Juan Rivera, especialista en cambio climático | Al Fin Sucede
Radio Con Vos - 3/8/2025 - Duracion: 14:40
Transcripción
00:00:00Y está bueno decir eh que hay cosas que
00:00:01al fin suceden. Eh esta semana que pasó
00:00:05se realizó algo muy impresionante en la
00:00:07Universidad de Lomas de Zamora y es que
00:00:09se reunieron más de 1000 eh personas
00:00:13interesadas en lo que es el ambiente y
00:00:15la crisis climática y que trabajan con
00:00:19todo lo que significa el clima y esto
00:00:21que está pasando con el planeta. Se
00:00:23reunieron para debatir durante 2 días y
00:00:25unificar ideas todo camino a la COP 30
00:00:28que va a ser en Brasil.
00:00:30Este año la COP 30 va a ser en Brasil.
00:00:32¿Qué es la COP? Son todos los países
00:00:34reunidos que se ponen a debatir sobre eh
00:00:37lo que significa el aumento de la
00:00:39temperatura, donde se exigen a las
00:00:41empresas que dejen de emitir, donde se
00:00:43habla con los países, donde se
00:00:45responsabiliza, donde se busca
00:00:46financiamiento y donde se intentan
00:00:48evitar víctimas, víctimas de la crisis
00:00:50climática. Bueno, la COP 30 va a ser muy
00:00:52importante, va a ser en Belén, en Brasil
00:00:54y en ese marco el Ministerio de Ambiente
00:00:56de la provincia de Buenos Aires a cargo
00:00:58de Daniel Avilar organizó este encuentro
00:01:01en donde vinieron científicos, ONGs, eh
00:01:04militantes, activistas, bueno, había de
00:01:07todo, pero incluso había eh secretarios
00:01:10de ambiente de las provincias que
00:01:12todavía no tienen rango ministerial,
00:01:14aunque deberían empezar a pensar si es
00:01:15necesario también que tenga ese rango. Y
00:01:18también vinieron distintas
00:01:19personalidades de afuera, ¿no?, de
00:01:22América Latina, por ejemplo, estuvieron
00:01:25científicos, expertos, comunicadores,
00:01:27actores políticos, sociales,
00:01:29institucionales y estaba el secretario
00:01:30de ambiente de Cali. En Cali, en la
00:01:33ciudad de Colombia, se hizo la COP 15 de
00:01:36biodiversidad, que es otro encuentro
00:01:37también importante del ambiente, eh, y
00:01:40nos contó un poco la importancia de la
00:01:43presencia de los gobiernos
00:01:44subnacionales, los municipios, los
00:01:46gobiernos provinciales, departamentales.
00:01:48Escuchemos a Mauricio Mirapontón,
00:01:50secretario de ambiente de Cali,
00:01:52Colombia.
00:01:54Bueno, es muy importante porque los
00:01:55gobiernos subnacionales son los que
00:01:56están haciendo el cambio a la transición
00:01:59climática. Realmente aquí se puede
00:02:00observar no solamente la voluntad, sino
00:02:03también inclusive financiamiento,
00:02:05alternativas que nos permiten a generar
00:02:07esa transición que requieren nuestras
00:02:09ciudades en América Latina,
00:02:11independientemente del tipo de gobierno,
00:02:13si somos federales o centralizados, pero
00:02:15todos tenemos que cambiar hacia un mundo
00:02:16más sostenible.
00:02:17¿Qué esperan de la COP 30?
00:02:19Bueno, muy importante esa pregunta. Como
00:02:21sabes, Cali fue el host o bueno,
00:02:23nosotros estuvimos a cargo de la COP 15
00:02:25de biodiversidad el año pasado. Eh, este
00:02:28año va a ser la COP 30 en Brasil, pero
00:02:31lo que significa es que el sur
00:02:32geográfico, todo lo que es el sur
00:02:34global, está generando la agenda y los
00:02:36cambios que se requieren hacia un mundo
00:02:38más verde y sostenible. La gente se da
00:02:40cuenta que tiene que, por ejemplo,
00:02:41reciclar economía circular, todo el tema
00:02:43de energías renovables y la gente
00:02:46finalmente entendió que la biodiversidad
00:02:48del cambio climático es algo real y que
00:02:50desde sus posiciones como individuos
00:02:53pueden lograr ese cambio. Entonces,
00:02:54obviamente la función del Estado, la
00:02:56función del municipio es generar
00:02:58facilitar la transición que se requiere
00:03:00hacia una ciudad más verde y más
00:03:02sostenible.
00:03:03Y ahí estuvimos, estuvo él hablando,
00:03:06estuvieron intendentes también contando
00:03:08las situaciones que viven. estuvo el
00:03:09intendente de Bahía Blanca contando lo
00:03:11que se vio en la tragedia al principio
00:03:12del programa. Te te decía de que hay que
00:03:14tomar Bahía Blanca con los documentos
00:03:16que ya eh hablan de la crisis eh
00:03:19climática y lo que fomentó esa
00:03:20inundación que fue totalmente extrema eh
00:03:23porque eso es lo que hace el colapso
00:03:25climático, hace que los fenómenos
00:03:26naturales sean cada vez más peligrosos y
00:03:29que incluso tengamos víctimas e de la
00:03:32crisis climática. Bueno, Bahía Blanca
00:03:34fue eso y estuvo hablando a sala llena.
00:03:37Estuvieron los secretarios de ambiente
00:03:38de las provincias también unificando una
00:03:40posición frente a un gobierno nacional
00:03:42que no tiene posición. Eh, bueno, ¿cómo
00:03:44van a ir los gobiernos provinciales
00:03:46también a defender las políticas de
00:03:49ambiente y a pedir financiamiento a los
00:03:51grandes países para eh las provincias
00:03:54incluso? Bueno, y también estuvieron los
00:03:56especialistas, estuvo Inés Camiloni, por
00:03:58ejemplo, vicepresidenta del grupo de
00:04:00científicos del IPCC, que es el panel de
00:04:02cambio climático, que estudia eh todo lo
00:04:05que tiene que ver con la temperatura, el
00:04:07aumento, los efectos de invernadero. Y
00:04:09también estuvo Juan Rivera, él es
00:04:10investigador independiente del CONISET,
00:04:13trabaja en el Instituto Argentino de
00:04:14Nivología, Glaciología y Ciencias
00:04:17Ambientales, el Yanigla. Está en Mendoza
00:04:20y es especialista en cambio climático y
00:04:21eventos hidroclimáticos extremos y está
00:04:25del otro lado. ¿Cómo estás, Juan? Al fin
00:04:27su sede. ¿Cómo va?
00:04:28Ahora, buenas tardes. Todo bien.
00:04:30Bueno, importante, ¿no? El congreso que
00:04:32que se realizó. Eh, ¿qué te pareció? ¿Te
00:04:35gustó participar? ¿Hubo debate? ¿Hubo
00:04:37ideas? ¿Te parece que sirve?
00:04:40Sí, sin duda. un
00:04:42es un foco, me parece, de donde se
00:04:45juntaron distintos actores en en torno
00:04:49al al a la acción climática necesaria en
00:04:53estos momentos de donde desde el
00:04:55gobierno nacional en su posición de
00:04:57negacionismo eh están como
00:05:01deshabilitando la participación en en
00:05:03las COP, que es sumamente importante en
00:05:06un entorno en el cual, bueno, vemos que
00:05:10se potencia la
00:05:11la frecuencia intensidad de estos
00:05:13eventos climáticos extremos y y
00:05:17a su vez, bueno, vemos que hay saldos
00:05:20pendientes por parte de las naciones,
00:05:22como por ejemplo eh aspectos vinculados
00:05:25al financiamiento.
00:05:27Claro. Y en ese sentido vos sos
00:05:28especialista también en lo que es eh
00:05:31cambio climático y eventos
00:05:33hidroclimáticos extremos. El aumento de
00:05:35la temperatura genera estos eventos
00:05:37extremos como el que hablaba de Bahía
00:05:39Blanca, por ejemplo.
00:05:41Sí, sin duda favorecen enormemente la
00:05:44ocurrencia de olas de calor, que es tal
00:05:46vez el más directo en relación a la
00:05:48tendencia al incremento en las
00:05:49temperaturas globales y regionales, pero
00:05:53eh tengamos en cuenta que los eh el
00:05:56planeta es 70% de agua y ese agua se
00:06:00está evaporando en mayor medida como
00:06:02consecuencia del incremento en la
00:06:04temperatura. Y todo ese vapor de agua
00:06:06disponible que está en la atmósfera eh
00:06:08se traduce cuando las condiciones
00:06:10meteorológicas lo permiten en la
00:06:11ocurrencia justamente de de eventos
00:06:13climáticos extremos como el que sucedió
00:06:15en Bolanca en el mes de marzo, que que
00:06:18que justamente estuvo el intendente
00:06:19explicando la magnitud de este evento y
00:06:22y bueno, las medidas que se que se
00:06:25tomaron para para
00:06:27posibilitar que los impactos no hayan
00:06:29sido tan eh dañinos. Eh, existe por
00:06:33suerte un sistema de alerta temprana
00:06:34generado por el Servicio Meteorológico
00:06:36Nacional que pudo anticipar estos
00:06:37fenómenos y me parece que todos los
00:06:39países de Latinoamérica tienen que ir
00:06:41hacia eh advertir estas estas
00:06:45situaciones y anticiparse frente a estos
00:06:47fenómenos cada vez más recurrentes.
00:06:49Desde tu punto de vista, Juan, con tu
00:06:50saber, eh
00:06:53hoy la temperatura, ¿cuánto aumentó y eh
00:06:56cuánto sería peligroso que aumente?
00:06:59digo, porque hay que tomar medidas, pero
00:07:01lo cierto es que si no se toman medidas
00:07:02y sigue este mismo ritmo de emisiones,
00:07:04va a aumentar la temperatura. ¿En qué
00:07:06situación estamos?
00:07:08Sí, sin duda estamos en un nivel de
00:07:10calentamiento de un grado 3 respecto a
00:07:13los niveles preindustriales y lo que
00:07:16había planteado el acuerdo de París eh
00:07:19en la COP 21, imagínense, ahora estamos
00:07:21frente cerquita de la COP 30 en el año
00:07:242015, era evitar que se alcance el nivel
00:07:28de calentamiento de un grado y medio, o
00:07:29sea, que estamos a dos décimas de grado
00:07:31nada más de de de superar umbrales que
00:07:36eh para algunas especies vegetales y
00:07:38animales va a ser de no retorno, porque
00:07:41tenemos que pensar en que muchas de
00:07:43estas especies no se van a poder
00:07:44adaptar. incluso eh poblaciones eh en en
00:07:49áreas vulnerables como en zonas costeras
00:07:51o en zonas tropicales expuestas a eh
00:07:54eventos de calor extremos eh van a
00:07:57sufrir consecuencias que lamentablemente
00:07:59van a generar desplazamientos eh de de
00:08:02diversas poblaciones.
00:08:03Esto está pasando y este año tuve la
00:08:05oportunidad de ir al glaciar perito
00:08:07Moreno. El glaciar Perito Moreno es un
00:08:09glaciar que que crecía y ahí me enteré
00:08:11que hace 2 años que no crece, que las
00:08:14capas están cada vez más finitas, que
00:08:16hay cada vez más desprendimientos y que
00:08:18no es la excepción a lo que pasa con los
00:08:21glaciares que van perdiendo un 10% de de
00:08:23masa de hielo. Estás también en el
00:08:25Yanigla. Eh, ¿qué significa la pérdida
00:08:28de masa de glaciares de hielo y si está
00:08:31pasando?
00:08:32Sí, sin duda está sucediendo. Es es
00:08:35evidente el retroceso de los cuerpos de
00:08:36hielo a lo largo de la corillera de los
00:08:38Andes y todo se enmarca en un contexto
00:08:41en el cual se incrementan las
00:08:42temperaturas, pero también se da eh una
00:08:46merma en la acumulación de nieve y eso
00:08:49afecta el crecimiento de estos cuerpos
00:08:51de hielo. que
00:08:52que tenemos que pensarlo como las
00:08:54reservas estratégicas de agua para las
00:08:55generaciones futuras que que
00:08:58lamentablemente se están consumiendo en
00:09:00la actualidad y en un futuro no muy
00:09:04lejano van a dejar de cumplir el rol
00:09:06necesario para abastecer las actividades
00:09:09socioeconómicas regionales, sobre todo
00:09:11en las poblaciones que viven al pie de
00:09:12la corillera de los Andes.
00:09:13Claro, es verdad, porque incluso eh este
00:09:16este invierno no hubo nieve y hubo que
00:09:18cambiar situaciones y todo a nivel
00:09:20turístico, ¿cómo afecta? Pero pienso
00:09:22también en la naturaleza, cómo afecta
00:09:23este círculo, ¿no? Porque esa nieve
00:09:25después se deshiela en primavera y
00:09:27genera canales de de agua dulce. Y
00:09:30frente a esta situación,
00:09:32eh, ¿qué pasa cuando un estado nacional
00:09:35no cree en el en la crisis climática y
00:09:38niega eh los efectos y las emisiones
00:09:41producto del ser humano?
00:09:43Y me parece que bueno, este este
00:09:46encuentro de que tuvimos eh en en Lomas
00:09:50de Zamora le dio pie a eh la voz de de
00:09:55quienes tienen que llevar el el la voz
00:09:58de la acción climática, que son las eh
00:10:00justamente los estados subnacionales. Me
00:10:03parece que el plan de acción a escala
00:10:06subnacional y regional tiene que que
00:10:09poder suplir la el negacionismo, la
00:10:12falta de acción desde los gobiernos
00:10:13nacionales y brindar medidas para para
00:10:16la para la mitigación y la adaptación a
00:10:18estos fenómenos. Y se y se puede porque
00:10:20los gobiernos subnacionales tienen la
00:10:23posibilidad de de presentar eh políticas
00:10:27y de y de generar acuerdos frente a un
00:10:29gobierno nacional que no eh es un tema
00:10:32ese.
00:10:32Lamentable lamentablemente hay más
00:10:34limitaciones eh en ese sentido.
00:10:37Obviamente un país tiene es uno de los
00:10:41195 representantes de las Naciones
00:10:42Unidas y tiene un voto importante dentro
00:10:44de las COPS, mientras que los
00:10:46Estadosnacionales, bueno, tienen que
00:10:48organizarse, eh, no siempre comparten la
00:10:51misma bandera política. Entonces,
00:10:54empiezan un par de coyunturas que que
00:10:56que van en detrimento a a la acción
00:11:00climática necesaria, que es tiene que
00:11:01ser inmediata. Y me parece que esta COP
00:11:0430 es un punto de inflexión para que se
00:11:07tomen medidas importantes eh para la
00:11:10para la adaptación y y la mitigación al
00:11:13futuro.
00:11:14¿Viste que algunos hablan de crisis
00:11:15climática y otros hablan de colapso,
00:11:18desde tu punto de vista, ¿en qué
00:11:20situación estamos?
00:11:23Estamos en una situación de crisis, pero
00:11:25camino al colapso, lamentablemente,
00:11:28porque eh como mencionaba antes, hay hay
00:11:32puntos de no retorno para cuando se
00:11:34cruzan determinados umbrales tanto de
00:11:37calentamiento, eh los cuales
00:11:40imposibilitan la adaptación de la
00:11:42adaptación de determinadas especies. Y
00:11:45bueno, vamos a tener que pensar en una
00:11:48nueva realidad para el planeta en la
00:11:50cual, lamentablemente las poblaciones se
00:11:53van a ver afectadas por por cambios
00:11:56drásticos en la disponibilidad de agua o
00:12:00en las temperaturas. Y esto eh por eso
00:12:03es tan importante la COP 30 para los
00:12:05países. Hay un financiamiento que piden
00:12:06de 1,000 millones de dólares para
00:12:08mitigar los efectos eh de hablando de
00:12:11los países desarrollados que son los que
00:12:12más emiten, ¿no? Hablemos de Estados
00:12:14Unidos, hablemos de Europa, hablemos de
00:12:16China, como eh emiten producto de de la
00:12:20industrialización, ¿no? Y nosotros
00:12:22tenemos una emisión que también tiene
00:12:24que ver con, bueno, vaca muerta, que es
00:12:27donde se hace el fraking y se y se
00:12:29emite, y también todo el sistema agrario
00:12:31que emite metano también por el por el
00:12:33ganado, ¿no?
00:12:35Sí, es importante,
00:12:36pero menor, pero es menor el nuestro
00:12:38nuestra emisión.
00:12:40Sí, es importante estar sentado en la
00:12:42mesa de negociación justamente para el
00:12:44financiamiento porque son los países que
00:12:47se desarrollaron expensas de emitir
00:12:49combustibles fósiles. ¿Quiénes están
00:12:52detrás de de de estos efectos de del
00:12:55cambio climático? Entonces, son los que
00:12:57tienen que ayudar a a transicionar a que
00:13:00los países en vías de desarrollo
00:13:02transicionen sus matrices energéticas.
00:13:04Eh, y bueno, ahí está justamente tire y
00:13:08afloje porque ningún país quiere eh eh
00:13:12dejar de crecer a expensas de quemar
00:13:13combustibles fósiles.
00:13:15Y bueno, son decisiones de la
00:13:18geopolítica que son complejas, pero es
00:13:21es una lástima que Argentina como país
00:13:23no no esté sentado en la mesa donde
00:13:26justamente
00:13:28se busca dar financiamiento al al país
00:13:31para que para que mejore sus condiciones
00:13:33para para la población.
00:13:35Y por último preguntarte, a veces estos
00:13:37temas son tan están tan arriba, tan
00:13:39arriba, que parece como que no
00:13:40pudiéramos hacer nada. Eh, ¿qué piensas
00:13:43que puede hacer la sociedad? eh
00:13:45individual o colectivamente,
00:13:48hay un montón de cosas para hacer desde
00:13:50el punto de vista de de del de los
00:13:54hábitos de consumo que tenemos que
00:13:55cambiar, tenemos que dejar de de
00:13:58consumir. pensemos que cada cosa que
00:14:00compramos tiene una huella detrás, eh,
00:14:02una huella hídrica, una huella de
00:14:04carbono que que me parece que tenemos
00:14:07que empezar a a abandonar determinados
00:14:09hábitos que que traemos y y bueno, eh
00:14:14después, bueno, la separación de
00:14:15residuos eh hay pequeñas cosas,
00:14:18todo eso vale, todo eso vale.
00:14:20Sí, sí. El el ahorro en el consumo de
00:14:23agua, eh me parece que que
00:14:26colectivamente hablando es es mucho para
00:14:29aportar.
00:14:30Muchísimas gracias, Juan Rivera, por
00:14:32esta charla en Alfín Sucede y bueno, ya
00:14:35estaremos contando lo que sucede en la
00:14:37COP 30. Gracias por tu trabajo.