Juan Carrá: "Salvate Vos", la historia de la familia Molfino durante la dictadura cívico-militar
Radio Con Vos - 3/8/2025 - Duracion: 9:59
Transcripción
00:00:00pueden darle algunas señales al mercado
00:00:02de calma. Yo te diría, ojo, porque de
00:00:04acá a octubre se prevea se prevé mucha
00:00:06volatilidad en el mercado cambiario.
00:00:09Bien, ojo, eh, ojo con el dólar. Bueno,
00:00:12un tema que queríamos hablar de una
00:00:16investigación muy interesante e tiene
00:00:18que ver con el libro Salvate vos, muy
00:00:23fuerte el título. En tapa aparece una
00:00:25mujer para aquellos que no lo vieron. Es
00:00:27la historia de seis hermanos.
00:00:30Eh, estamos viendo en el stream en
00:00:32YouTube, gracias Mati Halvania,
00:00:35mostrando la etapa de esta investigación
00:00:36de Juan Carra de Penguin a propósito de
00:00:39una familia que fue víctima del
00:00:41terrorismo de estado, última dictadura
00:00:43militar acá en la Argentina, incluso con
00:00:45un crimen internacional.
00:00:47Juan, ¿cómo te va? Muy buen día, Sergio
00:00:49Farela, ¿cómo estás?
00:00:51Hola, ¿qué tal? Buen día, Sergio. ¿Cómo
00:00:52están? Bien, gracias por por estos
00:00:55minutos, Juan. E a ver, para aquel que
00:00:58no conoce
00:00:59la historia de esta familia, ¿quiénes
00:01:01eran? ¿Qué pasó con esta familia?
00:01:03Bueno, la familia Molfino en algún punto
00:01:06resume en en su totalidad las
00:01:10atrocidades de del terrorismo de estado,
00:01:12¿no? una familia afincada en Chaco, una
00:01:15madre que quedó viuda muy joven con seis
00:01:17hijos, seis hijos que empiezan a a
00:01:21meterse en la militancia, algunos en el
00:01:24PRTR, otros en Montoneros, empiezan como
00:01:26a tener todo un trabajo militante
00:01:28fuerte, primero en el Chaco, eh, y
00:01:32bueno, y muy prontamente, allá en los
00:01:3660, en los 70, empiezan a ser
00:01:38perseguidos por por su militancia. La
00:01:41casa de familia se vuelve como una
00:01:43especie de ateneo, un lugar donde
00:01:45jóvenes
00:01:46de todas las edades empiezan a a
00:01:48que me imagino también complicado porque
00:01:50si había gente del ERP y de Montoneros
00:01:54eh la discusión que que habrá habido en
00:01:56esa familia.
00:01:58Bueno, sí, eso es una de las
00:01:59características interesantes, ¿no? O
00:02:00sea, Miguel, que es el hermano mayor, y
00:02:03Marcela, que es la tercera de las
00:02:05hermanas, eh empiezan a tener como un
00:02:08enfrentamiento bastante grande, digamos,
00:02:09siempre en el marco del amor de familia,
00:02:12pero con una intensidad muy grande que
00:02:14se traslada también a discusiones en
00:02:16esos domingos de pastas. hablaba recién
00:02:18de la tapa de de Mima haciendo los
00:02:22tallarines, algo que es característico
00:02:24de ella de todos los domingos y todos
00:02:27los hermanos alrededor de la mesa y esas
00:02:29conversaciones empiezan a teñirse de una
00:02:31discusión política muy intensa entre
00:02:33sobre todo entre Miguel y Marcela y ella
00:02:35las vivía con un sufrimiento muy grande
00:02:37esas discusiones, pero también empieza
00:02:40ella a transformarse al calor de la
00:02:41propia lucha de sus hijos, ¿no? empieza
00:02:43a ser una madre que empieza a entender
00:02:46también la sensibilidad de sus hijos por
00:02:48los otros y ella también empieza a
00:02:50acompañarlos en la clandestinidad y
00:02:53hasta el punto que en algún momento
00:02:54tiene que salir al exilio con su hijo
00:02:56menor, con Gustavo, porque una de sus
00:02:58hijas ya había tenido que irse a al
00:03:00exilio. Entonces, bueno, es una familia
00:03:02que resume en algún punto una época.
00:03:05Ellos tienen presos políticos, tienen
00:03:07desapariciones, tienen eh eh también,
00:03:11bueno, un nieto apropiado, tienen la
00:03:13mamá tenía cierta actividad política o
00:03:15era una cosa de que, bueno, mis hijos
00:03:17están en esta y son mis hijos.
00:03:19Bueno, ella ella empieza así, son mis
00:03:22hijos y yo no tengo nada que ver con
00:03:24nada y y de a poco empieza a
00:03:26involucrarse, sobre todo en el exterior.
00:03:29En el exterior ella cuando está en la en
00:03:32el exilio tiene a su hijo mayor preso
00:03:34político y a su hija desaparecida y
00:03:37empieza a convertirse en una madre que
00:03:39empieza a luchar contra la dictadura
00:03:40militar. Es
00:03:41o sea, la mamá e se exilia junto con
00:03:46alguno de los hijos o sola. ¿Cómo es
00:03:48esa? se va con el hijo menor, quizás
00:03:50tiene a su hija a a su hija mujer mayor
00:03:53en Francia.
00:03:54Bien.
00:03:54Sí. O sea, y ella estando en el exterior
00:03:57empieza a tener una actividad militante
00:03:59junto a muchos otros exiliados en contra
00:04:02de la dictadura militar. En paralelo, su
00:04:05hijo menor, o sea, Gustavo se eh ahí con
00:04:0716 años empieza a militar en Montoneros
00:04:11y ellos terminan los dos juntos en Perú,
00:04:14o sea, van por diferentes lugares.
00:04:16Primero va Gustavo y después va Perú en
00:04:18el marco de la contraofensiva.
00:04:21Va Gustavo y después va Mima y ahí el
00:04:25batallón 601 de inteligencia hace un
00:04:27operativo para intentar
00:04:29capturar a a Perdía, a uno de los
00:04:32dirigentes más importantes de Montoneros
00:04:34y en ese operativo eh las caen tres
00:04:37personas, o sea, son secuestradas tres
00:04:40personas. María Inés Raberta por un
00:04:41lado, Julio Celzar Ramírez y Noemí
00:04:45Estercianeti de Molfino que es la mamá
00:04:47de la familia. Gustavo en ese momento,
00:04:49el hijo menor ve el momento en el que
00:04:53están sacando a su madre, tiene una
00:04:55posibilidad de hacer un llamado
00:04:56telefónico desde un teléfono público en
00:04:59una esquina y le dice, "Bueno, mamá está
00:05:03la casa rodeada." y ella le dice, "Ya
00:05:04sé, salvate vos que tenés toda la vida
00:05:07por delante." Y de ahí surge el título
00:05:10del libro, que es una frase que ella
00:05:12podría haberle dicho a cualquiera de sus
00:05:13hijos en cualquiera de las
00:05:15circunstancias que le tocó vivir o
00:05:18también a cualquiera de las otros
00:05:19jóvenes que de los otros jóvenes que
00:05:21pasaron por su casa tanto acá en Chaco
00:05:23como en el exilio que fueron fue una
00:05:26madre de muchos.
00:05:28Es decir, a ella la matan en una
00:05:29operación que encabezó el batallón 601.
00:05:33Claro, primero la secuestran en Perú, la
00:05:35traen, presumimos que la traen con vida
00:05:38a Campo de Mayo
00:05:39y un mes después aparece su cuerpo
00:05:42muerto sin vida en un hotel en Madrid.
00:05:47En ese esa operación es una operación de
00:05:50un montaje espectacular.
00:05:52Eh, le sirve a la dictadura para
00:05:54instalar mediáticamente una versión que
00:05:56es la que los desaparecidos están todos
00:05:59sueltos dando vueltas por España.
00:06:01Y en Madrid se investigó o
00:06:04Sí, sí, sí, sí. Hay un expediente
00:06:05judicial que investiga ese crimen, un
00:06:08expediente que tiene muchísimos
00:06:10muchísimas falencias. Ya de por sí eh la
00:06:13operación eh generaron que bueno, la
00:06:16asesinaron, la dejaron en la cama, la
00:06:18taparon con usada con con frasadas y
00:06:21desconectaron el aire acondicionado y se
00:06:24fueron de la habitación. Entonces estuvo
00:06:2648 horas en pleno verano madrileño el
00:06:28cuerpo
00:06:29que por lo tanto un estado que impidió
00:06:32que la autopsia diera eh digamos cuáles
00:06:35fueron las causas reales de esa muerte,
00:06:37¿no?
00:06:37Qué locura. Eh, y después hubo toda una
00:06:39serie de de intervención fuerte de la
00:06:42cancillería, o sea, la dictadura con
00:06:45muchísima presencia política para que
00:06:47este caso se investigara de mala manera.
00:06:49Che, Juan, y de los miembros de esa
00:06:51familia, seis hijos, bueno, la mamá ya
00:06:54nos contaste que largó por eso el título
00:06:57Salvate vos que le transmitió a uno de
00:06:59sus hijos. De esos seis hijos, eh, hoy
00:07:03sobrevive alguno, ¿cómo es la condición
00:07:05de ellos? Los tres varones están, o sea,
00:07:07ellos eran tres varones y tres mujeres.
00:07:09Los tres varones están con vida.
00:07:12Eh, de las mujeres, una está fue una
00:07:16detenida, está desaparecida aún. Su
00:07:17cuerpo no fue recuperado, al igual que
00:07:19el de su pareja. Y las otras dos que son
00:07:22Alejandra y Liliana fallecieron por
00:07:25enfermedad muy prontamente siendo
00:07:26jóvenes. Enfermedades que son también
00:07:29derivas de una vida muy dolorosa, ¿no?
00:07:33Eh, esto es una familia atravesada muy
00:07:36fuerte por el dolor. Sí, claro.
00:07:38Pero también es una familia atravesada
00:07:39muy fuertemente por el amor, ¿no? Por
00:07:42eso la historia, más allá de de narrar
00:07:45la tragedia en sí, que es que como verás
00:07:47es bastante hasta compleja de explicar
00:07:49en el aire porque mucha gente muchísima
00:07:50Sí, sí, claro. Muchísima. Y y ¿cómo
00:07:53llegaste vos a esta historia? Perdóname
00:07:54que te lo pregunte, pero me parece
00:07:56increíble.
00:07:58No, esta historia en algún punto no es
00:08:00una historia eh, o sea, es una historia
00:08:02bastante conocida en el ambiente de de
00:08:05los derechos humanos. O sea, es una
00:08:06historia que tiene que en algunos libros
00:08:09ya parecía mencionada. Yo la había leído
00:08:12cuando en los 90 en un libro, había
00:08:14leído muy chiquito el relato de Gustavo.
00:08:20Juan
00:08:23ahí se cortó. A ver si
00:08:27lo recuperamos. Bueno, interesante, eh,
00:08:30la verdad que muy fuerte la historia de
00:08:32los Molfinos. eh la el título Salvate
00:08:36vos a propósito eh justamente de
00:08:40la frase que le larga la madre siendo
00:08:41acorralada por los militares eh a punto
00:08:44de caer, como se decía, y a uno de sus
00:08:47hijos que le dice eh esta frase eh eh
00:08:51terrible. Eh Juan, ¿estás en línea?
00:08:53Sí, sí.
00:08:54No, te quería hacer una última pregunta.
00:08:56Sí, es verdad que es una historia
00:08:57conocida, pero vos te metiste en los
00:08:59detalles, digamos, hiciste tal vez de
00:09:02algo que se leía algún libro que trataba
00:09:05la década del 70 como un libro con
00:09:08entidad propia, ¿no? Que es esta
00:09:10familia, la historia de esta familia.
00:09:12Sí, sí, sí. Bueno, a partir de de eso,
00:09:14yo después conocí a Miguel, al mayor de
00:09:16los hermanos, porque él es un escritor
00:09:17de novela policial muy conocido, un
00:09:20escritor chaqueño muy conocido y bueno,
00:09:22como yo estoy también en el ambiente de
00:09:23la novela policial, no nos conocimos eh
00:09:26en es en ese espacio y le pedí permiso
00:09:29para contar su historia, ¿no? Y y bueno,
00:09:31ahí llevó Hugo 3 años de investigación,
00:09:35de entrevistas tanto con los tres
00:09:38hermanos como
00:09:41Bueno, ahí ahí se se cortó. Gracias
00:09:44igual eh a Juan, qué pena. Eh, pero
00:09:47interesante libro, eh, y gracias por
00:09:49obviamente eh
00:09:52prestarnos para eh sortear con nuestros
00:09:55eh oyentes.
00:09:57se