Juan Gabriel Tokatlian: “El consenso fundamental del país es entorno a Malvinas”
Radio Con Vos - 2/4/2025 - Duracion: 23:03
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00:00:00Pero antes vamos a conversar otro lujo
00:00:02que nos damos esta tarde. Vamos a
00:00:03conversar con Juan Gabriel Tocatlián. A
00:00:06Tocatlián ustedes lo conocen, es
00:00:09académico, es el máximo especialista en
00:00:12relaciones internacionales del país. Yo
00:00:14siempre lo tengo como una gran
00:00:16referencia. Y vamos a conversar un poco
00:00:18de los intereses que se mueven
00:00:19justamente en torno a la cuestión
00:00:21Malvinas hoy. Gracias por venir, Juan.
00:00:23Gracias por la invitación. Eh, la verdad
00:00:26uno piensa en Malvinas, piensa
00:00:28inmediatamente en petróleo, en pesca,
00:00:30eh, y en poco más, ¿no? Porque ahí sé
00:00:32algo de ganado anar, eh, y y no mucha
00:00:35más actividad. Ahora se piensa en otra
00:00:38cosa que es la Antártida también, ¿no?
00:00:40Sí.
00:00:41Bueno, a ver, eh creo que cada vez más
00:00:44se
00:00:45mancomuna Malvinas, Atlántico Sur en
00:00:48general y Antártida, ¿no?
00:00:51Esto se debe a unos
00:00:53cambios relevantes en la geopolítica
00:00:56internacional, donde hay una
00:00:58revalorización de los océanos por un
00:01:00lado, una revalorización de los polos
00:01:02por el otro lado y una revalorización de
00:01:05ciertos núcleos estratégicos en
00:01:07condiciones potenciales de confrontación
00:01:10militar. Todo eso puede suceder
00:01:13alrededor del Atlántico Sur con Malvinas
00:01:16y con la Antártida. Quiere decir que va
00:01:18a suceder, no quiere decir que la pugna
00:01:22geopolítica hoy que involucra a Rusia, a
00:01:27China y a Estados Unidos, acompañada de
00:01:30Europa en muchos casos y en este del
00:01:32Atlántico Sur por el Reino Unido,
00:01:35eh ha pasado a tener una importancia
00:01:39relativa, inusual frente a lo que
00:01:41ocurría incluso en el año 82, en el año
00:01:44de la confrontación.
00:01:46Eh, en medio de todo eso está los
00:01:49recursos energéticos, como vos bien
00:01:51señalás, y la pesca. Y aquí hay un
00:01:54primer elemento nuevo que ya venía,
00:01:58digamos, desarrollándose, pero que ahora
00:01:59tiene cuerpo. Y es que Rock Hopper y
00:02:05Navitas, una empresa del Reino Unido y
00:02:07otra empresa israelí, mancomunaron sus
00:02:10esfuerzos, pusieron 1200 millones de
00:02:13dólares y van a explotar 23 pozos en la
00:02:17parte norte de
00:02:18Malvinas con la posibilidad de tener
00:02:21durante 30 años una producción enorme de
00:02:25petróleo, eh lo cual le va a dar, por
00:02:28supuesto, a los habitantes de las islas
00:02:31una renta fenomenal que supera con
00:02:34creces la que tuvieron hasta hace poco
00:02:37con la pesca. La pesca gracias al papel
00:02:40de las islas en el comercio pesquero en
00:02:44el cual intervenían el Reino Unido y
00:02:46España en particular. Eh, ¿qué quiero
00:02:50decir con esto? Eh, quiero decir que
00:02:52tenemos que tener un lente mucho más
00:02:55estratégico hoy frente a Malvinas y eh
00:03:00seguramente esto no pareciera ser al
00:03:04menos en el
00:03:05discurso, al menos en los anuncios, eh
00:03:09al menos en las alocuciones del
00:03:12presidente Miley y su gobierno, eh
00:03:15puesto que ha optado por una
00:03:18estrategia que nada tiene que ver con lo
00:03:21que ha ocurrido desde el 82 a la fecha.
00:03:23En algún lugar del mundo, en algún
00:03:25proceso de descolonización, pasó lo que
00:03:28dice Miley, que él desea que pase esto
00:03:30de que eh
00:03:32los
00:03:34habitantes, en este caso implantados,
00:03:37voten con los pies y decidían irse con
00:03:39el país que reclama ese territorio. Yo
00:03:42no conozco ningún ejemplo que que de
00:03:45mencionar. Lo que sí diría es que aquí
00:03:49hay varias
00:03:51confusiones en eh lo que hoy eh dijo el
00:03:55presidente. La primera es que no se
00:04:00trata de los deseos de los isleños, sino
00:04:03de los
00:04:04intereses. Estas son dos cosas muy
00:04:06distintas. En la forma en que él hizo su
00:04:10alocución, daba a entender que si algún
00:04:13día los isleños tenían deseos de ser
00:04:18argentinos, mágicamente, por supuesto,
00:04:21optarían por Argentina. Bueno, esto no
00:04:24es así. Esto quiere decir que no hay que
00:04:26hablar con los isleños, ¿no? La
00:04:28negociación es con el Reino Unido y la
00:04:31capacidad de
00:04:32interlocución, de interacción es
00:04:35obviamente con los isleños. Ahora, los
00:04:37islenios, vos decías, van a tener ahora
00:04:39un flujo de ingresos inédito gracias a
00:04:43estas petroleras, a las prospecciones de
00:04:44estas petroleras. Va a ser más difícil.
00:04:46En todo caso va a ser más difícil. Y en
00:04:48todo caso no solamente va a ser más
00:04:50difícil, sino que la forma en que el
00:04:53presidente hoy hizo su
00:04:56alocución tiene un error básico,
00:05:00garrafal,
00:05:01fundamental y es que
00:05:04planteó Malvinas como una disputa
00:05:07interna. Es decir, hay unos argentinos
00:05:09que son la casta, los argentinos del
00:05:12mal, digamos, frente a los argentinos
00:05:13del bien, eh los argentinos que no
00:05:17supieron hacer bien las cosas en el
00:05:19pasado y ahora están ellos haciéndolo
00:05:21bien. No hay ningún caso. Panamá
00:05:24recuperó su canal porque hubo cohesión y
00:05:28consenso interno. No hay ningún otro
00:05:30caso. China recuperó Hong Kong porque
00:05:33hubo cohesión y consenso
00:05:36interno. Es decir, los países requieren
00:05:40un alto nivel de consenso para recuperar
00:05:43algo que perdieron, ¿sí? O algo que ya
00:05:45no
00:05:47tuvieron. Si uno plantea esto y se
00:05:51sienta a receptarlo desde el Reino Unido
00:05:54y desde las
00:05:56islas, dice, "¿Qué es esto?" Claro,
00:05:59porque papita para el loro dijo, estos
00:06:02tipos están tan partidos que no van a
00:06:04acordar nunca nada. Es sobre algo que
00:06:07además siempre fue consenso en
00:06:08Argentina, que las Malvinas son
00:06:09argentinas. Ah, no solamente hay
00:06:11consenso, hay continuidad en algunas
00:06:14cosas y ha habido discontinuidades. Sin
00:06:16lugar a duda las ha
00:06:18habido, pero el consenso fundamental del
00:06:21país es en torno a las Malvinas.
00:06:24existido, existe y hay
00:06:27además una obligación constitucional en
00:06:29el caso argentino. Pero este consenso
00:06:34que es
00:06:35fuerte ha tenido discontinuidades que yo
00:06:38diría que nos llevaron a un péndulo, un
00:06:41péndulo en el cual tomo
00:06:44Alfonsín, tomo Menem, tomo los Kisner y
00:06:48tomo Macri. Sí. Cuatro cuatro momentos
00:06:51de la democracia. Momentos de la
00:06:52democracia.
00:06:54En el
00:06:55primero,
00:06:57Alfonsín
00:07:00procura elevar los costos del Reino
00:07:03Unido de mantener las islas, porque
00:07:06había una posibilidad que luego ocurrió
00:07:08de convertir a Malvinas en una
00:07:10fortaleza. Pero a su turno elevar los
00:07:13costos del Reino Unido significaba
00:07:15también abrir diplomáticamente el tema.
00:07:17Es decir, Argentina necesitaba volver a
00:07:20tener acompañantes, socios, países que
00:07:24reivindicaran lo que Argentina
00:07:26reivindica, que es su soberanía.
00:07:29Entonces, elevar los costos y el
00:07:32multilateralismo. Llega Menem y es
00:07:35bajarle los costos a los isleños. Sí.
00:07:38toda esta política así denominada de
00:07:40seducción y en vez de reforzar el
00:07:42multilateralismo, ir en la búsqueda de
00:07:44una
00:07:45relación más especial o más próxima, más
00:07:48cercana con el Reino Unido. Bueno, eso
00:07:51no funcionó tampoco. Después nos fuimos
00:07:53al kisnerismo donde, bueno, era otra vez
00:07:56elevar los costos sin lugar a dudas y
00:07:58volver al multilateralismo, los foros
00:08:01multilaterales, América Latina, los
00:08:03espacios en los cuales Argentina ha
00:08:07llevado este tema. ¿Y eso qué resultados
00:08:09trajo? Ninguno tapa. Ah,
00:08:12ninguno. Y después viene Macri y viene a
00:08:15otra vez a bajarle los costos al Reino
00:08:17Unido, a buscar una relación más
00:08:20privilegiada con con Londres. ¿Y en qué
00:08:24medida mi ley rompe con esas
00:08:26continuidades aún con sus rupturas?
00:08:29En la medida en que en todos los casos
00:08:32que estoy contando, a partir de un
00:08:35consenso fuerte y
00:08:38de
00:08:39opciones distintas que han sido
00:08:44hasta
00:08:45ahora poco efectivas para la Argentina,
00:08:49creo que da un salto coperniqueano
00:08:51porque él ya no busca una relación
00:08:55estrecha con el Reino Unido per sé, sino
00:08:58que cree que alineándose con Estados
00:09:01Unidos, que colocándose detrás de
00:09:06Washington, va a persuadir Washington al
00:09:10Reino Unido de que Argentina en algún
00:09:13punto en la historia va a merecer
00:09:15recuperar las islas. Entonces, ¿qué
00:09:17hace? Pide ser socio global de la OTÁ.
00:09:20Argentina se presentó para esto. Para
00:09:22ser socio global de la OTÁ necesitas 32
00:09:25votos, entre otros el del Reino Unido.
00:09:28Es probable que no se obtenga eso, pero
00:09:30es como acariciar estar entre comillas
00:09:33en el primer mundo. ¿Qué hace Argentina
00:09:35adicionalmente? Se suma a eh el grupo de
00:09:40contacto que creó el Departamento de
00:09:43Defensa de Estados Unidos para Ucrania y
00:09:45por lo tanto está con ¿quién? con 54
00:09:48países, la mayoría de ellos de Occidente
00:09:50y otra vez sigue Estados Unidos en esto.
00:09:53¿Qué más hace? le baja el tono de la
00:09:56disputa, de la diferencia, de la
00:09:58divergencia a Londres para a su vez
00:10:03mirar a Washington y decir, "No, esto es
00:10:05como nos estamos comportando muy bien."
00:10:07Y cuando viene la generala Richardson el
00:10:10año pasado, el 4 de abril, dice, "Vamos
00:10:13a recuperar las islas porque aquí va a
00:10:16haber una base." Nunca aclaró qué tipo
00:10:18de base, si iba a ser conjunta con
00:10:21Estados Unidos. Y uno quedaba perplejo
00:10:24porque decía, "Bueno, en Tierra del
00:10:26Fuego, ¿no?" Sí, pero ¿por qué le vamos
00:10:30a entregar una base compartida a Estados
00:10:33Unidos? que necesitamos una base, no lo
00:10:36dudo, pero de Argentina por argentinos
00:10:39con recursos propios cuando estén dadas
00:10:41las condiciones para hacer esas
00:10:42inversiones y buscar otros socios que
00:10:46bueno utilicen la vía por algún proceso
00:10:50para pesca, para turismo, para un montón
00:10:53de cosas. Entonces esta esta idea de que
00:10:58esta vez sí si nos acercamos a
00:11:00Washington vamos a lograr
00:11:01malvines supera con creces al macrismo,
00:11:05supera con creces al menemismo. Es una
00:11:10decisión que se está volviendo
00:11:13estratégica en tanto y cuánto Argentina
00:11:16dice, "Yo voy a orbitar solo con
00:11:18Occidente y en particular con Estados
00:11:20Unidos." cuando el mundo está cambiando,
00:11:22cuando
00:11:24hay una competencia internacional
00:11:26fenomenal, cu. Claro, pero es como la
00:11:28solución que encuentra mi ley a todos,
00:11:30¿no? Porque también dice, "Voy a
00:11:31conseguir la plata del Fondo Monetario
00:11:33porque soy eh amigo súbdito de Donald
00:11:36Trump." O sea, ese alineamiento es como
00:11:38la respuesta a todos los problemas de la
00:11:39Argentina. ¿Puede serlo en algún caso?
00:11:44No, no lo creo que lo sea porque detrás
00:11:46de eso hay un problema vinculado a
00:11:49Malvinas. ¿A qué me refiero? Y pongo
00:11:54tres ejemplos para que se entienda. El
00:11:57primero, Argentina fue invitado a ser
00:12:01miembro de Brick en el gobierno de
00:12:04Alberto Fernández en Brasil, Rusia,
00:12:06India, China y Sudáfrica. Exactamente.
00:12:08Un grupo poderoso, influyente,
00:12:12políticamente relevante, económicamente
00:12:14cada vez más importante, con además
00:12:18capacidades financieras.
00:12:20enormes y con un proceso en el cual no
00:12:24es que estén poniendo enjaque a
00:12:26Occidente, pero el poder relativo de los
00:12:28bricks hoy frente a los países de la
00:12:31OTAN en términos económicos es
00:12:33significativo. Ahora, ¿qué hace mi ley?
00:12:36dice, "No, yo no me incorporo." Rechaza
00:12:39la incorporación a los bricks. Que le
00:12:42hubiera
00:12:43dado un elemento de negociación porque
00:12:47uno uno necesita estar en la mesa donde
00:12:50hay debate. Si no, como dicen los
00:12:52norteamericanos, uno es parte del menú.
00:12:54O uno está en la mesa o uno es parte del
00:12:56menú. Muy bueno. No lo había escuchado.
00:12:57Sí. Entonces, él decidió ser parte del
00:13:00menú. Pero, ¿qué hace después?
00:13:02agravia a líderes latinoamericanos, se
00:13:05desinteresa por Mercosur, se desinteresa
00:13:07por SELAC. Prácticamente Argentina hoy
00:13:11es un país aislado de América Latina.
00:13:14Son 33 miembros los de SENAC. Y después,
00:13:18¿qué hace? vota
00:13:20sistemáticamente con Israel y Estados
00:13:23Unidos sobre el tema palestino, sobre el
00:13:25tema palestino, sobre el tema de Gaza,
00:13:27rompiendo una tradición argentina de
00:13:29equilibrio relativo sobre la cuestión
00:13:32israelí palestina, buscando por supuesto
00:13:34no solamente la convivencia, sino la
00:13:36seguridad de Israel y la creación de un
00:13:39estado palestino. Bueno, eso se rompe.
00:13:42Eso también influye sobre la cuestión
00:13:43Malvinas, porque suele decirse.
00:13:45Totalment, ¿por qué te hago hace esta
00:13:48suma? Tenés cinco miembros de los
00:13:50bricks. Son cinco. Tenés 33 miembros de
00:13:54América Latina, de SELAC, saco a Brasil
00:13:58porque estarían los dos. Okay. Y tenés
00:14:0057 miembros de la Organización de
00:14:03Cooperación Islámica.
00:14:06Ahí
00:14:07tenés aproximadamente 94 países
00:14:11sobre 193, casi la mitad, casi la mitad.
00:14:15Esos países están un poco asteados de
00:14:19Argentina, no es que vibren como puede
00:14:23vibar Elon Más cuando lo ve y con la
00:14:26motosierra. Argentina no acompaña a
00:14:28ningún país del sur global en su
00:14:31votación. Argentina se ha
00:14:34automarginado de temas en los cuales
00:14:36lideraba, derechos humanos, no
00:14:38proliferación, multilateralismo,
00:14:40cuestiones de género, cambio climático.
00:14:42Perdón. Esto eh empieza a tener
00:14:44consecuencias sobre votaciones respecto
00:14:46de Malvinas en la ONU. Empieza a tener,
00:14:49ya lo vimos el año pasado, hay un comité
00:14:51de descolonización. Si uno mira que
00:14:54todos los años se lleva el tema de
00:14:55Malvines, ahí hay dos actores claves.
00:14:57Históricamente han sido presidente y
00:14:59vicepresidente o relator y
00:15:01vicepresidente o relator y presidente
00:15:03que son Cuba y Siria. Si uno no anda
00:15:06bien con ellos, la declaración sobre
00:15:09Malvinas es
00:15:11chiquitititísima. Es
00:15:13chiquititísima. Sí. Entonces, ¿te puede
00:15:17disgustar el régimen político cubano?
00:15:19Por supuesto, a muchos otros gobiernos
00:15:21le molestó.
00:15:24Pero en ese caso, Macri, por ejemplo, no
00:15:27cambió mucho la política. ¿Por qué?
00:15:29Porque necesitaba de Siria y necesitaba
00:15:31de Cuba. Ahora uno dice, bueno, razones
00:15:35pragmáticas. Bueno, si uno
00:15:37hiperideologiza eso, más va difícil va a
00:15:41ser concitar respaldo en el tema
00:15:43Malvinas. Es muy
00:15:47difícil que hoy Argentina tenga el
00:15:50respaldo del pasado con otro elemento
00:15:53adicional, esta
00:15:55erridad, este este este modelo de mi
00:15:59ley, este esta cosa en la cual él es un
00:16:02digamos es un personaje visible en el
00:16:04mundo y reconocido como tal, pero que va
00:16:08y viene en tantos temas y un día la
00:16:12economía argentina es brillante y el día
00:16:13siguiente se tiene que reendeudar. Eh,
00:16:16un día eh quiere estar con Occidente,
00:16:19pero se pelea eh con países que eh
00:16:23tienen una agenda eh de el futuro en el
00:16:26marco de Naciones Unidas. Bueno, todo
00:16:29esto le ha facilitado al Reino Unido
00:16:31ganar un espacio diplomático en América
00:16:33Latina insólito, porque dice, "¿Ustedes
00:16:36le creen a estos tipos o confían en
00:16:39nosotros que vamos de a poquito haciendo
00:16:41cosas?"
00:16:43Entonces, ¿qué quiero decir? Todos estos
00:16:46posicionamientos en temas muy distintos,
00:16:48los que estoy nombrando, tienen más
00:16:51temprano que tarde un efecto sobre
00:16:53Malvinas. Clarísimo. Es Juan Gabriel
00:16:54Tocatriana, quien están escuchando, eh,
00:16:57académico respetado internacionalmente
00:16:59en tema relaciones internacionales, eh
00:17:02hasta hace poquito vicerrector de la
00:17:04Universidad de Itela. Eh, es de verdad
00:17:06un orgullo saberlo siempre del otro lado
00:17:08del parlante, tener intercambios con él,
00:17:11eh, y es un honor recibirlo hoy también.
00:17:13Este alineamiento con Estados Unidos que
00:17:15decís de Emiley en relación a Malvinas,
00:17:18cuánto también hay que enmarcarlo en lo
00:17:20que tiene que ver con los intereses de
00:17:22Estados Unidos respecto a los recursos
00:17:25naturales de Argentina y del resto de
00:17:26Latinoamérica. Los recursos naturales
00:17:29han pasado a tener hoy un peso
00:17:32específico enorme, no solamente por su
00:17:35lugar en la industria civil, digamos,
00:17:37pero en la industria militar.
00:17:39Básicamente,
00:17:41e Estados Unidos y Europa por igual
00:17:44quieren desacoplarse cada vez más de
00:17:46China, que es el gran poseedor de
00:17:50recursos estratégicos, tiras raras y
00:17:54minerales de diferente tipo y metales.
00:17:58En esa dirección, los países de América
00:18:02Latina, algunos tienen más más capacidad
00:18:05que otros.
00:18:07Por ejemplo, Brasil es en materia de
00:18:10tierras raras el cuarto país en el
00:18:14mundo. Mira, va a tener una capacidad de
00:18:16negociación en el futuro
00:18:19enorme, enorme en este tema. Argentina
00:18:22tiene con Bolivia y Chile un enorme
00:18:26potencial en litio. Claro. El triángulo
00:18:28del litio. El famoso triángulo del
00:18:30litio. Argentina tiene posibilidades
00:18:32también en materia de cobre. Las
00:18:34inversiones en litio son inversiones de
00:18:36400, 600, 700 millones. Las inversiones
00:18:39potenciales en cobre, por ejemplo, son
00:18:42duplican eso. Argentina tiene pocas pero
00:18:47interesantes raras dispersas en el país.
00:18:52Entonces, lo que yo creo es
00:18:56que Estados Unidos tiene hoy muchos
00:19:00proveedores, muchos países que le pueden
00:19:02proveer, no es que necesite
00:19:03exclusivamente de Argentina.
00:19:06Ahora, acá uno puede ser una especie de
00:19:11hubos de decir, "Bueno, yo quiero
00:19:14diversificar cada vez más y quiero traer
00:19:17a los chinos por acá, a los europeos por
00:19:19acá, a los estadounidenses por acá, a
00:19:22quien sea por acá y decir, yo facilito
00:19:25este mundo de los negocios. Vamos a ver
00:19:28cómo lo hacemos y equilibrio eso porque
00:19:31me sirve
00:19:32estratégicamente. No me caso con Estados
00:19:35Unidos. Básicamente, si vos te fijas, el
00:19:39año 2022 fue el año de mayores
00:19:42exportaciones de Argentina al mundo,
00:19:4588,000 millones de
00:19:46dólares. Ocho de cada $10 que entraron
00:19:50por exportación vinieron de países no
00:19:52occidentales. De países no occidentales.
00:19:54Vietnam, Indonesia, eh China, eh India
00:19:59hoy en ese año, perdón, perdón, en es en
00:20:03ese año India, nuestro comercio con
00:20:04India fueron 6400 millones de dólares,
00:20:07el comercio con España fueron 3000
00:20:08millones de dólares. Entonces, el mundo
00:20:11está cambiando. Nuestros intereses
00:20:13prácticos y materiales están en el mundo
00:20:17no occidental cada vez más y estamos
00:20:20adoptando un
00:20:22hiperocidentalismo que no se entiende
00:20:24para de qué, que es hiperideológico, es
00:20:26solamente ideológico. Claro, es
00:20:28increíble. Yo lo veo muy frustrado a a
00:20:30Juanto el último año. Es una eminencia
00:20:32en relaciones internacionales. Eh, pero
00:20:35claro, eh nos lo señala cada experto en
00:20:38diplomacia con el que hablamos. Eh, no
00:20:41hay, creo, ni siquiera cuatro consulados
00:20:44en China y hay en cambio un montón de
00:20:47consulados en Europa, en distintas
00:20:49ciudades de países que ya tienen su
00:20:50embajada, países con los cuales
00:20:52comerciamos repoco, eh, y que que bueno,
00:20:55en todo caso forman parte de un
00:20:57aspiracional de Argentina, pero no de de
00:20:59su agenda concreta. Totalmente,
00:21:01totalmente de acuerdo. Y entonces a su
00:21:03vez ahí vos podrías acompañar esa
00:21:05diplomacia formal estatal de una
00:21:08diplomacia de científicos y una
00:21:11diplomacia, yo insisto mucho en esto,
00:21:13perdón que ahora me estoy yendo mucho de
00:21:15tema de Malvinas,
00:21:18pero si no entendemos que si no
00:21:21tenemos una capacidad real en ciencia y
00:21:24tecnología, en innovación y
00:21:26desarrollo, vamos a seguir siendo
00:21:29subalternos, dependientes.
00:21:32subordinados.
00:21:34El menú, como dijiste hace un rato, sí.
00:21:36En vez de estar sentados a la mesa. Sí.
00:21:38Y digo, y ahí en el año que
00:21:41más
00:21:43conjuntamente invertimos en innovación y
00:21:45desarrollo los tres principales países
00:21:47que fueron de América Latina, México,
00:21:50Brasil y Argentina, el año de mayor, de
00:21:52los tres mayor, después cayó Argentina,
00:21:55eh viene cayendo ahora con mi ley cada
00:21:57vez más.
00:21:59El total de inversión en tecnología
00:22:02fueron 60,000 millones de dólares. Ese
00:22:05año la inversión de Amazon en innovación
00:22:09y desarrollo fueron 73,000 millones de
00:22:11dólares. Impresionante. Si tenemos esa
00:22:15brecha y esa brecha se amplía, sí, se
00:22:19cada vez es más dramática. Y entonces y
00:22:23ahí ahora vuelvo, Malvinas, porque como
00:22:25está de moda el tema de la soberanía, de
00:22:27la soberanía digital, de la soberanía
00:22:28limitia, de la soberanía
00:22:32energética, el presidente en vez de usar
00:22:35esta fecha para invocar nuestra
00:22:38soberanía, nuestra plena soberanía,
00:22:40nuestra búsqueda de una soberanía más
00:22:42completa, más integral, se la pasa
00:22:45disputando cuestiones realmente
00:22:49infantiles, divisivas.
00:22:51innecesarias.
00:22:53Juan, gracias por esto. Gracias por
00:22:54haber venido hasta acá, un feriado y
00:22:56gracias por todo lo que dijiste. Eh,
00:22:58gracias a ustedes. Juan Gabriel
00:22:59Tocatrián. Pasaron cosas. Pasaron cosas.
00:23:02No.