una jueza
01:02:26excelente y una excelente persona
01:02:28también ni hablar y estaba Elena haon sí
01:02:32y en un momento cuando el poder judicial
01:02:34decide que las leyes a sí misma no se la
01:02:37aplican para mí es un momento
01:02:40de de de perplejidad frente al poder
01:02:43judicial si ni el poder judicial cree si
01:02:45el poder judicial cree en su máxima
01:02:48autoridad que está por arriba de la
01:02:50Constitución nacional Estoy totalmente
01:02:52de acuerdo tal es así de que la juris
01:02:55eso seama llamó caso Fight sí a partir
01:02:58de quea que se tienen que jubilar a los
01:03:007 Yo todavía no estaba en la corte claro
01:03:02se tien en la reforma el 94 quedó
01:03:04establecido estó que los 75 años si no
01:03:07había un nuevo acuerdo por 5 años del
01:03:11senado si el presidente no lo enviaba al
01:03:14senado y el senado no daba un acuerdo
01:03:16por 5 años el el el juez de la corte se
01:03:19tenía que retirar que es el caso de
01:03:21zaffaroni El de pelucio y el mío Claro
01:03:24que safaron fue el primero no el primero
01:03:26fue vuo el primero fue vuo que acataron
01:03:29sí pero Elena heon dijo yo no me voy
01:03:31exactamente Y ustedes se lo avalaron no
01:03:34no nosotros nosotros no lo avalamos
01:03:36salió el fallo salió el fallo eh Y quién
01:03:41le va a votar en contra al al No ese
01:03:43fallo en en en homenaje a la verdad
01:03:48eh tiene los votos de El dror rosati eh
01:03:55el el
01:03:56el caso que que revierte lo que revierte
01:04:00el caso
01:04:00Fight que se quedó para siempre digamos
01:04:03exactamente y que había una cosa más
01:04:07grave que haberse quedado un ministro de
01:04:09la corte para siempre el caso era de que
01:04:12se había declarado la nulidad de ese
01:04:15artículo de la Reforma constitucional
01:04:17Esto sí era insólito esto era insólito
01:04:21bueno quienes
01:04:23firmamos eso fueron el Qué pena porque
01:04:26era un gran juez F No sí muy buen juez
01:04:29un tipo digno coherente mu bu Sí sí sí y
01:04:32lo mismo se puede decir de Elena hon me
01:04:34parece es moment Sí sí sí ahora eh Ahora
01:04:39ustedes mismos deciden si un colega
01:04:41puede estar por arriba la Constitución y
01:04:43no no no es que habiendo un fallo de la
01:04:45corte En aquel momento con mayoría yo no
01:04:48recuerdo Quiénes lo integraron porque yo
01:04:50no estaba en la Corte ahora lo que sí
01:04:53recuerdo es cuando nosotros sacamos el
01:04:56fallo
01:05:00que que reemplazó al caso Fight que no
01:05:04recuerdo el nombre en este
01:05:07momento era era el caso de un juez de la
01:05:10de la cámara de la plata Que había había
01:05:14hecho una acción de Amparo porque
01:05:17Generalmente lo lo que hizo Fight y lo
01:05:20que lo que se hicieron lo que hicieron
01:05:22después era una medida cautelar con una
01:05:24acción de amparo cuando eso llegó a la
01:05:26corte en el caso en el caso de Fight O
01:05:29sea la corte dijo que la reforma
01:05:33constitucional era nula porque
01:05:36eh el el porque afectaba la estabilidad
01:05:40de los jueces preexistentes O sea a mí
01:05:42no me pueden acotar el mandato no no no
01:05:44eso también lo dijo pero lo Central es
01:05:47que la reforma constitucional se había
01:05:49llevado a cabo en contra de la ley de
01:05:52declaración de la necesidad de la
01:05:54Reforma que no había incluido ese ese
01:05:56tema no lo había incluido con nombre y
01:05:58apellido Pero había sido todo ese
01:06:01capítulo est AB ese capítulo Bueno lo
01:06:03cierto es de que cuando firmamos este
01:06:05fallo que lo firmamos el doctor rosati
01:06:10el doctor lorencetti y yo porque el
01:06:13doctor rosen que firmó en disidencia
01:06:17eh cambió esa jurisprudencia y se
01:06:20restableció en plenitud la Constitución
01:06:22a los 75 se tienen que ir supuesto
01:06:25permiso Lenon para quedarse No no có
01:06:28cómo permiso nosotros no le dimos ningún
01:06:30permiso no no ella se presentó ante un
01:06:33juzgado de primera
01:06:35instancia y pidió una medida cautelar y
01:06:38se la otorgaron se la otorgaron no es
01:06:40raro Sí
01:06:42rarísimo rarísimo pero ahí también hay
01:06:46una ha habido una actitud de del Estado
01:06:49argentino que que no apeló Esa esa
01:06:53medida la debió haber apelado por
01:06:54supuesto dé hay dos cosas que a m parece
01:06:57importante Por lo menos en mi mirada
01:06:58sobre el poder judicial sobre la corte
01:07:00una reciente yo cuando vi el primer
01:07:03decreto de unidad de urgencia de mi ley
01:07:05yo dije esto no pasa a la corte es decir
01:07:09más allá de cualquier argumentación
01:07:11jurídica etcétera es obvio que está
01:07:13legislando sobre bueno decreto de
01:07:16urgencia sobre cuestiones facultades
01:07:19pasando por facultad de parlamento Y si
01:07:21esto lo puede hacer mi ley mañana lo
01:07:22hace cualquiera y te aprueba por decreto
01:07:24urgencia una reforma agrar o lo que
01:07:26fuere sí eh podría haber entendido que
01:07:29la corte se hubiera expedido a favor no
01:07:31me hubiera gustado pero podía ha y no me
01:07:34importa mi ley en este caso digo
01:07:36eh me importa porque es mi ley pero para
01:07:39el que venga para el anterior esa
01:07:40discusión Sí sí decretos de necesidad de
01:07:44urgencia hay que demostrar la necesidad
01:07:45de la urgencia cl que sobre tema
01:07:47específico y hay una inundación un
01:07:49incendio eventualmente se puede entender
01:07:52pero una cosa Ómnibus de este tipo era
01:07:54una cosa realmente muy difícil entender
01:07:56además se ha discutido tanto el tema y
01:07:58la corte no es que a ver si hubiera
01:08:00probado me hubiera [ __ ] pero bueno la
01:08:02opinión de la corte ni siquiera se
01:08:04expidió se habla de bueno eh lleva el
01:08:07tiempo que llevan los los casos los
01:08:10casos complejos de y este es un caso
01:08:13complejo pero Juan Carlos es es un hecho
01:08:15consumado es decir sí es un hecho
01:08:17consumado mientras exista cuando deja de
01:08:20existir o sea deja de ser un hecho
01:08:22consumado o sea está es es un es un caso
01:08:26en estudio Bueno pero cuando hecho así
01:08:28Un gobierno fuerza al máximo la división
01:08:30de poderes sí sea el gobierno que sea la
01:08:33corte le debe uno imagina que la corte
01:08:35le
01:08:36PR dar prioridad entonces bueno se
01:08:39estudia rápidamente se sabe que si usted
01:08:41sigue la jurisprudencia de la corte en
01:08:43materia de decretos de necesidad y
01:08:46urgencia en los casos que sea expedido
01:08:50la corte en los casos complicados o sea
01:08:53todos han demandado un tiempo
01:08:56prudente porque es difícil conseguir las
01:08:58mayorías O sea que eso es un tema muy
01:09:02estudiado donde se en el caso del
01:09:05decreto 70 que estamos hablando es un
01:09:08decreto Ómnibus O sea hay muchos temas
01:09:11adentro y eso se está estudiando en este
01:09:14momento cuánto tiempo nean para
01:09:15estudiarlo y Bueno pero no lleva tanto
01:09:18debe LL debe llevar un año si es que
01:09:21lleva si está en la corte Bueno pero en
01:09:23medio eso Tiene efectos jurídicos
01:09:24Durante este pero ojo en un año en un
01:09:28año estuvo en primera instancia estuvo
01:09:30en segunda instancia y ahora está en la
01:09:32corte Eh no lleva un año en la
01:09:35corte ver uno puede el argumento que se
01:09:39No no eso no se ve de la noche a la
01:09:41mañana volvamos al principio de la
01:09:43charla uno piensa bueno Hay riesgo de
01:09:46que haya presidentes que abusen del
01:09:48Poder del poder ejecutivo que pasen por
01:09:50encima del parlamento que pasen por
01:09:52encima del poder judicial Bueno ahí hay
01:09:54un caso para qué especifica la la
01:09:58Constitución para eso bueno está el
01:09:59poder judicial sobre todo la corte que
01:10:01le puede poner límite a ese proceso si
01:10:02pasa un año y ni siquiera Se expide de
01:10:05hecho la corte no está r es un año en el
01:10:09cual el proceso legislativo Todavía no
01:10:13terminó o sea todavía no se expidió la
01:10:17comisión y nosotros creemos que en un
01:10:20año se puede expedir el poder judicial
01:10:22en la primera instancia en la segunda y
01:10:24en la corte y
01:10:26la comisión específica de decreto
01:10:28necesid urgencia no se expidió todavía
01:10:31sobre ese decreto si nos atenemos
01:10:33exclusivamente a ese punto no terminó el
01:10:38recorrido legislativo
01:10:41todavía sí entiendo Me parece que de
01:10:45alguna manera trasgrede el sentido común
01:10:47el planteo porque cuando hay un hecho
01:10:50eh yo por ejemplo pensaba la Corte
01:10:53Suprema declaró inconstitucional la
01:10:55reforma del poder judicial que planteó
01:10:56el queris moo sí eh qué era a mí no me
01:11:00gustaba nada esa reforma yo estoy seguro
01:11:02que eso tardó mucho menos que un año no
01:11:05eso eso fue directamente
01:11:08eh fue fue un un tema
01:11:12eh Donde había elecciones Porque en ese
01:11:16tema
01:11:19eh había una reforma donde eh los
01:11:23integrantes del consejo de la
01:11:27magistratura se
01:11:29elegían no como lo decía la ley a través
01:11:33de la cámara de diputados y senadores de
01:11:35las asociación de magistrados de los
01:11:38abogados sino que se empezaban a elegir
01:11:41en las listas de los partidos políticos
01:11:43y los jueces también no los jueces
01:11:47no no los jueces no eran los integrantes
01:11:50del Consejo de la magistratura que eran
01:11:52los que elegían a los jueces
01:11:55o sea eh pero en este caso la reforma
01:11:59era Era una ley aprobada por el congreso
01:12:02sobre un tema muy específico esto no era
01:12:06una ley era un super decreto sobre
01:12:08muchos temas sobre muchos temas una se
01:12:10aprobó se TR quiero decir que la
01:12:13diferencia En aquel momento era de que
01:12:16las elecciones se venían encima y con
01:12:18esa ley en vigencia o sea
01:12:22se empezaba el calendario electoral en
01:12:25este caso es distinto porque todavía no
01:12:28se ha expedido la comisión de bicameral
01:12:33de decretos de necesidad de urgencia de
01:12:35exp nunca porque hay mayoría que bueno
01:12:37eso eso de que no se va a expedir pocas
01:12:39veces pocas veces no no no no no a
01:12:43nosotros nos llegan y fíjese que la
01:12:46corte Más allá de lo que se publicita se
01:12:49expedido muchas veces sobre decreto de
01:12:51necesidad y urgencia eh Y y cuando nos
01:12:55llega a nosotros es porque terminó todo
01:12:57el recorrido legislativo A ver quiero
01:12:59hacer un un minuto sobre un tema que es
01:13:01un poco técnico y que nada apelando a la
01:13:04cuestión más didáctica que se menciona
01:13:06acá que es el caso levinas que tiene un
01:13:07poco patas para arriba todo el poder
01:13:09judicial y están todos un poco o sea lo
01:13:11que han hecho ustedes si no me equivoco
01:13:14es decir que ahora los tribunales
01:13:16comerciales laborales que funcionan en
01:13:19la ciudad de Buenos Aires van a tener
01:13:21como instancia de apelación No ya la
01:13:23Corte Suprema de Justicia de la nación
01:13:24sino elb tribunal superior de la ciudad
01:13:26de Buenos Aires Como si fuese la Corte
01:13:27Suprema de Mendoza de Córdoba etcétera
01:13:29así lo cual le da de repente al tribunal
01:13:32de la ciudad de Buenos Aires un poder
01:13:34descomunal porque hay muchos más asuntos
01:13:37comerciales administrativos y demás que
01:13:39se tramitan en la ciudad de Buenos Aires
01:13:41que en cualquier otra parte del país no
01:13:43Entonces por ejemplo la causa correo lo
01:13:45que planteaban era del grupo ma eso es
01:13:48inevitable que siempre haya una causa
01:13:51entre las 200 300 o 500 que estén eh y
01:13:55que se lo vincule a ese hecho ahora la
01:13:57realidad O sea la idea de que ahí hay
01:14:00porque el porque el Pro goberna la
01:14:02ciudad hace cinco o seis mandatos cinco
01:14:05eh ha tenido mucha influencia decisiva
01:14:08en la designación de los integrantes de
01:14:10la corte del Tribunal Superior y la
01:14:12causa de correo de la familia macri
01:14:14contra el estado nación va a pasar a
01:14:16dirimirse en el tribunal de la ciudad
01:14:18todo ese análisis político Es lógico que
01:14:22ustedes como periodistas lo hagan que lo
01:14:24haga un hombre de la política también
01:14:26ahora lo que tenemos que ver es qué
01:14:28tenía que resolver la corte la corte
01:14:31tenía que resolver 2300 o 500 casos que
01:14:35había que decían que el nivel de
01:14:38apelación de una cámara civil comercial
01:14:41penal o laboral era el tribunal de la
01:14:45ciudad y cómo lo resolvió de acuerdo a
01:14:47la Constitución la constitución en 94 le
01:14:50dio facultades de legislación a la
01:14:53ciudad y de jurisdicción Pero eso cambia
01:14:55todo No lo que pasa es que después vino
01:15:01la sanción de la ley cafiero la ley
01:15:03cafiero delimita qué es lo que queda en
01:15:06el ámbito de la nación Y qué lo qué es
01:15:09lo que pasa a la ciudad de Buenos Aires
01:15:11se
01:15:13eh estableció en la ley cafiero de que
01:15:18eh A través de convenios entre la ciudad
01:15:21y la nación iban a ir pasando tinamente
01:15:25funciones a la ciudad eso se hizo con en
01:15:29el ámbito penal y Correccional o sea se
01:15:33hizo se hizo y se paró y y bueno después
01:15:37de 30 años que estuvo parado ese tema la
01:15:41corte tiene que resolver Esto entonces
01:15:44hay un
01:15:46gran un gran rechazo por parte Yo diría
01:15:50que hay hasta un alzamiento contra la
01:15:52sentencia de la corte
01:15:55de los jueces que no quieren asumir de
01:15:58que acá hay dos tipos de justicia en el
01:16:00país la justicia ordinaria que es las
01:16:04justicias provinciales y la justicia
01:16:07Federal que es la justicia especial es
01:16:11como si los hubiesen degradado lo que
01:16:12sienten
01:16:14hoy juces son jueces provinciales no hay
01:16:18ni degradación no hay ni degradación de
01:16:21sueldo ni de obra social ni de
01:16:25tienen que seguir aplicando los mismos
01:16:27códigos O sea que esto es es una
01:16:30cuestión de que hay que asumirlo o sea
01:16:32la ciudad de Buenos Aires a partir de
01:16:361994 tiene un estatus Federal
01:16:39distinto es como si se discutiera en
01:16:43Alemania que las ciudades estad de
01:16:45Hamburgo de bremen o
01:16:48sea tienen un
01:16:50un un estatus distinto y lo tienen lo
01:16:54tienen porque no ha habido fallo más
01:16:56antipático con la corporación judicial
01:16:58de la corte que est por supuesto por
01:17:00supuesto por supuesto pero lo dice la
01:17:03Constitución lo dice la Constitución y
01:17:06si nos toca fallar en contra de los
01:17:09intereses de los mismos jueces tenemos
01:17:11que fallar en contra de los intereses cu
01:17:12eso pasa menos Y sí eso pasa bastante
01:17:15per esto es un ejemplo que pasa Juan
01:17:17Carlos en todos estos años en los
01:17:19últimos años sobre todo digamos los
01:17:21últimos 10 años hubo un debate eh
01:17:23político respecto funcion la justicia
01:17:26particularmente la justicia Federal eh
01:17:28que se resume a la palabra lofer o sea
01:17:31Cristina Killer sobre todo ella y su
01:17:33sector político ha denunciado que el
01:17:34poder judicial actúa como eh un ariete
01:17:38un grupo de gente que lo que busca es
01:17:40dañarla eh Y encarcelar y perseguirla
01:17:43por sus ideas políticas y por lo que
01:17:45hizo y no por los hechos que produjo es
01:17:48eh No no entro a juzgar esto sobre el
01:17:51fondo de la cuestión porque yo creo que
01:17:53es una defensa una
01:17:55siempre funciona como una cuartada para
01:17:56no ser juzgado pero con el correr del
01:17:59tiempo le soy Franco me doy yo percibo
01:18:01que ya hay un punto que tiene me doy
01:18:03cuenta que hay hechos de corrupción muy
01:18:05graves en su gestión que ella prefiere
01:18:07que no se juzguen entonces Argumenta
01:18:09tienen algo contra mí conspiran contra
01:18:10mí etcétera Pero después cuando uno ve
01:18:13el panorama general ve que las causas
01:18:14respecto del macrismo no se mueven en la
01:18:17justicia no es que los condenan o los
01:18:20absuelven nunca macri Fue llamado a
01:18:22declarar en causas que son importantes
01:18:24es decir en el correo ni Fue llamado a
01:18:26declarar en la causa de este Panama
01:18:30papers no pasó nada en la causa de
01:18:32espionaje de laci No lo llaman a
01:18:34declarar entonces hay un momento en el
01:18:37que más allá de los hechos veo que uno
01:18:40lo mira con honestidad intelectual y el
01:18:42poder judicial sobre un sector político
01:18:44avanza y muchas veces Con razón y sobre
01:18:46el otro no entonces eh eso que es una
01:18:50Cofradía son todos antiquis istas No yo
01:18:54lo que lo
01:18:55lo que veo en esto que tenemos que que
01:18:59tener en cuenta el el tiempo
01:19:01transcurrido desde que empiezan cada una
01:19:04de las causas y cuál es el desarrollo de
01:19:06las causas yo las causas de macri que
01:19:10usted menciona no las hemos tenido
01:19:12nosotros digo la corte estamos buenoo yo
01:19:16no yo no puedo saber por qué
01:19:19lo de esa forma pero lo que sí le puedo
01:19:22decir de que las causas de Cristina que
01:19:25han llegado a la corte eh en ninguna la
01:19:29corte ya exp pedido sobre el fondo de
01:19:31pero yo no estoy hablando sobre o la
01:19:33corte simp está bien pero yo no estoy
01:19:35preguntando no pero la corte dijo los
01:19:36procedimientos están bien exactamente
01:19:38porque todas las veces que fue no en
01:19:40todos los temas en el dólar futuro dijo
01:19:43no no está bien pero yo no le estoy
01:19:45preguntando usted como juez ya usted es
01:19:47un hombre que ya no es juez es un hombre
01:19:49político Entonces lo pregunto como un
01:19:51dirigente es decir si la visión que le
01:19:54queda alguien que por lo menos en mi
01:19:55caso no tengo ningún ningún interés acá
01:19:59porque realmente he sido crítico veo
01:20:02objetivamente como persona que cree en
01:20:04la democracia que la justicia en unos
01:20:05casos en ciertos casos de tal color
01:20:07político avanza Y en el otro no avanza
01:20:10nunca nunca no no no hay dirigentes del
01:20:14Pro llamados a declarar en nada entonces
01:20:16uno dice ahí hay algo que está mal yo no
01:20:19s si creo que lo que uno aprende en la
01:20:23justicia es de que uno puede hablar de
01:20:25las causas cuando las conoce a las
01:20:28causas o sea en mi caso yo no puedo
01:20:32hablar de las causas que yo no conozco o
01:20:34sea yo lo que le digo en que las causas
01:20:36que yo conozco que nos han llegado a
01:20:39nosotros a la corte O sea la corte
01:20:42Todavía no se ha expedido sobre el fondo
01:20:43de la cuestión en ninguna Pero ha dicho
01:20:46como dijo María los procedimientos han
01:20:49sido correctos hasta este momento y este
01:20:51fenómeno que yo le marco no lo inquieta
01:20:53en algo no Claro claro por supuesto que
01:20:56inquieta Es lógico o sea como Ciudadano
01:21:00como
01:21:01persona como hombre público me inquieta
01:21:05Claro que me inquieta sí me inquieta
01:21:08pero volviendo a las actitudes
01:21:09personales cuando arrancamos la charla
01:21:11nos decía yo como juez de la corte me
01:21:14reclu una vida social muy acotada porque
01:21:17entendía que era lo que bueno me iba a
01:21:19hacer actuar correctamente cuando pasa
01:21:23lo del Lago escondido y que se revela
01:21:25que el juez ercolini que tiene a su
01:21:27cargo un montón de las causas en las que
01:21:29está involucrada Cristina Fernández
01:21:30kisner con Fiscales viaja en un vuelo
01:21:33privado invitado por un grupo que estuvo
01:21:35enfrentado al grupo Clarín porque tuvo
01:21:37el enfrentamiento Público con Cristina
01:21:39ferná kis con causas y todo eso ocurre y
01:21:41no pasa nada un bueno Habría que ver la
01:21:45causa la causa no llegó a la Corte ahora
01:21:48pero una distancia digo no es que yo me
01:21:51yo lo que me he acostumbrado
01:21:54estos 22 años de que yo no hablo de las
01:21:56causas si no las leo pero no es una
01:21:58causa ha algo el comportamiento personal
01:22:00un juez puede viajar aún supongamos que
01:22:04hayan hecho una vaquita para pagarse el
01:22:06avión puede viajar y pasar un fin de
01:22:08semana en una estancia de un
01:22:12multimillonario que tuvo problemas con
01:22:14directivos de un grupo que ha tenido
01:22:17causas contra la persona que se
01:22:20investigada en ese juzgado no pregunto
01:22:22una causa pregunto un comportamiento
01:22:23ético ese comportamiento al principio
01:22:26decíamos yo no sé si yo no sé si la
01:22:29causa realmente es así porque no la
01:22:32conozco lo que conozco es lo que
01:22:35conocemos todos periodísticamente Uno
01:22:37debiera socializar con
01:22:40directivos ustedes están pretendiendo
01:22:42que yo me despida sobre temas que yo no
01:22:45he visto en la corte No pero hablamos
01:22:48del comportamiento entonces hablamos al
01:22:50principio de la conducta que tiene que
01:22:53llevar yo he tenido una autor
01:22:55restricción yo no se la impongo a nadie
01:22:57a la autor restricción esa pero esa
01:23:00restricción qué beneficio tiene en el
01:23:03caso mío fue el beneficio de apartarme
01:23:06totalmente de
01:23:09ese sistema de relaciones que yo tenía
01:23:12que era muy amplio que venía de una
01:23:14actuación de muchos años en la política
01:23:16no Hay demasiadas personas Fiscales
01:23:19jueces en comodoro p con un sistema de
01:23:22relaciones de muchos años con la
01:23:23política y puede Sí claro que puede
01:23:26existir No creo que todos o sea como en
01:23:29todos lados hay gente que sí y hay gente
01:23:31que
01:23:32no no hay demasiados que
01:23:38sí yo
01:23:42pero el el tema el tema es qué
01:23:45conocimiento puede
01:23:47tener
01:23:49un juez de la corte de jueces y de
01:23:55Fiscales de
01:23:57instancias de primera y de segunda
01:23:59instancia puedo conocer lo que lo que
01:24:02dicen los medios y un po fiestas
01:24:05multitudinarias uno ve fiestas
01:24:07multitudinarias ve mezc digo hay un
01:24:08grado de red de vínculos sociales Yo
01:24:13también he leído lo de la fiestas yo
01:24:15también he leído lo de la fiesta yo lo
01:24:17que puedo decir de que yo he tenido la
01:24:20actitud de apartarme de esas situaciones
01:24:23no me ha tocado juzgarlos a esos temas
01:24:26no creo que haya que juzgarlo creo que
01:24:28como dice usted son temas de ética y que
01:24:30sería mucho mejor que no se hicieran
01:24:34Pero esto es
01:24:36expedirme sobre temas en los cuales yo
01:24:39no he tenido que ver Direct no no
01:24:41hablamos de conductas
01:24:43de volviendo sobre milei porque vamos a
01:24:46suponer que milei sea un hombre
01:24:48autoritario yo lo escuchaba hablar sobre
01:24:50los insultos que es un tema que a mí me
01:24:52preocupa también sobre qué insultos de
01:24:54mi ley Ah los insultos y pero también al
01:24:57mismo tiempo que me preocupa pienso que
01:24:58no es el primero que insulta no todos
01:25:01los años previos a la llegada de mi ley
01:25:03Cristina insultaba a los demás y era
01:25:06insultada de manera terrible por otros
01:25:08así es eh entonces no es un hijo quizá
01:25:11un hijo no querido o no un hijo soñado
01:25:14de la Democracia anterior pero es un
01:25:15hijo de esa cultura política quizá la
01:25:18lleva a otro nivel y después nada al
01:25:21llevarla otro nivel mañana viene otro
01:25:22que la lleva más arriba que mi ley
01:25:24también Sí ahora trabajan sobre algo que
01:25:28está entonces cuando él dice el estado
01:25:29no funciona no me vengan a mí a decir
01:25:31que no lo destruya porque igual no
01:25:32funciona así que lo destruyo y cuando
01:25:34habla de la división de poderes Cuando
01:25:35digo a mí el tema del decreto de
01:25:37urgencia me preocupó mucho que la corte
01:25:38No seese expedido porque me parece un
01:25:40hecho tan grave en terminos de violación
01:25:42a los derechos a la división de poderes
01:25:44que no me entra en la cabeza que no se
01:25:45hayan expedido me dice Bueno los tiempos
01:25:47bueno por ahí hay algo ahí que el poder
01:25:50judicial se aisla de la sociedad en eso
01:25:52y en otros temas no pue ser entonces que
01:25:54de repente mucha gente dieno igual todo
01:25:58es como raro ahora la lógica del
01:26:01expediente o sea es es una lógica
01:26:06que no es la misma
01:26:09lógica que tiene el periodismo para
01:26:12analizar esto O sea nosotros
01:26:16ante un simple hecho no
01:26:19podemos no podemos juzgarlo sin prueba y
01:26:22eso lleva mucho tiempo
01:26:25eso lleva mucho tiempo y yo le dije que
01:26:27en un año o en menos de un año el
01:26:31decreto
01:26:3270 ha estado en primera instancia ha
01:26:35estado en segunda instancia y está en la
01:26:36corte No creo que sean
01:26:39tiempos tan
01:26:41difíciles pero tampoco creo que sean
01:26:44tiempos tan fáciles como para dejar todo
01:26:48y abocarse a ese tema o sea yo creo que
01:26:51está dentro de un tiempo razonable
01:26:54el decreto ese de necesidad y urgencia
01:26:57yo bueno Agradeciendo además que esta
01:27:00charla tengo una última pregunta Que que
01:27:02tiene que ver un poco con la discusión
01:27:05de la filosofía del derecho este momento
01:27:07que aparece que después de cosas que
01:27:10empezaron de lo que se llamaba la
01:27:11discriminación positiva con gente con
01:27:14con distintas capacidades con gente las
01:27:17mujeres el cupo la ley de equidad la ley
01:27:20bueno todas las leyes que buscan de
01:27:22alguna manera darle un lugar especial a
01:27:24las minorías o reparar ciertas
01:27:26desigualdades priorizando a las minorías
01:27:28según mile representan una
01:27:31discriminación un privilegio para las
01:27:33minorías inaceptables y lo que hay que
01:27:35hacer es desandar cosa en la que está
01:27:37Trump también no todo el andamiaje de
01:27:39cualquier ley que vaya en esa dirección
01:27:43este Bueno si usted quiere saber qué es
01:27:46lo que opino Estoy totalmente en contra
01:27:48de lo que dice Trump y mi ley no lo
01:27:50comparto totalmente Hay que seguir mis
01:27:52fallos para ver có yo en ese sentido O
01:27:55sea la idea de que ahí hay un privilegio
01:27:58no no yo lo que creo es de que ha habido
01:28:02eh
01:28:05el en el siglo XXI ha habido un
01:28:09desarrollo
01:28:11eh protectorio de las minorías
01:28:15eh que en algún
01:28:18caso y esto ya no es una opinión
01:28:21jurídica es una opinión política en
01:28:24algunos casos se pueden haber sido
01:28:26demasiado
01:28:27acelerados y la sociedad no ha llegado a
01:28:31asimilarlos
01:28:33completamente ahora una cosa es eso que
01:28:37se habla de tiempos de asimilación y
01:28:40otra cosa distinta es decir
01:28:45que uno tiene que arrasar con todos esos
01:28:49derechos que las minorías han
01:28:52conquistado Durante este
01:28:54siglo Juan Carlos yo le hago mi última
01:28:57pregunta se lo pregunto como hombre
01:28:58político Sería bueno o malo para el país
01:29:02eh que Cristina no se pudiera presentar
01:29:04como candidatos candidata si si lo
01:29:07quisiera yo creo de
01:29:11que para el país Sería bueno de que se
01:29:16pudiera presentar como candidato a
01:29:18cualquier persona y le incluye a
01:29:20Cristina ahora eh
01:29:23[Música]
01:29:25obviamente lo que usted me pregunta está
01:29:27vinculado la discusión del
01:29:29Congreso de ficha limpia y el tema de
01:29:33ficha limpia no sabemos cómo va a
01:29:35terminar o sea en principio hoy Cristina
01:29:38se puede presentar y usted votaría un
01:29:39proyecto así de de ficha limpia yo sí lo
01:29:44votaría un proyecto de ficha limpia pero
01:29:48tendría que ver
01:29:50que yo no lo he leído a este proyecto
01:29:53que que
01:29:55punto si se aplica la próxima para gente
01:29:57retroactivamente o no es el punto Ah no
01:29:59no es que son dos cosas distintas yo le
01:30:01contesté que yo estoy de acuerdo con que
01:30:04se presenten todos los que se puedan
01:30:05presentar y entre ellos está incluida
01:30:07Cristina otra cosa distinta Es que yo
01:30:10esté de acuerdo con el proyecto de ficha
01:30:12limpia son dos temas distintos y cada
01:30:15uno tiene su
01:30:17respuesta doctor Muchas gracias eh
01:30:19gracias a ustedes Muchísimas gracias lo
01:30:21eximimos pues tuvo 22 años callados
01:30:23entonces sabía sabía que hacer de esto
01:30:25así que muchas muchas gracias eh gracias
01:30:27a ustedes Bueno ya viene Esteban paulón
01:30:29el diputado socialista hablando de
01:30:31diversidades minorías este ensu vamos a
01:30:33sentarnos a charlar con él el pasado
01:30:36sábado primero de febrero cientos de
01:30:38miles salimos a la calle a decirle al
01:30:41presidente de la nación que no vamos a
01:30:44admitir ningún retroceso en materia de
01:30:46derechos y de valores democráticos se lo
01:30:49decimos porque el presidente usó un foro
01:30:51internacional para en una generalización
01:30:54injusta y temeraria decir que todas las
01:30:57personas homosexuales somos pedófilas y
01:31:00sé que lo han explicado o lo han
01:31:02intentado explicar muchos de sus
01:31:05colaboradores en Cadena Nacional en
01:31:08infinidad de
01:31:09medios el propio presidente diciendo que
01:31:12Se explicaba repitió lo mismo y la
01:31:15verdad señor presidente que si el
01:31:17presidente de la nación decidió elegir
01:31:20un caso de una condena de una pareja en
01:31:22Estados Unidos para ilustrar el supuesto
01:31:25vínculo entre la bandera de la
01:31:27diversidad y la pedofilia me pregunto
01:31:30por qué no usó el caso de Gisel pelic en
01:31:32Francia para decir que el matrimonio
01:31:34heterosexual en su forma más extrema es
01:31:37abuso sexual por qué no usó la figura
01:31:40del padre grac para decir que el
01:31:42catolicismo en su forma más extrema es
01:31:45pedofilia usó la figura de una pareja de
01:31:48varones porque tenía claro lo que quería
01:31:51decir quiero decirle señor presidente
01:31:54apena mucho Aquí en esta casa
01:31:56integrantes de nuestra cámara el
01:31:58diputado Santiago santurio que figura
01:32:00como redactor de este medio la derecha
01:32:03diario que publicó con una foto previa a
01:32:06la marcha por supuesto porque todo es
01:32:08fake que las organizaciones lgbt
01:32:12convocamos a una marcha a favor de la
01:32:14pedofilia que me diga el diputado
01:32:16santurio qué expresión a favor de la
01:32:19pedofilia hubo en esa marcha que el
01:32:24medio en el que colabora dice eso
01:32:27también me gustaría que la diputada
01:32:29lemoine que nos hace dibujitos para que
01:32:31entendamos porque piensa que somos
01:32:33estúpidos y que no entendemos lo que
01:32:35dijo el presidente nos mande el
01:32:37caballito de
01:32:38Troya que dentro del caballito de Troya
01:32:41y detrás de la falsa idea de una
01:32:44supuesta ideología de género viene la
01:32:46idea de la pedofilia se cansaron de
01:32:49hacer cola diciendo que era una marcha
01:32:50kisnerista mire señor presidente yo fui
01:32:53uno de los convocante de esa marcha no
01:32:55soy kisnerista soy [ __ ] y me la banco
01:32:58y fui a esa marcha a convocar a la
01:33:01sociedad democrática Argentina porque no
01:33:04vamos a volver a vivir Entre cuatro
01:33:05paredes como pretende el jefe de
01:33:08gabinete Guillermo Francos que vaya
01:33:12bueno hemos conseguido el regalo que
01:33:14pidió Ernesto que nos trajera no Esteban
01:33:16paulón bienvenido contra reloj porque en
01:33:19realidad se los iba a traer de regalo
01:33:20pero me los olvidé en la oficina y tuve
01:33:22una vuelta para buscarlo acá estamos De
01:33:26dónde viene cada color tiene un una en
01:33:29realidad la bandera lgbt nace en en
01:33:32alguna de las primeras marchas en San
01:33:34Francisco y cada color tenía un
01:33:37significado la paz la vida la igualdad
01:33:39la esperanza que eran seis
01:33:42colores sin el serían digamos del rojo
01:33:47al al Violeta después Obviamente le
01:33:50agregamos los colores de la bandera
01:33:52trans que hac en otra marcha en ya en
01:33:55los 90 y el marrón también para todas
01:33:59las identidades de la igualdad racial
01:34:01también así la bandera trans Qué color
01:34:03tiene la bandera trans es el rosa y
01:34:05Celeste que en realidad son dos de nunca
01:34:07me acuerdo estoy de comunicación que
01:34:09papelón si an magenta
01:34:11o dos de esos colores y era hasta acá
01:34:14originalmente mir claro seis colores
01:34:17Porque además Ah no no es uno por letra
01:34:19es no no aparte es porque aparte en
01:34:22inglés es prite pero La idea es que
01:34:25queremos ver la vida en todos los
01:34:26colores no digamos el efecto prisma del
01:34:28arcoíris es justamente eso una vida
01:34:31diversa por el final no sé si viste que
01:34:33Miley ayer recibió a una pareja gay en
01:34:36Olivos a Roberto
01:34:38piaza qué vis ahos con yito no lo llevó
01:34:42a Roberto piaza en términos libertarios
01:34:44que les entró la bala tuvieron que
01:34:46llevar a un matrimonio gay para mostrar
01:34:49que no es homofóbico que no tiene miedo
01:34:51que abusen de él él dijo que los
01:34:53matrimonios gays somos pedófilos No
01:34:56entendí muy bien el mensaje creo que hay
01:34:58hubo varias acciones un poquito
01:35:00desesperadas Mira la operatoria fue
01:35:03similar a lo de la marcha de las
01:35:05universidades primero intentaron
01:35:07desacreditar la marcha del primero de
01:35:08febrero no pudieron fue masiva Esa
01:35:10marcha fue fue tan masiva de de gente de
01:35:13a pie viste cuando salen tubos de gente
01:35:16del subte puc esto no lo convoca nadie
01:35:18no lo trajo ni la cgt ni nadie te das
01:35:20cuenta subiendo al subt incluso entre la
01:35:22primera y la seg
01:35:27Mara AC hubo muchísima gente eso diluye
01:35:31la pretensión de algunos espacios
01:35:32políticos de apropiarse de una marcha
01:35:34que no era de ningún espacio político
01:35:35partidario era de la sociedad
01:35:37democrática bueno no pudieron entonces
01:35:39después de la marcha salieron a decir
01:35:41que los desnudos los niños tampoco había
01:35:44hubo uno que se subió al monumento del
01:35:46grano por supuesto una marcha de cientos
01:35:48de miles sin policía sin operativo en
01:35:50paz nadie pintó el Cabildo nadie pintó
01:35:52la catedral Fue totalmente en paz
01:35:54interesante también lo del arzobispo
01:35:56viste que se enojó porque
01:35:58estaba Por qué me la vayan como diciendo
01:36:00no siento que me vayan atacar ni quiero
01:36:02no Sol en reconquista que es una ciudad
01:36:04del norte de Santa Fe muy conservadora
01:36:06el sacerdote fue a la plaza a brindar un
01:36:09apoyo jodiendo después te voy a pasar el
01:36:11video es impresionante un sacerdote En
01:36:14nombre del del Obispo de ahí de la zona
01:36:16que no pudo estar por un tema de salud
01:36:17les vengo a traer el saludo y la
01:36:19solidaridad creo que que se pasó varios
01:36:22pueblos Miley con con esa figura que usó
01:36:24esa generalización tan injusta bueno y
01:36:27vamos a darle un poquito de mérito me
01:36:28parece al Papa Francisco no esta actitud
01:36:31la ig una actitud más abierta porque
01:36:34tradicionalmente no las marchas
01:36:36feministas terminaban
01:36:38con con algún tipo de la comisión
01:36:41organizadora de la marcha del orgullo
01:36:42durante años pagó la valla en la
01:36:45catedral para que nadie pinte y para que
01:36:47no nos acusen de que vamos a provocar
01:36:49porque como en cualquier marcha siempre
01:36:50Hay alguno que va con el aerosol y
01:36:52quiere pintar algo cuando ellos ven que
01:36:54la operación contra la marcha no va
01:36:56Aunque el gobierno niegue que dice no
01:36:57esto no pasó nada ahora mi ley mide más
01:37:00está más popular eso no es real porque
01:37:02Incluso en una parte de sus votantes que
01:37:04no son núcleo duro son votantes blandos
01:37:08de mi ley dicen bueno para te fuiste de
01:37:11paso cuando ven que no funciona dicen
01:37:12dónde le pegamos como hicieron con las
01:37:14universidades con las auditorías en los
01:37:17niños esto es un tema que a la sociedad
01:37:19conmociona y salen con esta medida
01:37:21Absurda diciendo que a los niños trans
01:37:23se los amputa a los 5 años que se les
01:37:25dan hormonas a no sé qu da que hay eh
01:37:27que los padres coersion a sus hijos para
01:37:31que transicion que hay procesos de
01:37:33dtrans Bueno yo trabajo hace 10 años
01:37:36hace 20 y pico con el colectivo lgbt
01:37:38hace 10 específicamente acompañando
01:37:40familias un servicio provincial en el
01:37:42gobierno de Miguel lifchitz en Santa Fe
01:37:44no hay dtrans siones masivas puede haber
01:37:47algún caso el secretario de culto el
01:37:49otro día en un debate dice no está
01:37:50prevista la dtrans le digo yo fui parte
01:37:53del equipo como activista del equipo
01:37:55redactor de la ley lee la ley y está
01:37:57establecido el que transicion después
01:37:59quiere volver a transicionar por
01:38:00supuesto ponemos en el medio una acción
01:38:03judicial porque si no también es una
01:38:05puerta que vas y venís y no es la no es
01:38:07la realidad de la mayoría de las
01:38:09personas se mete con la familia familias
01:38:11que acompañan con por supuesto ustedes
01:38:14son son padres padre y madre Yo no pero
01:38:18me imagino la reacción de mi de mis
01:38:20padres cuando dije que era gay Imagínate
01:38:22la reacción de un papá una mamá que
01:38:24están educados como estamos todos
01:38:25educados en una sociedad heteronormativa
01:38:27que espera que seamos heterosexuales que
01:38:29no seamos trans dice mamá papá Yo no me
01:38:32siento identificado con mi género obvio
01:38:35al principio sabes El amor que tenés que
01:38:37tener por tu hijo para superar el
01:38:39prejuicio social yo conocí la primer
01:38:42familia con la que nosotros trabajamos
01:38:43en Santa Fe en una localidad muy pequeña
01:38:45del sur de Santa Fe encima no era
01:38:46Rosario eh la familia se había dejado de
01:38:49hablar con el resto de la familia porque
01:38:51el nene expresó su identidad de gnero el
01:38:53día antes del cumpleaños de 15 con el
01:38:56vestido comprado el club alquilado la
01:38:58familia invitada y toda la familia decía
01:39:00ustedes están locos que respetan la
01:39:01identidad de este chico de esta chica le
01:39:03dirían no ustedes están locos se dejaron
01:39:05de hablar con la familia entonces
01:39:07tomarlo a la ligera es complejo y creo
01:39:09que el gobierno ahí chocó de nuevo
01:39:11porque no entró tampoco lo de las
01:39:12infancias porque rápidamente se caen las
01:39:14mentiras Hoy hay un informe muy bueno de
01:39:16las de la Federación de sociedades
01:39:19endocrinológica de Argentina que
01:39:22dice bloqueadores hormonas tratamiento
01:39:25acompañamiento a la infancia
01:39:27adolescencia hecha por tierra todas la
01:39:29fake news del gobierno entonces bueno
01:39:33último manotazo de ahogado tengo un
01:39:34amigo gay qué s yo llevo un matrimonio
01:39:37gay reapareció yito mira lo que hemos
01:39:39logrado digo se metió con las [ __ ] el
01:39:41presidente se equivocó de enemigos somos
01:39:43bravos tanto que hasta sacaron aito del
01:39:45ostracismo porque hacía semana que no
01:39:47aparecía reapareció de la mano de la
01:39:49visita de piaza y su pareja no que son
01:39:52personas que tampoco son representativas
01:39:54del colectivo Pero
01:39:55bueno no tienen por serlo Esteban
01:39:59Eh hay algo que a mí me gustó mucho tu
01:40:02discurso y creo que bueno fue un
01:40:03discurso muy impactante pero en algún
01:40:05lugar me pareció una injusticia que
01:40:07tuviera que ser un gay el que que dijera
01:40:10eso en el congreso que los
01:40:12heterosexuales de todos los partidos
01:40:13políticos pareciera que no fuera tema de
01:40:14eso y y es algo que percibo en mucha
01:40:17parte de la dirigencia política también
01:40:19del periodismo cuando m lo que dijo lo
01:40:22que dijo me acuerdo Pedro lambertini que
01:40:25es un chef que dio una discusión las
01:40:27redes muy fuertes dijo cómo puede ser
01:40:29que no estemos hablando todo este
01:40:32atrocidad y hay como a ver y pasada te
01:40:35lo contaba que ser judío a m me me
01:40:38sensibiliza mucho eso porque digo Che el
01:40:40antisemitismo avanzó como avanzó porque
01:40:42los demás no reaccionaban los judíos
01:40:44reaccionaban por qué pensas que no pasó
01:40:46eso en la clase política creo que hay en
01:40:49parte hay hay un sector que minimiza el
01:40:52tema dice bueno el presidente es así
01:40:55relativiza Esa relativización puede
01:40:57tener que ver con intereses políticos
01:40:58estamos en un año electoral hay gente
01:41:00que si no se cuelga de la lista de la
01:41:01libertad avanza no reneva su banca Y
01:41:04quizá es más importante renovar la banca
01:41:06yo a veces defend que defende la
01:41:08libertad claro yo hago el ejercicio y
01:41:10digo deben estar autoconvencimiento
01:41:23yo fui funcionario activista por
01:41:26supuesto cuando asumí el día que asumí
01:41:29de como subsecretario de diversidad
01:41:30sexual con Miguel
01:41:32lifit mi principal objetivo yo dije
01:41:34cuando me vaya de acá en 4 años tengo
01:41:37que volver a poder marchar en la marcha
01:41:38del orgullo lgbt si no no fui un buen
01:41:41funcionario si yo no puedo volver a la
01:41:43comunidad de la que salí y que es mi
01:41:45base y la gente me putea Este habla de
01:41:49mí o sea uno uno las las convicciones y
01:41:52los principios no losed entregar incluso
01:41:54a riesgo de decir mira La verdad estoy
01:41:56dispuesto a que no me renueven la banca
01:41:57ahora si yo defendí hay gente que votó
01:42:00esta ley hay gente que son coautores de
01:42:01esta ley y no hablaron Quién es bueno eh
01:42:05votarla varios porque la ley de
01:42:06identidad de género del año 2012 hay
01:42:08muchos diputados y diputadas está el
01:42:09caso de Silvana hiui que fue que es
01:42:11autora de una de las iniciativas salió
01:42:14del bloque del Pro del bloque del Pro
01:42:16mucho en el bloque del Pro y el parte
01:42:18del radicalismo donde Bueno hay creo que
01:42:22porque la libertad avanza ya sabemos
01:42:24este digamos que que están con otra
01:42:26agenda convencidos o por conveniencia
01:42:29política o porque se ubican hay de todo
01:42:31uno cuando los ven cuando hace zoom en
01:42:35en la libertad avanza encontrás de todo
01:42:36lo que hay ahí hay gente que está
01:42:38realmente convencida esa í hay gente que
01:42:39vio una ventana para reingresar a la
01:42:41política o meterse en la política como
01:42:43pasa en todos los partidos sobre todo
01:42:45los partidos más grandes y que están en
01:42:46un proceso también de de construir
01:42:50ampliación Entonces qué Yo yo creo que
01:42:53Que
01:42:54obviamente yo cuento el miércoles a la
01:42:57tarde cuando salió la la marcha de
01:43:00adorni por supuesto la declaración de
01:43:03adorno y por supuesto me empezaron a
01:43:04llegar un montón de mensajes la mayoría
01:43:06mensajes de familias
01:43:09desesperadas muy preocupadas padres que
01:43:11se me han largado a llorar en el
01:43:13teléfono y me hicieron llorar a mí
01:43:14también porque a mí me pasa en el cuerpo
01:43:16esto y la verdad que el miércoles en un
01:43:19momento estaba muy enojado muy muy
01:43:21enojado y colegas de Ed ustedes que me
01:43:23llamaban Che Qué reacción qué van a
01:43:25hacer Qué acciones si un día salen esos
01:43:28audios al aire voy preso porque la
01:43:30puteada más chica estaba muy enojado y
01:43:33el jueves sentí que tenía que decir algo
01:43:35en dos vías ese discurso que no estaba
01:43:38preparado no no lo leí no pensaba la
01:43:41frase de maric digo hay otras cosas que
01:43:43quería decir y no dije y tal vez la del
01:43:45[ __ ] no pensé decirla y la dije este
01:43:48pero ese discurso tenía dos
01:43:49destinatarios uno las familias que lo
01:43:51digo al final digo no están solas acá de
01:43:55golpe es el poder del Estado porque es
01:43:58el presidente de la nación y su aparato
01:44:00de comunicación contra 2000 familias en
01:44:02Argentina no hay más de 2000 niños y
01:44:04niñas menores de edad trans ú decí Cuál
01:44:07es la desproporción por eso también a
01:44:09veces pasa bajo el radar digo Vos
01:44:11hablabas de Ernesto de de antisemitismo
01:44:13hoy es inadmisible bueno Más o menos
01:44:17bueno porque ya Kenny West está diciendo
01:44:19viva Hitler porque ayer un cura que
01:44:22estaba vinculado a la a la derecha le
01:44:25dijo viste Olivera rasi le escribe al
01:44:28gor dan por qué no te metes con los
01:44:30judíos en lugar de meterte con Jesús es
01:44:32decir empieza a haber expresiones de
01:44:34antisemitismo que claro para mí no hay
01:44:36ninguna diferencia entre un ex abuto
01:44:38antisemita y lo que dijo Miley en davos
01:44:40ahora si Miley puede decir eso contra
01:44:42los gays en davos otros van a decir Che
01:44:44por qué yo no puedo hablar contra los
01:44:44judíos y vos puedes hablar contra los
01:44:46gays Yo por eso digo el mensaje era hac
01:44:48esas familias para que no se sientan
01:44:49solas son muy pocas y mucha angustia y
01:44:51son gente que realmente por amor está
01:44:53acompañando a sus hijos y hacia dentro
01:44:55del recinto pu digo estuvo bueno que me
01:44:57hubieran escuchado a veces no no nos
01:44:59escuchamos a veces uno habla y sabe que
01:45:01no lo están escuchando pero estuvo bueno
01:45:03que me hubieran escuchado porque también
01:45:04er un mensaje decir reaccionemos porque
01:45:06hay un tema y creo que es la clave de
01:45:08Por qué buena parte de la sociedad
01:45:09democrática Argentina salió el primero
01:45:11de febrero a la calle el colectivo lgbt
01:45:14es el último que llegó a la democracia
01:45:16nosotros hasta el año 2010 yo lo cuento
01:45:18soy tercer hijo varón de cuatro hermanos
01:45:20varones yo no tenía los mismos derechos
01:45:21que mis hermanos yo me quera casar no
01:45:23podía dos de mis hermanos se casaron uno
01:45:26decidió convivir y no se casó vi en
01:45:27España con su mujer sus hijos eligió yo
01:45:30hasta el año tenía mi pareja era público
01:45:32en mi casa no tenía problemas con mi
01:45:35familia mis amigos conocían a mi pareja
01:45:37Yo no me podía casar no podía decidir
01:45:39eso Perdón
01:45:41e y en el año 2012 recién las personas
01:45:44del colectivo travesti trans acceden al
01:45:45dni vos decís Bueno sí existían Sí claro
01:45:49existían pero para el Estado invisibles
01:45:51no vas a votar porque tenés te acuerdas
01:45:53cuando los padrones eran varones y
01:45:54mujeres ibas una expresión femenina a la
01:45:56cola de varones a votar no vas a un
01:45:58centro de salud porque te decían en la
01:46:00sala de espera Ernesto y resulta que tu
01:46:03enti geno era María y entonces esa
01:46:05vergüenza no la pasas no existías para
01:46:07las políticas públicas pues no estabas
01:46:09nadie pensaba en las escuelas como hacía
01:46:11entonces El eslabón más débil digo yo
01:46:13dentro de eso los niños y niñas más
01:46:14débiles aún porque hay todo una idea de
01:46:17de de la sociedad de del cuidado
01:46:20malentendido son son penalmente
01:46:23responsables a los 13 o Eso pretende el
01:46:25gobierno pueden votarlo a mi ley a los
01:46:2716 no pueden decidir progresivamente y
01:46:31en el marco de su autonomía sobre
01:46:32distintas cuestiones que no es una
01:46:33mutilación a los 5 años donde un niño
01:46:35claramente no puede decidir estoy
01:46:37hablando de capacidad progresiva y
01:46:39autonomía de los 13 a los 16 17 años de
01:46:42acuerdo a lo que dice nuestra
01:46:43Constitución nacional entonces esa es la
01:46:46voz más débil yo creo que la sociedad
01:46:48percibe que cuando el gobierno baja todo
01:46:50El poder del Estado contra esos que son
01:46:52los os que llegaron no está solo
01:46:55atacando al colectivo lgbt le está
01:46:56diciendo a la sociedad no estoy tan de
01:46:58acuerdo en que la sociedad sea tan
01:46:59diversa sea tan abierta sea tan
01:47:02tolerante estos no Bueno hoy estos no
01:47:06mañana otros no esto que decí vos
01:47:08Ernesto es real que puede haber rebrote
01:47:10de discursos de odio obviamente ahora
01:47:12vos dijiste no soy kisnerista soy [ __ ]
01:47:15la aclaración no no soy quista viene la
01:47:19mano de una idea de que cualquiera las
01:47:23que ellos identifican con el progresismo
01:47:25el feminismo
01:47:27demás tienen adosado la idea que son
01:47:30causas quenistas como para desvalorizar
01:47:33lasas Sí en realidad el
01:47:36contexto lo planteo antes hoy se
01:47:39enojaron unos kisneristas dice cómo va a
01:47:40empezar el discurso diciendo no soy
01:47:41kisnerista no empecé el discurso
01:47:43diciendo Pero eso viene también de que
01:47:45el gobierno decía Esa marcha es
01:47:46kisnerista por eso eso es lo que digo yo
01:47:47en el discurso digo se ha dicho que esta
01:47:49marcha era kisnerista yo no fui por
01:47:51kisnerista yo y por podría haber dicho
01:47:53soy [ __ ] y socialista este y hubiera
01:47:57tenido seguramente el mismo efecto yo
01:47:59creo que hubo un proceso en sectores del
01:48:01quisner ismo que intentaron apropiarse
01:48:03de ciertas causas y eso deslegitima
01:48:06también esas causas y cuesta después
01:48:08expresar en la defensa algo que es justo
01:48:12porque nosotros este digo la la ley de
01:48:15matrimonio igualitario la ente géo se
01:48:16construyeron transversalmente entonces
01:48:18no es una causa el kissnerismo también
01:48:20en algún momento el kissnerismo decía no
01:48:22puede ser gay y del Pro no puede ser gay
01:48:26y radical sí puede ser puede ser gay
01:48:28libertario también puede ser gay y lo
01:48:30que quieras puedes ser lesbiana y lo que
01:48:32quieras es parte del ejercicio de la
01:48:34libertad ellos tuvieron un rol
01:48:36determinado en ese debate que el
01:48:38movimiento lo reconoce Nosotros también
01:48:40los primeros proyectos fueron
01:48:41socialistas siempre fos menos diputados
01:48:43no teníamos la fuerza para impulsar
01:48:44también ma también macri En aquel
01:48:45momento macri salió en un en un primer
01:48:47momento apoyar después dio marcha atrás
01:48:49y tuvimos que ir a tierra del fuego a
01:48:50celebrar ese matrimonio porque en ese
01:48:52momento él tuvo un enfrentamiento con y
01:48:54hoy B los que se ensan con los chicos TR
01:48:56sí y y hoy sale con este discurso en
01:48:58línea con Clara muo entonces eh entiendo
01:49:01que que los que cuando hay un tema que
01:49:03está muy en agenda ciertos espacios
01:49:05políticos se quieran subir incluso
01:49:08estean déjame preguntarte algo porque el
01:49:11gobierno plantea un debate sobre los
01:49:13términos que lo plantea es inaceptable
01:49:15porque está tan lleno de prejuicios de
01:49:17insultos de discurso de odio eh que es
01:49:19un discurso persecutorio de gente que
01:49:21está cerca de mi ley que dice cualquier
01:49:23barbaridad todo el tiempo en las redes
01:49:24es decir uno ve una homofobia deliberada
01:49:27pero hay un punto que abre un debate
01:49:29sobre cómo debe ser el proceso eh No
01:49:32ellos no haban ese debate pero que se
01:49:33mete el proceso de transición de un nene
01:49:36que salió nació con pene y quiere ser
01:49:38mujer de una manera que vagina y quiere
01:49:40ser por ser simplista No hombre eh No
01:49:43hay un punto en el que tiene algo de
01:49:44razón o que hay un debate que ahí debe
01:49:47ser tomado en otros contextos con mucha
01:49:49delicadeza de cuáles son los tiempos
01:49:50etcétera etcétera y sobre cual gente que
01:49:53no discrimina que eh Nada dice Che
01:49:57incluso dentro del movimiento trans hubo
01:49:58esa discusión también qué iba a hacer
01:50:00con los chicos o con las chicas eh de en
01:50:03qué momento puede haber bloqueadores en
01:50:05qué momento puede haber hormonización no
01:50:07sería lo mejor posponerlo lo más posible
01:50:09para que la persona má Cuanto más adulta
01:50:11sea más pueda decidirlo con criterio qué
01:50:14sé yo primero aclarar que la identidad
01:50:17de género que todos tenemos una
01:50:19identidad de género lo charlamos en la
01:50:20radio digo nosotros no somos personas
01:50:23trans Pero tenemos una identidad de
01:50:24género que con el tiempo se ha
01:50:26denominado cisgénero para decir bueno
01:50:28por qué decís trans y no trans está lo
01:50:31trans y está lo cisgénero digo Nosotros
01:50:33somos personas que tenemos una identidad
01:50:34de género nuestra identidad de género
01:50:36expresa una coincidencia con la biología
01:50:38con la biología o con el sexo biológico
01:50:40la genitalidad hay algunas personas que
01:50:42no por x motivo no es muy frecuente ve y
01:50:46pico mil personas del colectivo travesti
01:50:48trans entre mayores y menores accedieron
01:50:50al dni en Argentina en 10 12 años de la
01:50:52ley de identidad de género eh No no es
01:50:54un colectivo que es representativo de
01:50:57una mayoría en la sociedad al ser menos
01:50:59frecuente y al ser menos numeroso lo
01:51:01vemos menos también o sea
01:51:03estadísticamente es más difícil
01:51:05compartir escuela con una persona trans
01:51:07que con una persona sis Entonces yo no
01:51:09fui yo no tuve compañeras trans en la
01:51:11escuela yo la la las realidades trans
01:51:13las conocí desde el activismo dicho esto
01:51:15la identidad de género tampoco tiene un
01:51:17vínculo directo ni con la expresión
01:51:20corporal ni con las hormonas ni con las
01:51:21operaciones es algo que sentís La
01:51:24orientación sexual responde a la
01:51:25pregunta que nos hacemos de quién me
01:51:27gusta un día a mí me gustó un chico Por
01:51:29qué me gusta un chico no sé me gustó Y
01:51:31por qué me gustó ese chico y no otro y
01:51:33por qué vos te enamoraste de una mujer y
01:51:35no de otra Y cuántas veces habrá pasado
01:51:38que uno va con un novio una novia a la
01:51:39casa y dice justo te vas a enganchar con
01:51:41este que mira lo que es qué le viste esa
01:51:44prente qué le viste bueno sé qué le vi
01:51:45me gustó ese mismo proceso nos pasa con
01:51:48la identidad vamos descubriendo y
01:51:50encontrando respondiendo a la pregunta Y
01:51:52quién es somos cuando yo me pregunto
01:51:54quién soy en en relación a mi género
01:51:56digo Nací con pene mis padres me dijeron
01:51:59un hombre de varón soy una persona que
01:52:01no tengo entonces Ni me lo pregunto
01:52:03porque es lo que la sociedad espera hay
01:52:06una expectativa de la sis genid Entonces
01:52:08no me lo pregunto la persona que no lo
01:52:10es ve que en el entorno es todo
01:52:11diferente yce qué me está pasando a mí
01:52:14Por qué a mí me pasa esto por qué yo si
01:52:17me siento mujer tengo pene si me siento
01:52:19varón tengo vagina
01:52:21e en la también que vas creciendo Y vas
01:52:23interactuando se va acentuando Esa
01:52:26diferencia sobre esa identidad de género
01:52:29lo que corresponde es escuchar y
01:52:31acompañar ahí no hay hormona no hay
01:52:33operación no hay mutilación es escuchar
01:52:35y acompañar Escucha lo que te está
01:52:37diciendo Ese nene o esa nena a veces ese
01:52:39ese relato puede aparecer a los 6 7 8 9
01:52:4310 11 12 años muchas veces aparece las
01:52:45familias los lo lo censuran lo lo niegan
01:52:49dicen esto no puede ser no sé qué la
01:52:51propia persona en a los 8 o 9 años no
01:52:53tenes la fuerza para decir no yo soy y
01:52:55me la banco retrae demora el proceso de
01:52:59decirlo cuando lo dicen que en general
01:53:02es a los 13 14 años aparece un un gran
01:53:05índice de exclusiones del hogar nosotros
01:53:07lo medimos en una encuesta personal
01:53:09presencial a sobre 450 personas del
01:53:13colectivo travesti trá en Santa Fe
01:53:15cuando yo estaba Y cuántas personas
01:53:17Cuántas de ellas y de ellos los habían
01:53:20echado de la casa a más del 7% pero
01:53:23nosotros habíamos medido dos Preguntas
01:53:24porque nosotros la encuesta era con
01:53:26personas adultas preguntamos a qué edad
01:53:28te diste cuenta que eras trans el 64 de
01:53:32la gente decía 9 10 años A qué edad lo
01:53:36pudiste decir el 6% decía los 13 o 14 se
01:53:41hay un Gap ahí de algunos años Donde
01:53:43está esa identidad pero no se expresa y
01:53:45después cuando mediamos la exclusión del
01:53:47hogar arriba del 70 habían sido
01:53:50excluidas del hogar personas adultas ya
01:53:52adultas eh personas trans entonces esa
01:53:56es una discusión la otra discusión es
01:53:58cómo cuando veo el espejo el espejo me
01:54:00devuelve lo que yo siento porque En
01:54:03definitiva yo nací con vagina Eh me
01:54:06identifico como un varón me viene la
01:54:09menstruación cuando empieza la la la
01:54:12pubertad este entonces pubertad hay un
01:54:15acompañamiento que es profesional que
01:54:18está son protocolos que están aprobados
01:54:20por las instituciones internacionales no
01:54:22hay tratamientos invasivos ninguno es
01:54:25antes de la mayoría de edad es invasivo
01:54:27después las personas mayores pueden
01:54:28decidir una vaginoplastia una
01:54:30toracoplastia o los implantes mamarios
01:54:33digo por otra parte que nadie se
01:54:34cuestiona a las nenas que a los 15 años
01:54:36les regalan las tetas para o sea esa ese
01:54:38cambio corporal nadie lo cuestiona en
01:54:40esta sociedad o sea también hay una
01:54:42mirada bastante pre cambiar
01:54:44completamente sí prejuiciosa ignorante
01:54:46donde me incluo eh pero déjame cerrar
01:54:48una una idea Ernesto yo digo para ser
01:54:50autocrítica
01:54:52educación sexual integral temas de
01:54:54identidad de género orientación sexual
01:54:56nosotros tenemos que ser un movimiento
01:54:58de código abierto eso tiene que estar a
01:55:00la vista de la sociedad sabes lo que
01:55:02hacíamos Nosotros con la esi cuando yo
01:55:03estaba en el gobierno primer día de
01:55:05clase jardín de cuatro reunión con los
01:55:08padres para contarles qué íbamos a dar
01:55:09de deí porque si no la educación sexual
01:55:12integral genera claro Sí porque si no la
01:55:14gente dice un día en una escuela eh por
01:55:18una radio convocaban el rezo del rosario
01:55:21en la puerta de la escuela donde yo iba
01:55:23a dar un taller de educación sexual
01:55:24integral di la clase a los chicos y te
01:55:26fuiste a hablar con ellos no los hice
01:55:28entrar y les dije tienen una hora les
01:55:30doy el mismo taller repetí el mismo
01:55:32taller gente que había venido a res dice
01:55:34no no pero a nosotros nos dijeron otra
01:55:36cosa a nosotros dijeron que vos
01:55:37mostrabas pornografía que ibas a mostrar
01:55:40Cómo era el acto sexual homosexual
01:55:42aparte era educación sexual en todo No
01:55:44yo no hablaba solamente de lo lgbt por
01:55:46supuesto yo soy gay abiertamente gay
01:55:48funcionario era una charla de
01:55:50sensibilización en relación al acep la
01:55:52diversidad general entonces digo también
01:55:56nosotros a veces hemos sido un poco
01:55:57celosos de lo nuestro pensando que somos
01:56:00nosotros los que tenemos y hay que abrir
01:56:02los contenidos de la educación sexual
01:56:04integral y de todo esto para que la
01:56:05gente conozca para que le pierda el
01:56:07miedo cl es una es un miedo legítimo de
01:56:10los padres y y muy alimentado Yo siempre
01:56:13digo si yo tengo un nene en el jardín
01:56:15Infante y a mí me dicen que a los 6 años
01:56:17en la escuela le van a enseñar a
01:56:18masturbarse voy yo al jardín a cagarlo
01:56:20trompada al docente Ahora cuando dice no
01:56:22no no no es masturbación es que el
01:56:24cuerpo es de él que solo él puede tocar
01:56:26su cuerpo que no es masturbarte es que
01:56:29ningún otro adulto o alguna otra persona
01:56:31tu entorno te toque bueno vos si
01:56:33realmente querés a tu hijo decís Esto es
01:56:36para la otra figura que que a mí me pare
01:56:38me parece interesante que la usaba mucho
01:56:40digo Sabes Para qué es la educación
01:56:42sexual para tener la libertad de llegar
01:56:44virgen al matrimonio no es para
01:56:46iniciarte sexualmente a los 14 es para
01:56:48que si tu convicción y tu marco familiar
01:56:51es religioso Y vos crees que tenés que
01:56:53llegar a tu primer al amor verdadero y a
01:56:56tu primer relación sexual en el marco
01:56:57del matrimonio lo puedas hacer y no esté
01:57:00todo el entorno a los 14 Virgo virga eh
01:57:03al final no está con nadie qu eso medio
01:57:06[ __ ] que no esto de la el el Debut
01:57:10sexual que en algunas lugares del país
01:57:12hoy existe el tío el padre que lleva a
01:57:14debutar al hijo es básicamente es el
01:57:17miedo de que mi hijo me sale [ __ ] ent lo
01:57:19hago debutar para demostrar que no es
01:57:21[ __ ] entonces digo la es ahorra todas
01:57:23esas cosas por qué yo no puedo decidir
01:57:26cuándo voy me voy a iniciar sexualmente
01:57:29con quién En qué marco si es en el
01:57:32matrimonio si es en mi comunidad de fe
01:57:34Perfecto es complementario a la casa no
01:57:36compite con la casa Entonces nosotros
01:57:38muchas veces por no abrir estos
01:57:40contenidos generamos alimentamos ese
01:57:43miedo lógico de un papá una mamá que
01:57:45quiere lo mejor para sus hijos Esteban
01:57:47en dos minutos conta tu historia como
01:57:49gay Cuando saliste como gay Bueno en
01:57:51realidad eh yo digo yo soy un adulto gay
01:57:53fui un niño gay yo soy gay de abajo de
01:57:57La pollera de mamá limpiando los platos
01:57:59era mi mamá me era como que me
01:58:01garantizaba el el el espacio seguro o
01:58:04así yo lo percibía la era porque era eh
01:58:06afuera sentía el mundo un poquito hostil
01:58:09de adolescente Supe que era gay me
01:58:11enamoré de mi de un compañerito de la
01:58:13escuela era un amigo en séptimo grado
01:58:15nunca se lo dije porque digo voy a
01:58:17perder su amistad prefiero callarme esto
01:58:19después en un momento dije la sexualidad
01:58:21no es para mí me voy a dedicar a lo
01:58:23profesional a estudiar porque esto de la
01:58:25sexualidad que será este obviamente
01:58:28cuento que me gustaba Ricky Martin en
01:58:30enciende tu motor ese Dime que me
01:58:32quieres LL una moto pelo largo cuero
01:58:35hermoso eso me ratonea a vos que te
01:58:38ratonea estab el clet todavía y eso que
01:58:41estaba en el closet era Era Fruta
01:58:43prohibida después tuve novia tuve una
01:58:46novia un año y medio de porque también
01:58:47el entorno era Che por no te pones de
01:58:49novia con él que se llevan reb y en el
01:58:51par éramos lo de la juventud bueno
01:58:53pongámonos de novio este y después a los
01:58:5620 sentí que me explotaba que esto era
01:59:00lo que me pasaba empecé a mis viejos
01:59:02habían ido de Rosario habían venido a
01:59:04vivir por trabajo de mi papá Buenos
01:59:06Aires yo me había quedado con mi hermano
01:59:07vida Tranquila con mi hermano nos
01:59:09cruzábamos yo hacía la mía empecé a
01:59:11salir con chicos empecé ir algún bar gay
01:59:13este a conocer gente pero bueno en un
01:59:15momento me pongo en pareja y tengo que
01:59:17contarlo porque vos decís sí dos meses
01:59:19tres meses 5 meses es más las parejas en
01:59:21un momento dicen che loco pará seis
01:59:23meses juntos tampoco para que me tenga
01:59:25guardado que era público pero no con la
01:59:27familia o sea en público estábamos pero
01:59:29no en familia entonces decidí que la
01:59:32mejor forma de salir era contárselo
01:59:33primero a mi mamá porque mamá era La
01:59:36pollera que me había protegido toda la
01:59:37vida qué edad tenía yo 20 21 grandecito
01:59:42Sí este Y entonces digo día de la madre
01:59:46viene mamá Rosario el mejor regalo un
01:59:49disgusto el mejor regalo contarle a mamá
01:59:52soy Cuál es mi identidad entonces me
01:59:53senté con mi mamá cama y cama este digo
01:59:57mamá eh quiero contarte algo que para mí
02:00:00es muy importante eh Te quiero decir que
02:00:03soy gay Y viste te preparas para el
02:00:05abrazo y mamá
02:00:09pobre y me
02:00:11dice no se lo digas a tu padre porque lo
02:00:13matas de un
02:00:15infarto tus hermanos no lo van a
02:00:17entender porque los criamos muy muy
02:00:20machistas Así que tres hermanos varones
02:00:21no van deportista los tres a full todo
02:00:24eso eh de esta parte de tu vida no me
02:00:27cuentes nada porque no me interesa y
02:00:29Cuidate porque una es tener un hijo gay
02:00:31y otra que se te muera un hijo de sida
02:00:33Esa fue la salida teaste sí mucho y creo
02:00:38hoy en retrospectiva si bien después mi
02:00:40vieja una genia después nada que ver ya
02:00:42falleció pero Y amaba muchísimo a mi
02:00:45marido y siempre fue muy de bancar y
02:00:48tenía una gran preocupación eraa muy
02:00:49católica no era muy católica eh ella
02:00:52e murió entre la elección de mi ley o
02:00:56sea me vio diputado electo no me vio
02:00:58asumido pero lo vio Sí y lo vio a mi ley
02:01:02electo Ella tenía mucha preocupación un
02:01:04hermano que está casado con una chica de
02:01:06la comunidad judía Así que tengo dos
02:01:08sobrinos judíos y Ella decía este tipo
02:01:10es nazi y homofóbico dice y tenía terror
02:01:14a mi ley su su valoración eh del tema y
02:01:18con tu papá bien y con mi papá bueno le
02:01:20contaba digo esto a mí me angusti yo
02:01:23creo que algo resintió la relación
02:01:25durante mucho tiempo no son esas cosas H
02:01:29Yo lo entendí siempre yo digo mi vieja
02:01:31se crió en ese contexto en otro mundo su
02:01:34único amigo gay que es la única persona
02:01:36gay que yo conocí en la vida fue yo era
02:01:37muy chiquitito Ramón Ruiz un modisto de
02:01:39Santa Fe que se hab ido a vivir a
02:01:41Londres murió de sida Entonces ella era
02:01:43muy amiga de Ramón Ramón vino cuando
02:01:45vino de visita de Londres un día vino a
02:01:46casa nos lo presentó y se asustó con eso
02:01:48también yo creo que también Sí cada uno
02:01:50nada no no juzgué lo entendí me dolió
02:01:53pero lo entendí y después no mi papá Yo
02:01:56creo que mi papá ya lo sabía Y lo venía
02:01:57procesando porque yo tardé unos meses
02:01:59realmente dije a mi viejo lo mato y a
02:02:02mis hermanos no les digo mi viejo muy
02:02:04bien Me dice sos mi hijo Te amo quiero
02:02:07que seas feliz y esto Si a vos te hace
02:02:09felices lo único sumo una preocupación
02:02:10cada noche porque me vo ira dormir
02:02:12pensando que en esta sociedad que
02:02:14discrimina algún boludo te caga palo en
02:02:16la calle si vas de la mano con tu pareja
02:02:18y tus hermanos y mis hermanos mix mi
02:02:21hermano más grande este cuando lo senté
02:02:24también mi hermano y mi cuñada todavía
02:02:26no tenían hijos este y les conté y mi
02:02:30cuñada lo resolvió como hacen las
02:02:31mujeres dijo está perfecto Te apoyamos
02:02:34no sé qué y mi hermano no pudo decir
02:02:35nada mi hermano hizo silencio y dijo
02:02:37bueno está aceptado en casa este después
02:02:41mi hermano el segundo que tiene que fue
02:02:43el primero que fue Papá tenía un nene
02:02:45chiquito y me me gustó mucho porque me
02:02:47dijo
02:02:49este entiendo que no nos lo hayas ad tal
02:02:52vez Pensaste que porque tengo un dice me
02:02:54siento mal que no hayas tenido esa
02:02:56confianza de decírmelo y pienso claro
02:02:59como tengo un hijo tal vez él pensó que
02:03:02yo que iba a pensar de mis sobrinos si
02:03:05tenía un tío gay o sea como que él se
02:03:07echó la culpa de él de no haberme dado
02:03:08la confianza para para contarlo no pasó
02:03:11tanto tiempo la verdad esto qué fue ha
02:03:14no eh
02:03:152 5 2006 20
02:03:18años y por eso no esa idea del del del
02:03:22miedo a los padres a que de sus hijos o
02:03:24sus seres queridos puedan ser
02:03:25discriminados por eso bueno por eso es
02:03:28importante que todos como sociedad
02:03:30estemos este nada estas medidas provocan
02:03:33eso o sea el papá me llamó un papá ayer
02:03:36que estaba volviendo de viaje y se me
02:03:38largó a llorar y su angustia es su hijo
02:03:40y lo que le va a pasar en la escuela y
02:03:42cómo la sociedad lo puede mirar a partir
02:03:43de un mensaje Temerario del gobierno que
02:03:46no no propone un debate debate todo ese
02:03:49debate sentémonos en la mesa a ver si
02:03:51los protocolos son
02:03:53correctos Cómo se puede mejorar Pero
02:03:55bueno Yo sigo apostando a la sociedad
02:03:57democrática Gracias por el regalito no
02:03:59por favor lo mostramos tenemos uno para
02:04:01cada uno hermoso tengo que hacerte un
02:04:03reclamo Ernesto antes de terminar fuiste
02:04:06a la marcha el primero de febrero Pero
02:04:08habíamos hablado en ocasión de cño
02:04:10olivara y te había invitado a la marcha
02:04:12de noviembre y no viniste Así que espero
02:04:13que este año en noviembre vengas a la
02:04:15marcha del orgullo con Mara abanico
02:04:18alguien me filmó saltando con
02:04:22no por eso en esta estuviste yo yo me
02:04:24sentía que era un tipo normal ahí cuando
02:04:26Viera el más viejo de ahí pero 40 años
02:04:29más Que Alor y todos mirando diciendo El
02:04:32Salto no te
02:04:34qued cosa espantosa prometemos no
02:04:36juzgarte en noviembre gracias por venir
02:04:39gracias a ustedes Bueno póngale me gusta
02:04:41a este video que así nos ayudan a que
02:04:42nos vea más gente también eh Y tenemos
02:04:44otro agradecimiento que es a debarricas
02:04:46por los ricos vinos que tomamos en 540
02:04:48gr sigan en Instagram @ debarricas
02:04:52tengo que pedir disculpas porque hice
02:04:53algo que no debe ser un profesional es
02:04:55mirar cada tanto el celular qué te pasa
02:05:00estudiantes No se pierdan este domingo
02:05:02on the record Iván sharov así que hasta
02:05:04la semana que viene le va mal le da
02:05:06envidia
02:05:09cto No es cierto otro día empatamos est
02:05:11en cancha San
02:05:13Lorenzo un equipo humilde
02:05:17chiquitito y ustedes Bueno am
02:05:22plata hasta la semana que viene
02:05:31[Música]
02:05:50Gracias than